主人公を暴れさせない立ち回りが上手い男

  • 1二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:46:53

    主人公がレッドにならないギリギリのラインで動かしてる
    あれ以上コキ使ってたら結局借金解決しないなら壊滅させるしかないかでレッドになってもおかしくはなかった

  • 2二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:47:48

    レッドが単騎で暴力団を壊滅させたみたいな風評被害はやめないか

  • 3二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:48:36

    >>2

    えっ?違うんですか?

    邪魔だからリーダーも下っ端もボコしたのだと

  • 4二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:49:12

    よく考えたらレッドに邪魔されたロケット団ずいぶん大人しいなと
    あれだけ邪魔されたらポケモンバトルで勝てないなら周りの人とかマサラタウン襲撃とかしそうなもんだが
    ジプソが言ってたけどバトル以外で締め上げるって考え自体はあるっぽいし

  • 5二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:49:33

    というかまずデウロが主人公と一緒に行かなかったら主人公は多分利子の件でサビ組でポケモンバトル大会開いてたし
    ちょっとでも話が長引いてたらフラエッテが様子見に行ってはめつのひかりぶっ放してたよ
    どっちかというとめちゃくちゃ運がいい男
    本当にコイツ逃げるのだけは上手いわ悪運からも逃げとる

  • 6二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:50:21

    >>3

    ギャンブルで遊んでたら怪しい男見つけたので興味本位で進んだらボス倒して壊滅しただけだから・・・

  • 7二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:50:34

    >>4

    サカキが負けた以上メンツがね…

  • 8二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:50:37

    観光に来てほんの数日で高ランクに登り詰めたメガシンカ使いとか敵対する旨み0だからな

  • 9二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:51:33

    何か勘違いされがちだけどレッドは向こうから絡んできたから倒してるだで自主的にヤクザしばくマンではないんだ

  • 10二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:52:01

    ホテルを犠牲にしてでも潰しにいくかいかないかのラインを見極めてやがる

  • 11二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:53:16

    >>5

    逃げるのが上手いのは公式設定だからな...

    ジプソが言ってた

  • 12二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:53:17

    >>4

    まぁマサラタウンってキクコからバトル面で認められてはいるオーキドにチャンピオンしてたグリーンの故郷でもあるから襲えば敵が増えるぞ

  • 13二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:53:19

    >>9

    でも……レッドさんというか歴代の主人公が今回の立場になったら間違いなくサビ組潰しにかかりますよね?

  • 14二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:53:31

    当時は情報端末もほぼないしグリーンも暴れてるから
    ロケット団視点だと素性の知れないガキ2人が喧嘩売ってきてる状態なのよな
    企業制圧とか長くても数日間だろうから速攻で殲滅されてるし

    それを考えるとちゃんとホテルの人質に取ったのはファインプレー
    まあホテル管理人が反省したとは言え破壊の神だからヤベェんだけど

  • 15二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:54:56

    AZとフラエッテさん子供たちに手出し過ぎたらはめつのひかりブッパも辞さないよね

  • 16二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:55:11

    >>9

    ヤクザのせいでジム入れないから潰すね♡

  • 17二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:55:26

    そもそも主人公が潰してきた悪の組織と違って保護してるから壊滅させられなかったエーテルみたいにミアレの公共事業に関わってるサビ組はトップしばいて終わりだと思うぞ

  • 18二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:55:31

    >>13

    いやしないと思うけど・・・

    そもそもサビとロケットじゃ悪行に差がありすぎる

    フレアとの比較でもいいが

  • 19二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:56:06

    AZはそこまで危機感のあるような態度ではなかったな
    「とりあえず話してこい」だった

  • 20二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:57:01

    >>4

    数年後にジョウトで活動して被害を出してるのが大人しい?

  • 21二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:57:03

    >>19

    だってAZってやる気なら作中登場人物もポケモンも皆殺しに出来るから……

  • 22二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:57:07

    AZさん丸くはなったとはいえなんかやる時はやる感がすごい
    というかフラエッテが過激

  • 23二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:58:13

    >>13

    歴代ゲームで言うこわいおじさんとかぼうそうぞくとのちょっとした連戦イベントみたいなもんだな

    ちょっとしたっぱに因縁つけられてバトルしてそっからトントン拍子でジプソカラスバを倒して終わり

  • 24二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:58:15

    エロ同人展開始まりそうになったらはめつのひかりが飛んできそう
    ボランティアならまぁいっか...

