【お気持ち】ZA面白かったけどこれだけは言わせて

ストーリーの流れ的にフラエッテを巡るバトルいる？

ガイ/タウニーが初めて自我らしい自我を見せた、って言う点では要る
ストーリー的にはぶっちゃけ悪く言いたくないが賛否両論

いらない

どっちみち格付けする必要はあったからいる
順番的にはクリア後でも良かったのは同意

生きて帰れるか分からないから、同じＡランクだし最後に理由付けていっちょ戦いたかった説
ジガルデに見初められた主人公をタワーに行かせちゃダメなことに今更気付いた説

意外とライバルとして戦う機会なかったからいる
いると思うけど、「Aランク同士の勝負だ！」と「タワーの危機なのだ！」は順序が逆の方が収まりはよかったよね

いるない

イベントとしてはAZさん含め度々最強のメガシンカ欲してたので必要な儀礼だったって意味では要るんだろうけど
普通に主人公が勝てちゃう上でその後の結末は一緒だから辻褄合わせでガイタウが損な役回りになっちゃってるんだよね…

ジガルデさんここら辺もう少し出張って動いてくれてもよかったのよ

全力で戦って本気で負けたからなんか爽やかだったからいる
というか勝っても進むんだ

自分も正直さっさと役割分担して止めに行ったほうがいいだろって思った
身内同士でバトルしてるのはちょっと悠長だろ　主人公には特に譲りたくない理由もないだろうし

勝負自体は別にしてもいいけど勝ったのに向こうがフラエッテ使う流れがよくわかんなくて微妙に気分がノらなくなった
その後もはえーと思いながら見てたけどランカー共が集まったあたりからようやく気持ちが乗ってきた

>>2>>4>>5>>6>>7

この辺見てるとやっぱ順番的なおさまりが違和感抱いてる人が居る原因かもしれんと思う

>>11

いやマジでタワー大変なことなってて現在進行系でミアレシティ大ピンチのこのタイミングで最大戦力2名の手持ち疲弊させるポケモンバトルやる必要ないだろってのがね

最強のメガシンカ使いがって話なのに負けた方が行くのはだいぶ謎

なんなら最初からジガルデの件で主人公は行けないというか行っちゃいけないって方針で進んだほうが丸かった気がしないでもない

バトル自体は大仕事前の勇気づけとでもしとけばまぁまだトレーナーとしては…な納得もしやすそうだし

事件の起こる順番や展開が違ったら印象違ったんじゃないかな？

AZの話を聞く→タワーが間もなく暴走しそうで止めるためにはメガフラエッテの力が必要→ガイ/タウニーが権利をかけて勝負を申し出る→勝負が終わったところでタワー暴走→ジガルデが登場、ピュールが「ジガルデが主人公の事をずっと見ている」と語る→デウロがジガルデは主人公に、フラエッテはガイ/タウニーに任せる提案をする→以後タワーに向かいゲーム通りガイ/タウニーがメガフラエッテと共にタワー内部へ…

とかだったらもっと良かったのかもしれん

いらない
あのバトルを挟まなくても主人公はどのみちジガルデの所にいかなきゃいけなかったからガイニーが行くのは決定してたようなものだし

ジガルデに触れられるのがガイニーがタワーに乗り込む前なら良かった
お前はどうして遠くから見てるだけなんやこの犬ゥ！まあ大活躍したから許すが……

正直結局ガイ(タウニー)が行くことになるなら要らない
それでも別に良いよってなってたし

タワーの暴走前ならいる
あのタイミングはいらない
結局主人公が勝ってもやるなら意味無いし時間ない状態でなんでやるんだよって感じたわ

主人公が負けた場合の方がストーリーとしてスっと入ってくるからほぼ負けイベみたいな難易度で一応勝てるくらいで良かった気がする

>>18

カナリィに「そいつがこっち来いよ！」って言われてたのは笑ったし好き

いやまあ実力試したいのはわかるが今緊急事態なんで……て感じ

まあなんやかんや道中サビ組で遊んだりユカリゾーンしたりグリグリと共闘したりとかで楽しかったから良いけど

ストーリー上最後のライバル戦は必要という意味ではいる
いやタイミング的にここじゃないだろ!?という意味ではいらない

あっさり勝ったのに何で譲らなきゃいけないんだと思ったから心底いらない

ガイ/タウニーがタワーに行くのは別にいい、そこは役割分担だから
ただその前に勝った方が行くみたいな流れになったのに勝敗関係なくなるのがな
じゃあ勝負は今この緊迫したタイミングじゃなくてよかったじゃんってなる

