ふたばフォレスト

普通に使う分って？

ジブリ風もジブリ側は何も言ってないのに外野が喚いてるの意味わからない

個人で楽しむ分には問題ない
それを商売にしたらアウトだけどな

グラボ高いし
普通じゃないよね

>普通に使う分って？
普通に生成して普通に投稿とかするだけ
本人にリプ飛ばして「お前はもういらない！」とか言うのはキモいしダメだよね

>個人で楽しむ分には問題ない
>それを商売にしたらアウトだけどな
著作権に引っ掛からなければ別に商売しても良いでしょ
二次創作で商売してる奴はAIでも手描きでもダメ

裁判になってからわめけや

>それを商売にしたらアウトだけどな
一八先生は単行本出せないんだっけ

>裁判になってからわめけや
現行法だと絵柄模倣だけなら明らかにセーフなんだけどね

欲の出し方が下手だから嫌われる
社会生活でもそうだろ

絵柄にアイデンティティを感じていて有名なところがパクられると自分のアイデンティティが侵されたように感じてるわけだよ
ただ法律的には絵柄には権利がなくて作品そのものに権利があるからそこの乖離がでかい人が騒いでる

模倣自体はいいんだけど模倣する人間が悪用するやつばっかだから警戒されるんじゃね

まあ今まで一次創作者の思いを無視してのエロ二次創作や表現の自由戦士活動とかで自由を謳歌しすぎてたのはあるな
AIの模倣にルールやモラルの問題は確かにあるけど今までお前らが他人にやってきたことやん？と返されるのも事実

自分の作品を世に出すリスクも想定できないような知能の奴がお手軽に模造品作れたらそりゃ警戒もされるわな

>模倣自体はいいんだけど模倣する人間が悪用するやつばっかだから警戒されるんじゃね
一部の愉快犯が目立つだけで大抵は模倣して遊んでる無害な人らばっかだよ

チャットGPTのイラストってなんで茶色いの？

生成やめろと言われたら二次創作ガーと暴れて既存のコミュニティ壊そうとする奴なんかはじめから信用されるわけないんだよな

誰も模倣は駄目なんて言ってないよ
絵柄を勝手に自分のもんだと思ってる人か全く関係ない一般人が勝手に誰かの生成物にパクり認定して騒いでるだけだよ
騒ぐ人はその絵柄を自分で生み出したとか悪いことだと思ってるからそうなるんだけど普通の絵師は他人に影響されて今の自分の絵柄になってることを自覚しているから騒いでないよ

二次創作への恨み言がセットで書いてある時点で無産荒らしのゴミスレなのバレバレ

>個人で楽しむ分には問題ない
>それを商売にしたらアウトだけどな
何で？

>生成やめろと言われたら二次創作ガーと暴れて既存のコミュニティ壊そうとする奴なんかはじめから信用されるわけないんだよな
AI関係なく二次創作で金儲けるのはやめろよ...

全然鳥山明じゃない

まぁ二次創作を引き合いに出すのは良くないと思うよ
バカにコレとアレは同じ事象ですって言っても理解できる訳ないんだから

>>模倣自体はいいんだけど模倣する人間が悪用するやつばっかだから警戒されるんじゃね
>一部の愉快犯が目立つだけで大抵は模倣して遊んでる無害な人らばっかだよ
それはありとあらゆることがそうなんよ
他人に迷惑かけるような異常者のほうが少数派なのはあらゆるジャンルでそうなのよ
日本人の大多数は一度も空き巣なんかしないまま死んでいくけどみんな家に鍵はかけるでしょうよ
多くの人は悪いことしませんなんてことは当たり前すぎて何も言ってないも同然なのよ

無断取込が問題なんだろ

二次創作も権利者にコラッされたことあるしそれで普通にやめてる
AIも権利者に怒られたら普通にやめたらいい
それだけの話

ネットに上がってるものはとりあえず全部学習してもいいってことにしましょってゆるーく設定してたら大手が突然Sora2みたいなの出してくる倫理観ゼロの世界なので

>無断取込が問題なんだろ
問題ないけど

>>模倣自体はいいんだけど模倣する人間が悪用するやつばっかだから警戒されるんじゃね
>一部の愉快犯が目立つだけで大抵は模倣して遊んでる無害な人らばっかだよ
愉快犯が対立煽りスレ立ててるしな多分生成AIの今後とか興味ない

AI絵描きさんは何かと自分にとって都合のいいルールを押し付けると言うか
自分がやってることと自分自身を肯定し否定することを許さない傾向があるので

>ネットに上がってるものはとりあえず全部学習してもいいってことにしましょってゆるーく設定してたら大手が突然Sora2みたいなの出してくる倫理観ゼロの世界なので
外国の食い荒らし方見るとゆるーくやりましょうみたいな価値観通じない事明白なのにな
日本のコンテンツ潰すのが目的だろ

>二次創作も権利者にコラッされたことあるしそれで普通にやめてる
>AIも権利者に怒られたら普通にやめたらいい
>それだけの話
AIの絵柄学習に関しては絵柄元の人でも拒否することはできない
なのでそもそも「権利者」というのが誤り

>AI絵描きさんは何かと自分にとって都合のいいルールを押し付けると言うか
>自分がやってることと自分自身を肯定し否定することを許さない傾向があるので
バカが多いからね
悪口でなく本当の意味の「バカ」

>ネットに上がってるものはとりあえず全部学習してもいいってことにしましょってゆるーく設定してたら大手が突然Sora2みたいなの出してくる倫理観ゼロの世界なので
下の方が腐ってるだけならともかく上から下まで腐ってるのどうしようもない

>>二次創作も権利者にコラッされたことあるしそれで普通にやめてる
>>AIも権利者に怒られたら普通にやめたらいい
>>それだけの話
>AIの絵柄学習に関しては絵柄元の人でも拒否することはできない
>なのでそもそも「権利者」というのが誤り
取込データに使うならと言われたら使わなければいいだけの話
そんな難しい話でもないだろ

>ネットに上がってるものはとりあえず全部学習してもいいってことにしましょってゆるーく設定してたら大手が突然Sora2みたいなの出してくる倫理観ゼロの世界なので
それは考え方の違い
最初から完璧にしようって発想は無くて文句言われたら修正しようってマインドなんだよYoutubeみたいなもん

>AI絵描きさんは何かと自分にとって都合のいいルールを押し付けると言うか
>自分がやってることと自分自身を肯定し否定することを許さない傾向があるので
いや既に日本でルールは決まっているんだからルールの押し付けをしてるのは反AI側でしょ
絵柄は保護されるべきだなんて都合が良すぎる

>No.1360568109
>No.1360568256
必死すぎだろ

>取込データに使うならと言われたら使わなければいいだけの話
>そんな難しい話でもないだろ
だからそもそもその権利はないんだって話だよ
「俺が気に入らないからやめろ」は通じないでしょ

手描きの絵描きさんは俺のレベルなんてまだまだって謙遜する傾向が強いけど
AI絵描きさんは俺が描いた？絵すごいだろ！褒めろ！って感じなので…

トレスで無く模倣なら一部許されていたことはあるが、ロゴマークみたいなのは似てるだけでアウトだな
ただ、似てるとアウトってことはかなりの悪手になると思うな

>>AI絵描きさんは何かと自分にとって都合のいいルールを押し付けると言うか
>>自分がやってることと自分自身を肯定し否定することを許さない傾向があるので
>いや既に日本でルールは決まっているんだからルールの押し付けをしてるのは反AI側でしょ
>絵柄は保護されるべきだなんて都合が良すぎる
AIユーザが絵柄指定して出したいとか思ってるとしたら「絵柄には価値がある」証左
価値が認められるなら価値の保有者を決めないとねって話
現行法で制御できないないなら絵師やコンテンツ保有者が組合作ってロビイ活動行って立法に働きかけるまで

>手描きの絵描きさんは俺のレベルなんてまだまだって謙遜する傾向が強いけど
>AI絵描きさんは俺が描いた？絵すごいだろ！褒めろ！って感じなので…
反AIさんは毎度こんなこと書いてるな、反XXは総じて同じ臭いがする

>>取込データに使うならと言われたら使わなければいいだけの話
>>そんな難しい話でもないだろ
>だからそもそもその権利はないんだって話だよ
>「俺が気に入らないからやめろ」は通じないでしょ
権利者なら使用方法は制限できるだろうアホか

海外経由なら絵師の所有物をデータに入れられるのも都合いいなっておもうけどね

とりあえずAI学習禁止のウォーターマークは必須だなー

ジブリ風とは言うけど言うほどジブリっぽくはない
世界名作劇場の時の日本アニメーションぽい

AI利用はいいが権利侵害はダメだな

>AI利用はいいが権利侵害はダメだな
xx風の絵は何処に権利があるのか

>AIユーザが絵柄指定して出したいとか思ってるとしたら「絵柄には価値がある」証左
>価値が認められるなら価値の保有者を決めないとねって話
著作権は権利者の人権を保護するためだけではなくて文化の発展を担うものでもあると文化庁が示してる
絵柄まで著作権保護の範囲にしてしまうと誰もが絵を描かなくなって大変なことになると思うから多分保有者を決めるなんて無理だと思うよ
>現行法で制御できないないなら絵師やコンテンツ保有者が組合作ってロビイ活動行って立法に働きかけるまで
現行法に不満があるから国に意見すること自体は別にいいと思う