  • 25二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:58:31

    というかレッドはサンムーンでアローラ来た時にエーテル放置してバトルツリーいるから何でもかんでも喧嘩売る奴じゃないのは描写されてるだろ

  • 26二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:59:00

    >>22

    3000年前の自分も死ぬような血みどろの戦争を経験してるからな

    ヒトコロスイッチは他のポケモン以上に緩いと思っていい

    そうじゃないにしても殺さなきゃええやろで威嚇射撃のつもりではめつのひかりを撃つのに躊躇はしないと見える

  • 27二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:59:18

    なんか大人しい善良な老人みたいな顔してるけど
    普通に相手を殺すし国も滅ぼすが選択肢に入るからなAZ

  • 28二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:59:29

    直に喧嘩売られたり邪魔だったら壊滅が選択肢に入るだけだと思う
    エーテルはちょっかいかけてこないから

  • 29二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:59:59

    >>25

    何だったらサカキいるRR団も放置だったもんねすぐに主人公が対処したのもあるけど

  • 30二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:00:01

    なんだかんだポケモン世界は暴力的手段がポケモンバトルになってるから平和…ん?平和か?いうほど平和か?まあ平和か…

  • 31二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:00:34

    >>17

    ZA主人公は本編中はミアレに住んでるからヤクザ的な脅しや嫌がらせもできるけど

    レッドみたいな主人公は基本通り道でしかないからな

    トップしばいて恨まれた頃にはたぶんミアレにいない

  • 32二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:00:55

    小悪党だしなあ
    ロケット団とは次元が違う

  • 33二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:01:00

    >>18

    サビ組が悪の秘密結社というより違法と脱法のギリギリのラインを攻めてるような地元密着型ヤクザ屋さんだから、

    ここに主人公が殴り込んで全員叩きのめしても、正義のヒーローというより単なるヤベー無法者な感じになるんだよな

    シンプルな勧善懲悪をするから、もっと分かりやすく危険な悪党でないとやり難い

    それも含めて「暴れさせない立ち回りが上手い男」というのは間違ってないと思う

  • 34二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:01:02

    金銀クリスタルはヤドン(ガンテツ)絡みだったり、ラジオ塔(特に絡みに行く理由なし)、通行料取られたりしたからまあまあ主人公と因縁はあった印象

    ルビサファ以降ほどではないが

  • 35二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:01:08

    >>30

    ポケモンバトル強ければスジモンだろうが悪の組織だろうが手だしできないからある意味平和だな!

  • 36二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:02:31

    レッドは自分の邪魔になるなら排除するけどそうじゃないなら別に……って感じでそこまで正義感とかなさそう
    金銀主人公はある程度正義感ありそうだけど

  • 37二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:02:43

    そもそも今回の件って直接主人公が喧嘩売られたわけでも見逃せない悪事目撃した訳でもなくて身内にも落ち度がある借金の尻拭いしてるだけだから初動の時点でレッドが暴れたらむしろサビ組側に大義名分与える事にしかならんのよな

  • 38二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:02:51

    一般通過才能マンの恨みを買わないラインで生きてる組織だよね
    対警察は数で対抗出来るから質がぶっちぎってる奴だけ気をつければそうそう死なない

  • 39二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:02:53

    >>26

    そしたら フラエッテのアネキが1匹でその場所に行ってなァ

    はめつのひかりをぶっぱなして サビ組の事務所を木端みじんにしてもうたんじゃ

  • 40二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:04:48

    >>4

    バトル以外で締め上げるってどこで言ってたっけ?

    見落としたかも

  • 41二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:05:04

    >>37

    しかし10万の借金に100万の暴利誰がどう見ても悪どいのです…

    更に言えば脅し文句でホテルでポケモンバトル大会云々言い出した瞬間にしゃあないからここでバトルするかになるんじゃねえかと思ってるんだ

  • 42二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:05:10

    カラスバも高ランカーだし過去作の悪の組織もチャンピオンより強いやつがちょいちょいいたり
    ポケモン世界って悪人やるのもポケモンバトルの才能が必須っぽいからな……
    主人公のような自分たちより強い奴が現れた時にどう動くかで生き残れるかが決まる

  • 43二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:05:25

    ソワソワし始めるフラエッテ姐さんを見ているピュールの心境やいかに

  • 44二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:05:52

    ホテルでポケモン大会開くぞって言われた時に「あっ...雑魚だから数に頼るしか出来ないんすねw」とか煽ってvsカラスバに漕ぎ着けるのが最速利子帳消しルートかな?

  • 45二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:05:54

    だから小物感がぬぐえないんよな
    身長のことではないです

  • 46二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:06:34

    >>43

    ソワソワの理由が(おっやるんか?やるんか?)なのはダメだろフラエッテ

  • 47二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:06:51

    >>40

    締め上げるっていうかカラスバがトップになった理由がバトルが強いジプソに対してバトル以外の面で上回ったからみたいな事は言ってた

    後ビジネスマンのモブがポケモンバトルで勝てば交渉が有利になると言いつつ別のモブがポケモンバトルだけが強くてもビジネスマンとしては微妙とは言ってるんでポケモンバトルはあの世界でかなりウェイトを占めてるのは事実だけど他の要素でカバーも出来る事は示唆されている

  • 48二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:08:00

    ただ抗争になるとどれだけ強かろうが人数の少ないMZ団が不利なんだよな
    毎日嫌がらせをされるだけで疲弊するし

  • 49二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:08:12

    >>47

    バトルで勝てば大抵は通るけどあんまりおかしいこと言うとバトルすら始まらないってことなのかな?

    バトルで解決させられるラインまでの交渉力はいるんだろうね

  • 50二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:08:55

    >>42

    ポケセンにいたジト目ジョーイさんがZAロワイヤルじゃカラスバはおろかユカリよりも高いBランクだったからな

    在野での強者があまりにも多すぎる

  • 51二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:10:05

    >>48

    あの世界のバトルの強制力すごいから一度勝てばまぁ終わるんじゃね?