ランク飛び級するところ一つ落としてAランク戦ガイタウニーで良かったんちゃうか

>>24

XYの頃から思い入れあるAZフラエッテのメガシンカとか自分がやりたかったわ

ライバルとはいえなんで他キャラにムービー付きでもってかれるねん

・お互いAランク上がれたねおめでとう！じゃあ最強決めようか！→マズいタワーが暴走する！
・タワーの件も一件落着なんとかなったね！→じゃあ最強決めようか！

タワーの件の前後どちらかにズラせばどっちでも納得できる
あの緊急事態に俺らが戦う理由あった？しかも勝ち負け関係なく展開同じってなんやねん

負けた人は違和感なく綺麗に展開が進んだから勝ちパターンのとき逆にどうなるんだ？って意見もXで見たから本来は負けるパターンが正規ルートなのかなぁと思ったり
でもって大体の人は相性とかレベル差できつくても回復アイテム駆使して頑張って勝つだろうから違和感あるルートにいきやすいっていう

>>26

Aランク昇格戦はガイタウニーと自分の願いかけて勝負なんだろうなと思ってたわ

>>29

というかアレ負けてもストーリー進むんだな…

ポケモンって負けイベント少ないから知らんかった

寄り道がっつりやるタイプの人はレベルも上がって普通に勝っちゃうのも珍しくないからなあ

結局最強のメガシンカ使いってなんだったんだ？ってなったな
いやお前は俺に負けたやんけ
そこがフラエッテの匙加減一つならAランク昇格の条件にフラエッテとの面接でも入れとけよ

>>29

最終局面のライバル戦で負けるのが正規ルートに近いってシナリオ用意してておかしいと思わなかったのかね

正直負けイベなら負けイベとして勝てないようにしといてくれって話しだわ
終盤に勝てても違和感のある進み方する方がやだわ

>>26

それだとガイタウがBランクのままになる問題があるから二人ともBランクのまま進んでAZから二人とも十分に素質があると言われて役割分担して事態の収束を図ってから改めて昇格戦でよかった

あ、あんたほどのリーダーが行くなら……って納得できるだけのストーリーをここまでに展開してくれていたならまだいいんだが
正直リーダーらしい仕事してたのってデウロじゃない？

>>33

だから最強のメガシンカ使いじゃないガイタウニーが無理矢理そのポジ座ったんでアンジュ暴走したみたいに言われたりするのよね（主人公負けてガイタウニーが最強のメガシンカ使いなるルートもあるとはいえ）

なんか終盤の流れところどころ「それ今やることか？」みたいな緊張感のない言動がチラホラあってこっちはシリアスなテンションで話進めようとしてんのに茶化そうとしてくるのやめてくれない？みたいな気持ちにはなった
タワー暴走して周辺の建物にも被害出てるのにノリノリでクソデカアスレチック組んだ挙句煽り交えながら実況してる爺さんとか年長者のくせして状況わかってねえんじゃねえのか

あの辺のガイ/タウニーはちょっと展開で割くってるよね
他の面子は普通に良い場面貰えてるだけに

負けてからの流れが綺麗だったし勝ったらこの流れが成立しなくなるから負けイベだろうと思ってた
勝った場合の方はRPGとかでよくある負けイベで勝っちゃった時の無理矢理感がある気がする

>>40

うちの旅パは70超えるやつがちらほらいるくらいだったけど普通に勝てたぞ

>>40

レベル60後半くらいのメンバーでも普通にクリアできたから余裕やろ

なに連れてんのか知らんけど

>>33

バトルは相性次第で勝ったり負けたりするのは分かってるんだけどお前ユカリトーナメントであっさり負けたじゃねぇかと思いはした

回復アイテムなしのストレート勝ちしたのに最強の称号とはなんだったんだ…って気持ち
別にAランク同士最初から役割分担で良かったじゃんね
後日改めて雌雄決してフラエッテのトレーナー決めればいいし

>>37

瓦礫で作戦会議提案するところ真面目に好き

>>45

主人公とあたる直前ならともかく初戦敗退だったよね確か

シナリオの流れもそうだけど徹頭徹尾ガイニーの言動ってなんか変だからノれない
まあでもゲーフリってこんなもんだよなって思ってるからそういう意味では違和感はない

よくよく考えたら少し前のユカリトーナメントでカラスバ相手に1回戦負けしてんだよなこいつ
カラスバDランクだろ確か

ていうか普通に遊んでて「おっここは負けイベだな、負けとこ」って思う？あそこ
全然思わなかったから普通にやる気出して勝ったよ…

主人公をタワーに行かせると鞄の中に1体いるジガルデセルが合流できなくて
パーフェクト化できないってのを見かけて膝打った

正直ガイタウニーとユカリトーナメントで戦いたかったよ

普通にAランク戦やってお願いどうする？ってタイミングでタワーに異変が！
お前はいざってときのためにジガルデと合流！俺はタワーに乗り込む！で良かったと思う

俺のライバルはグリだから…って感じだったな終盤の方は
なんかアイツらに最強のメガシンカ使いを託されたのにやっぱ俺に行かしてくれ！ってなった時率直に「はっ！？」とはなった