>>AI利用はいいが権利侵害はダメだな
>xx風の絵は何処に権利があるのか
無断取込がダメなんだろう

>絵柄は保護されるべきだなんて都合が良すぎる
こういうところだね

>権利者なら使用方法は制限できるだろうアホか
「絵柄の無断学習を拒否する権利」がそもそも無い

>反AIさんは毎度こんなこと書いてるな、反XXは総じて同じ臭いがする
そんなことはない！って言えるのならまあ

>トレスで無く模倣なら一部許されていたことはあるが、ロゴマークみたいなのは似てるだけでアウトだな
>ただ、似てるとアウトってことはかなりの悪手になると思うな
いやロゴマークそのまま描いても即アウトにはならんよそれだと自分の車描いて公開しても違法になるからね

>無断取込がダメなんだろう
絵描きは公の場で発表すらできなくなるのかねえ

この時点でもすでに自分ルールを持ち出して肯定するのに必死になってますやろ

>著作権は権利者の人権を保護するためだけではなくて文化の発展を担うものでもあると文化庁が示してる
>絵柄まで著作権保護の範囲にしてしまうと誰もが絵を描かなくなって大変なことになると思うから多分保有者を決めるなんて無理だと思うよ
まあ機械的自動化に制約を課すなら取込の許可制と取込データの公開義務化だよなあ

>「絵柄の無断学習を拒否する権利」がそもそも無い
出来たとしても、他の奴が学習させちゃうだけでしょ

>>無断取込がダメなんだろう
>絵描きは公の場で発表すらできなくなるのかねえ
無断取込関係ないだろマヌケ

で
法に触れてないから問題ない！とか
詐欺師みたいな言い訳をするのがパターンだね

手塚治虫そっくりの絵でゲスい内容の漫画描いてる人のもちゃんと出版されてるんだかいいんじゃないの？

普通にチョンが日本のコンテンツ産業潰そうとしてるだけ

著作権云々は昔から言われてるけど手書きだと後進が育つ土壌になるから許して貰えていたんだ
土壌にもならないAIは著作権持ってる側にデメリットしかないからそりゃ規制されるだろうな

スレが盛り上がらんからってキチガイのフリして書いてないか？やめろよ

個人でズリネタ作る程度なら良いけどそこで承認欲求や金銭欲出すから嫌われる
ゴミと言われる同人イナゴですら描いてるのに他所からパクった絵で出力してるだけだからな

>手塚治虫そっくりの絵でゲスい内容の漫画描いてる人のもちゃんと出版されてるんだかいいんじゃないの？
怒られる時は怒られて出版停止になる
AIも同じように怒られてマネタイズできなくなるだけ

絵柄を持ったイラストはその人（作者）が売ってる商品
商品の偽造品を作ってバラ撒くのをいいと思ってる？

>法に触れてないから問題ない！とか
>詐欺師みたいな言い訳をするのがパターンだね
法に触れてないなら詐欺師やら泥棒ではないでしょ

>No.1360569816
Xで公開してるのは学習させてokの意味だぞ

>外国の食い荒らし方見るとゆるーくやりましょうみたいな価値観通じない事明白なのにな
日本の版権は出るのにディズニーの版権はあらかじめ出ないようにしてあるとか要するに日本は舐められてる
格下に認定した相手はどういじってもいいがまかり通る世界だとこっちも無礼られたら殺すって態度を日頃から表明するしかなくなっていく

>手塚治虫そっくりの絵でゲスい内容の漫画描いてる人のもちゃんと出版されてるんだかいいんじゃないの？
あれは虫プロに許可取った上でやってるから

XでAI禁止とかウォーターマークやってる
絵描きみるとなにやってんだこいつらってなるわ

っていうかやってること中国の海賊版と同じかそれ以下だからね
自分で考えない分中国人より劣ったともいえる

ガンダムや手塚治虫のパクリ絵描きは今後仕事無くなるな

ディズニーも出るようにしてたらただただ権利意識伴ってないアホで済んで心情的には多少マシだったかもしれないけど実際のところは文句言ってこなさそうなやつらを踏み台にする目的が隠しきれてないからな…
悪意がすごい

>XでAI禁止とかウォーターマークやってる
>絵描きみるとなにやってんだこいつらってなるわ
中国人はそのままグッズにしてて笑う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ディズニーは出ないようにしてるみたいだから、それすらAI判定で何とかできそうではある

>XでAI禁止とかウォーターマークやってる
>絵描きみるとなにやってんだこいつらってなるわ
家に鍵かけてあるの見て発狂するのはキチガイか盗人くらいなんだよね

>ガンダムや手塚治虫のパクリ絵描きは今後仕事無くなるな
大昔から絵柄真似する文化や娯楽ってのはあるんだぜ無産あき

普通に使うって何？

>>「絵柄の無断学習を拒否する権利」がそもそも無い
>出来たとしても、他の奴が学習させちゃうだけでしょ
やったもん勝ちを止める法律はないからみんなやるけど嫌悪は受け入れろって思うけどね
流石に思想まで制限できる法はない

分岐点はそれ使って金儲けするかどうかだよな
あとは悪意を持って評判を落とす手段として使うとか
それ以外なら、まぁ

>家に鍵かけてあるの見て発狂するのはキチガイか盗人くらいなんだよね
なるほどね君にはそう見えてるわけだ
実際には渋谷の交差点に貼り出した自分の絵の写真を撮らないでって言ってるキチガイなんだけど

>>ガンダムや手塚治虫のパクリ絵描きは今後仕事無くなるな
>大昔から絵柄真似する文化や娯楽ってのはあるんだぜ無産あき
それとAIに何の違いあるのか分からないわ

生成AIに関しては外人のがしっかり切れててオタク文化の本場な日本が一番モラル無いのおもろい

法律的には無断転載無断使用コラの方がヤバい

絵柄が云々ってまずその絵柄って誰のものでもないし感情論の話にしてもその絵柄は君が生み出したわけではないじゃんっていう
根本的に何をしたいのかが見えないし聞いても語ってくれないから困る
何となく嫌だなら見なきゃ良いだけだろ

これ系のAI絵は茶色がかった色調が気になる

学習禁止とか書いてるアホの絵に限ってお前の絵なんざ誰も学習しねーよってゴミだらけなのが笑える

AIに文句言ってるやつデジタルが導入された際も散々騒いだんだろうなぁ

>>家に鍵かけてあるの見て発狂するのはキチガイか盗人くらいなんだよね
>なるほどね君にはそう見えてるわけだ
>実際には渋谷の交差点に貼り出した自分の絵の写真を撮らないでって言ってるキチガイなんだけど
それは非公開な自分の絵が無断で公共の場に張り出されたら言えるもんで
まず例えがおかしいね

そもそも二次創作で金儲けとかならやめておけとしか言えん話だ
二次創作と絵柄がに低利うが混同されるのは昔からのことだが語り手がアホなだけだ

>なるほどね君にはそう見えてるわけだ
>実際には渋谷の交差点に貼り出した自分の絵の写真を撮らないでって言ってるキチガイなんだけど
例えが的外れな以上にヘタクソすぎて意味不明な状況できてて笑う
交差点にどうやって張るんだ

>>>家に鍵かけてあるの見て発狂するのはキチガイか盗人くらいなんだよね
>>なるほどね君にはそう見えてるわけだ
>>実際には渋谷の交差点に貼り出した自分の絵の写真を撮らないでって言ってるキチガイなんだけど
>それは非公開な自分の絵が無断で公共の場に張り出されたら言えるもんで
>まず例えがおかしいね
何言ってんだこのバカは

著作権はパクってはいけないという仕組みではない
いいかげん覚えろ

鳥山風ってポケモン風にしかみえん

いま自分が入会してるイラストのAI支援サイトは版権以外は制約なしだそうだ
ラフと色ラフと背景のアタリ描いたらあとは全部AIでやってくれるから1日2〜3枚仕上がる
今まで1枚1〜2週間かかってたのにめちゃ楽でこんなのでお金もらっていいの？って感じ

>無断取込がダメなんだろう
よくわからないんだけど他人の絵を見て学習すことって何が駄目なの？

いい歳こいて何も学習してこなかった無産オタクはAIに学習させて何かになった気になっている
現代の老オタクの闇だな

何か嫌ですレベルの感情論なら見ない以外に対策ないぞ？

>学習禁止とか書いてるアホの絵に限ってお前の絵なんざ誰も学習しねーよってゴミだらけなのが笑える
無産爺ってただただ他人を中傷できればいいっていう思考回路だからこういう主題と全く関係ないうえに言うと説得力下がるようなこと言ってバカ晒しがち