    というか全滅した時点で相手に従わないと生身でポケモンバトルさせられるんで

  • 52二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:10:26

    歴代の悪の組織と比較するのはダメだろ
    スケールが違う

    サビ組は物語の一節のゲストキャラ的な感じよ

  • 53二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:11:43

    いうてあんまり大事にしてまでMZ団と揉める旨味もないからな
    相手が舐めてこない限り面倒になりそうだったら回収できそうな利益を確定させて引くと思う

  • 54二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:12:10

    >>48

    抗争になるとまずトップのジプソとカラスバが主人公に負けるだろうしヤクザのメンツ丸つぶれだからなぁ

    更にランクアップしたのに自分にかまってくれない主人公大好きクラブのユカリお嬢様が出しゃばってきそうで余計面倒になるんだ

    恐らく主人公達よりサビ組の方にデメリットしかない

  • 55二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:12:12

    レストラン・キワミみたいな数の暴力をされるとつらい……

  • 56二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:12:27

    >>44

    いくらなんでもそこまで安い挑発には乗らんだろう

    「おうそうやで、弱いからポケモン大会で鍛えんとやってられへんわ」って返されるだけでおそらくルート変わらん デウロちゃんの胃袋が痛むだけ

  • 57二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:13:18

    >>44

    でもバトルシステム的に一対一をしていく既存ではなく一気に戦うレジェンド方式なら数はキツイぞ…何度色厳選で群れにボコられたか…

  • 58二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:13:38

    主人公よりAZさんのキルスイッチを踏まないのが大事だと思う
    最強のメガ進化使い育成に邪魔になるラインまで来ると破滅の光飛んでくる

  • 59二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:14:36

    >>55

    俺たちが援護してる間にフラエッテの姐さんが片っ端から破滅の光で消し飛ばすから大丈夫

  • 60二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:14:51

    カラスバの性格的に、卑怯な手(闇討ちとか)を使ってくるかもしれない

  • 61二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:15:52

    >>49

    変な話だがバトルする為の大義名分が無いと逆にバトル仕掛けた側の非がデカくなるからな…

    カラスバ初対面の時も無闇にバトル仕掛けられない状況に持ってかれてたし

  • 62二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:16:07

    まあ現実のヤクザもやりたくて抗争やってる訳じゃないからな
    譲れないラインの為にやってるので
    作中で言われてるように立ち向かえば抗争になって泥沼化
    個の武力ではどうにもできないしホテル側が不利なのでAZがサビ組を殺しに行くしかなくなる
    抗争にならないようにホテル側が従って済ませようと思えるラインで済ませるのが
    サビ組が警察のお世話になってない理由なんだろう

  • 63二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:18:44

    虎の尾と龍の逆鱗をうまく躱してる

  • 64二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:19:19

    虎の尾踏んだら街ごと消し飛ばす核弾頭出してくるもん

  • 65二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:20:10

    いうてAZは主人公たちだけで対処しきれないと判断したらツテを頼るだけやろ。というかそこで殺す選択したらAZの反省や後悔はなんだったんだってなるし

  • 66二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:20:25

    実際やられると分かるけど集団が交代で休みながら毎日嫌がらせしてくるとキツイよね
    かといって攻撃したら犯罪になるし

  • 67二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:22:46

    サビ組の見張りが仕掛けた時点で滅ぼされても文句は言えないよね
    大義名分を与えちゃったし、終盤のはしごでもポカやらかしてるし、ちょっと統率力に欠ける点がちらほら

    そこがいいんだけどね

  • 68二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:23:19

    >>66

    あの世界自衛権だいぶ認められてるから反撃はOKだと思う

    バトル強い奴には勝てねえんだ

  • 69二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:23:49

    最終的に「真っ当な客として泊まりに行って、真っ当なホスピタリティを受けたので、お礼のチップとして借金と同額を支払いました」という落とし所にしたのが本当に上手い
    あれでガイタウ側も「少し割高のバイトした」だけになってる

  • 70二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:24:16

    >>66

    向こうがポケモンバトル大会をホテルの前でするならこっちもサビ組事務所の前でポケモンバトル大会をフラエッテとすればいいだけの話だからそう難しいことでもない

    というか嫌がらせしてきた時点でポケモンバトル吹っ掛ける理由には十分だと思うが

  • 71二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:24:45

    ポケモン世界の法律ってどうなってるんだろ
    バトル中に人間にダイレクトアタックしてもセーフなのかな

  • 72二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:25:08

    >>42

    ユカリトーナメント時じゃガイタウ、地味に相性不利な奴がいるムク倒してるから

    割とランク詐欺やってんだよなぁ…

    そんだけジプソとものすごい特訓してたのかもしれんけど

  • 73二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:25:26

    やってることが実質詐欺だし、なんかこう、、、
    ネットで叩いてるオタクと同じだよ、、、

  • 74二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:26:12

    >>69

    遺恨を残さずにお友達になれるようにするの生きるのが上手いなぁって感じ

  • 75二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:26:53

    >>73

    いきなりどうした?