>>27

ほんそれ

ストーリー中でメガフラエッテ使えるの期待してたんだけどな…

でもじゃあ主人公を待ってるジガルデどうすんねんと言われたらまあうん

まあ強い方をバックアップで残すって理由なら納得できるんだよな、まあジガルデに認められたっていうのも充分バックアップに回る理由になるんだけど

そんな具合に勝ち負け関係なく割と役割決められるからこそバトル要る？ってなるのはわかる

戦うタイミングと勝敗にかかわらずガイタウがフラエッテ係になる流れをもうちょい上手く見せて欲しかったね

>>53

結果論的にはベストの采配なんだけどね……

でもそれってジガルデのご機嫌次第でしかないし

ガイニーがタワーに入ってからようやくあそこの屋上にジガルデ居るぞ！ってなる展開のせいでガイニーはこれ見越してたの？って言われたら違うだろってなってしまう

特段新しい要素が必要なわけじゃなくてそこの順序変えるだけで筋が通るのが非常に残念だな

あそこで無理矢理タワーに行った理由が上にもあるように自我を見せた
つまり「ミアレを守るのは自分だ」ってなった事になんか意味があるなら無理矢理でも良いかもしれないとは思うが
その辺全部こっちの補完だからなぁと…

フラエッテと一緒に過ごした期間は間違いなくガイニーがあの中では1番長いわけで主人公と同じAランク到達してるなら別にそのままフラエッテ連れてってくれて良かったんだよな正直(主人公はジガルデに目つけられてたわけだし)
どっちが行くかバトルして決めようぜ！勝っても負けても自分が行くけどな！は意味不明なんよな

>>61

バトルしなくても「自分が行きたいから行かせてほしい」って言えばいいだけじゃない？って思っちゃうなあ

暴走したタワーの前っていう絵的に映えるロケーションを重視しすぎてて展開がおざなりになってた印象
2人ともAランクになった！で勝負してからタワー暴走で主人公はジガルデが何かを呼びかけているようだって感じでガイタウがフラエッテとタワーに行くなら普通に納得出来る

展開うろ覚えなんだけどあのシーンでジガルデ出てきたのってガイニーがタワー乗り込んでからだっけ？

あのわんこが高みの見物決め込んでないで早々にこっちに来てれば良かったんじゃないのか？（カナリィ並感）

作戦自体は普通に納得できたからなんかごねてフラエッテ連れてくみたいなシチュのせいで損してるよねって

今でもバトルいるかな？とは思うんだけど、最終局面に関してはガイタウに限らずここら辺可及の時なのにギャグにしか見えない真面目なサポートと本当の意味での戯れが入り乱れてるもんだから、ああ皆こういうノリだしミアレって全体的にこんな感じなんだなと思うことにした
バトルしたかったが理由だっていいじゃない、ホレそこに緊迫した状況にも関わらず巨大アスレをおったてたジジイがおるじゃろ？

兎にも角にも「今バトルする必要がない」「前後であれば違和感がない」というのがね
その程度のことくらいちゃんとしてくんねえかな公式…

>>65

あいつ屋上にいるからタワー乗り込まないと位置的に見えないんだ

なんとなく展開的に負けても大丈夫かもと思ってたからあえてかいふく薬縛って戦ったけどランク上げ以外でもZAロワイヤル参加しまくってたからレベル上がりまくっててあっさり勝ててしまったな…

ただここに関しては勝敗以前に今このタイミングで消耗戦しとる場合か！？という点が一番引っかかってしまうんだよね
ガイ/タウニー以外でもカナリィのじいさんが無駄にでかいアスレチック作ったのが突っ込まれるのもそういうことだと思う(突っ込みいれるカナリィと偶然近くにいたから手伝わされたオタク君には素直に笑ったけど)

シローのメガタイレーツとのダックジャスティスパンチとか、ユカリゾーンの有効活用とか、魁！スジ組塾とか、共闘後のお約束コーヒーブレイク(回復)とか、良い意味でキャラを生かしたコミカルかつ大胆な展開がある分上記二つには余計モヤってしまった
あと上記と合わせて議題に上がるジガルデはそもそも人とポケモンで価値観違うだろうしそんなもんかなとあんまり気になんなかったな

>>68

すごい問題なんだけど作中でギャグ展開なの分かるから割と笑って許してしまったわアスレチックの方

逆にガイタウが負けてもフラエッテ連れてタワーに行くのは真面目なノリでやられるからツッコミたくなってしまう側面もあると思う

アスレチック実況は論外としてサビ組の人間ハシゴも正直暴走メガシンカにハシゴ狙われるからハシゴかけられないって話なのにハシゴ守れる人員消耗して人間ハシゴ作るってアホちゃうか？と思いながら見てた
コーヒーブレイクはやっとる場合かみたいな気持ち半分戦闘後の回復はよくある展開だからまぁみたいな気持ち半分