>家に鍵かけてあるの見て発狂するのはキチガイか盗人くらいなんだよね
あれで鍵かけてるつもりなんすか
面白いギャグだね

>いい歳こいて何も学習してこなかった無産オタクはAIに学習させて何かになった気になっている
>現代の老オタクの闇だな
これの笑えるところは実際は逆なところ

AI導入して上手い絵描けた気になってたのに絵描きの輪に入れない無産中年が切れてるアレ

>著作権云々は昔から言われてるけど手書きだと後進が育つ土壌になるから許して貰えていたんだ
>土壌にもならないAIは著作権持ってる側にデメリットしかないからそりゃ規制されるだろうな
旧著作権は確かに手による複製ならば侵害にならなかったよ
もちろんそれを印刷機やデジタルで複製したら結局侵害になるけどな
いまは私的使用のための複製で権利制限している

>努力したらOKみたいな精神レベル昭和丸出しの価値観まじで気持ち悪い
>他人の模倣がだめなら何を使おうが伊達だろ
>じゃあ徹夜して頑張ったなら他人の丸パクリも苦労したからOKかな？
徹夜して丸パクリしても出す所間違えれば当然手描きでも駄目になるよ最初から理不尽はあるんだよ甘えんな

>いい歳こいて何も学習してこなかった無産オタクはAIに学習させて何かになった気になっている
>現代の老オタクの闇だな
実際は反AIの奴らが老害なのよ

>>家に鍵かけてあるの見て発狂するのはキチガイか盗人くらいなんだよね
>あれで鍵かけてるつもりなんすか
>面白いギャグだね
倫理観ゼロじゃん

誰でも閲覧可能なSNSに投稿して鍵がどうのこうのって結構意味わからないな

>著作権はパクってはいけないという仕組みではない
>いいかげん覚えろ
機械的なコピーは著作権侵害に当たるよ
サンプリングが流行してた90年代の音楽作品の少なくない数のものが
今再発できなくなってるのは音源のサンプリングという機械コピーをやってるから
生成AIのプロンプトもこの機械的な複製に当たると俺は考えるし
今後そういう判例も出てくると思う

>ガンダムや手塚治虫のパクリ絵描きは今後仕事無くなるな
AIで絵柄だけ完コピしたところで
ノリとかテンポとかがそれっぽくないと台無しになるしなぁ
手塚作品なんてその典型だろ

AIあればとか言ってる割に手描きの連中チラチラみてるあたり無駄にした人生のコンプレックスは消えないんやな
悲劇やな

反AIのウォーターマークが鍵って面白すぎ

>>No.1360569816
>Xで公開してるのは学習させてokの意味だぞ
勝手に話の条件増やしてんなボケ

キミの存在が嫌だと言われてもじゃあ関わらないでくださいってだけの話だよな

GPT使えばジブリ風の絵を出せますって段階では笑ってたけどいきなりsora2出てきてみんな真顔になった
模倣の段階からきちんと声上げておかないとこいつらろくなことしないぞって実例をAIサービス提供側が積み上げていくのが悪い

>生成AIのプロンプトもこの機械的な複製に当たると俺は考えるし
>今後そういう判例も出てくると思う
自分の願望と事実の区別もつかない典型的な池沼

>いま自分が入会してるイラストのAI支援サイトは版権以外は制約なしだそうだ
>ラフと色ラフと背景のアタリ描いたらあとは全部AIでやってくれるから1日2〜3枚仕上がる
>今まで1枚1〜2週間かかってたのにめちゃ楽でこんなのでお金もらっていいの？って感じ
いつか天罰下って今の儲け以上失う

>いま自分が入会してるイラストのAI支援サイトは版権以外は制約なしだそうだ
>ラフと色ラフと背景のアタリ描いたらあとは全部AIでやってくれるから1日2〜3枚仕上がる
>今まで1枚1〜2週間かかってたのにめちゃ楽でこんなのでお金もらっていいの？って感じ
手書きとAI絵の違いなんてもう自分で書いてて楽しいか否かだよ
これは３D素体とか背景素材が使われるようになった頃から変わらない

>誰でも閲覧可能なSNSに投稿して鍵がどうのこうのって結構意味わからないな
SNSに投稿された動画や写真勝手にテレビメディアが使ったら怒ってるじゃん
それと何が違うの

AI肯定派＝無産って思い込んでるあたりも老害

>いい歳こいて何も学習してこなかった無産オタクはAIに学習させて何かになった気になっている
>現代の老オタクの闇だな
何者にもなれなかったからせめて他人の価値を損なって溜飲下げようというしょうもない取り組みに全力すぎてお前の人生がくだらない理由はそういうとこだぞってなるやつ

>機械的なコピーは著作権侵害に当たるよ
違います
ポパイネクタイ事件の最高裁で↓こうあるとおり
>著作物の複製とは、既存の著作物に依拠し、その内容及び形式を覚知させるに足りるものを再製することをいうところ、複製というためには、第三者の作品が漫画の特定の画面に描かれた登場人物の絵と細部まで一致することを要するものではなく、その特徴から当該登場人物を描いたものであることを知り得るものであれば足りるというべきである。
機械的かどうかなんて関係ないし
完全に同じである必要すらない

無産が無産に無産って言ってるのは何でなの？
何か生み出してるつもりになってるから言えるの？

手描き偽装するためにラフっぽい絵をAIで出してる奴いたのは笑った
劣等感丸出しやん

>>いい歳こいて何も学習してこなかった無産オタクはAIに学習させて何かになった気になっている
>>現代の老オタクの闇だな
>実際は反AIの奴らが老害なのよ
老害と無知ってどちらが今まで幸せに暮らせてたと思う？

>>>ガンダムや手塚治虫のパクリ絵描きは今後仕事無くなるな
>>大昔から絵柄真似する文化や娯楽ってのはあるんだぜ無産あき
>それとAIに何の違いあるのか分からないわ
機械がやるか人間がやるかだろバーカ
マラソン競争でバイク使ったらダメだろ

>>生成AIのプロンプトもこの機械的な複製に当たると俺は考えるし
>>今後そういう判例も出てくると思う
>自分の願望と事実の区別もつかない典型的な池沼
言葉尻を捕まえるんじゃなくて
生成AIのプロンプト指定による絵柄の再現が
機械的複製には当たらないという論拠を示してみなよ
出来るだろう？早く俺を論破してみろ

AIをどうにかする為に実際行動してるってやつっているの
ウォーターマークとかスタンプが行動とか言わんでくれよ

>法律的には無断転載無断使用コラの方がヤバい
法的には引用の範疇だから問題ない

>機械的なコピーは著作権侵害に当たるよ
つーか上でも言っている通り
手書きで描いてても結局それをデジタルで複製してるやんけ

>>Xで公開してるのは学習させてokの意味だぞ
>勝手に話の条件増やしてんなボケ
少なくとも「Xはポストされた画像をどう使ってもいい」という規約になってるので
Xを使ってる絵師がGrokに文句言ってるのは結構変だぞ

スレ画ぜんぜん鳥山明っぽくないんで鳥山明っぽいバランスにしてみたぞ

>何者にもなれなかったからせめて他人の価値を損なって溜飲下げようというしょうもない取り組みに全力すぎてお前の人生がくだらない理由はそういうとこだぞってなるやつ
まるで自分の行為は迷惑ではないかのようないいようｗ

>>無断取込がダメなんだろう
>よくわからないんだけど他人の絵を見て学習すことって何が駄目なの？
機械の学習は便宜的な言い換えで実質は取込だから人間の学習と同義に捉えられないからダメ

>いま自分が入会してるイラストのAI支援サイトは版権以外は制約なしだそうだ
>ラフと色ラフと背景のアタリ描いたらあとは全部AIでやってくれるから1日2〜3枚仕上がる
>今まで1枚1〜2週間かかってたのにめちゃ楽でこんなのでお金もらっていいの？って感じ
何が問題なのかうまく言えないけどこれってなんかすごくダメな人に思える
ルールや法律守ってるんだろうけどなにかすごく嫌

無産って言葉に嫌悪向けすぎだろどんな人生送ってきたんだよ

絵を描くってのはそもそも拘ることなんだよ
いざAIに絵を描いてもらうとして具体的な構図とかシチュエーションとか出てくるか？
出てくるやつらはクリエイター気質で出てこない奴はクリエイター気質ではないんだよ
逆に出てきて細部にこだわるような奴はAI絵だろうが結果に魂がこもるんだよ
みんなが絵に感じる魂は作家のKODAWARIの結晶だ