  • 76二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:27:01

    ぶっちゃけフラエッテがムービーのイメージが強くて無双しそうなだけで50人くらいに攻撃されたら普通に負ける
    主人公のポケモンもゲームシステムで保護されてるから無双出来てるだけや
    あとホテル側の敗因が「評判が下がり更に客足が遠のくこと」「MZ団メンバーが逮捕勾留されてしまうこと」だからかなり不利

  • 77二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:27:42

    そもそもAZさんが話してこいな時点でフラエッテは何もしないのでは…?
    何か序盤の展開が衝撃的だったとはいえAZの起こしたことを怒り長い間姿を消したフラエッテをバーサーカーにしすぎじゃね?

  • 78二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:28:03

    ライン決めはしてるだろうな、どうしようも無い奴が相手なら裏で容赦なくやってるとは思う
    主人公はまだ理由が無かったから緩くしたんだろう

  • 79二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:28:11

    >>62

    別スレで見た話を確認したら

    マジで警察署前に本拠構えてる上に

    サビ組下っ端が守ってるホロベーターの使用した先に

    恐らく警察関係者が潜入捜査とかの段取りや会議やってるからな…

    むっちゃ癒着しとるか完全に警察の動向筒抜けになってるかのどっちかになってる…

  • 80二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:29:03

    ホテルの客足が遠のくことをMZ団は危惧してるけどクリアしても1人もお客さん来ないどころかカラスバが泊まりに来たことで
    逆にヤクザが来るホテルという風評が立ちかねないのはどう考えてるんだMZ団

  • 81二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:29:03

    なんとなくポケモン世界は数<<<質のイメージがある
    過去作のサビ組以上にヤバい団も負けたら大人しく引き下がるし

  • 82二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:29:27

    >>41

    まあガイタウが借金したことをすぐに言ってればもっと早期に気付けたのは事実だし、

    当事者にしてはあまりにも呑気だったからMZ団メンバーはブチ切れる権利があるけどさ、

    数ヶ月単位で放置したならともかく数日で利子が元の100倍になってるのは流石におかしいって


    多分これ後から帳消しにする前提で、放置した日数に応じてタダ働きボランティア期間も延びる奴だよ

  • 83二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:29:27

    >>75

    カラスバうまく強い人と対立しないのは、ネットで強いものに乗っかって弱い人を叩いてるオタクを同じだよなって思っただけだよ?

  • 84二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:30:21

    >>79

    ゴッサムシティかよ

  • 85二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:30:56

    まぁ下手に事を大きくしたら僅かだろうがチャンピオンやらが出てくる可能性が生まれるからなぁ

  • 86二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:31:05

    >>60

    どくタイプだからあくタイプみたいな露骨な真似はせず

    毒状態にしてくるいやらしさが強いと思う

  • 87二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:31:15

    >>81

    数より質じゃなくて勝ち負けが大事なだけかとレジェアルとか群れなら格下でも上のやつボコれるし

  • 88二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:31:25

    >>77

    行く道を塞がれたからはめつのひかり撃つのは流石に加減が効かないとかスイッチが緩いと言われても仕方ないと思うんだよね

    しかもあの時のフラエッテ割とイラッとした表情してなかった?

  • 89二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:31:32

    >>74

    今後、プレイヤーからはなめられてしまうというデメリットがあるんだけどね

    「あいつは借金しても金くれるw」ってね

  • 90二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:31:41

    >>83

    ここはチラシの裏じゃないんだからそこまで言わないとわからないのにわからない書き方した上にいきなり現実絡めてオタクがさぁとか言うの空気読めてなくて草

  • 91二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:33:00

    >>88

    そもそもえいえんのはなって推定チーミング連中を追い払う威嚇目的に使えそうな技はめつのひかりくらいしかなくね入手時点の技だと

  • 92二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:33:04

    >>15

    ていうか、当てない見せ技にしても本来正規の手続きで主人公とガイタウに勝負仕掛けようとしたロワイヤル参加者にブッパしてるからな、以外とチャカのトリガー緩いぞ姐さん

  • 93二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:33:17

    >>83

    全然違う

    時流に乗って怪しい奴を集団で殴るのは作中だとミアレを守る会の方が近い

    スレ画はむしろ弱い物イジメを避けつつ強い奴から殴られる理由を可能な限り排除している

  • 94二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:34:16

    過去作の組織のボスが最終的には一人になって負けたら終わりって状況が多いけど集団戦となるとまた違いそうだ
    毎日嫌がらせをして神経を削ってくるとか、食糧買えなくしてライフラインから攻めてくるとかガチの戦術取ってくる敵が出てくるポケモンは見たくないけど