一周まわってジャスティスパンチがまともに見えてくるのバグ

ジガルデに選ばれし者って自覚あったから別にフラエッテ連れて行って貰って良かった
というかリーダーの指示には従うのにバトル挟んだからややこしい

負けた方が話通るんならちゃんと負けイベにしてくれ
普通にやったら勝てるだろあんなん

まあ序盤ならともかくあんな終盤に強制的にライバルに負けさせられるのも超反感買うが

>>75

そもそもあの切羽詰まったタイミングで最高戦力同士を潰し合わせんな！

六匹目を倒したらフラエッテが乱入してきてガイタウにメガストーンを渡してメガシンカして追加戦闘して負けるイベントがよかったかな

>>58

バックアップ言うけどさ、もしものことが起きなかったら主人公は下で見てるだけでタワーの暴走収めたガイタウがヒーローだぜ？

いや主人公は主人公なんだからガイタウは失敗して主人公が活躍するでしょwとか思いながらストーリー楽しみたくないよ俺

勝ちパターンの場合はジガルデさんにお前はこっちこいやされる感じで良かった

あのシーン、デウロもピュールも困惑気味でタウニーだけが盛り上がってたって印象
今が最大の人助けチャンスなのになぜバトルを優先するんや

>>78

いつ暴走するか分からないのにちんたらバトロワしてるのが悪い

後数日早く暴走してたらグリかガウタウの相手があの役割だった可能性があるんだぞ

>>78

いや、ミアレを守るために最強のメガ進化使いが必要で、MZ団もといライバルと主人公はそのためにそれを目指してるって話だったじゃん

それであのバトルで勝って主人公が最強！ってなったところに「負けたけど俺がフラエッテをメガシンカさせて行くわ」ってなるから最強の必要とは？とかなるんだよ

しかもあの時ピュールもデウロもバトル感動した…とか言ってて負けた癖に最強ポジを横取りしたガイタウを褒めるのも気分悪いわ

>>80

たしかに「俺負けたけどフラエッテ連れてくわ！なんかあったらジガルデとよろしく！」されるよりはジガルデから選ばれた方が主人公の方が強いから/勝ったからって納得できるなあ

まあ正直負けイベントにされるのも割と腹立っては来るからバトルのタイミングが悪いんじゃね？くらいだな自分が思う事としては

>>79

でも俺思うんだよね、ゲームで「もしものことがあったら」なんて確定予言だろって

タウニーが割り込み入ってフラエッテと行く言った後に間髪入れずもしダメだったらよろしく的なこと言われた時に察したよ、これ絶対なダメなヤツだって

ジガルデがさっさと来てればアスレチックや人間梯子でふざけなくてもよかったけど
まあ伝説のポケモンに人間のことなんて些事か……？
いやアイツプレイヤーに自分のメガストーン持たせてるしセル一匹付けてるじゃねえか！辿り着けなかったらどうする気だったんだ

メガシンカは人とポケモン絆が大事だし 主人公よりガイタウの方がフラエッテと一緒にいた時間は長いんだからバトルするにしてもバトルした上でフラエッテにどちらにするか選ばせるとかで良かったんじゃないかな
1番頑張るのはフラエッテだし
ガイタウが自分が自分が！なのがうーん？って感じ
スグリが負けても鬼様と一緒がいい！って言い続けてるみたいな感覚

>>81

デウロもピュールも「いやここは主人公が勝ったから主人公が行くべき」って言ってるから素直にガイ/タウニーの案に賛同してるわけじゃないんだよね

だからこそ自分が守ろうとすることに固執してるガイ/タウニーがその後の展開もあって空回ってるようにも見える

アスレチックとか人間ハシゴはカナリィのジガルデへのツッコミとかジャスティスの後で一旦お楽しみパートかって雰囲気になってるからいいけどライバルバトルはタワー暴走！？のシリアスな雰囲気からシームレスだから余計に違和感が際立つんだよね

ライターの癖なのか意図してやってるのかは知らんけどいちいち茶化さないと気が済まないの？みたいなとこはある
昇格戦の煽りセリフとかもそうだしガイニーが自分の借金のこと大して深刻に捉えずにヘラヘラしてるように見えるのもそうだし終盤の諸々全部もそう

なんか借金の下りあたりからシナリオおかしい

>>73

あそこのサビ組はヤケになってたんだろうな…と思うことにした

ていうか多分実際そう

ドレスコード要るよね→でもこのジャケットが一張羅だしこれで行くわ！
このくだりも地味に変ではあるんだけど借金とタワー前バトルという前後の二つがデカすぎて霞んでるのどういうことだよ……

>>87

まあ共生していくんだから人間側にもそのぐらいやってもらわんとね

仮にプレイヤーが道半ばで暴走メガシンカポケモンにやられてたらジガルデは100％にもなれずメガシンカもできないまま戦ってたのか
ねえ本当にこの石ころ俺に預けてて良かったの？

やっぱZAロワイヤル覇者=最強のメガ進化使い=フラエッテをメガシンカさせる役割ってのがいらなかったよ
それぞれ別というか、ニアイコールで結んどけばよかったのにAZとクエーサーの意向では全部イコールで結ばれちゃってるし

