こんな薄ら寒い漫画初めて見た

子供向けだから

松井くん…見損なったぞ

もうここまではアニメ化絶対にしないだろうからって作者ヤケクソだろ

終盤の酷さでBLEACH以下は無いだろうと思ってたけどここまでとは…

>子供向けだから
今のジャンプって子供見てんの？

実史的には結局倒せないんですよね？

見てたとしてもメタ笑って楽しむのは相当捻くれたガキだけだろうな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>子供向けだから
>今のジャンプっていい年したおっさんが見てんの？

言ってることまで無惨様のパクリかよ…

史実通りやらなくてもよくね？

まあ神ってメタ視点だから許される
それで笑うかは別として
嫌悪感抱かせてたら正解なんじゃないか？

コマ食ってるとかなら別に良いんだけど読者に語りかける描写はきつい

作者の仲間上げ敵下げ好きと題材が合ってない
ハーレム化辺りから本当に酷い

これでやっと無関係のスレで逃げ若が～って言い出すとしあきが減りそうだ

デッドプール人気あるし第四の壁壊して
歴史漫画だけに歴史に残そうと？

メタネタでちゃんと滑ってる人久しぶりに見たな

アンチスレか

>>>子供向けだから
>>今のジャンプっていい年したおっさんが見てんの？
４年前の時点で平均28歳だから今は30超えてんじゃね
キッズに人気だったヒロアカも去ったし

アニメではどうするんだろう
いやここまでアニメでやるわけないけども

>>子供向けだから
>今のジャンプって子供見てんの？
腐女子に相当忖度してない？

元々諏訪頼重で未来視によるメタ要素いれてたしなあ

ショタやってる内はまぁ良かったんじゃないかな
大人になって主人公のやってることが踊らされてる馬鹿なのに善人キャラだったり敵は安易なサイコキャラばっかりで作者の手癖だらけ

打ち切り秒読みじゃないのこれ

実質相棒ポジの弧次郎が空気すぎる

>ショタやってる内はまぁ良かったんじゃないかな
>大人になって主人公のやってることが踊らされてる馬鹿なのに善人キャラだったり敵は安易なサイコキャラばっかりで作者の手癖だらけ
ショタ禁されて作者怒ってる?

>４年前の時点で平均28歳だから今は30超えてんじゃね
>キッズに人気だったヒロアカも去ったし
特撮も大人が喜んで玩具買ってるし卒業できないのがずるずるついて行ってんだろう

俺は面白かったよ

子供の頃からアンケートなんて書いたことねえなあ
書く奴がおっさん化してるだけだろ

>>４年前の時点で平均28歳だから今は30超えてんじゃね
>>キッズに人気だったヒロアカも去ったし
>特撮も大人が喜んで玩具買ってるし卒業できないのがずるずるついて行ってんだろう
今の若い子紙媒体自体馴染んでない可能性

こっち振り向いて読者に話しかけるとこさえ無かったらまだ…
う～ん微妙

編集者やアシスタントも
先生、この展開サムいデスよ！って言えないのかな？

>打ち切り秒読みじゃないのこれ
そもそも史実的に最終盤なのよ

>編集者やアシスタントも
>先生、この展開サムいデスよ！って言えないのかな？
三本連続大ヒットアニメ化の大先生だぞ

てか手法としてはジュビロもたまにこれやるけど
なんつーかセンス皆無だからすんげえ浮いてる

９９話が面白くて最終回の１話だけがつまらないは定期

メタが面白いなんて思う段階はとっくに卒業してると思ってたから意外

>>４年前の時点で平均28歳だから今は30超えてんじゃね
>>キッズに人気だったヒロアカも去ったし
>特撮も大人が喜んで玩具買ってるし卒業できないのがずるずるついて行ってんだろう
今の子供と昔の子供のルート違う気がする
昔はアンパンマン卒業したら特撮だったけど今の幼稚園児は同じような年の子がおもちゃで遊んでるような動画ひたすら見てたりする別ルートある時代だもんね

>No.1360079520
劣化無惨様みたいなこと言い出した

メタネタがオチに繋がってれば良いんだけど「中の神が混乱してた」以上の理由が無かったのはなあ…

>>編集者やアシスタントも
>>先生、この展開サムいデスよ！って言えないのかな？
>三本連続大ヒットアニメ化の大先生だぞ
というかもう終わりは確定してるだろうからどうしようもなくね？

>てか手法としてはジュビロもたまにこれやるけど
>なんつーかセンス皆無だからすんげえ浮いてる
藤田はお前らにこの激情がわかるかって世界に訴えてるようにしてるからの
それを真似て更に茶化すようなことしたらただキモいだけ

家族殺されたことなんて我慢して暮らせは
コレに被るからやったらダメだろ

先週の展開が良かっただけに今週でかなり失速した感じなのは残念

ラスボスとの最終戦にしてはなんか微妙だな…
ただ前々回だったか背中の痣までニコニコ笑顔になってるのにはちょっと笑ったが

>家族殺されたことなんて我慢して暮らせは
>コレに被るからやったらダメだろ
同じようなこと言ってるのにわかりやすくて読みやすくて面白い
流石だ

久々にネウロを感じるやり方だった

>家族殺されたことなんて我慢して暮らせは
>コレに被るからやったらダメだろ
これの肝はお前は無事だったから良かっただろって部分だと思う
下手な慰めで言われる台詞でも使われる言い回しをというか

>久々にネウロを感じるやり方だった
ネウロってこんなに寒かったっけ

北畠顕家を倒したのは実は高師直じゃなくて尊氏でーす！とか散々やっておいてコレは作者大丈夫か？って思った

左上の炭治郎のコマが肝だからん

>北畠顕家を倒したのは実は高師直じゃなくて尊氏でーす！とか散々やっておいてコレは作者大丈夫か？って思った
漫画としてなら諸説のどれか一つピックアップして描けばいいだけなのにね

面白かったら良かったんだけどね

設定盛りまくった割には悪神くん弱くね？

どうしょうもないって感じがしてくるね

エンタメとして綺麗にまとめる方向にシフトしすぎ

これ月曜日のライバルの冒頭読んだ時の気分だわ

>>北畠顕家を倒したのは実は高師直じゃなくて尊氏でーす！とか散々やっておいてコレは作者大丈夫か？って思った
>漫画としてなら諸説のどれか一つピックアップして描けばいいだけなのにね
どれでもいいなら自分が一番面白いと思う説を採れるボーナスチャンスじゃん！ってね

>>久々にネウロを感じるやり方だった
>ネウロってこんなに寒かったっけ
今読むとずっと説教してんなこいつって漫画で恥ずかしくなってしまった

資料がさあって言い訳してるけど別に史実に忠実な漫画でもないよね

デッドプールのメタネタってすごい上手かったんだなって
あれですら人を選ぶんだからそりゃあ…

史料に忠実（史料にないところは好き勝手やる）な山田風太郎は凄い

共感性羞恥

ピンチになったら全力で逃げるのも無惨と一緒とは

>デッドプールのメタネタってすごい上手かったんだなって
>あれですら人を選ぶんだからそりゃあ…
本家とか実写映画もサラッとやるからな
本軸にやったらノイズじゃん

ダダ滑りしたな

なんかコレ思い出した

アンチどころか松井先生のことは信じてからこそ辛いっていうか…

>ピンチになったら全力で逃げるのも無惨と一緒とは
無惨は一貫してそういう奴って描いてたからなあ

微妙といえば命鶴もなんで今更こんなのを？　って感じだったな

パン漫画のダルシムみたいなことするなよ

>パン漫画のダルシムみたいなことするなよ
なんやて!?