>手描き偽装するためにラフっぽい絵をAIで出してる奴いたのは笑った
>劣等感丸出しやん
本質を一切捉えないうわべだけの模倣がまさに猿真似って感じ

>No.1360572471
規約知らないで騒いでいる
AIが何か理解してないで騒いでいる
反AIって残念なのばかり

無断でパクって自分のものにするとかやってること中国人と同じじゃん

>機械の学習は便宜的な言い換えで実質は取込だから人間の学習と同義に捉えられないからダメ
本当に頭が悪そうだな
ただのお前の感想文でしかないしそれでなんの定義もできねえだろ

>機械の学習は便宜的な言い換えで実質は取込だから人間の学習と同義に捉えられないからダメ
取り込んでいいんだよ
それは著作権上では「依拠」にしかならない
あとは類似性の問題
依拠は直接取り込もうがうろ覚えだろうが依拠であり深さはない

>>>Xで公開してるのは学習させてokの意味だぞ
>>勝手に話の条件増やしてんなボケ
>少なくとも「Xはポストされた画像をどう使ってもいい」という規約になってるので
>Xを使ってる絵師がGrokに文句言ってるのは結構変だぞ
別にXの話はしてないけど
AIバカは聞いてもない無関係なことをペラペラ喋り出すアスペ多いよな？

>機械の学習は便宜的な言い換えで実質は取込だから人間の学習と同義に捉えられないからダメ
機械学習=人間の学習とはさすがに思わないけど
じゃあなんで機械学習はダメなのという話になるよね

>既存の著作物に依拠し、その内容及び形式を覚知させるに足りるものを再製することをいうところ、複製というためには、第三者の作品が漫画の特定の画面に描かれた登場人物の絵と細部まで一致することを要するものではなく、その特徴から当該登場人物を描いたものであることを知り得るものであれば足りるというべきである。
バカじゃないのか？
これ生成AI特定絵柄再現にそのまんま当てはまることだろ

マジで単語しか理解できない文盲っているんだなあ
機械的複製って言われたら「機械」って単語にしか注意が行かなくなって
文意を敷衍して考えられなくなる

>無断でパクって自分のものにするとかやってること中国人と同じじゃん
未だにAIがどういうものか著作権法がどういうものか理解できないとか文明を理解できない猿じゃん

>無断でパクって自分のものにするとかやってること中国人と同じじゃん
煽り方が雑になってきたな

>みんなが絵に感じる魂は作家のKODAWARIの結晶だ
唐突にKADOKAWAかと思った

>>機械的なコピーは著作権侵害に当たるよ
>つーか上でも言っている通り
>手書きで描いてても結局それをデジタルで複製してるやんけ
デジタルでのイラスト作成とイラスト生成aiを区別できないの爺すぎてなんで話に混じろうとしてるのかわからん

>>機械の学習は便宜的な言い換えで実質は取込だから人間の学習と同義に捉えられないからダメ
>本当に頭が悪そうだな
>ただのお前の感想文でしかないしそれでなんの定義もできねえだろ
なんの反論もできずに人格攻撃してる時点でお前の負け

作家要らないとか吠えてる割にはAI絵師様は自分で同人誌出したり作家の仕事奪いに行ったりしないよね

絵柄の学習はともかく
既存のキャラクターとか出して怒られらたそこはやめないとな

著作権エアプ勢は依拠の深さで罪深さを図ろうとしがち
トレス警察もそう
マジで勉強しろ

何者にもなれないから何者でもなさそうな人がきゃっきゃしてるのが気に食わねえってだけの話か
いつものことやな

>>機械の学習は便宜的な言い換えで実質は取込だから人間の学習と同義に捉えられないからダメ
>取り込んでいいんだよ
>それは著作権上では「依拠」にしかならない
>あとは類似性の問題
>依拠は直接取り込もうがうろ覚えだろうが依拠であり深さはない
いや機械に取込はダメだろ似た絵柄を出す目的なのは明白

>作家要らないとか吠えてる割にはAI絵師様は自分で同人誌出したり作家の仕事奪いに行ったりしないよね
コミケに結構いたけどAI同人作家

>これ生成AI特定絵柄再現にそのまんま当てはまることだろ
そうだよキャラクターは手書きで描こうがAIで描こうがアウツだよ
そして絵柄（作風）は著作物じゃないから再現してOK

>>既存の著作物に依拠し、その内容及び形式を覚知させるに足りるものを再製することをいうところ、複製というためには、第三者の作品が漫画の特定の画面に描かれた登場人物の絵と細部まで一致することを要するものではなく、その特徴から当該登場人物を描いたものであることを知り得るものであれば足りるというべきである。
>バカじゃないのか？
>これ生成AI特定絵柄再現にそのまんま当てはまることだろ
>マジで単語しか理解できない文盲っているんだなあ
>機械的複製って言われたら「機械」って単語にしか注意が行かなくなって
>文意を敷衍して考えられなくなる
ということは生成AIによる絵柄再現は著作権侵害に当たると見なせる最高裁判例が既に出てるわけだ
AIキチガイさん情報ありがとう！

絵手描きより上手いと思ってるのに自作のAI絵が褒めてもらえない人いそう
手描きはなんでAI絵より下手なのに褒めてもらえるんだろうね

結局自分はOK他人はNGって言ってるだけなんだよなあ

何万払ったのに相手はAIでラクして書いたと知ったらすごく残念に思うでしょ？

>>機械の学習は便宜的な言い換えで実質は取込だから人間の学習と同義に捉えられないからダメ
>機械学習=人間の学習とはさすがに思わないけど
>じゃあなんで機械学習はダメなのという話になるよね
低労力で無限に働かせられるからダメ
人間ならある程度の活動限界と当人のリスクがあるが機械にはない
機械と人間の違いもわからないとか馬鹿すぎでしょ

近代化が仕事がなくなった人なんていくらでもいるでしょ
自分で新しい画風やスタイルを生み出してる人はAIがどれだけ台頭しようが消えないよ

人の絵柄やコンテンツを模倣してるだけで機械でもできるような事しかしてなかったのに自分のことを一端の職人や技術者だと思ってた馬鹿が淘汰されるだけ

>絵柄の学習はともかく
>既存のキャラクターとか出して怒られらたそこはやめないとな
キャラLoRAは訴えられたら100負けるけど
絵柄だけのLoRAは完全に合法なんだよな

>無断でパクって自分のものにするとかやってること中国人と同じじゃん
絵描きはみんな中国人ってこと？！

転生してチート貰ったキモオタがイキるのってマジなんやな

>いや機械に取込はダメだろ似た絵柄を出す目的なのは明白
絵柄は著作物じゃないからな
なんべん言わせんだ？

>なんの反論もできずに人格攻撃してる時点でお前の負け
「便宜的な言い換えで実質は取込」とかいう単なるお前の主観的な感想がなんの主張になってると思ってんの？
人生で一度も論理の組立したことないから頭に糞でも詰まってんだろ

>無断でパクって自分のものにするとかやってること中国人と同じじゃん
まあ中国人と同じで何が悪いと言えないのも考えものだなプライドあるのかね

こうやって日本のコンテンツ産業を潰そうとしてる中国人がいる
みんな騙されるな、AI絵師は日本のコンテンツを潰そうとする中国人の仕業だ

>No.1360573318
無産爺あるある：謎の改行や空行

>>いや機械に取込はダメだろ似た絵柄を出す目的なのは明白
>絵柄は著作物じゃないからな
>なんべん言わせんだ？
論点すり替えんなアホ

>>なんの反論もできずに人格攻撃してる時点でお前の負け
>「便宜的な言い換えで実質は取込」とかいう単なるお前の主観的な感想がなんの主張になってると思ってんの？
>人生で一度も論理の組立したことないから頭に糞でも詰まってんだろ
感想じゃなくて事実だが？

>>>二次創作も権利者にコラッされたことあるしそれで普通にやめてる
>>>AIも権利者に怒られたら普通にやめたらいい
>>>それだけの話
>>AIの絵柄学習に関しては絵柄元の人でも拒否することはできない
>>なのでそもそも「権利者」というのが誤り
>取込データに使うならと言われたら使わなければいいだけの話
>そんな難しい話でもないだろ
問題は権利側がダメだと言うまでやり放題な事だが

>低労力で無限に働かせられるからダメ
>人間ならある程度の活動限界と当人のリスクがあるが機械にはない
>機械と人間の違いもわからないとか馬鹿すぎでしょ
低労力で無限に働かせられるのが機械の強みだしそれがダメな理由を言ってないね
こちらの認識でも機械と人間は違うと言ったはずだけど...