>>95

あのくだりなんだったんだろうな

結局主人公も買った服着ないまま参加できるし他のNPCも普段着のままだったしでドレスコードなんてなかったってのが現実なのかもしれんが

もしかしてシナリオ分業かつ各々書きたいシーン捻じ込みしたせいでぐっちゃぐちゃになったとか？
それプラスゲーム進行のここでこれだけ時間使わせてこのバトル入れなきゃという都合でさらにおかしくなる
（なんでポケモンで黄金のレガシー思い出さなあかんのよ、ガイタウニーは作中人物からもヨイショされず呆れられ気味だからウよりはマシだけどさ）

ガイタウの性格とか周りのキャラからの扱い的にある意味一貫してる気もする

>>101

ドレスコードについてはデウロが「高級ホテルだから客の金持ちたちにホテルZの宣伝するためにちゃんとした正装しなきゃダメ」という理由で服買いに行かせた流れだからそんなに気にしてない

タウニーも正装しろというのはそう

>>86

本を正せばただの観光客でしかない主人公を、

この異国の地での闘いにおいて命を賭させたくなくなっちゃったのかもなと今思った

>>86

正直、あっこれミアレのために命を懸けたヒロインを主人公俺が助けに行くパターンだな！って思いながらプレイしてた

そしたらそのあとフラエッテに守られながら主人公のことを実況してて草生えた

もし主人公がその辺の暴走メガシンカにやられたとしてもその時はFさんパシって最後のセルとジガルデナイト回収させればええ！
メガシンカもFさんが頑張れ！

……主人公でもやられるようなところにFさん突っ込ませて勝てんのか？

>>92

この辺からガイタウニーが暴走というか迷走させられてるよね

ユカリトーナメント1回戦負けておいて主人公にカラスバ倒しちゃえ！みたいな事言い出したのも「は？」ってなった

>>101

金持ちから高級ホテルでのパーティに呼ばれたならドレスコード意識してちゃんとした服にしなきゃというのは普通の発想だから納得してる

呼ばれたのがバトルジャンキー金持ち主催のバトル大会だったから普段着でも気にされなかったという感じかね

みんな普段通りの格好してるのにゲーム中人物が反応しないからアレ？ってなるんだよね

主人公は喋れないから仕方ないけどガイタウニーがみんな普段着だって安堵したり、他の参加者やユカリ本人からおしゃれしてきたんだねって反応があっても良かったのになあ

>>103

タウニーにしろガイにしろ、いつもと違う正装姿を見せつけて普段とのギャップで人気獲得できる要素の筈なのに、

いつもの格好で行くってしたのはなんでやねーんって思ってしまった。

形見の一張羅でいくってのは個人的には好きなんだけどね。

アスレチックと人間梯子は冷静に考えたらヤバいけど絵面的に面白さが勝ってるんだよな
多分ガイタウニーはアンジュ暴走で大ピンチ！→呑気にタワー頂上からの感想言ってる場合じゃないでしょ〜！あたりがギャグ要素だったのだと思う

>>111

デウロに押されて店に行くところまではやったんだし1回目は嫌々正装で行くけど2回目はやっぱり形見のジャケットで！みたいな流れでも良かったのではと思ってしまう

>>13

これなんか勘違いされてるのか俺が勘違いしてるのかわからないんだけど

最強のメガシンカ使いとはいいつつ、種を明かしてみれば「フラエッテが認めるレベルのトレーナー」でしかなくて

なおかつ「主人公とタウニー（ガイ）どっちがやるの？」って周りから言われてた通り、あの勝負がなくてもどっちにも資格は既にあるだろ？

あの勝負はタウニー（ガイ）がやりたがっただけであって、クェーサーやフラエッテが定める最強メガシンカ使いの選定には何ら関係ない

ちょっとIFすぎるけど
ガイニーにもジガルデが目をつけてて
両方がほぼ同時にAランクに上がった→ジガルデとFが来て勝った方がジガルデに選ばれた者となる+最強のメガシンカ使いを決める→主人公勝ちのタイミングで塔暴走→ガイニーがフラエッテと塔に登ることに立候補
とかじゃダメだったのか？

>>116

あー確かに

グリに目をつけてたのは既に描写されてるんだからジガルデが主人公以外に目をつけててもなんらおかしくないよな

あのバトルに意味があるならまあ納得できるわ

結局あれなんだったの？ってなるポイントの半分くらいは勝っても負けても展開が変わらないことだし

>>114

なら尚更ここでやるな案件なんだよな

わざわざ最強メガシンカ使いが云々を持ち出してまで戦闘する必要がない

あの時点でトップ2は主人公とガイタウで主人公だけがジガルデに目をつけられてるからこそ、フラエッテは自分が担当するから、保険として主人公をジガルデの所に行かせるって判断は何一つ間違ってないんだよね。真面目に戦いを挟まなければ普通に有能描写でしかないのに

>>116

>>117

これまでのガイタウの不満点が意図的という前提になるけど我欲が強かったことで候補から外れたがミアレを守りたいという強い意思や恵まれない人たちを当たり前に助けることが出来るグリの前にも現れたのに