進化したエロい作画でネウロ2描けばいいさ

尊氏関連の描写は初期だけは怪物感あったけど神力言い出してからずっとスベってる

本当にこの作者頭いいのか…？

鬼滅と違ってメタ視点って前提はあるけど
それとヘイト向けたい演出が合わさってわざとらしすぎるように感じたちゃった
無惨もわかりやすくヘイトチャージではあったんだけどそれ以上にキャラとしての説得力がすごかったんだなアレは

メタに逃げればおもしろくなるもんじゃない
ましてゲームに比べて没入感の薄い漫画って媒体で

すべりでいうなら
初期から南北朝鬼ごっこ ○○
もけっこうつらかった

これまでも読者に語りかけてはいたが
とうとうやっちまったか

やってみたかったのは充分伝わった

ぶっちゃけ血筋だけで反乱の神輿として傀儡にされ続けて
最後は処刑された奴を英雄扱いするの無理あるよねって最初から言われてたじゃん

ピンチになったらその辺の砂の中から代々伝わる最強装備取り出す設定だけはかなり好き

>本当にこの作者頭いいのか…？
アリストテレスが知らない因数分解とかできるから頭いいはず

>>>子供向けだから
>>今のジャンプって子供見てんの？
>腐女子に相当忖度してない？
昔からいい歳した女性が大量に雑誌買ってアンケート送ってる雑誌だったはず
ネットになってもっと細かい客層調査できてそうだけど

説教が続くだけでページをめくった甲斐がない肩透かしなんやが

ヒット作は女性支持で下駄履くだけで基本は男性の支持がなきゃヒットはしないと思ってた気持ちがちょっとゆらいでる

最初の反乱までは見せ場もまあまああったけど
最後の反乱はマジで「お前今更...」状態でしかも最後は逃げる事すら出来ずに処刑だからどうすんだろうなと思ってたが
やっぱ上手く処理できないよなぁ

「腐女子は少年漫画読むな」とか言ってるおじさんやおじいさんは当然少年漫画を読んではいけないよね
あなたはもう少年ではないのだから読んだらダブスタになる

全肯定しか認めないヤバいの来ちゃった

数年後インタビューで
そういえば前作のあのメタ描写について聞かれて
あれは失敗でしたとかいいそう

最後は逃げない！

アニメ化したし人気あるのかと思ってたけどそうでもないのか

>ヒット作は女性支持で下駄履くだけで基本は男性の支持がなきゃヒットはしないと思ってた気持ちがちょっとゆらいでる
女性人気そんなにあるかなこれ
普通に男性人気でのヒットではあるんじゃないの

>アニメ化したし人気あるのかと思ってたけどそうでもないのか
ショタが成長して大部分の腐女子は逃げたよ

スレ荒らしたからって何も変わらないぞ

単純に尊氏にラスボスとしての魅力がなさすぎる…
初期の無邪気なサイコパスキャラのままでよかったんでは

このページめくり表現は昭和っすよ松井先生

>>全肯定しか認めないヤバいの来ちゃった
>好きで読んでる奴も多いんだから批判したら文句言われて当然なんだよ
>それを踏まえて叩けない奴の方が邪魔だわ
荒らしの言い分ってやっぱキモいな

>>全肯定しか認めないヤバいの来ちゃった
>好きで読んでる奴も多いんだから批判したら文句言われて当然なんだよ
>それを踏まえて叩けない奴の方が邪魔だわ
見にこなきゃいいのに

そもそもがっつり神力ありますってスタイルにしちゃったのがな
超常現象が人心の身近にあった時代といはうのはそうなんだが
だからこそもっと曖昧な描き方した方が浪漫あると思う

からくりサーカス思い出しちゃった

ただの粘着やろうはとうとうmayにすら居場所無くなるかもね

>このページめくり表現は昭和っすよ松井先生
令和のページめくり表現を教えてくれ

わざわざ気に入らないスレに来て暴れる方が邪魔っすね

てっきり時行は死んだことになりましたが顕家のコネで伊勢氏の人間になりすまし逃げおおせました〜オチで綺麗に終わるのかと思ってたのに!!

>超弩級戦士ジャスティス思い出しちゃった

憑いてた邪神のせいにして払ってハッピーエンドかな

ある意味タイトル回収の回ではあった
これでしっかり決着付くなら神が無様な事をしたって事で収まる

>憑いてた邪神のせいにして払ってハッピーエンドかな
史実通り処刑されるのがハッピーエンド…？

>北畠顕家を倒したのは実は高師直じゃなくて尊氏でーす！とか散々やっておいてコレは作者大丈夫か？って思った
いやマジで顕家が死ぬ所までは割と面白かったんだけど
その後がキツい

>久々にネウロを感じるやり方だった
ネウロファンは喜んだだろうな
>実質相棒ポジの弧次郎が空気すぎる
じゃあネウロネタ回帰すんなら弥子コスさせようぜ

作者がそんなに史実を気にかけてたのがビックリだよ

小笠原貞宗まわりはずっと面白かったからヨシ

>作者がそんなに史実を気にかけてたのがビックリだよ
勝敗とか諸説あるなら都合の良い資料をピックアップすればいいだけなのにな

>ショタが成長して大部分の腐女子は逃げたよ
成長した事よりもセックスネタとビジュアルきったねえ尊氏の方で女読者逃げたと思う

歴史漫画って大抵最終回辺りは勢いが落ち込む印象がある

これ歴史漫画？

>小笠原貞宗まわりはずっと面白かったからヨシ
別に面白い部分が無い漫画じゃないんだけどね…

ファンタジー冒険漫画はみんな御所巻するべきよ

異世界に向かい第二部が始まる

>家族殺されたことなんて我慢して暮らせは
>コレに被るからやったらダメだろ
コレが面白いの実際無惨も縁壱という大災に遭遇したら逃げて隠れた事なんだよな
煽りとかじゃなくて自分はそうするし誰だってそうすると思ってる

もう終わるからネウロ味出したいのは仕方ない

肯定しかダメなスレは自分で立ててやれよアホ

最後の最後で時行が鬼になるのは良い演出だと思った

>池沼キッズに人気だったヒロアカも去ったし

ネウロめっちゃ好きだけど今週普通にキツかったっす

吹雪生きてましたはベタながらもウルッときたし良かったのに今回のはちょっと……メタネタとしても大分滑ってる
何ページも使うほどでもないのがまたキツイ

吹雪蘇生も最悪だったけど今週に比べたら些細なことだった

主人公がハーレムやりだしてから見てないけどなんかあったん？

>主人公がハーレムやりだしてから見てないけどなんかあったん？
尊氏から力が抜けて若がトドメ刺しに追いかけてる

まあジャンプだしインフレするのはしょうがない
そのうち卍解だの爆流破だの影分身だの言いだす

昭和にタイムスリップしたような気分だ

>どうせ江戸幕府も滅びるのだから全部些細なことだった

ネウロも暗殺も好きだったがこれは序盤で切ったのが英断だったようだな

今から負ける奴が読者はクソ！！とこっちを煽りだした
なんで俺は馬鹿にされてるのん？

今週の尊氏を擁護してみる
どう足掻いても負けるのは確定してる
この漫画は漫画なので読者がページをめくらなければ負けという結果にはたどり着かない
だから読者に嫌がらせしてページをめくれ(めくるな)と読者を誘導しようとした
とか？

史実なんて無視でいいのにな
司馬遼太郎を見習え

むしろスレ画みたいなサイコ犯罪者をネウロが一蹴するって展開だったと思う

>1760925061660.jpg
これ

子供が好きなのは鬼滅だろうし
全然子供に受けてないと思うよ
掲載順も良くないし

>今週の尊氏を擁護してみる
>どう足掻いても負けるのは確定してる
>この漫画は漫画なので読者がページをめくらなければ負けという結果にはたどり着かない
>だから読者に嫌がらせしてページをめくれ(めくるな)と読者を誘導しようとした
>とか？
メタネタが今どきの若い子(アラサー)にはやっていてとしあきは若くないか流行に乗れないかのどっちかってだけあるいは幼いか

裏切り者と裏切り者が争ってるんだからどっちが負けてもいい

>>今週の尊氏を擁護してみる
>>どう足掻いても負けるのは確定してる
>>この漫画は漫画なので読者がページをめくらなければ負けという結果にはたどり着かない
>>だから読者に嫌がらせしてページをめくれ(めくるな)と読者を誘導しようとした
>>とか？
>メタネタが今どきの若い子(アラサー)にはやっていてとしあきは若くないか流行に乗れないかのどっちかってだけあるいは幼いか
面白いかどうかはさておき先生のやりたい事はよくわかる

>No.1360085627
ジャスティスってそういう漫画だった印象がある
メタネタに躊躇がないっていうか

でも松井先生はヒットメーカーだから…こんなにアニメ化作品次々に生み出した漫画家めったにいないから…

>>家族殺されたことなんて我慢して暮らせは
>>コレに被るからやったらダメだろ
>コレが面白いの実際無惨も縁壱という大災に遭遇したら逃げて隠れた事なんだよな
>煽りとかじゃなくて自分はそうするし誰だってそうすると思ってる
無惨ですらそうするのになんで鬼殺隊はそうしないのか？
答えはひとつ
鬼殺隊は異常者の集まりだからだ