>>無断でパクって自分のものにするとかやってること中国人と同じじゃん
>まあ中国人と同じで何が悪いと言えないのも考えものだなプライドあるのかね
プライドあったらAI使ってこんなにムキにならんでしょ
海外のオタクでさえ毛嫌いしてんのに中華以下の無産

自分の絵柄だ！　←幻覚
AIが折れの絵柄をパクってる　←幻覚　仮に本当でも特に問題ない
無産が調子に乗ってる　←何で無産が言ってるの？

このように反AIとかいうのはバカ過ぎて事実と主観的解釈の違いも理解できない池沼が喚いてるだけ

何日も苦労して汗水たらして書いた絵だけしか認めん
魂がない

キャラクターはキャラクターのデザイン自体が著作物だからな？
ポーズを変えようが、表情を変えようがそれは複製のウチ
これはある意味では温情だぞ？デザインを変えていないならば同一性保持権の侵害にはならないんだからな
複製OKだけでファンアートは許されることになる

あ、ポルノはNGっす

>>No.1360573318
>無産爺あるある：謎の改行や空行
改行はともかく空行まで入れてるのはこいつくらいだから分かりやすいよな
場所に馴染む能力が無さすぎて浮くから掲示板荒らしすら上手くいかない

当たりを引くまで粘るでしょ？
粘らないの？

ポルノは著作権と話して論議してくれ

>何万払ったのに相手はAIでラクして書いたと知ったらすごく残念に思うでしょ？
それは人に寄るかなあ
活動支援って思ってる人はそうでもない
投げ銭は対価が欲しいんじゃなくていつもありがとうという感謝だから

AIにランダムに出してもらったのを見て楽しむのと出してもほしいものを出してもらうように工夫するのとでは使い方も違うわけだが

絵描きは描くこと自体が楽しいので
結果だけ欲しい無産がこっちのが楽だの簡単だの言ってもそもそもいる土俵が違うんすよね

>当たりを引くまで粘るでしょ？
>粘らないの？
まず打率を上げる
そこに創意工夫がある

>絵描きは描くこと自体が楽しいので
>結果だけ欲しい無産がこっちのが楽だの簡単だの言ってもそもそもいる土俵が違うんすよね
趣味でどうぞ

これってまさか絵描きが追い込まれての苦し紛れなのか？

>著作権はパクってはいけないという仕組みではない
>いいかげん覚えろ
文化発展のためにここまでならパクッていいよという境界線を引くための権利だからな
あなたにはここまでの権利しかないからねっていう提示
著作物自体は保護しているが著作者までは保護していない

>絵描きは描くこと自体が楽しいので
>結果だけ欲しい無産がこっちのが楽だの簡単だの言ってもそもそもいる土俵が違うんすよね
そして別に世の中は結果だけを求めて制作過程をガン無視するわけではないっていうのも江口の炎上で可視化されてるしな

>これってまさか絵描きが追い込まれての苦し紛れなのか？
いままで自分たちの権利である著作権についていっさい学んでこなかったからなあ
学習禁止だもんで

AIってこういうのが描きたいじゃなくて
こういうのでどうですかに承認出してるだけだから
思い通りになったと思い込んでるだけなんだよな
まあ絵描きごっこしたい老人が使うにはうってつけのおもちゃだろうけど

は？
AIは道具なんだから俺の手柄に決まってんだろ
なんだ部下の手柄を横取りする上司ってw

AIだろうが手書きだろうが仕上がった作品が他者の権利を侵害してるかどうかだけの問題だと思うのだが

>>絵描きは描くこと自体が楽しいので
>>結果だけ欲しい無産がこっちのが楽だの簡単だの言ってもそもそもいる土俵が違うんすよね
>趣味でどうぞ
大抵は趣味の範囲だと思うけど考えなさすぎてボケ始まった？

絵で言った基本モデルがあるわよ、髪型や色だの盛っていけば好みには出来る

>これってまさか絵描きが追い込まれての苦し紛れなのか？
仮に追い込まれてる奴がいるとすればすでに最低限の絵描くスキルは持ってる癖に新しい技術にはキャッチアップもできないようなAI無くてもどうせ食ってけない低能だけ
なおここで喚いてる反AIは絵描きですらない無産のバカ

>AIだろうが手書きだろうが仕上がった作品が他者の権利を侵害してるかどうかだけの問題だと思うのだが
絵柄は権利で保護されてるものじゃないよねということでもある

>絵描きは描くこと自体が楽しいので
手描きに限ったことじゃないが金に汚いのと承認欲求に取り憑かれた連中は何とかしてもらえないだろうか

パクリ禁止も結局は学ぶのが嫌いなところから来ているんだよ
パクっていい世界ってのは「知ってる」人間が強いからな
何も学ばずに自分の妄想だけで好き勝手やりたい表れ

>絵柄だけのLoRAは完全に合法なんだよな
基本合法だね
ただ○○先生の絵が出せるとか○○風とかいうと著作権法ではなく不正競争防止法でアウトになるかもしれない
絵柄を学習させてその人の絵柄だと言わなければほぼセーフ

そもそも権利って何にでも保障されてるものじゃないんだよ
だからどれを保護するか法律で決めてるんだよ

ところでこれピカソ要素ゼロやんけ

>普通にチョンが日本のコンテンツ産業潰そうとしてるだけ
でも結果的にチョンが大好きなブルアカとかのただ綺麗なだけの絵柄とか
そういうのばかり模倣してるチョンイラストレーターも悲鳴あげてるよね

>絵柄は権利で保護されてるものじゃないよねということでもある
それは今後詰めていく必要がある課題だな
保護しないと誰も絵を描かなくなってAIも学習できなくなるから文化が衰退する

違法なもんなんかねえよ

>保護しないと誰も絵を描かなくなってAIも学習できなくなるから文化が衰退する
実はですねAIって餓死しないんですよ
しかもAIが生み出したモノを厳選して学習して品質を上げている「蒸留」って手法があるんですよ

>違法なもんなんかねえよ
これから世界で考えていこうってくらい進んでないのに、騒いでいるのは早く捕まえろだからね

>保護しないと誰も絵を描かなくなってAIも学習できなくなるから文化が衰退する
なんでお前は顔料を調合しないんだ？

多分どんなに頑張っても絵柄を保護するべきって法律はできないと思う

>保護しないと誰も絵を描かなくなってAIも学習できなくなるから文化が衰退する
最低限の保護はされてるよ
それ以上保護を強くすると模倣が許されなくなって文化が発展しない
絵も音楽も漫画も圧倒的パイオニアじゃなければ模倣から始まるんだよ

著作権をちゃんと勉強すればAIが違法になることはありえないんだよなあ
村の因習で生きているからコモンセンスが歪むんだよ

無断学習禁止は無断リンク禁止と同じだと指摘したポストがちょっと伸びてたな
要は自分が発信した情報があずかり知らぬ所で拡散/利用される事に忌避感を感じる人間が世の中一定数いるのだろう

品質は上がって精度も上がってるのに出力したものに需要が無くていいねも貰えないからピキってんだろうな

>要は自分が発信した情報があずかり知らぬ所で拡散/利用される事に忌避感を感じる人間が世の中一定数いるのだろう
ほな発信しないでね
って話にしかならんわな

因習といっても上手く折り合いつけるのに役立つから生まれた習慣なのでは

>>保護しないと誰も絵を描かなくなってAIも学習できなくなるから文化が衰退する
>なんでお前は顔料を調合しないんだ？
ずっと無産爺が言ってる洞窟で壁画書いてる原始人が一番偉いっていう謎の理論なんだろうけどそれ破綻してて誰も納得してくれないと思うよ

>因習といっても上手く折り合いつけるのに役立つから生まれた習慣なのでは
ネットは同人村の領地じゃないんですよ

>ずっと無産爺が言ってる洞窟で壁画書いてる原始人が一番偉いっていう謎の理論なんだろうけどそれ破綻してて誰も納得してくれないと思うよ
何いってんだ？
顔料を調合する画家がいないと新しい色が生まれなくて文化が衰退するだろ

同人村にズカズカ入ってきてそれ言う

食料与えて人間を動かすか発電所から電気もらってAIまわすかの違いになってしまったな
進化が早すぎて怖いんだよね

>同人村にズカズカ入ってきてそれ言う

>ネットは同人村の領地じゃないんですよ

一切な著作物から学習しないで絵を描いたことがあるのは洞窟の原人ぐらいだろうね
現代の絵師は何かしらの著作物から絶対に無断で学習してるよ

>>要は自分が発信した情報があずかり知らぬ所で拡散/利用される事に忌避感を感じる人間が世の中一定数いるのだろう
>ほな発信しないでね
>って話にしかならんわな
便所の落書きにも囲いを設けてそこだけ綺麗にするってのも出来るんだが何故かそういう流れにならない
xAIによるX買収の時はハルマゲドンの始まりだと思ったんだがな
で、ブルスカというノアの箱舟に大移住と

「保護しないと誰も絵を描かなくなる」というのがまず机上の空論だろう
まず「そういう人が増えてきてしまった」というデータが無いし今のところ減りそうな気配もない

AI絵師と生成AI技術を盲目的に持ち上げる連中が嫌われる理由の詰まったスレだ…

コンピュータアートのほうが先やぞ
同人ムラこそあとから侵略してきた

絵柄の模倣はそれだけだと著作権違反にならないって有名な話だと思うんだけどな
キャラクターを模写したり出所を当人だと偽ったりしたらダメだけど

>食料与えて人間を動かすか発電所から電気もらってAIまわすかの違いになってしまったな
>進化が早すぎて怖いんだよね
AIで出しても結局細かい部分のチェックは人がやらないといけないからちゃんとバランスよく使えれば役に立つんだけどね