一見その条件を満たしてると思われるガイにはほぼ（一切？)姿を見せなかったのは何かあるのかなと思う

最近の剣盾からSVまでのライバルキャラが好評だったからこそ
今作のシナリオにおける微妙な諸々に不満はある
スレタイの展開はその最たるもの

個人的評価はもちろんDLCまで控えるんだけど
いや2月か……辛いな……

あの瞬間にバトルする理由があるなら何でもいいよ
例えばガイニーとのバトルじゃなくてあそこにFさんと50％ジガルデが来て「あなたが本当に自分を従えるのに相応しいか最終試験をしに来たようです」みたいなのこと言われてバトルでもいいし
バトルするまでの展開が変わらなくて主人公が勝ったとしてもそこでフラエッテと一緒にアンジュを止めに行けないことに何かしら納得できる要因があるならそれでいい
なんであんなタイミングでやる意味ないバトルしてたんですか？ってのに尽きるから

藍の円盤から連続でキャラにヘイト向くようなシナリオ出してるのは大丈夫か？ってなる
しかもこれはエピソードデルタや藍の円盤と違って本編シナリオだしさ…

>>124

粗と感じる描写はあるが

ヘイトってほどか……？借金展開はともかく、>>1の話ってそこまでの話か？

そもそもクエーサー社の特例ランクアップがなかったら昇格が間に合ってなかったぞこいつら

あえて嫌味なキャラにする意図があるなら別だけど普通は相棒兼ライバル枠を意図的にsageる必要ないだろうしガイニーの言動の違和感は脚本の都合に振り回されてる部分もあるんだろうなとは思ってるよ
だとしても借金の感は擁護不可能だしアンジュ前でのバトルはいらんだろと思うけど

今日ちょうどこの場面に来たけど言うほど違和感のある展開じゃなくて正直拍子抜けだった
もっとタワー最上部まで来ての土壇場で始まる展開かと思ってたのもある
消耗してる場合か！？って言っても毎度のことだし、ほいほい全回復させてくれるしその発想にすら至らなかったな
それでもやらせて、は流石になんでやと思ったけど通しでプレイしてたらライブ感でスルーしてたかも

キャラヘイトに発展するまではいかない
シナリオがクソと言うほどでもない
ただ細部が粗い

>>126

結局最強のメガシンカ使いなんて決めなくてもトーナメントで主人公に負けたカラスバに負けた初戦敗退のガイorタウニーについていくんだからこのランクアップも必要だったのかという疑惑出てこない？

全体的には満足度高いと思うよ
ただ剣盾時代を思い出すモブの再翻訳感ある台詞回しといい粗があるのは分かる
というかSVでいい感じになったのになんでまたテキストが口語と敬語ごちゃまぜみたいな状態になっちゃったんだ

>>128

シリアスな場面だろうと勝負の前後で「ポケモン回復するね！」でホイホイ回復してる描写、歴代含めてたくさんあったのに

ここで消耗してええんか？みたいな疑問もまぁ若干変と言えば変だな……

>>123

よく考えるとFとジガルデ戦がユカリトーナメントである必要もなかったよな……いやあの横入りワンチャンの図は笑えるだけども

ちょこちょこシナリオ運びやテキスト周りにうん？があるから特定キャラへのヘイトよりもどうなってんだよテキスト担当！これどういう意図なんだよシナリオ担当！って気持ちになる

なんか剣盾を思い出すシナリオ

>>130

まぁタワーの展開だけだったらキャラヘイトに発展するまでにはなってないだろうな…

剣盾感は分かる

タワーが暴走の予兆見せる前なら別にバトルしててもいいのよね
轟音で飛び起きて急いで現地に駆けつけてさあメガフラエッテと一緒にタワー制御するぞ！って話になってるタイミングでバトル始まるからいや今じゃねえだろってなるだけで

>>131

逆に考えると

もし仮にあのタワー前バトルでフラエッテ連れてくのがどっちなのか本当に決まる戦いだったとしても

ガイニーが勝った場合カラスバとも優劣付けて最強のメガシンカ使い決めないといけなくなる可能性が……？

>>131

ぶっちゃけあれも本当に暴走メガシンカポケモンと戦えるだけの実力があるのか試したいって話だったからランクアップさせる必要はなかった

させるにしてもメガシンカが使えるのはGランクからみたいな話が出てたからそこまででよかった

1000年後！？みたいに迷シーンだったりキャラの心情を考察される日もくるかもしれない

まあ主人公に勝つルートが設定されてる以上、ガイタウが急成長したってだけなんだろうけどそれにしても上がり幅がデカすぎる

全体的に荒いならともかくここのバトルと借金周りのガイニーの扱いが荒い感じするんだよな
他のMZ団だったり各ランク昇格戦のメインキャラたちは掘り下げが用意されてたけどガイニーだけそこまでなかった記憶
逆にそこまで計算されてDLCで掘り下げとライバル感出してきたら感動するけど