アニメでどうやって表現するんだ

>子供が好きなのは鬼滅だろうし
>全然子供に受けてないと思うよ
>掲載順も良くないし
そもそも子供は歴史とか興味ない

小さい頃花の慶次読んでましたか？
影武者徳川家康は？

大丈夫？
ジャンプに恩返しどころかちょっと仇になってね？

>アニメでどうやって表現するんだ
画面の下にシークバーでも出すんじゃね

人は歴史から何も学ばないって使い古されたフレーズを今になってこんな長々語る意味あんの？

歴史捻じ曲げてるのは作者ってオチ

>人は歴史から何も学ばないって使い古されたフレーズを今になってこんな長々語る意味あんの？
ジャンプ漫画の使い古された展開をみんな喜んでるのと一緒だぞ

前作終盤の中学生が最強の傭兵集団を倒すって展開も噴飯物だったし所詮はこんなもんでしょ

としあきおじさんには不評でも子供たちにはウケるんじゃないの？
しらんけど

何言ってんだおめえ

>小さい頃花の慶次読んでましたか？
>影武者徳川家康は？
小学生の時だったけど普通に読んでたぞ
俺はスポーツが嫌いだったのでむしろスラダンを読んでなかった

>何言ってんだおめえ
改変してるのはオメーだよ

>前作終盤の中学生が最強の傭兵集団を倒すって展開も噴飯物だったし所詮はこんなもんでしょ
お前今ジャンプのこと叩いただろ

>>小さい頃花の慶次読んでましたか？
>>影武者徳川家康は？
>小学生の時だったけど普通に読んでたぞ
>俺はスポーツが嫌いだったのでむしろスラダンを読んでなかった
変わった感性をお持ちなんですね

ハーレムセックスがハイライトか

>何言ってんだおめえ
ヤムチャにも勝てねえよ！？

大人になってからの主人公がキモ過ぎるんでさっさと捕まって処刑されて欲しい

無残は本当は仲間なんか作りたくないのに集団ストーカーがめちゃくちゃいるから仕方なく部下作ってただけだしな
無残一人だけなら人間の被害なんて微々たるもんだし

>何言ってんだおめえ
月島さんの方が強そう

>逃げ若スレ
>いやー盛り上がってきたな！！
きっしょ･･･そういうのはオリキャラでやれよ

>何言ってんだおめえ
こういう議論は鬼滅の作者かそれよりはちょっと劣るけど尾田君が最強マンを主人公にしたギャグ漫画描いたら終わるから無意味だよな

>>>小さい頃花の慶次読んでましたか？
>>>影武者徳川家康は？
>>小学生の時だったけど普通に読んでたぞ
>>俺はスポーツが嫌いだったのでむしろスラダンを読んでなかった
>変わった感性をお持ちなんですね
横からで申し訳ないけどそーゆー変わった読者の受け皿も雑誌には必要なんだよね
逃げ若が担えているかは知らん

>変わった感性をお持ちなんですね
？？？

>>>小さい頃花の慶次読んでましたか？
>>>影武者徳川家康は？
>>小学生の時だったけど普通に読んでたぞ
>>俺はスポーツが嫌いだったのでむしろスラダンを読んでなかった
>変わった感性をお持ちなんですね
悔しそう

読者にも不快感を与えたいってのはいいけど
漫画としての面白さを損なったら本末転倒じゃないですかね

>変わった感性をお持ちなんですね
そうやって言えば人をけなした気になれる時点で終わってるというか変わってない感性の持ち主というか

バトルが何やってっかわかんねえしあんま上手くないよねこの漫画
絵が上手い下手ではなく

自演始まったな…

>このページめくり表現は昭和っすよ松井先生
今どき紙めくる表現とかせいぜい大目に見て平成どまりだよな

>キッズに人気だったヒロアカも去ったし
どおりで年寄りのとしあきが粘着してるわけだぜ

尾田君と岸本も愚痴ってた通りどんな天才も老いには勝てないんだよね
今の時代との感性のズレや衰えは仕方ない
ましてやこの二人の遙か格下の漫画家なんかは

別にメタネタは良いけど6ページは長い
しかも長々とフリをしたのにオチが弱い

>何言ってんだおめえ
こういうのは自分で言うもんじゃないだろ…

>自演始まったな…
どうせ元から数人で回してんだしどうでもいい

高一族のほうがラスボス感あったなぁ…

よみがえりした時の方が文句言われてたろ
今回はまだ受け入れてる人が多い方なんだから自演認定しても駄目だって

ネウロとこれは小粒とはいえ三連続でアニメ化したのは誇っていいよ

神としての尊氏が滅んで英雄としての尊氏に敗北する感じか

何でもありにすれば良いってもんじゃないことを教えてくれた尊氏殿

>No.1360095758
どっちかっていうと無理に合わせようとして滑ってる感がある
今回に限らず若者受け狙うより本人の作風でやる方が面白いことが多いと思う

>1760924665926.jpg
TESシリーズの「ドラゴンの突破」現象みたいなオチとか？

>ネウロとこれは小粒とはいえ三連続でアニメ化したのは誇っていいよ
自分で言わなきゃかっこよかったのに…

ショタ目当てで読んでたけど気が付いたら読まなくなったな
ショタ時代に捕まってホモ落ち画像量産した事だけは感謝

イマイチな画力で意味不明な理屈を押し付けられるのはシンプルにしんどかった

そもそも疑問なんだけど言うほど暗殺時代から作者ってショタ趣味あるとは思えないんだよね
単にインスタントに異端アピール出来るからショタ描いてるだけじゃね

作者の手癖に逃げてるとしか言いようがない

なんか4Pしてたイメージしかないのになんか強くなってた

根本的に作風と歴史ものとの相性が良くない

>劣化無惨様みたいなこと言い出した
それでも勝つんだけどな

上杉描いてるときだけ楽しそうだな

>1760929960592.jpg
>何言ってんだおめえ
マジで痛い人になってきてるなぁ

アニメ一話は注目されたけどおかげでオタクの俺が1番ショタに興奮して気持ち悪い感想言えるんだ大喜利大会が始まっちゃったからな…

尾田君は娘に嫌がられてもグラマー女描きまくるし恐らくは読者にクレーム来まくったであろう桃の助みたいな不快なゴブリンショタをエルバフでも煽るように出してるし自分を曲げない所は尊敬してるわ

作風が権威的な大人を馬鹿にして圧倒的な存在に助けられた若者が勝つしかないからな

面白いとかつまらない以前にしょうもねぇ…

>面白いとかつまらない以前にしょうもねぇ…
それ
尊氏まわりの描写は冷めるよね

これ一応歴史ではここで大敗するんだよね
ここで主人公の仲間達が景気良く殺されれば名作になるんだけどな

>北畠顕家を倒したのは実は高師直じゃなくて尊氏でーす！とか散々やっておいてコレは作者大丈夫か？って思った
司馬遼太郎なら古書店ががらんどうになるくらい調べ上げてた

>作風が権威的な大人を馬鹿にして圧倒的な存在に助けられた若者が勝つしかないからな
それをオリジナルのキャラでやる分にはそういう作風なんだなで済むけど実在の人物でやられるのはちょっと胸糞悪いわ

吹雪が復活してもあんま盛り上がらなかったよね

>吹雪が復活してもあんま盛り上がらなかったよね
流石に出てこない時間が長すぎた

>1760923763357.jpg
無惨みたいなこと言ってる

顕家のときも最後はメタ的な巻き戻しやってたけど
そこまで寒くは感じなかった
とにかく今の尊氏戦が見ててつらい

すげえな作者の漫画で1番の駄作ちゃうかコレ？

落ちてんな…防御力

>逃げ若スレ
>いやー盛り上がってきたな！！
こんな事言っててボコられて逃げててワロタ

>No.1360079520
これ1ページだけならまだ許せた

>マジで痛い人になってきてるなぁ
巻末コメだとミュージカルについての件とか片鱗はあった

数出てる割に言うほどグッズが売れてない理由がわかった

つべの配信も前作の暗殺教室のほうが滅茶苦茶上だった

いくらメタネタが本筋に近いところに存在してるとはいえ
真面目なシーンで擦りすぎるのも良くないんだなと

>>前作終盤の中学生が最強の傭兵集団を倒すって展開も噴飯物だったし所詮はこんなもんでしょ
>お前今ジャンプのこと叩いただろ
ジャンプというか集英社全体が稼ぎ頭たるジャンプの脳筋イメージに侵食されてるのかな

>アニメ一話は注目されたけどおかげでオタクの俺が1番ショタに興奮して気持ち悪い感想言えるんだ大喜利大会が始まっちゃったからな…
ネットのああいうとこ良くないと思う

ドーピングコンソメスープがこの作者のピークだった

>吹雪が復活してもあんま盛り上がらなかったよね
むしろ無いわって言われてたしな

>ピンチになったらその辺の砂の中から代々伝わる最強装備取り出す設定だけはかなり好き
ここら辺はかなり好き
本気出したら神の力じゃなくて人間として強いってのも好きだった

>これ一応歴史ではここで大敗するんだよね
>ここで主人公の仲間達が景気良く殺されれば名作になるんだけどな
ピンチというか絶望感が足りなく感じるな

でもちょっと前まで描く作品全部ヒットして凄すぎ！天才！って絶賛の嵐だったじゃん
その空気の中だったらそりゃこうなるよ

>>４年前の時点で平均28歳だから今は30超えてんじゃね
>>キッズに人気だったヒロアカも去ったし
>特撮も大人が喜んで玩具買ってるし卒業できないのがずるずるついて行ってんだろう
子供の数が少なくなっていってるのに漫画は変わらず売れてるのはそういうことか