  • 95二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:34:52

    >>92

    あの時の主人公はZAロワイヤルアプリ入れてなくて参加者じゃなかったから別に正規ではなくないか

  • 96二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:35:08

    >>89

    そして調子に乗って甘く見た奴から裏社会の手口で沈められるんだ

  • 97二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:35:57

    >>94

    そういうのが無いのはゲームの都合というよりそういうことが出来ない世界だからだと思うんだよね

    ポケモンバトルの実力が上の相手を本気でキレさせたら最悪死が見える、人はポケモンに勝てないんだ

  • 98二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:36:25

    >>96

    それしたら事務所ごと塵になることが分かってるからタウニーの借金を有耶無耶にしたんだよ

  • 99二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:37:09

    >>96

    裏社会を高く買いすぎ

    個の圧倒的暴力がある世界とそうでない現実じゃ勝手が違う

  • 100二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:37:41

    >>98

    10万渡して10万受け取ってるからちゃんと返済の形は取ってる

  • 101二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:38:34

    >>100

    名目上はね

    実施的には主人公サイドへの忖度以外の何物でもないよ

  • 102二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:38:40

    事務所どころか街ごと消せる奴とケンカしてもええことなんもない

  • 103二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:40:26

    >>88

    ガイタウに勝って譲ってもらった時のえいえんのはなの技構成がはめつのひかり・エナボ・ギガドレ・光合成

    基本的にトレーナーが介入しないとポケモンの技って変わらんと思うから最初からこの技構成だったなら威嚇目的ならはめつのひかり一択じゃね?

  • 104二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:41:45

    バトルに負けるってことは相手の鍛えられたポケモンとタイマンするか従うかってことなんだ
    あとあの世界の住人は全員武士道があるから一度負けた相手にはリベンジバトル以外で害そうとも思わない

  • 105二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:42:40

    個がどれだけ強くてもどうしようもないのが集団戦なのだ……
    ロケットランチャーを持ってる兵士一人では拳銃を持った集団には勝てぬのだ……
    相手が本気だったら認識すらさせてもらえない、何処にいるか分からない相手から何時来るか分からない攻撃を警戒する毎日が始まり
    日々神経はささくれ疲弊し、警戒心も攻撃への対処にも穴が出来始め最終的には死ぬ
    目の前に敵が全員現れて範囲攻撃でなぎ倒すなんてゲームでしか出来ないのだ

    幸いサビ組は事務所を構えているので
    最適解はレッドのように相手から認知される前に最速でボスを潰しに行くことなのかもしれない
    見た感じカラスバとジプソのツートップで他の人材はあまり育ってないからこの2人を行動不能にすれば烏合の衆や

  • 106二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:42:56

    そんなハッピートリガーなのにAZから姿隠してたのか…

  • 107二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:44:34

    >>105

    そんなことしたら実行者が悪の連中扱いされるだけでは

    サビ組はミアレを守る会よりミアレ守ってる面もあるのに

  • 108二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:45:21

    >>105

    それは現実世界だけだよ、ポケモンの世界じゃ強い奴には弱い奴は勝てないのが真理

    都合が悪い部分をゲームの都合として処理するのは良くない

  • 109二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:45:50

    >>107

    だからあの件は互いに手打ちにしたんじゃないか?

    抗争になったら互いに損をするので

  • 110二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:46:50

    >>107

    地元民の信用、信頼むっちゃ買ってるからな

    暴走メガシンカの情報を警察やクエーサー社より先に貰って、周辺封鎖して避難誘導してるし

    安易に潰すとガチで市民たちの恨み買うのが目に見えてるっていう

  • 111二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:47:13

    >>109

    じゃあ手打ちが最適解であってボスを最速で潰すのは最適解でも何でもなくね?

    サビ組だけが損をするならともかく倒した側も損するなら全然最適化じゃないだろ

  • 112二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:48:09

    ポケモンの世界は本能レベルでフェアプレイ精神が根付いているからな
    野生ポケモンも本気で人を殺しに来ることは滅多にないし
    どれだけ邪悪な人間でもバトルのルールを守り負ければ賞金を支払い大人しく従う

  • 113二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:48:41

    >>107

    詐欺・恫喝してる時点でミアレの害悪だぞ

  • 114二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:49:02

    >>58

    単純な強さも勿論だけどガチで人や国を死滅させたペアだから容赦の無さもヤクザ風情の比じゃ無いだろうからなぁ

  • 115二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:49:10

    >>108

    レジェンド系だから普通に数の暴力でボコされるぞ

    Lv100のスターミー辺りでエリア17のカエンシジの群れに喧嘩売ったら普通に負ける

    それぐらい数の暴力も強い

    そうでなくてもよほどレベル差(50ぐらい)が無い限り連戦するだけで結構疲弊するしな

  • 116二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:49:14

    >>110

    しかし一方でサビ組にタダ働きさせられてる奴も少なくはないからな

    割と半々くらいに分かれるんじゃねえかと思ってる

  • 117二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:49:46

    >>111

    抗争になった場合の最適解ね

    ホテル側が取れる最適解は少数精鋭による電撃戦で総力戦になれば絶対にサビ組に負ける

    ただしAZが自分のポリシーも反省もなかったことにして最終兵器を作れば話は別

    あれは作中で1人の力で国を滅ぼせる事が明言されてるので

  • 118二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:50:30

    >>115

    レジェアル系列だからこそ総出でポケモンバトル大会する事の恐ろしさが強調されてるの上手いよね

  • 119二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:51:16

    >>117

    高々ミアレシティ密着型反社のサビ組相手になんで国滅ぼすレベルの兵器持ち出すんですか?