そもそも絵師が著作権守らずに好き放題した結果がネットに溢れてるせいでAI絵が育ってしまったのでは

>二次創作で商売してる奴はAIでも手描きでもダメ
手描きは消費税非課税の常識的範囲で
二次創作ガイドライン守ってればお目溢しがあるから逮捕者が出ないし
コミケも公式企業も参加するけど
AIは公式絵や著作物を電磁複製して学習してるから
ガイドライン違反行為の上生成物が公式絵柄の再現性が高く
生産速度も公式に脅威を与え大金を得ている場合も多く
非親告罪でしょっ引かれ逮捕者が出てるくらい別物
AIを悪用するアホが減れば良いのにね

>コンピュータアートのほうが先やぞ
>同人ムラこそあとから侵略してきた
だいたい2010年代後半からネットやってる層が反発してる印象
あの辺から手数料収入の為に個人クリエイターをヨイショする流れが始まったんだよね
Youtuberが職業化したりSkebがサービス開始したり

>>低労力で無限に働かせられるからダメ
>>人間ならある程度の活動限界と当人のリスクがあるが機械にはない
>>機械と人間の違いもわからないとか馬鹿すぎでしょ
>低労力で無限に働かせられるのが機械の強みだしそれがダメな理由を言ってないね
>こちらの認識でも機械と人間は違うと言ったはずだけど...
ダメだコイツ話が通じねえ

>AIで出しても結局細かい部分のチェックは人がやらないといけないからちゃんとバランスよく使えれば役に立つんだけどね
それももはや古いけどな
チェックはともかく修正はもはや賢いAIがやってくれる

>チャットGPTのイラストってなんで茶色いの？
学習元のデータが室内で撮影された写真とかが多いから

そもそも同人って手描き絵だけを指す言葉じゃないと思うんですが...

>>食料与えて人間を動かすか発電所から電気もらってAIまわすかの違いになってしまったな
>>進化が早すぎて怖いんだよね
>AIで出しても結局細かい部分のチェックは人がやらないといけないからちゃんとバランスよく使えれば役に立つんだけどね
特に娯楽物だと人間向けのデータだから最終チェックは人間なんだよね

>>AIで出しても結局細かい部分のチェックは人がやらないといけないからちゃんとバランスよく使えれば役に立つんだけどね
>それももはや古いけどな
>チェックはともかく修正はもはや賢いAIがやってくれる
AIはミスばっかだよアホ

この掲示板だってAI絵師様しか残ってないだろ
エロ絵見て喜んでんじゃん
あまり機嫌を損なわない方がいいと思うゾ

>そもそも同人って手描き絵だけを指す言葉じゃないと思うんですが...
まあな

>そもそも絵師が著作権守らずに好き放題した結果がネットに溢れてるせいでAI絵が育ってしまったのでは

>AIはミスばっかだよアホ
オメーがヘタクソなだけだろ

>AIで絵柄を模倣するのはなんでダメなの？
だめじゃないよ
法的に合法

>そもそも絵師が著作権守らずに好き放題した結果がネットに溢れてるせいでAI絵が育ってしまったのでは
そだよ
著作権自体ずっと昔から本筋は大して変わってないので今になって騒いでも遅いというか
今著作権の侵害のものは昔でも著作権侵害だよ

ぶっちゃけ反原発にも劣るアホの集団な反AIが蔓延ってるのはマーケティングに一切金を使わないAI企業の怠慢ではあるよ
インテリナードしかいないから地位とか名声とか社会的栄誉にまるで興味がないんだよな
とはいえ社会でやってくなら文系的なスキルも要るしあんだけ金あるならそういうの雇えるだろ

>1761114438653.jpg
自分でこの画像壁打ちしたら説得力出るとか思ってそう

>そもそも絵師が著作権守らずに好き放題した結果がネットに溢れてるせいでAI絵が育ってしまったのでは
絵師？は二次創作ガイドラインを守ってるから
同人誌やファンアートがOKなんだが?
公式が同人作家を公式イラストレーターに起用するケースや
二次創作同人誌が公式作品になるケースもあるけど
一方AI絵師さんは二次創作ガイドライン違反したり
ファン活動では無くマネタイズ自慢するのが殆どで
パクリ剽窃やAI使用禁止サービスで手描き詐称など
多数のAI絵師さんが人間では不可能な生産速度と類似性の高い商材で
犯罪行為までやりまくってるからな

絵柄に著作権認めたら手描き絵師全滅だぞ

絵柄関係なく「明確にその有名キャラクターに見えるかどうか」の問題なのにね
いまどきの二次同人絵師にはそれが都合悪いんだろな

なんか長文でハルシネーション起こしてるのがいるな...

>>チャットGPTのイラストってなんで茶色いの？
>学習元のデータが室内で撮影された写真とかが多いから
単純プロンプトではエンハンサーが指定されてないから

いつの時代でも似たような絵柄が増える
それが流行りなんだろうな

>ぶっちゃけ反原発にも劣るアホの集団な反AIが蔓延ってるのはマーケティングに一切金を使わないAI企業の怠慢ではあるよ
>インテリナードしかいないから地位とか名声とか社会的栄誉にまるで興味がないんだよな
>とはいえ社会でやってくなら文系的なスキルも要るしあんだけ金あるならそういうの雇えるだろ
えげつないレベルのインテリがやらないってことはその分野が金にならないって事なんだろう
もっと勉強した方が良い

>絵柄に著作権認めたら手描き絵師全滅だぞ
手塚るみ子に利用料を払わないとな

>AIで絵柄を模倣するのはなんでダメなの？
ダメじゃありません
解散

>AIで絵柄を模倣するのはなんでダメなの？
>本人に嫌がらせでリプしたりするのは当然キモいけど
>普通に使う分には別に良くない？
データ化して盗むから

>一方手描き絵師さんは二次創作ガイドライン違反したり
>ファン活動では無くマネタイズ自慢するのが殆どで
>パクリ剽窃やAI使用禁止サービスで手描き詐称など
>多数の手描き絵師さんが人間では不可能な生産速度と類似性の高い商材で
>犯罪行為までやりまくってるからな

>絵柄関係なく「明確にその有名キャラクターに見えるかどうか」の問題なのにね
>いまどきの二次同人絵師にはそれが都合悪いんだろな
同人文化は死ぬと思っているのある程度いそうだね

>>AIで絵柄を模倣するのはなんでダメなの？
>ダメじゃありません
>解散
急に笑わせてくんな

>>AIで絵柄を模倣するのはなんでダメなの？
>だめじゃないよ
>法的に合法
ただし権利者の利益侵や類似性が高い場合には違法

合法とイキってても結局声の問題はきびしいよな

>>絵柄関係なく「明確にその有名キャラクターに見えるかどうか」の問題なのにね
>>いまどきの二次同人絵師にはそれが都合悪いんだろな
>同人文化は死ぬと思っているのある程度いそうだね
みんな等しくネットのドブなのにAIの為に漂白剤入れろと主張する人の多いこと
だからそれやったら巻き添えでみんな漂白されちまう

>絵柄に著作権認めたら手描き絵師全滅だぞ
今迄通りファンアートや同人活動として
二次創作ガイドラインを遵守すればお咎めなしだろう

>>ぶっちゃけ反原発にも劣るアホの集団な反AIが蔓延ってるのはマーケティングに一切金を使わないAI企業の怠慢ではあるよ
>>インテリナードしかいないから地位とか名声とか社会的栄誉にまるで興味がないんだよな
>>とはいえ社会でやってくなら文系的なスキルも要るしあんだけ金あるならそういうの雇えるだろ
>えげつないレベルのインテリがやらないってことはその分野が金にならないって事なんだろう
>もっと勉強した方が良い
ある分野では天才でも別の分野じゃ素人同然なんてのはザラにあるよ
直近でもSora2のリリースの仕方はあまりに稚拙だった
そりゃ数学や情報工学では天才的だろうけど他では素人なのは不自然じゃない
だからそっちのプロを雇えと言ってる

>>一方手描き絵師さんは二次創作ガイドライン違反したり
>>ファン活動では無くマネタイズ自慢するのが殆どで
>>パクリ剽窃やAI使用禁止サービスで手描き詐称など
>>多数の手描き絵師さんが人間では不可能な生産速度と類似性の高い商材で
>>犯罪行為までやりまくってるからな
本当にAI情報商材絵師さんって知能指数が高過ぎる
手描き絵師に殺害予告してそう