メタネタ例え話もズレてる
時行お嫁さん沢山いてそんなに不幸せじゃなかったし

主人公が大人になる前くらいの尊氏は不気味だったけどいまのは意味不明な道化すぎてなあ

今週で史実とはルート分岐したっぽいな
「めくれ」って言われた次のページでなんかサクッと逆転してたのが史実だし

めくれの先に何があるのかと思ったら何もなくってびっくり

>尾田君は娘に嫌がられてもグラマー女描きまくるし恐らくは読者にクレーム来まくったであろう桃の助みたいな不快なゴブリンショタをエルバフでも煽るように出してるし自分を曲げない所は尊敬してるわ
もう読んでないけどねワンピース

この手のギミックっぽい演出はでんぢゃらすじーさんの長編で見たような気がする
あっちは上手く話の流れに落としこめてたけど

>家族殺されたことなんて我慢して暮らせは
>コレに被るからやったらダメだろ
被ってるからやっちゃダメってことは全然ないと思う
あっちのほうが使い方面白かったなとかは思うけど

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

てか史実通りいうならボロ負けなんだから尊氏追い詰めてること自体おかしいし

奇をてらった演出が全部滑ってる…

>アニメ一話は注目されたけどおかげでオタクの俺が1番ショタに興奮して気持ち悪い感想言えるんだ大喜利大会が始まっちゃったからな…
まあ連載開始時もそうだった

>小さい頃花の慶次読んでましたか？
>影武者徳川家康は？
読んでたよ
ていうか子供の頃は全部読んでた
今の子供は様々な分野でコンテンツが膨大すぎるからそんな読み方してるかはわからんが

意味あったのかな今週の演出

話題にはなった

人をえらぶかなあ
俺は合わなかった

アニメ化してたことすら世間では知られてなさそう

>小さい頃花の慶次読んでましたか？
>影武者徳川家康は？
小さい頃って娯楽少なかったからとりあえず買った雑誌に載ってる漫画は全部見てたな

>アニメ化してたことすら世間では知られてなさそう
あのとき他にめぼしいアニメもなかったからショタで受けてたろ

>アニメ一話は注目されたけどおかげでオタクの俺が1番ショタに興奮して気持ち悪い感想言えるんだ大喜利大会が始まっちゃったからな…
ああいうのが一番作品のイメージダメにするし利益産まない
作品じゃなくて自分に注目してほしいアレ

アニメはアニメスタッフがめちゃくちゃ頑張っててクオリティ高かったしそこは普通に評価するぞ俺は
アニメだけの演出とかもあったしアニメ側の功績

読んでないから完結するなら何でも良いや
はよ枠空けて

>こんな薄ら寒い漫画初めて見た
ネクロの頃から画力は上がったけど更に毒が薄まってきてる
なんだこのスレ画の子供の落書きみたいなのは

なんか時行の子孫とかいう奴が自己顕示欲爆発させてたのは覚えてる

>落ちてんな…防御力
かといって攻撃力もない

小中学生が考えた展開だな
悪い意味で子供向け

今週なんなの？

もはやなんの漫画だよこれ…

タイトルが逃げ上手なのに最後どう捕まるのか楽しみだ

スレ画はうしおととらみたいなもんだろ？

八幡大菩薩って天皇なんだな

ネットのショタコンネタならもうサンキューピッチの人に移行したから…

この頃はまだ異形感あったのに…画力落ちてるな

新しいな…こんな漫画の魅せ方もあるとか想像出来たとしあきは1人もいないよ

あのキャプテン翼みたいな集合絵は笑えたけどこれは…

>>面白いとかつまらない以前にしょうもねぇ…
>それ
>尊氏まわりの描写は冷めるよね
前はこんなに尊氏をうまく描けてるのはすごいと言われてて作者もそれを誇っていたのに

>家族殺されたことなんて我慢して暮らせは
>コレに被るからやったらダメだろ
ベテランが新人作家のパクリとか悲し過ぎるから止めて欲しい

前は尊氏サイドは面白いけど逃若党はつまんないって言われてたのに

この流れだと歴史変わって終わりそうだな
尊氏の力も効かなかったし

逃げ上手というか捕まえ下手の尊氏

>>家族殺されたことなんて我慢して暮らせは
>>コレに被るからやったらダメだろ
>ベテランが新人作家のパクリとか悲し過ぎるから止めて欲しい
パクりというか親殺しの高慢な敵に大人しく暮らしとけって言われるのは普通の流れではあるんじゃないの？

>>新しいな…こんな漫画の魅せ方もあるとか想像出来たとしあきは1人もいないよ
>レス乞食スレ豚のふたばの王はそうおもうんだ
>幼稚だね
キモこいつ

今のジャンプで負けて死ぬ主人公は無理があったんだよ

>今のジャンプで負けて死ぬ主人公は無理があったんだよ
デスノートを夢見たんだ

やっぱこういうギリギリのメタネタは圧倒的な画力による勢いが大切なんよな…

無惨は別に第四の壁は越えてこなかったから

まぁ単純に尊氏の発狂や泣き言ネタを擦りすぎて飽きられてる部分は確実にあると思う

ギャグ以外の読者に問いかける系のネタで面白いと感じたこと一度もない

まぁ表紙の時行が大層えっちだったからいいや

防御力落ちたな

>>今のジャンプで負けて死ぬ主人公は無理があったんだよ
>デスノートを夢見たんだ
デスノートはピカレスクだし死ななきゃダメなんだよむしろ

史実だと主人公は捉えられて処刑されるんだっけ

>ギャグ以外の読者に問いかける系のネタで面白いと感じたこと一度もない
デッドプールとか大人気なのに

>>ギャグ以外の読者に問いかける系のネタで面白いと感じたこと一度もない
>デッドプールとか大人気なのに
だからギャグだろ

>>ギャグ以外の読者に問いかける系のネタで面白いと感じたこと一度もない
>デッドプールとか大人気なのに
会話できない系の人？

これ神退治に成功したけど
素に戻った尊氏にやられるパターンでしょ

>これ神退治に成功したけど
>素に戻った尊氏にやられるパターンでしょ
読後感微妙だな

アニメ化した時に若の分身描写から見てて思ったけど本当キモいなって思ったこの漫画

>メタネタ例え話もズレてる
>時行お嫁さん沢山いてそんなに不幸せじゃなかったし
そもそも尊氏以外が実行犯だしな

>あのとき他にめぼしいアニメもなかったからショタで受けてたろ
ショタ枠は『第七王子に転生したので魔術極めます』があったんですね
下品な尻穴小姓の性的消費なんて誰も見てないんですよ

これほど結末だけ教えろっておもう漫画もないな

>そもそも尊氏以外が実行犯だしな
尊氏以外の実行犯には尻尾を振ってる時行だもんな…

>>これ神退治に成功したけど
>>素に戻った尊氏にやられるパターンでしょ
>読後感微妙だな
題材を選んだ時点で決まってるエンドなので

>人をえらぶかなあ
>俺は合わなかった
スレ画の1ページだけなら人を選ぶがまあ面白いギャグで済んでたと思う

>>>家族殺されたことなんて我慢して暮らせは
>>>コレに被るからやったらダメだろ
>>コレが面白いの実際無惨も縁壱という大災に遭遇したら逃げて隠れた事なんだよな
>>煽りとかじゃなくて自分はそうするし誰だってそうすると思ってる
>無惨ですらそうするのになんで鬼殺隊はそうしないのか？
>答えはひとつ
>鬼殺隊は異常者の集まりだからだ
はあ？

流石に今週は滑ってるなぁ

>そもそも尊氏以外が実行犯だしな
この漫画では違ったっけと読み返しても鎌倉攻めの郎党は変わってないからな
作者の人は設定忘れた？となるわ

資料が無さすぎる作者の身になって欲しいみたいなメタネタも
個人的に読んでてげんなりする要素の一つだったな
題材選んだの自分なんだからこっちにそんな愚痴吐いてんなよ

>資料が無さすぎる作者の身になって欲しいみたいなメタネタも
>個人的に読んでてげんなりする要素の一つだったな
>題材選んだの自分なんだからこっちにそんな愚痴吐いてんなよ
裏の事情なんて読者に関係ないからな

>資料が無さすぎる作者の身になって欲しいみたいなメタネタも
>個人的に読んでてげんなりする要素の一つだったな
>題材選んだの自分なんだからこっちにそんな愚痴吐いてんなよ
自由にできるからむしろ楽なんじゃないの？

>今の若い子紙媒体自体馴染んでない可能性
そりゃ電子の方は基本無料が当たり前なくらい安いしね
そして電子は高価な個人所有の情報端末必須だから回し読みが無い

>>資料が無さすぎる作者の身になって欲しいみたいなメタネタも
>>個人的に読んでてげんなりする要素の一つだったな
>>題材選んだの自分なんだからこっちにそんな愚痴吐いてんなよ
>自由にできるからむしろ楽なんじゃないの？
描けてないやん