    いやガチの疑問としての話なんだけど

  • 120二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:51:40

    >>115

    それこそゲームシステムによってパワーバランスが違い過ぎるからなぁ...別にレジェンズだろうと本編だろうとポケモンバトルであることに違いはなくてゲームシステムが違うだけだから参考にはしづらい

    群れバトルがある時代ならどうやってもレベル100は17には負けないし

  • 121二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:51:53

    >>119

    抗争になったらそのレベルの反則を持ち出さないと数の不利は覆せないからです

  • 122二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:52:58

    >>116

    そんなにその事言ってるモブいたっけ?

    それに半々に割れるぐらいいた場合とんでもない人数がサビ組から金借りてるとこになるしミアレを守る会みたいなのいると思うけど

  • 123二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:53:00

    >>121

    そもそも最終兵器建造してる間に負けるのでは…?

    セキタイタウンまで行ってたら地元密着型故にまともに追う事も無いでしょうに

  • 124二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:53:16

    ゲーム崩壊レベルのAZ持ち出さないとどうにもならない時点で抗争したら負けな説得力が増してるという皮肉

  • 125二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:53:17

    >>119

    持ち出すというかいつの間にか当人が出てきて威嚇射撃し始めるんじゃないかと思うんだ

  • 126二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:53:31

    いやぁ、普通にカラスバにバトルしかけて勝てば従うか破壊光線食らうか?で終わりだけどね
    それか構成員全員片っ端から病院送り

  • 127二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:53:53

    ZAの仕様では範囲技で雑魚は一掃できるよ
    カエンジシの群れも、ストーリー中のトラウマなのかしらんけどどうってことないし

  • 128二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:54:47

    要求事項は理不尽な利子に付いてのことだったろうよ、なんでこんな物騒な話になってるんだ

  • 129二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:54:57

    >>122

    一応MSBCのユカリトーナメント時、カラスバに強制ボランティアさせられたと言うセレブが居る

    多分子供にマウント取ろうとしてた奴と思われる

  • 130二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:55:26

    一度負けた奴が大人しく従う理由を知ってるか?
    手持ちが居ない状態でポケモントレーナーには逆らえないからだよ

  • 131二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:55:56

    >>122

    ぶっちゃけゲームで出てないだけで

    噂が出回ってる時点でそれなりの数がタダ働きさせられてるとみていいと思う

  • 132二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:57:14

    主人公一人でサビ組は一掃できる
    闇討ちみたいなことをしようものなら、AZになにされるかわからない
    主人公サイドにはクエーサー社もついている

    総合的に考えて、カラスバはタウニーの借金を実質的に解消させて、「これで終わりにしましょう」って

  • 133二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:57:16

    >>113

    ぶっちゃけミアレシティに対する貢献度って話ならサビ組がそう言うことしてるの考慮しても余裕でミアレを守る会より貢献してます

    ミアレを守る会はエンディングですら何もしてないけどサビ組はミアレの清掃・暴走メガ対策・炊き出しとかなり手広くミアレの復興やら防衛やら手伝ってるし

    後XY時にいたストリートチルドレンの類がサビ組に吸収されたのか見かけなくなってるし

  • 134二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:57:31

    >>89

    そもそもMZ団がそういう受け取り方をしないって見抜いたからチャラにしてあげたようにみえるんだよな

  • 135二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:58:40

    >>117

    まず抗争になった時点で結果がどうあれお互い損するの確定なのに抗争にする理由がわからん

  • 136二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:58:51

    >>133

    ミアレを守る会は0

    サビ組はマイナス

  • 137二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:59:01

    >>132

    というか闇討ちなんて出来ないと思うよ

    暗殺みたいな事をしたらそれこそ違法でアウトだし、こそこそ嫌がらせするにしても事務所が割れてる以上カチコミされたら被害は受けるわけで

  • 138二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:59:29

    >>134

    デウロはそもそも返すアテがない金を借りるスタンスじゃない普通の人だし

    主人公との人脈切るメリットもないしあれが最善よな

  • 139二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:59:47

    >>128

    まあ、やり取りしてると話が極端になっていくのは割とよくあるしな……

    こうして部外者がうだうだ話すだけでも面倒なことになるくらい全面抗争ってのは厄介なので、それを徹底して避けた上で自分たちの利益や立ち位置を確保してるカラスバの立ち回りは上手いよな、とも言える

  • 140二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 12:59:56

    ZAロワイヤルとかでもチーミングして1人が耐久してる間に攻撃が当たらない位置から鬼火とか毒々飛ばすだけで作中ランカー全員倒せそうなのにやらないのでポケモン世界の人はとてもお行儀がいい

  • 141二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:00:40

    >>136

    本編やってない人かな?

    有事の際に貢献するどころか更に迷惑かけてきてるぞミアレ守る会

  • 142二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:00:46

    >>136

    ミアレを守る会もマイナスだわ

    そもそもワイルドエリア指定は市役所、市長が決めてる話なのに

    その指示に従って動いてるクエーサー社に突撃する意味は皆無なのだ

  • 143二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:00:55

    >>136

    いや普通にサビ組はミアレシティ全体に対する貢献度ではプラスだけど

    そもそもサビ組のやってる暴走メガ対策って本来はMZだけじゃなくてメガ石持ってる上位ランクトレーナーがやるものだしそのためにメガ石渡されてるし

    それでサビ組は暴走メガ対策やってんだから普通に貢献度だけの話するなら+

    というか現実でもああいう不安定な情勢ならヤクザの類が貢献するのは別に珍しい光景じゃない

  • 144二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:01:05

    >>140

    チーミングしたところで最終的にランク上がるにつれ瓦解するだけだし

    何より運営に出禁にされるのわかりきってるから意味ないだろ…

  • 145二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:01:26

    >>134

    本人が直接ホテルにやってきたところが

    ボスとしての誠意と圧かけを同時にやってると思う

  • 146二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:02:01

    抗争になってもどっちも得をしないしMZ団は絶対に勝てない
    サビ組側はメンツの問題で抗争に踏み切る覚悟はある
    という状態で万が一の死兵を産まないように相手が飲み込める程度でふっかけるのは非常に世渡りが上手い
    いや、反社やってる時点で世渡りが上手いと言っていいのかは分からんが