>直近でもSora2のリリースの仕方はあまりに稚拙だった
生成したやつの責任です

>>>AIで絵柄を模倣するのはなんでダメなの？
>>だめじゃないよ
>>法的に合法
>ただし権利者の利益侵や類似性が高い場合には違法
この場合いくつかのケースが考えられる
学習した絵柄でオリキャラを生成して公開→法的な問題なし
学習した絵柄でオリキャラを生成して公開し「自分は絵師の〇〇だ」と名乗った→著作権ではなくなりすましで業務妨害、名誉毀損等で犯罪
学習した絵柄で版権キャラを生成した→著作権の侵害が成立するがキャラの権利者は版元なので絵師ではない

>>絵柄に著作権認めたら手描き絵師全滅だぞ
>今迄通りファンアートや同人活動として
>二次創作ガイドラインを遵守すればお咎めなしだろう
「絵柄に」って書いてあるのに「キャラクター」と認識している絶望感

>ただし権利者の利益侵や類似性が高い場合には違法
絵柄はいくらマネしても問題ないけどキャラを使うとダメという解り易すぎる基準
サザエボンみたいに「これ元ネタのキャラに頼って金稼いでますよね？」となるとアウト

>絵柄はいくらマネしても問題ないけどキャラを使うとダメという解り易すぎる基準
>サザエボンみたいに「これ元ネタのキャラに頼って金稼いでますよね？」となるとアウト
これはどう観てもバカボンのパパだからなあ
サザエさんではない

>学習した絵柄で版権キャラを生成した→著作権の侵害が成立するがキャラの権利者は版元なので絵師ではない
AIに纏めさせてるから翻訳権や出版権と混同する時点で全く理解してないな

>絵柄に著作権認めたら手描き絵師全滅だぞ
昔のヨーロッパで一度その動きが出た事があったけど
「画家の大半がフェルメールに訴えられたら終わりですよね？」という話になって速効で立ち消えた

生成AI関連はルールを捻じ曲げていっちょ噛みしようという悪い意味での欧米的しぐさが前面に出てる

>>>AIで絵柄を模倣するのはなんでダメなの？
>>だめじゃないよ
>>法的に合法
>ただし権利者の利益侵や類似性が高い場合には違法
権利者とは何に対する権利なのか
おそらくある著作物の権利者だと思われるのでその著作物が何かによる
あとはその著作物との類似性と依拠性で判断されるのが著作権法
AI絵の依拠性は結構攻めやすいのであとは類似性さえ示せたら法廷で勝てるよ

>ただし権利者の利益侵や類似性が高い場合には違法
著作権で利益ってのはとうぜん著作物での利益ってことだ
絵柄は著作物ではないのでそもそも権利者じゃないんだよ

>>>絵柄に著作権認めたら手描き絵師全滅だぞ
>>今迄通りファンアートや同人活動として
>>二次創作ガイドラインを遵守すればお咎めなしだろう
>「絵柄に」って書いてあるのに「キャラクター」と認識している絶望感
キャラクターとは一言も書いてないのに勝手に論点をすり替える認知の歪み
権利者から見れば絵柄やキャラクターや商標全てが同一対象

今まで何も活動してなかったのにいっちょかみで始めた奴が過激派になるってよくあるよね
参政党とか好きそう

色んな漫画家や絵描きの絵柄を模写したり練習で描いて
ミックスアレンジされたのが今の自分の絵柄
という人はほとんど

真似すんのはOK
本物と偽ったり誤認するような紛らわしいやり方で商売にかけるのはだめ
些細な真似が許されないようになったらジャンルやカテゴリという概念が壊滅して何も生み出せなくなる

ってか著作権は買い取れるからな
絵柄に著作権があって買い取られちまったら本人の絵柄でもう描けないことになっちまう
オズワルドの絵柄を使えないからミッキーを生み出せない世界線

萌え世代と推し世代の対立と聞いたな
前者は消費の対象であるのに対し、後者は共感の対象だと

実際著作権自体色々構成されてる上にケースバイケースすぎるので
「これ著作権の侵害ですよねぇ！？」と言われるとすげー長文で考察しないとならないので
一概に違法か合法かとも中々言えないとこはある上に
「ここの部分は合法」「ここの部分は違法」みたいな細かな分類までされる

>>直近でもSora2のリリースの仕方はあまりに稚拙だった
>生成したやつの責任です
ディズニーとかはブロックしてる時点で通らない言い訳なんだよなぁ

>キャラクターとは一言も書いてないのに勝手に論点をすり替える認知の歪み
>権利者から見れば絵柄やキャラクターや商標全てが同一対象
法的には同一ではない
キャラクターと商標はそれぞれ権利がある
絵柄には権利がない
これ何回言い続ければ理解するのか

>>絵柄に著作権認めたら手描き絵師全滅だぞ
>昔のヨーロッパで一度その動きが出た事があったけど
>「画家の大半がフェルメールに訴えられたら終わりですよね？」という話になって速効で立ち消えた
屁理屈すぎて例えが嘘松すぎるけど絵画を持ち出すなら
贋作問題から有名絵画の模倣やレプリカの話やガイドラインの法的事例も当然できるよね?

>>>直近でもSora2のリリースの仕方はあまりに稚拙だった
>>生成したやつの責任です
>ディズニーとかはブロックしてる時点で通らない言い訳なんだよなぁ
「ディズニーとかは事前にオプトアウトしろよと打診あったけど
日本のアニメ会社とか一切無かったので……」

>屁理屈すぎて例えが嘘松すぎるけど絵画を持ち出すなら
>贋作問題から有名絵画の模倣やレプリカの話やガイドラインの法的事例も当然できるよね?
絵柄の類似と贋作の法令事例比べることになんの意味が……？

>贋作問題から有名絵画の模倣やレプリカの話やガイドラインの法的事例も当然できるよね?
贋作ってのは既存の作品の複製品のことであって
未発表作品と偽った作品のことではないぞ
あと単に詐欺罪だ

>ってか著作権は買い取れるからな
>絵柄に著作権があって買い取られちまったら本人の絵柄でもう描けないことになっちまう
>オズワルドの絵柄を使えないからミッキーを生み出せない世界線
ディズニーの絵柄で商売やったら普通に捕まってる判例はあるだろ

>萌え世代と推し世代の対立と聞いたな
>前者は消費の対象であるのに対し、後者は共感の対象だと
萌え世代って今４０↑くらい？
３０代までに何もやってこなかった連中がAIで何者かになれた気になって平均レベル爆上がりした今の世代に勝った気になってんのかあ

反AIってなんで反AIやってんだろ
理屈としても破綻してて何一つ得もなさそうなのに

贋作やレプリカはそもそも著作物のコピー（そのものの写しそっくり）だから比較対象にもならん

>ディズニーの絵柄で商売やったら普通に捕まってる判例はあるだろ
ないよ

>>>>直近でもSora2のリリースの仕方はあまりに稚拙だった
>>>生成したやつの責任です
>>ディズニーとかはブロックしてる時点で通らない言い訳なんだよなぁ
>「ディズニーとかは事前にオプトアウトしろよと打診あったけど
>日本のアニメ会社とか一切無かったので……」
じゃあ日本の会社がオプトアウトして！って伝えたらするのかというと……

>ディズニーの絵柄で商売やったら普通に捕まってる判例はあるだろ
いやウォルト・ディズニー自身がだよ
オズワルドはウォルト・ディズニーが描いたが権利はウォルト・ディズニーにない

>反AIってなんで反AIやってんだろ
>理屈としても破綻してて何一つ得もなさそうなのに
みんながいいね付けてくれるから
何なら有名イラストレーターともつながりを持てちゃうのでやめられんだろ

大体絵柄の類似なんてどうやって決めるんだよ
興味ない層からすれば二次絵なんて全部同じだぞ

単純にAI丸出しな絵が溢れかえったら嫌だからだが……？
何故かAIタグも付けたがらないし

>屁理屈すぎて例えが嘘松すぎるけど絵画を持ち出すなら
>贋作問題から有名絵画の模倣やレプリカの話やガイドラインの法的事例も当然できるよね?
著作権で守られるのは、「具体的に表現されたもの」であって
完成した絵・構図・形・色の組み合わせといった具体的な表現だけ
逆に「こういうタッチで描く」「こういう雰囲気で仕上げる」みたいな
スタイルや傾向は法律上の「アイデア」の扱いなんで著作権の保護対象外

・「フェルメールっぽい光の表現」を真似→ＯＫ
・「モネ風の筆づかい」を真似→ＯＫ
・「モネの睡蓮をそっくりそのまま描く」→複製ですというならともかく
本物ですと偽って売ると完全に贋作扱いでＮＧ

ディズニーは切れた版権を伸ばし伸ばしている糞企業ではある

AI絵に限らず絵じゃなくて模倣してる人物自体が嫌われてるor問題がある事が多いってのを自覚してないのが多いんだよな
AI絵をペタペタ貼り付けてる奴とかもそうだけど空気読めないのも滲み出てる