誰も止める人が居ない状態なんだろうな

呪術の反省会でも思ったけど読者に向かうのはほんとやめて欲しい

>真面目に歴史書いても
>連載終了レベルのアンケになるだけって言ってるからふざけ倒してるのに
>アンケも入れないおじさんが文句言っても笑っちゃうんスよね
真面目に歴史描いてたの？アレで？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>真面目に歴史書いても
>連載終了レベルのアンケになるだけって言ってるからふざけ倒してるのに
>アンケも入れないおじさんが文句言っても笑っちゃうんスよね
アンケ云々言うならそのおふざけがクソつまらなくてアンケ入れる気にならんって話だぞこれ

ヒロアカ呪術に次ぐ虹裏のアイドルになれそうだな

>No.1360121769
お前が始めた物語だろ

北条へのあれこれって指示後醍醐実行新田で尊氏ほとんど関係なくね

おっさん腐してるけどジャンプ読者の平均年齢がもうおっさんが読んでる雑誌だろ

銀魂路線でも狙ってるんだろうか

松井は読者目線で漫画描いてるロジカルなタイプだと思ってたがどうやら違ったらしい

擁護が意味不明で苦しいの笑う

子作りシーンをもっと念入りに描写するべき

>擁護が意味不明で苦しいの笑う
メタ描写への擁護が無い辺りで察しておやり

尊氏の神性を剥いでいくという物語りの都合上ぜったいにつまらなくて矮小なキャラになっていくわけで…でもそこにメタネタを合わせていくとは悪い意味で予想外だった

>No.1360123144
ブサイクにヨイショされても作者嬉しくないと思うよ

>No.1360078909
引き合いに出すレベルにねえだろ
逃げ若の惨状は

頭悪い逆張り荒らしでしょ消されてんの

>>擁護が意味不明で苦しいの笑う
>メタ描写への擁護が無い辺りで察しておやり
信者でも逆張りのアホでも擁護不可なんだろうな

一コマくらいのギャグならありだけどこれはなあ

>松井は読者目線で漫画描いてるロジカルなタイプだと思ってたがどうやら違ったらしい
昔はワンピースとかナルトへの叩き棒としてネウロが優秀だったから使われた
綺麗事だらけのワンピやナルトよりネウロの方が人間の闇を描いててスゲー！って

関係無いのにジャンプスレガーってバカ丸出し

>松井は読者目線で漫画描いてるロジカルなタイプだと思ってたがどうやら違ったらしい
読者目線で描いてるからこそこういう漫画になるんだろ
小難しく理屈をこねたり真面目に歴史を描いて敗者の美学を描くより
敵は小者！主人公は絶対正義でハーレム！敵ボコってざまぁ！の方が受けるってロジカルで判断したから

>No.1360121769
メタネタするのは作風で済む話だけど
題材を小馬鹿にするのだけは止めた方がいいと思う

防御力理論ももう通用しないな

擁護が雑

>え？450万部売ってアニメ二期やる漫画に？
上で一億部売って来年アニメやるBLEACHに文句言ってるやつまでいるぞ？

マジでメタが滑ってることへのフォロー無くて笑う

>>え？450万部売ってアニメ二期やる漫画に？
>上で一億部売って来年アニメやるBLEACHに文句言ってるやつまでいるぞ？

ワンピですらボロクソ文句言われるんだから発行部数はバリアでもなんでもないし

何億部売れようが俺がつまらないと感じたら叩くし短期打ち切り漫画であろうと俺が面白いと感じたら賞賛するよ

てか450万はそんなに…

割れサイトで読んだから捲れって言われてもよく分からなかったな
縦スクロールだし

アニメ化ってショタホモ騒いで終わって配信のランキングも円盤もパッとしなかったやつのこと?

〇〇万部売れてるとかアニメ化してるとか言われてもそれ権威主義だよね

>〇〇万部売れてるとかアニメ化してるとか言われてもそれ権威主義だよね
というか作者がそれを自慢するならまだしも無関係の金魚の糞がイキってるだけっていう

スレあき管理してくれてありがとう…
やっぱ叩く時は足並み揃えないとな

バンデットが打ち切られなかったら
モーニングミスったね

>>題材選んだの自分なんだからこっちにそんな愚痴吐いてんなよ
>自由にできるからむしろ楽なんじゃないの？
歴史もので面倒なのは正直資料がない部分より
昔の有名作品で（事実でも何でもない）人気シーンがある部分だと思うわ

松井先生は当たり前に作品への感想に発行部数持ち出すなんて恥ずかしい真似はしないのにここのスレ住人と来たら…

アニメ化後で誇れる数字かよ
腐ってもジャンプだろ

デップーというよりシーハルクだこれ

ゲロとメタネタで流石にクソ過ぎる…何か変な方向に飛んでっちまったな

>メタネタ例え話もズレてる
>時行お嫁さん沢山いてそんなに不幸せじゃなかったし
時行はむしろ一話でブスの嫁候補をぶっ殺した点については絶対感謝してるよな

>デップーというよりシーハルクだこれ
そんな感じだよな
あれも相当嫌われてたなぁ

昔松井先生は最近の漫画家志望の子はチェンソーマンのオマージュばっか作ってくるとか苦言を呈してたけど御自身は無惨様の台詞にだいぶ影響を受けたようで…

そもそも鎌倉幕府滅ぼしたメインは
足利尊氏じゃなくて新田義貞だろ

別に「全員逃げおおせたかと思ったが時行だけは残っていたな!」
「あれ？時行の格好した吹雪じゃん」
〜なんかミラクルなやり取りが入る〜
「これで時行やっつけたことにしよ、はい処刑」
くらいのオチでも良かった

>昔松井先生は最近の漫画家志望の子はチェンソーマンのオマージュばっか作ってくるとか苦言を呈してたけど御自身は無惨様の台詞にだいぶ影響を受けたようで…
チェンソーというか藤本タツキの影響受けたのばっかって言ってたな

最後で追う側と追われる側が逆転したのは意表を突かれて面白かったけど悪神の語りは寒いし邪魔だったな

そもそも鎌倉の源氏将軍殺したの北条氏だろ

メタネタを言い訳と自分のナルシズムに利用してるのがほんときしょい
つまんねえし寒いんだよ

>そもそも鎌倉幕府滅ぼしたメインは
>足利尊氏じゃなくて新田義貞だろ
足利がメインだぞ？
新田だと兵が集まらなかったのに幼児の足利義詮を神輿にしたらすぐに兵が集まったからな
鎌倉は足利新田結城がメインで滅ぼした

>メタネタ例え話もズレてる
>時行お嫁さん沢山いてそんなに不幸せじゃなかったし
やったのは新田義貞だろ

>バンデットが打ち切られなかったら
>モーニングミスったね
まだこれ言ってるやついるんだな
つまんねーから打ち切られたのに

>足利がメインだぞ？
千寿王じゃ指揮なんかできないし
鎌倉乗りしたのは間違いなく新田義貞

六波羅落としたのも実際は赤松円心だしよ

>>メタネタ例え話もズレてる
>>時行お嫁さん沢山いてそんなに不幸せじゃなかったし
>やったのは新田義貞だろ
結城もやったんだよなあ

まあ素直にあの時代の事やってもウケないしね
仕方ないっちゃない。のかなぁ

>>足利がメインだぞ？
>千寿王じゃ指揮なんかできないし
>鎌倉乗りしたのは間違いなく新田義貞
そもそもその時から足利の下請け存在だからメインと言うほどの集客数を取れないんだ新田は
許せないよね新田没落原因の新田政義

単行本派だけど最新刊の時点で４P以外なにも記憶に残らないレベルで話薄かったから心配
吹雪復活もそんなもんか…って演出

ヤンジャンだったらファックシーンも描けたし
こういうサムい演出もやらないですんだのに
ってワケでもないか

ゲロよりデフォルメうんこ💩の投げ合いのほうがマシだ

3回目の鎌倉奪還って本来ものすごいハイライトなのに資料チグハグだから描けませーんでダイジェストだったからな

滑ったなぁ
鎌倉二代目将軍と三代目将軍は北条に殺されたようなもんだし
北条も内輪で殺しまくってるだろう

ここはガッカリ
読者より時行と会話しろよ
ラストバトルだぞ

上杉があからさまに裏切ったのに直接手を出してないからセーフはいくらなんでもおかしい

>ヤンジャンだったらファックシーンも描けたし
>こういうサムい演出もやらないですんだのに
>ってワケでもないか
ヤンジャンなんてウラーーーーって鉾を振り回して終わりじゃん