  • 147二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:02:12

    サビ組を壊滅させれば勝ち!という単純な話ではないのがね
    これはフラエッテをもう一度戦場に戻らせてまで得るべき勝利なのか?

  • 148二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:02:41

    >>139

    あーだこーだ言ってるけど、結局そういう状況を避ける判断を運込みだろうとやってのけた辺り

    スレタイ通りに立ち回りが上手いって感想に収束するよね

  • 149二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:02:52

    >>144

    チーミングでなんとか勝てる程度しかできない腕ならランクアップ戦勝てないだろうしな

    ランクアップ戦で勝てるならチーミングしなきゃいけない実力でもないし

  • 150二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:03:01

    >>142

    そんな知能を持ってたら活動.家にはならないってカイロスが言ってた

  • 151二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:03:14

    >>144

    だってチーミング&出待ち&無関係者巻き込みをかます奴らがいたから……

  • 152二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:03:44

    >>146

    まぁあからさまに貧困っぽい状態からヤクザ相手に大立ち回りして組に入ってボスの座を受け継いでるあたり世渡りは上手い側だろう

  • 153二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:04:07

    >>149

    永遠のZがランクアップ戦勝てないだけでチケット分は勝ってるのわかってるからぶっちゃけチーミングする意味もないの笑う

    チーミング組ってランクZだろうし

  • 154二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:04:22

    >>140

    ロワイヤルはそれでいいかもしれないけどランクアップ戦は1vs1なことを忘れたとは言わせんぞ

  • 155二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:05:45

    あんな貸し方してるんだから
    高確率で全額返ってこないことなんて織り込み済みだろうし
    ある程度搾取した後に程々の所で勘弁してやるって態度取って相手が暴発しないようにするのは慣れてると思われる

  • 156二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:06:22

    賞金は出るからランク上げるつもりじゃないならチーミングの意味はありそうだが
    冒頭のあいつらって賞金山分けしてたんだろうか
    めっちゃ勝たないと3人分稼げなさそうだが

  • 157二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:06:22

    サビ組は主人公には勝てんだろ
    あの世界は範囲攻撃(密集してたら単体攻撃でも)で雑魚は一掃されるぞ
    戦力はカラスバとジプソだけ

  • 158二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:07:32

    サビ組の評判として「膨大な利子で脅してただ働きをさせている」が噂になるくらいだから基本的にサビ組が表だって手伝いにくいやつを後ろめたい連中にやらせてるんかなぁとは思う

  • 159二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:09:17

    何かカラスバよりAZは平気で殺す選択肢取れる扱いしてMZ団には~してる人がいるのに驚く…
    葛藤や後悔してたの忘れたのかというかXYはもちろんZAもやってないのか…

  • 160二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:09:42

    >>158

    サビ組の要求でしたやつってゲンガー追い払うのと地下水道掃除とマウント取ってるセレブへのお灸だっけか

    地下水道掃除はともかく残りの二つがサビがやるより一見カタギの債務者にやらせる方がウケはいいだろうな

  • 161二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:09:57

    組織として闇金で稼いでないと維持出来なさそうな規模感なんだけど
    作中人物の言動的には金貸しで行動縛って街の為のボランティアとかいうよく分からんことしかしてなさそうなのが意味不明すぎるんだよな
    いやそんな深い設定はないんだろうけども

  • 162二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:10:52

    ランクアップ戦後にホテルに泊まりに来たのは上手いと思った
    アレで表向き主人公と友好関係を築き、相手の本拠地に泊まることで借金を有耶無耶にして踏み倒さないかを見張りつつ、万が一逃げられたりボスがやられたりしたら即報復にも打って出る事ができる

  • 163二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:11:03

    >>161

    ロワイヤルに下っ端が参戦してるの確認できるから(しかもBやCで)

    下っ端大量動員するだけでも結構なシノギになると思うぞ

  • 164二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:11:10

    まあ色々とやってるんだろう、描写はなかったけどカジノあたりにも手を出してるのかもしれん

  • 165二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:11:10

    >>159

    「やる人」というよりは「できる人」として認識されてると思う

    「できるからこそやらない人」だけど

  • 166二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:11:25

    >>161

    学生さんかな?