>>136

ここまで荒れてるというか話題になってるのも借金展開からダメな部分が地続きなこともあるよな

「人に頼らない」「善意や使命感が空回りしてるように見える」のもあるしその度にデウロとピュールがツッコんでるから違和感があるというか

特例ランクアップはZランクからAランクまで！ってコンセプトぶち上げたはいいけどそんな長いシナリオは量的にも質的にも無理だからすっ飛ばしただけやろ
実際暴走メガシンカ出始めてからは暴走メガシンカ3体倒す→ロワイヤル参加でチケ獲得→昇格戦のループにボス枠のネームドの個人イベントがちょっと挟まるだけだし

Xでカスだのクズだの流れてきてそれが万バズしてるもんだから盛大にヘイトコントロールミスってると思ってた

>>142

急成長とはいうが

そもそもユカリトーナメントに呼ばれるぐらいには既に実力があって、そこから更に劇中時間それなりに経ってそうだしなぁ

順当成長の範囲じゃない？

普段ならスルーされる程度の粗だけど、他の大き目の気になる点に引っ張られて無駄に注目されてるポイント感ある

Xみたいに母数が多ければ多いほど、過激な人達の数も相対的に増えて、
ある程度過激というか刺激的な表現の方が目立ちやすいのがXだとさもありなん

>>147

キャラの欠点を強い言葉で茶化すネタはバズりやすいだけで

本気のヘイトとは思えないがな

>>150

バズ狙いの引用にガチモンは出てくるイメージ

フカマルのオヤブンが出ねえええええええええええ

>>150

X見た感じ本気のヘイトぶつけてる人結構いるけど叩く人の声ってでかいから多く見えてるだけなのかは分からん

借金周りはあくまで騙された側で、MZ団に借金を押し付ける気なんて無かったんだから、カスやクズって本気で言ってるなら怒りかなんかでシナリオあんまちゃんと見れてないだけやろ。結局ガイタウが何かする前に、主人公たちが解決しちゃったから印象が悪くなるのはそうだけど

>>147

カス、クズ、サイコパス

創作のキャラ評価でバズるのに必須のワードだぞ！

メガクチート倒したあとの人助けしたいから後は任せた！(意訳)が好感度急降下のトドメになってるイメージがめちゃくちゃある

>>154

あれに関してはガイとタウニーの態度が軽いのが割とデカいと思うわ

借金とか利息とかは乗せられたり騙されたりしたってことで飲み込めるけど仲間が自分の利息肩代わりした展開でそんなに深刻そうじゃないのがノイズ

何とかなるまでが既定路線だってプレイヤーとしては分かってるけどガイ/タウニー視点ではそんなわけないし

変な積み重ね方したなぁって印象

>>148

そもそもガイタウってライバルとして碌に戦わんから成長したって言っても実感ないんよ

前作のネモとか6回やっててやる度にレベル上がって行ってるからネモも鍛えてるんだなってわかるけどガイタウってネモの半分の3回な上2回目はメガシンカ解禁くらいだから序盤終わり〜中盤始まりくらいでそこから終盤まで戦う機会ないんだよ

だから3回目のラストまでかなり間空いて強いって時間がわかなくなる

ようつべのコメ欄でガイの名前いじりネタ見たときはポケモン界隈の”あの頃”の雰囲気を思い出してしまった
助けてメガスターミー

>>158

なおのことトーナメントで前哨戦として戦いたかったよね

>>158

ユカリトーナメントでカラスバに負けて一回戦敗退させないで、ガイタウと主人公が勝ち進んでトーナメントで戦うとかの方が良かったんじゃねぇかなと思わなくもない。

>>159

ガイタウニー関連の動画のコメ欄は多分長いこと地獄になると思うから自衛するしかないよ…

人付き合いのやり方として一般常識的にアレだなって思う部分はそれなりにあったが
作中であった描写を全部考慮した上でクズとかなんかそういう強い言葉でバッサリはあまりにも単純化しすぎでご無体すぎるというか
もっと色々言えること考える余地あるだろ……みたいな感じにはなる

トーナメントはカナリィ→シロー→カラスバでランクアップ戦した奴らとの再戦がメインなのは分かるんだけど、カナリィは既にリベンジマッチ済みだし、シロー→カラスバ→ガイタウの流れで良かったと思うわ。多分ライバルとのバトルを最後まで取っておきたかったんだろうけどさ