尊氏がラスボスという構成に無理があった…ってこと！？

>>>足利がメインだぞ？
>>千寿王じゃ指揮なんかできないし
>>鎌倉乗りしたのは間違いなく新田義貞
>そもそもその時から足利の下請け存在だからメインと言うほどの集客数を取れないんだ新田は
>許せないよね新田没落原因の新田政義
でも最終的に疑う余地のない新田源氏の松平が天下取るし…

この漫画は義詮の存在が全然ないな
尊氏と直義の喧嘩も義詮が直義嫌ってたって知識がないとよくわからんだろう
尊氏は我が子か弟か選んで義詮のために正平統一やったのに

>この漫画は義詮の存在が全然ないな
鎌倉滅亡戦の時点で出てこないからな

普通に時行主人公で戦って死ぬ漫画かいてくれりゃあいいのに
これ神通力もギャグもなかったけど面白かったぞ

直義が南朝に降伏する（年号は北朝のまま）
↓
直義倒すために義詮が南朝に降伏する（年号は南朝に変える）
↓
尊氏が南朝に降伏する（正平一統）

>尊氏がラスボスという構成に無理があった…ってこと！？
というかこの時代を漫画にした時点で失敗だった
それをオリジナル展開でどうにかすればなんとかなったんだけど
斜め下の手法を取っちゃったからこんな惨状になってる

初期の頃からメタネタ多くてやたら予防線バリバリなところが嫌だったんだが結局こうなるかと
歴史パートはアンケート取れないんです！打ち切りになるんです！はわかったけどそれなら歴史を面白く描けばいいのでは
いつ打ち切られてもいいようにラストを設定してたネウロと比べるとあまりにも厳しい

これ協力した歴史家たちはどう思ってんのかな

>歴史パートはアンケート取れないんです！打ち切りになるんです！はわかったけどそれなら歴史を面白く描けばいいのでは
ここがネックなんだよな。ジャンプシステムとは相性が悪い
ガキんちょ達は歴史自体に興味なさそうだし、どうすれば良かったのか
武将一人一人に技を持たせて１対１でカッコいいバトルさせれば良かったのか

こっちも元ネタ（安能版）と全然違うし
なんなら元の封神演義とも違う
申公豹とかバイキンマンみたいなキャラなのに
藤竜だと最強格だし

読者への他責が酷い漫画だ
新田に源氏の持論を代弁させたり尊氏に時行を応援しないお前らがクソだ(意訳)と言わせたり
現実と歴史の解像度が低い
時行の復讐自体を誰も否定してない
時行はキレイだから復讐なんてしない！と言いながら山賊紛いの戦争続けてるのが醜いと言ってる
作中の時行を客観視できていない

ネウロのシックス　暗殺教室の二代目死神をみるに
松井先生ってサイや校長みたいなボスは魅力的に描けるけど
ラスボスを魅力的に描く能力はないよね

アンケが取れるからこのノリというが言うほど取れてないじゃん

>こっちも元ネタ（安能版）と全然違うし
>なんなら元の封神演義とも違う
>申公豹とかバイキンマンみたいなキャラなのに
>藤竜だと最強格だし
それは上手くいったね
元ネタがあんまり知られてないってのもあるけど
もう突き抜きすぎた
こうで良かったのかもな…駄目か
おそらくクレームがくる

俺はまあ面白くなかったかなって感じだけど
ここ以外のファンの感想はどうだったんだろう

やっぱ安易なショタロリエロに逃げなかったネウロは良かったなって
まああれもダレたとこはあったけど

>でも最終的に疑う余地のない新田源氏の松平が天下取るし…
岩松くんち｢うちの家系図はタヌキには貸さないかんな！｣

どうしても登場人物が減っていくからキャラや話が薄くなるのは仕方ない部分はある
けどなあここ最近は…

尊氏の祖父の家時自体
北条の内紛に巻き込まれて殺されてる

>やっぱ安易なショタロリエロに逃げなかったネウロは良かったなって
這って動く…白！

邪神のせいになってることがほとんどすぎて素の尊氏本人とは友好も敵対も誰も何もないのが不毛
実際の尊氏と時行が接点ろくになし格も違いすぎるからってここまで尊氏を矮小化されて意味不明にすると敵として何の魅力もなくてアホらしい
オリジナルな話の中で作者が何もドラマを設定できてないないから結局ただのサンドバッグ殴ってるのと変わらなくて白ける

ジャンプで歴史モノなんて無理だったんや

武論尊連れてきてストーリー書いてもらえ

シックスはまぁそういう生き物だからで納得してたけどもね…

>滑ったなぁ
>鎌倉二代目将軍と三代目将軍は北条に殺されたようなもんだし
>北条も内輪で殺しまくってるだろう
頼家はともかく実朝は事故だぞ？
北条内輪もめも北条の出る杭を叩いて均しての繰り返して最期は仲良く一族セップクだし仲良いぞ
内輪もめっていうのは戦国武田並みの全員思惑バラバラかつみっともなさが出てきてからツッコんであげなさい

別なジャンプ系雑誌でもっと大人向けに書けば良かったのではと思う

かーっ！資料が乏しくてつれーわ！
資料さえ揃ってればなー………かーっ！！

若が復讐心で尊氏を倒したいんなら何年もほっといたのはわけわからんし
尊氏がヤバくて世界平和のためならやっぱほっといたのダメだったし若も負けずに略奪で平和乱したよなになるし
全体的に矛盾してんだよ

>かーっ！資料が乏しくてつれーわ！
>資料さえ揃ってればなー………かーっ！！
諏訪頼継のレス

長崎氏とかここだけで終わったからね
歴史ものは難しい

顕家が死んで以降のキャラ崩壊が酷い気がする
味方上げと敵下げが加速した気がする

なあ読んでる君もそう思うよな！？

>顕家が死んで以降のキャラ崩壊が酷い気がする
>味方上げと敵下げが加速した気がする
吉野編やれなくてへそ曲げたか
そろそろ終わりの準備しろって端折らざるを得なかったのかも

>若が復讐心で尊氏を倒したいんなら何年もほっといたのはわけわからんし
>尊氏がヤバくて世界平和のためならやっぱほっといたのダメだったし若も負けずに略奪で平和乱したよなになるし
>全体的に矛盾してんだよ
人間の行動ってのは矛盾している事多いから歴史もので行動に齟齬出るのは仕方ないんだけど
若を綺麗に描きすぎている為に酷くなってるんだよな

こんな漫画描いてる作者も持ち上げてる信者も全員斬首でいいぞ
時行リスペクトしろよ

今回はいくらなんでも酷すぎる
北条氏だって滅茶苦茶してただろ

金もってるのが大人なんだし
大人向けでいいんじゃね？

正直逃げ若はあんまり若様が正義！尊氏はクズ！ってノリを打ち出し過ぎて失敗してると思う
プロパガンダ染みてて気持ち悪いしこれじゃあ史実改変してるのはこの作品そのものになってしまう
何よりそういう正義と悪みたいな単純過ぎる構図が面白くない

>なあ読んでる君もそう思うよな！？
読者「…ったくw…おもしれー漫画w」
みたいな反応を期待したんだろうか松井先生…

悪神に憑かれてるのは時行の方じゃん
作者って名前の

>吉野編やれなくてへそ曲げたか
>そろそろ終わりの準備しろって端折らざるを得なかったのかも
尺の都合もあるだろうけど南朝サイドの話はもっと深堀りしてほしかった
あっちサイドの問題点もより描写しないと北朝に与している連中の説得力が薄くなるし
そもそもバトル展開で変に尺取ってる気が

読者が見えなくなってますね

この時代にまともな奴がそもそも居たのかどうか…

時行って戦国時代で言えば斎藤龍興ポジション？
京都で一度信長の戦略を苦しめるけどその後はいつの間にか死んでたやつ

３人くらいかなココ

北条政権が滅ぼされた理由はいくつかあるんだろうが
じゃあ滅ぼされて当然だから裏切り者に敵討ちするなんてありえないなんて主張は結局今週の中の神と言ってること同じになるからな

>時行って戦国時代で言えば斎藤龍興ポジション？
>京都で一度信長の戦略を苦しめるけどその後はいつの間にか死んでたやつ
漫画だと中先代時で7歳だが史実だと4歳
北条残党の神輿
以降は南朝のモブ武将として終わる

三浦兄の死に様とか庇番衆とか顕家の描き方とか好きだなと思うところはたくさんあったはずなのにな
なんでこうなった

そもそもお膝元である関東の武士にも見限られたのは北条側にも理由や問題点があるって話なんだが
なぜかそういう北条の落ち度は語られず全て尊氏が悪いってことになってるね

それでなんで特に武勇もなく10年間セックスして暇つぶししてた時行が悪神とやらを倒せるんだよ

この時代の権力闘争の結果の殺し合いを現代の通り魔と一緒にされても…

>それでなんで特に武勇もなく10年間セックスして暇つぶししてた時行が悪神とやらを倒せるんだよ
吹雪を倒せたのも妻たちとセックスしてたからでした！はちょっとひどかった