    不動産にも手を出してる辺りそこは突っ込むところじゃないと思うけど

  • 167二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:11:37

    ZAロワイヤルのサビ組が「負けたら怒られる」って言ってるから
    団員がZAロワイヤルで稼いでるんじゃないかなアレ
    カラスバよりランク上の団員いるし

  • 168二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:12:18

    >>166

    というかその辺のシノギのやり方とかラインの引き方が上手いからこそボスに抜擢されたんだろうなカラスバ

  • 169二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:13:01

    >>159

    フラエッテでキャッキャしてるのと同じやつだと思うし気にしなくていいよガチで思ってるならエアプすぎるし

  • 170二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:13:11

    >>161

    主人公に対してはとりあえず合法のボランティア回して様子見してただけじゃないかな

    肝が座ってて強くて個人的にも気に入ったから

    借金チャラにして仲良くする方向にシフトしただけで

    そうじゃなかったらもう少し搾取してきたと思う

  • 171二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:13:39

    >>160

    後は突発的なものだったけど荒れ狂う市民団体の鎮圧だな

    地下水道掃除はシンプルに汚れ仕事なのもあるしサビ組の身内の話でもあるっぽいしな

  • 172二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:14:06

    掲示板に頭の中身を垂れ流しすぎ

  • 173二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:14:47

    >>172

    すまないグロやゴア系の話題は閲覧注意スレでやってくれないか

  • 174二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:15:05

    作中でサビ組にボランティアさせられてるモブもやらされてるのはモブがいるあたりの清掃とかなんだよな

  • 175二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:15:45

    親のいない低ランク停滞組のガイタウが10万円を少額と思ってるあたりZAロワイヤルってめちゃくちゃ稼げそうだよね

  • 176二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:16:08

    >>146

    反社の時点でアレというのは置いといて

    反社の分際で社会で生き残れてる時点でそれなりの世渡り上手ではある

  • 177二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:16:15

    カラスバの魅力は「悪人」であることと「主人公への感情」なんだからさ

    根拠なく「悪人」の魅力を削ぐのはやめてね

  • 178二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:17:13

    >>177

    誰も悪人の魅力削ぐ話なんてしてないがどうした急に

  • 179二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:17:31

    真面目にサビ組(というかカラスバ)はミアレを良くしたいとは思ってるのは多分事実なんだよな
    その為に汚い手段(詐欺まがいの詐欺)でボランティアさせてサビ組がやると体面良くない問題を解決させてる節はある
    それはそれとして利子返してくれんならそれで良いとも思ってると思う

  • 180二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:18:04

    >>178

    作中の事実を話してるだけで擁護だと思ってんじゃね?

  • 181二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:18:24

    >>178

    多分1人だけど水を差す書き込みをして注目してもらいたがってる子がいるからあんま触れない方が良いかもしれん

  • 182二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:18:49

    >>176

    反社の分際で生き残れるというかミアレはフラダリのせいで外資系とサビ組が公共事業とか支えてるから他の作品の反社とは話が変わってくるんだよね

  • 183二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:19:35

    サビ組を嫌う人がいるのは十分理解できるがスカッと妄想のためにフラエッテやAZを駆り出さないでくれ
    そんなことしたら良くて抗争悪くて警察のお世話最悪追放ホテル売却か取り壊しだろどうすんだよその後

  • 184二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:19:41

    カラスバスレは盛り上がるね

  • 185二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:20:21

    国内企業がごっそり撤退して空いた所にサビ組が入り込んでる戦後状態だろうからなミアレ
    シノギは無数にありそう

  • 186二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:20:24

    >>184

    ポケモンキッズが聞き齧りの知識でレスバできる話題なんてほとんどないからな

    貴重なネタなんだ

  • 187二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:21:04

    >>184

    というかZA発売したばっかだからなそらそうというかガイ/タウニーとかも伸びてるよ

  • 188二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:21:13

    来月まで続くかね

  • 189二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:21:28

    >>182

    そもそも外資が市の平和を担ってる時点で(しかも外資側は100%善意)まともじゃないからな

  • 190二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:22:10

    作中のAZやフラエッテ、そしてそれらに対するネームドキャラの態度を知らなさそうな書き込みがちらほら見えるのでもしかして…と思ってしまう

  • 191二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:22:52

    >>189

    そうだぞロワイヤルとか抜きにしてもヤバいぞ

  • 192二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:23:23

    >>184

    なんだかんだで発売前から発表されてたレベルには目玉キャラだからな

  • 193二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:23:53

    >>190

    まあ戦争では相手の気持ちではなく能力に備えろという言葉もあるので

  • 194二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:24:17

    現実も外資にコンサル外注しまくってるオーストラリア政府みたいなのもいるけどな
    なお実際痛い目見ている模様

  • 195二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:24:17

    こっちにもメガカケラとかいうアメを一応用意してんのが周到すぎる

  • 196二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:25:13

    >>193

    なぜ急にそれを…?

  • 197二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:25:15

    本日の議会は以上です

  • 198二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:25:15

    >>193

    キャラの話でキャラクター性無視して話してるようなものだしその例えは当てはまらなくね?

  • 199二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:25:36

    プレイヤーもまっさらお姉さんとかいうシノギにカケラ払ってるくらいに街に溶け込んでる反社
    それがサビ組

  • 200二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:26:01

    フラエッテは実際にどうでもいいところで破滅の光撃ったのがなあ
    カラスバが警戒するのは真っ当だと思う

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