絵柄を自分の看板だと思ってる絵師は多いからね
まあ実際誰それだと認識するのは事実だけど
それが著作権だとは誰が言ったんだろな

>単純にAI丸出しな絵が溢れかえったら嫌だからだが……？
>何故かAIタグも付けたがらないし
いつも思うんだけど手描き絵師が手描きタグつければいいんじゃないの？
区別されたいと思ってるのは手描き側なんだし

>キャラクターと商標はそれぞれ権利がある
>絵柄には権利がない
>これ何回言い続ければ理解するのか
絵柄に権利は無いが類似性が高く偽造品や海賊版扱いになり
その結果権利者の利益を侵害した場合
普通に裁判になったり詐欺で逮捕者もでていますね
つうかトレパクと変わらない行為なのに正当化するのがワンパターン

著作権って著作者じゃなくて著作物に紐づいた権利だからな
必ず「著作物」があってそれに対する権利だからな
著作権に違反してるという指摘をする場合は
×ある著作者の絵柄に似てる
○ある著作物に似てる
だからね
今後著作権違反を口にするときは対象となる著作物が何かを思い浮かべてから言ってくれよな

>単純にAI丸出しな絵が溢れかえったら嫌だからだが……？
>何故かAIタグも付けたがらないし
住み分けできればまだいいけど何故かAIで絵を作る奴ほどAIで作ったことを隠したがる謎

>単純にAI丸出しな絵が溢れかえったら嫌だからだが……？
>何故かAIタグも付けたがらないし
付けろって再三言われてるのに付けないでFA出したりするしほんと意味わからん

>>ディズニーの絵柄で商売やったら普通に捕まってる判例はあるだろ
>いやウォルト・ディズニー自身がだよ
>オズワルドはウォルト・ディズニーが描いたが権利はウォルト・ディズニーにない
じゃあ権利を渡さなければいいなんて思うかもしれないが
会社の指示で従業員が作った場合、基本的には会社（法人）が著作者になる
その場合著作者人格権ももちろん会社のもの
→職務著作

ちなみにディズニーは生成ＡＩ事態を反対してるわけではなく
自社グループで研究始めてる

>ちなみにディズニーは生成ＡＩ事態を反対してるわけではなく
>自社グループで研究始めてる
なんならつい最近も新作映画の宣伝の為にxAIとコラボしてたりするしな
Aniちゃんにコラボ衣装着てた

>絵柄の類似と贋作の法令事例比べることになんの意味が……？
理解できないのに美術の例を持ち出したの？
マジで理解できないの？

>ちなみにディズニーは生成ＡＩ事態を反対してるわけではなく
>自社グループで研究始めてる
ミッドジャーニーを脅したのも成果を奪う気満々だしな

>>単純にAI丸出しな絵が溢れかえったら嫌だからだが……？
>>何故かAIタグも付けたがらないし
>いつも思うんだけど手描き絵師が手描きタグつければいいんじゃないの？
>区別されたいと思ってるのは手描き側なんだし
こんなこといつも思ってんのやばいな
劣等感丸出しやん

>AI絵に限らず絵じゃなくて模倣してる人物自体が嫌われてるor問題がある事が多いってのを自覚してないのが多いんだよな
>AI絵をペタペタ貼り付けてる奴とかもそうだけど空気読めないのも滲み出てる
まーこれはそのとおり
なので著作権とはまったく関係ないのよ

>理解できないのに美術の例を持ち出したの？
>マジで理解できないの？
オメーだよ

>>屁理屈すぎて例えが嘘松すぎるけど絵画を持ち出すなら
>>贋作問題から有名絵画の模倣やレプリカの話やガイドラインの法的事例も当然できるよね?
>著作権で守られるのは、「具体的に表現されたもの」であって
>完成した絵・構図・形・色の組み合わせといった具体的な表現だけ
>逆に「こういうタッチで描く」「こういう雰囲気で仕上げる」みたいな
>スタイルや傾向は法律上の「アイデア」の扱いなんで著作権の保護対象外
>
>・「フェルメールっぽい光の表現」を真似→ＯＫ
>・「モネ風の筆づかい」を真似→ＯＫ
>・「モネの睡蓮をそっくりそのまま描く」→複製ですというならともかく
>本物ですと偽って売ると完全に贋作扱いでＮＧ
本当に真面目に説明するとか空気読めなさすぎる
AI絵師かお前？
クズが

>それが著作権だとは誰が言ったんだろな
誰も言ってないから自分のものだと思い込んでいる
今まではまあ平和だったからねそんなこと調べる必要もなかったんだろうけど

>>AI絵に限らず絵じゃなくて模倣してる人物自体が嫌われてるor問題がある事が多いってのを自覚してないのが多いんだよな
>>AI絵をペタペタ貼り付けてる奴とかもそうだけど空気読めないのも滲み出てる
>まーこれはそのとおり
>なので著作権とはまったく関係ないのよ
LUUPやメルカリと同じだな
ユーザー野放しな企業やそのプロダクトは嫌われやすい
広告宣伝はユーザー任せってのもテスラが始めたやり方だが今のテスラやEVの評価はっていうとだし

>いつも思うんだけど手描き絵師が手描きタグつければいいんじゃないの？
>区別されたいと思ってるのは手描き側なんだし
まぁ最終的には投稿量の差でそういう逆転現象も起きそうだけど
それはそれとして何で検索する側が工夫しなきゃいけねぇんだよって不満はある
何のためのタグだよと

VtuberもファンアートでAIはやめてね言ったのにタグ付けずに貼ってるやつがいる辺り空気読めないのはマジだろうな

>本当に真面目に説明するとか空気読めなさすぎる
>AI絵師かお前？
>クズが
ええ……？

苦労して生み出した絵柄が？
著作権を勉強すれば保護されないとすぐわかるのになんでそんな物に人生費やしたの？

>未発表作品と偽った作品のことではないぞ
>あと単に詐欺罪だ
そもそもタッチの模倣＝絵柄の話だろ?
事実その当時の模倣作家の作品を
フェルメールの未発表作品として取引されたり
近年それが偽物と発覚する事例も多いからな
だからこそAIの絵柄剽窃は合法にフェルメールを持ち出すのがアホ

>VtuberもファンアートでAIはやめてね言ったのにタグ付けずに貼ってるやつがいる辺り空気読めないのはマジだろうな
あれは普通にアンチとか嫌がらせの類では？
絵師のなりすましとかと同じく

>フェルメールの未発表作品として取引されたり
>近年それが偽物と発覚する事例も多いからな
単にソムリエ気取りのバカが騙されているだけだろ

もうAI関連は政治宗教ゲハみたいなもんだからスタンス抜きに自衛でAIお断りってとこもあるな

>>未発表作品と偽った作品のことではないぞ
>>あと単に詐欺罪だ
>そもそもタッチの模倣＝絵柄の話だろ?
>事実その当時の模倣作家の作品を
>フェルメールの未発表作品として取引されたり
>近年それが偽物と発覚する事例も多いからな
>だからこそAIの絵柄剽窃は合法にフェルメールを持ち出すのがアホ
バカか
絵柄が似るのとそれを本人の未発表作品だって言い出すのは別の話だろ

>絵柄に権利は無いが類似性が高く偽造品や海賊版扱いになり
>その結果権利者の利益を侵害した場合
>普通に裁判になったり詐欺で逮捕者もでていますね
それはキャラクターを模倣してたのでは？
キャラクターを模倣したら親告罪だけど著作権法違反になるね

>つうかトレパクと変わらない行為なのに正当化するのがワンパターン
法的にはトレパクもグレーゾーンではあるんだけどね
AI学習がトレパクと変わらない行為なのかは要議論だが今のところはトレパクとは別という話になってる

こいつとか許可とってんだっけ？

「簡単ですよ機械だけ制限をかければいい」という人もいるが機械が制限される理由がないんだよな
「機械は容易に著作権の侵害ができる」→人間でもできる
「機械は容易に粗製乱造できてしまう」→人間でもできる
「機械は作成速度が速すぎる」→ただの嫉妬
「機械のせいで人間がやる気をなくす」→やる気のある人だけ残るので問題ない

>AI絵をペタペタ貼り付けてる奴とかもそうだけど空気読めないのも滲み出てる
空気ってどの空気？
スレあきがAI絵禁止で立ててるならともかくいちとしあきにそれを決める権利ないだろ

>こいつとか許可とってんだっけ？
これが問題にならない時点で『絵柄には著作権がない』の何よりの証拠よね

こいつも

>>単純にAI丸出しな絵が溢れかえったら嫌だからだが……？
>>何故かAIタグも付けたがらないし
>いつも思うんだけど手描き絵師が手描きタグつければいいんじゃないの？
>区別されたいと思ってるのは手描き側なんだし
仮にタグ付けたってAIで作られた絵や音楽って個人が数時間単位で作成したのを乱造して投下されるからあっという間に流されて埋もれるんだよ