セックスすると強くなるんだよ？

センゴクって面白かったんだなって

なんかもう絵がまともなのを描けないからデフォルメに逃げてるインターネットお絵かきマンみたいになってきてるじゃん

史実通りに書いたら時行の逆恨みみたいになっちゃうんだよな
北条を滅ぼしたのは新田
尊氏はそれを弔って北条遺臣を伊豆で保護してるし北条一門の正妻とも最後まで付き添ってる
この辺有耶無耶にして全部尊氏が悪い！ってしてるのが今の逃げ若

>セックスすると強くなるんだよ？
バキ読んだんだな

中先代の乱が起きた結果殺された北条残党の話出た？

こんなのが南北朝時代を描いた漫画の代表作になるのが笑える

一番綺麗に終わるのが顕家が死んだ辺りで打ち切られる事だったのかなあ

直義死んで以降が面白くない
まあ太平記もその辺りが限界だし

>こんなのが南北朝時代を描いた漫画の代表作になるのが笑える
ならねえよ

>センゴクって面白かったんだなって
としあきが寸前まで面白さに疑問抱いてた作品とか
それも大概つまんなそうだが

まあいつもの自分の終盤パターンに史実をねじ曲げて当てはめただけだよね
敵にグヘヘばあさせてヘイト煽り

>直義死んで以降が面白くない
>まあ太平記もその辺りが限界だし
としあきはまだマニアックな方
昔の太平記一般鑑賞者は正成死んだら見る数がガクッと減るからそこで講談終わる講談師も多いと聞いた

主人公側が歴史改変しまくってオリキャラハーレムとかやってる漫画でこいつこんなにキモくてメタで悪いんですよ！やられても滑稽なだけだろ

ヴィンランドサガ再評価くるか！？

時行に都合悪い魅摩や後醍醐の件は逆恨み扱いするような作者だから
普通に時行や北条を恨んで順当なことでも時行側の落ち度は一切認めず相手に謝罪しないしむしろ相手が悪いと思いこむ
もうこの辺に描き手の人間性が出てる

>落ち度は一切認めず相手に謝罪しないしむしろ相手が悪いと思いこむ
としあきじゃねーか

これはジャンプ読者じゃなくて作中のこの物語を読んでる人間に向けてだよ

さっきから逆張りガイジが滑ってる

>主人公側が歴史改変しまくってオリキャラハーレムとかやってる漫画でこいつこんなにキモくてメタで悪いんですよ！やられても滑稽なだけだろ
今までずっとそうだったしそう言われてたけど無視して褒め称えてたファンがアンチがクソだと責任転嫁してたんだから今回もそうすればいいわ
割と最初の方からつまらんかったのに今更過ぎる

北条を滅ぼしたのは尊氏じゃ無いしそもそも尊氏は北条の生き残りを保護してるし
これ作品そのものの根底が崩れるから触れちゃいけないやつ？

>時行に都合悪い魅摩や後醍醐の件は逆恨み扱いするような作者だから
>普通に時行や北条を恨んで順当なことでも時行側の落ち度は一切認めず相手に謝罪しないしむしろ相手が悪いと思いこむ
>もうこの辺に描き手の人間性が出てる
昔からそうじゃね
そういう漫画しか書いてこなかったじゃん

スレ画で漠然とした不安感を連想した人は他にいるだろうか…

尊氏の歴史改変って言うけど
時行がここまで大活躍してるから
時行も歴史改変してるわ

なんかいまいち読者の前提条件がズレたまま説教されるから
痛いとこ突かれた感もなく反応に困る

作品の擁護してるやついる？

>この辺有耶無耶にして全部尊氏が悪い！ってしてるのが今の逃げ若
今週の喩だと家族や知り合いを皆殺しにした相手に媚びを売ってヘラヘラしてるのが時行になっちゃう…

もう北条は終わったのに足利にちょっかいかけ続けてなんか処刑されて死んだ奴だっけ北条時行
自分は助かったんだから平和に余生を過ごせばいいのに

キングダムなんかもそうだけど史実に反するような改変は評価下げるよな
これはそういう次元の話かどうかとはまた違うかもしれんが

時行が余計な反乱しなけりゃってそれとは無関係にお前兄弟で内覧してたじゃん

誰も時行に我慢しろなんて言ってないだろ

>主人公側が歴史改変しまくってオリキャラハーレムとかやってる漫画でこいつこんなにキモくてメタで悪いんですよ！やられても滑稽なだけだろ
正直時行の方がよっぽどキモいよな

まぁ作中で作者や専門家を出してきて史実に沿ってるかのように演出してきたわけだしな…信じるこどは絶対居るよな

そもそも歴史改変出来るならもう少しうまくやるだろ感

>ネウロのシックス　暗殺教室の二代目死神をみるに
>松井先生ってサイや校長みたいなボスは魅力的に描けるけど
>ラスボスを魅力的に描く能力はないよね
3作続けて終盤つまんなくてラスボスに魅力が皆無って悪い意味でワンパターン

>今週の喩だと家族や知り合いを皆殺しにした相手に媚びを売ってヘラヘラしてるのが時行になっちゃう…
先生の中では全部尊氏が悪いだからあんな感じになるんだろうけど序盤から読んでる読者ほど
いや若党は仇相手にそれやってましたけど…と困惑するんだよね

>キングダムなんかもそうだけど史実に反するような改変は評価下げるよな
言うてそれ言うのは一部の歴史オタだけだし……

歴史改変しても面白かったらいいんだよ
面白くないからダメ

>誰も時行に我慢しろなんて言ってないだろ
むしろ10年近くニートするのはおかしいとつっこまれまくってたよね

>>キングダムなんかもそうだけど史実に反するような改変は評価下げるよな
>言うてそれ言うのは一部の歴史オタだけだし……
その結果がこれだよ！

時行に都合の悪いツッコミや作中の描写は全部無視して尊氏にメタネタごっこさせてるだけだよな

ギャグとしてもつまらんし歴史モノとしても論外だし真面目に作者全肯定の人種しか無理な漫画では

>ネウロのシックス　暗殺教室の二代目死神をみるに
>松井先生ってサイや校長みたいなボスは魅力的に描けるけど
>ラスボスを魅力的に描く能力はないよね
尊氏に関してはキモくして魅力的に描く気無いと思うよこれ
でも加減しろ

>時行に都合の悪いツッコミや作中の描写は全部無視して尊氏にメタネタごっこさせてるだけだよな
ニート期間がノイズすぎる

時行をほぼオリキャラにしてオリキャラハーレム作って歴史改変してるのは作者なのに
作者の頭の中では尊氏が歴史改変してることになってるの怖すぎるだろ

>時行に都合の悪いツッコミや作中の描写は全部無視して尊氏にメタネタごっこさせてるだけだよな
歴史オタから突っ込まれ過ぎた結果こうなったのかなって邪推するわ

ていうかなげーよ謎の第四の壁突破シーン

>誰も時行に我慢しろなんて言ってないだろ
ここ読者へのお返事に見せて全部滑ってるから流石に分かってやってると思いたいんだけどな…

>正直逃げ若はあんまり若様が正義！尊氏はクズ！ってノリを打ち出し過ぎて失敗してると思う
>プロパガンダ染みてて気持ち悪いしこれじゃあ史実改変してるのはこの作品そのものになってしまう
>何よりそういう正義と悪みたいな単純過ぎる構図が面白くない
反対のやり方で新解釈で不自然に評価されすぎの人物を見直すっていうのはよくあるし
それはそれで逆張りではあるんだがそれにしたってこれはないわ

自分の頭にいる時行アンチに対する反論を尊氏使ってやってる感じ
実際にはいないからアンチすら？となる

>>言うてそれ言うのは一部の歴史オタだけだし……
>その結果がこれだよ！
逆張りとかそういうつもりはないけど
としあき程度だけがあれこれ言う程度なら大した影響ないからなぁ……

>自分の頭にいる時行アンチに対する反論を尊氏使ってやってる感じ
>実際にはいないからアンチすら？となる
時行にはアンチもファンもいない
みんな興味ないから

略奪してニートしてハーレム作ってるから本来ならめちゃくちゃ不快主人公扱いされるはずだがそれすらほぼない空気だもんな

少なくとも時行に我慢してろなんていう読者はいなかったよな
むしろあんだけ敵討ちどうの言っておいてニートかよと言われまくってた

>なんかいまいち読者の前提条件がズレたまま説教されるから
>痛いとこ突かれた感もなく反応に困る
俺も似たようなこと思った
時行に我慢しろなんて思ってるわけないしその前提から違うせいで歴史に学ばないっていう発言が響かないんだよね
もっとうまく話を繋げるか個別に話してくれれば飲み込めたんだけど