>>164

クズ！カス！みたいなバズ狙いキャララベルの何が嫌って元からキャラ嫌いな人はそれを叩き棒にするし

前評判に釣られて清々しいクズカスキャラ期待してプレイした人は実際はそうでもない欠点描写を見てコレジャナイ感が発生するところですよ

>>160

ちなみにホップはリーグ戦までで8回で

ハウが11回

グラジオ6回

ユウキハルカ5回

カルムセレナ4回

ヒュウ5回

チェレン7回で

トロバティエルノにライバル枠の一部持ってかれたXYが少なめなくらいで基本ライバルは結構戦うからガイタウは明確に戦う回数少ないね

2周目ゆっくりやってみたら最初っから言葉選びが結構悪かったり強引だったり気になるけどクズとか〇〇ジというまでではない流石に

>>12

なんだか龍が如く5の4人の無意味な喧嘩を思い出す…

普通の人だったらガチヘイトな文言なんて野蛮に過ぎるから普通書き込まないからね。
常日頃からそういう事をしてる人達に目をつけられてしまったのは運が悪いと言うか、ポケモンという人気コンテンツの宿命と言うか

>>167

同じレジェンズのショウ/テルはどうだ？ライバルと言われたら微妙だし一部をウォロが担当してるかもしれないけど

直前にフラエッテを賭けてバトルしてあっさり引いたグリが出てくるのはなんかの対比なのかな
DLCで明かされるといいが
回収する前提でDLCを作られるとそれもそれで嫌だな　じゃあ最初から入れといてよって思ってしまう

>>167

ハウめちゃくちゃ多かったんだな…USUMだと最終戦でハウとあたるのが自分は好きだったけどここまで多いと飽きたって言われがちなのもまあ仕方ないのか

>>172

まあでもここまで来られたらDLCできっちりスッキリさせてもらえるシナリオお出しされた上で「今回は許すが次は同じことやんなよ」と文句言う方がまだ納得できるかなって……

>>171

ショウテルってライバルだとしたら御三家枠になるポケモンがピカチュウな時点でライバルじゃないでしょ

そもそも調査隊の先輩ってポジションだしガイタウみたいに最後にぶつかる枠でもないから参考にならん

ウォロと合わせた回数なら6回

>>167

ちなみにXYはトロバティエルノカウントすると8回になる(トロバ戦が2回、ティエルノ戦が3回で内1回がトロバとのダブルバトル)

>>154

なんかSNSで見てると画像のチョイスとか言い方とかで印象操作か？ってなる時がちょいちょいあるんだよな

どちらかといえばバイアスかもだが

>>173

SMグラジオとハウってライバル枠が2人いる上で事ある事に勝負するからライバル戦の数めっちゃ多いんだよね

>>154

騙された側（被害者）だろうと借金を押し付ける気がなかろうと、結果的に巻き込んでしまった以上主人公やデウロには誠心誠意謝るべきだと思った

巻き込まれて怖い思いをしたデウロが怒ってるのに「そんなに怒ることないでしょ（笑顔）」はあまりにも印象が悪い⋯ここでデウロにちゃんと謝ってればガイタウに対して印象悪いとは思わなかったよ

>>180

人助けのためつって勝手にいなくなるのに自分のこさえた借金と利子とヤクザとの縁のせいで困ってるMZ団には何もしないの流石に意図して描写してると信じたい

ライバルとの最終決戦という意味では必要だけど
事件が起きてからじゃなくていいし
ライバルの内面がまったくわからないので盛り上がらない

趣味人助けの奴がまともな訳ないだろ！っていうのを見せつけてくれたのは面白かった
DLCでその要素回収してくれたら手のひら返すけど、現状だと描写不足だなぁ

借金の件にせよタワー前バトルにせよその辺は意味不明すぎて逆に脚本の被害者として受け入れられなくもないけど一番謎なのはなんかやたら塩対応なことなんだよな
いやお前ライバルでしかもこっち恩人じゃないんかいって
クズとは思うほど好感度下がってはないけど逆に好感度上がるイベントがあまりにも少ない　人助けキャラも借金やメガポケ対処丸投げでノイズだし

人助けの内容が全く描かれてないのと一人だけMZ団ロゴの服着てないし伏線の可能性自体はあると思う
というかもしdlcで何事もなかったらどういうキャラにしたかったのか謎だぞ

まあ、「メガフラエッテと最強のメガシンカ使い」が必要ってのが余計だったな
「メガフラエッテに認められたトレーナー」だったら勝敗関係なくガイニーがタワーに行く流れも自然だった

ストーリー中ミアレ人の癖強は出てたし、今バトルいります？とはなったけどまあええかって感じた

負けた上でタワー任せるのは結果的に良かったからいいけどそのままフラエッテのトレーナーになるのはなんか違くね
結局他にやりたいことあるって手放す流れまであるしそれやるならエンディング直後くらいにどっちが面倒見るか話し合うべきだろ

今ここでやるべきことか？？感が強いんだよな
藍の円盤でも思ったけど公式がバトルやらせたいタイミングと主人公達の置かれてる状況が噛み合ってなさすぎるからバトルを言い出したキャラが自分の都合しか考えてない自己中人間に見えてしまうから学んで欲しい

ていうか決戦前にガイタウの心境が聞けるようなふたりで話す場面とか挟んでくれれば良かったのに
人探しの件も最後の最後までやらないと分からないし、今作なんでもかんでもライバルの事情ひた隠しにしすぎじゃね？ってなる