>史実通りやらなくてもよくね？
架空戦記ですか

メタネタツッコミやらせるならお前そんだけ俺が憎いのに何で10年近く放置してたの？
そんなのが今更出てきても読者は冷めて見てるぞ！くらいはやってほしい

実際にいなかった戦いにも素性隠して参戦させればよかったのに

ぶっちゃけ編集も悪い部分はあると思う
結構前からかなり無理のある展開だったんだからさっさと打ち切っておけばよかったんだよ
いつまで引っ張るんだよ

この漫画の真の悪役って歴史を改変してる時行(この漫画そのもの)なんじゃないか？
時行と悪神の消滅により世界線があるべき場所へと収束していく
実は悪神すらもこの作品の被害者でしかない

>そんなのが今更出てきても読者は冷めて見てるぞ！くらいはやってほしい
それかお前みたいな小物が出てきても読者は喜ばないぞとかね

暗殺教室もE組が正義で逆らうやつは悪のまま終わったたんでそういうどんでん返し展開はまずないだろうね

面白かった部分が尊氏のパートくらいで時行パートがずっと面白くないと言われ続けてた中でこれだからな
時行を最初から最後まで魅力的に描けなかった作者が悪いよ

尊氏が全部あいつのせいってタコピーのまりなみたいな思考してて笑った
来週タコピーが北条時行を殺すっピって出て来そう

ほんとに神が俯瞰して見れるならまず絵の下手さに突っ込むだろ

楠木倒してた頃の英雄尊氏がまた見てえよ俺は

>>そんなのが今更出てきても読者は冷めて見てるぞ！くらいはやってほしい
>それかお前みたいな小物が出てきても読者は喜ばないぞとかね
どっちでも時行にしたら今週みたいに意味わからんわバーカとできるしね
結局自虐ネタがやりたくないだけなんだなって

>ほんとに神が俯瞰して見れるならまず絵の下手さに突っ込むだろ
自虐ネタできるくらいじゃないとダメよな

これ本当に歴史を歪めて破壊してたのはこの漫画だったってオチじゃないか？
漫画そのもののメタ表現はその伏線

個人的にはこの漫画がちゃんとクソ漫画として終わりそうなのはいいと思うわ
ずっとクソ漫画だったのに信者が無駄に神格化して評価される漫画のままで終わるかと思ってたけどこの展開は流石に擁護できんだろ

尊氏側の武将描かなすぎだろ
とても勝った側には見えん

逃げ若スレでもこの漫画で大河ドラマの太平記知ったけど面白いってちょくちょく言われてたからな

まぁ作者自体も神がぶっ壊れてて支離滅裂な説教してるっていうのを意図的にやってると思うんだけど
これを受けて「読者を刺してきたすごい風刺だ！」と持ち上げるやつが一番残念すぎる
神目線は『主人公』の邪魔者だけど読者目線時行に感情移入してるから時行に我慢しろって思うやついないだろ

そもそも尊氏を憎むのがお門違いだから我慢云々がズレたこと言ってるという前提すら成り立たないんだよな…

>何かを叩くばかりでそれでお前らの人生は面白くなるのか？
>クソども
そういい続けて庇われた結果お出しされたのが今週の展開だからな
こんなのが見れて満足かよ

>まぁ作者自体も神がぶっ壊れてて支離滅裂な説教してるっていうのを意図的にやってると思うんだけど
正直それをやるにしても自分に刺さりそうなネタは外してるのがあからさま過ぎてなあ

今週の作者の痛さは巻末コメントに集約されてるから…

漫画家としての経歴が長くなるほど漫画としてはつまんなくなっていってる気がする

巻末コメントのせいで作品の歪みをわざとやってるみたいな可能性も潰されてるからな

>漫画家としての経歴が長くなるほど漫画としてはつまんなくなっていってる気がする
暗殺教室が頂点だった

>漫画家としての経歴が長くなるほど漫画としてはつまんなくなっていってる気がする
防御力理論はご立派だけど攻撃力は衰えていってるよね
まぁここまで続けられてはいるからある意味理論の一貫性は自分で証明してると言えるか

>歴史オタから突っ込まれ過ぎた結果こうなったのかなって邪推するわ
歴史オタはこの題材やるなんてすごいこういうキャラ付けはすごいこういう解釈で動かすのはすごいって持ち上げてたじゃん
都合が悪くなったら歴史オタのせいって

やたら資料読み込んでるアピールしてたけどそんな中身どこにあったんだよ

そうかメタネタで説教やると作者の言えたことかになることもあるのか
よく考えたらそりゃそうなるわな

>>漫画家としての経歴が長くなるほど漫画としてはつまんなくなっていってる気がする
>暗殺教室が頂点だった
俺は攻撃力ならネウロの方が上だったと思うよ

>何言ってんだおめえ
改変してるのは時行だろ

>>漫画家としての経歴が長くなるほど漫画としてはつまんなくなっていってる気がする
>暗殺教室が頂点だった
個人的にはネウロかな
暗殺教室は逃げ若みたいに主人公贔屓が鼻についてたし

>正直それをやるにしても自分に刺さりそうなネタは外してるのがあからさま過ぎてなあ
実際のツッコミや自虐ネタになりそうなメタネタは避ける悪神さん…

ていうか歴史改変できる尊氏が特に何ができるでもない時行ごときに追い詰められてるのは作者の中ではどういう理屈になってんの…？

>そもそも尊氏を憎むのがお門違いだから我慢云々がズレたこと言ってるという前提すら成り立たないんだよな…
いや？鎌倉幕府運営のパートナーとして足利安達を選んでずっとやって来て土壇場で足利に裏切られて足利血筋の血縁も居る六波羅探題滅亡させられたら恨むぞ普通に
安達一族の最期まで真のパートナーっぷりを見習え

>個人的にはこの漫画がちゃんとクソ漫画として終わりそうなのはいいと思うわ
>ずっとクソ漫画だったのに信者が無駄に神格化して評価される漫画のままで終わるかと思ってたけどこの展開は流石に擁護できんだろ
ただもう終盤も終盤だから評価については終わってしばらくしたら「3作ともヒットさせてアニメ化した天才作者」で一まとめにされて終わるとは思うよ

>俺は攻撃力ならネウロの方が上だったと思うよ
暗殺は狙いに行ったから防御力高めだわな
逃げ若は攻防どっちも目減りしてるのはどういうことなんだ…

柳生十兵衛は将軍の不興を買って謹慎されられてた空白期間に物語を盛られて大剣豪ってことになったけど
若はセックスしてただけだもんな

神のロジックって「尊氏が主人公」っていう共通認識を前提とした説教なんだけど
そもそもの話大半の一般読者はこの時代にそこまで興味なかったから「北条の物語」としか読めないし我慢しろ云々歴史に学べてない云々が関係なさすぎるんだよな
ラスボス使って一部の歴史に精通して文句言ってくるやつ相手のお返事してんの？っていう

資料少ないってぼやきも若様のセックス三昧もずーっと「流石松井先生www」って持て囃されてきたんだから今更本音でつまらんと言われても知らんって感じだろ

いやそれ別々の相手やろ

>ていうか歴史改変できる尊氏が特に何ができるでもない時行ごときに追い詰められてるのは作者の中ではどういう理屈になってんの…？
そもそも時行なんて史実だとあっさり蹴散らされた程度の奴でしかないからな
もっと障害になった奴はいくらでもいるだろうに

歴史改変して実績盛ってるのは時行側だよな
尊氏は本来居座れるはずの主人公の座から蹴り落とされてるし

ラリってんじゃねー！

どうせなら時行の中断に逃げずに『神の歴史のページ』とやらを具体的に描いてほしかったよ

今週は防御力下がりすぎだろってなる回だった
予兆はあったけどそれでも前ならもっと上手く描けたはず

大人になってからノリがキモいって言ってもあんまり同意してもらえなかったのが
今号でいきなり反転しててビビる

編集になんとか続けろと言われたからなのか
作者が続けたくてすんごい展開に持っていきたいけど
お前ら（読者）どう？って問いかけてるのか

この時代に弩弓ってあったっけ

日野日出志の漫画かと思った

弩は平安時代からある武器だぞ
武士にとって弩よりも弓のが力こそあれば使いやすいし連射出来るから弩は廃れただけだ

ていうかこれで討てなきゃ大将じゃないって言い切ってるけどこのあとどうするんだろうな
尊氏を討てなくても神退治できたら一手柄だしいいだろって感じでなあなあにするのか

ところで何で後ろ向いてんの？

一回目の鎌倉奪還まではよかったし貞宗退場あたりまでは好きだった
大人になってからは面白えって回は少なかったなって感じ
嫌いじゃないのでこれだけ言って去る

>いや？鎌倉幕府運営のパートナーとして足利安達を選んでずっとやって来て土壇場で足利に裏切られて足利血筋の血縁も居る六波羅探題滅亡させられたら恨むぞ普通に
>安達一族の最期まで真のパートナーっぷりを見習え
でも新田とは仲良しです