良い子ではあると思うんだけどさ…

借金関係の話とか終盤の最強のメガシンカ使いとかいろいろ嫌になる部分多くてあんま好きになれないんだよね
自分の借金のせいで仲間がタダ働き(下手したら一生)させられるのにあの反応は絶対ダメだったと思うし、最強のメガシンカ使いを決める戦いをミアレの危機にやるのは流石に呑気すぎると思った
正直借金関係の話はちょっとしか借りてないとかの反応とかしないでちゃんとごめんって言って欲しかった

言われるほど悪いやつじゃないけど当人の自認ほどいいやつでもないって塩梅

この後の暴走メガシンカ倒した後に人助けあるからあとは任せた！でもうだめだなこりゃって思ったわ

自分はガイタウニーラストバトルで本気で挑んで本気で負けたからラストは気持ちよかったんだよな
だからなんかやばい戦法使うとかで勝ちにくくして欲しい

ジェット社長の護衛があったにせよ
人助けいいながら仲間を困らせないでくれ

目先の問題をほっといて未来に目を向けがちなところはなんかローズ委員長っぽさもある
「自分のこの行動で最終的に未来は良くなるから」をモチベに動いているから咎めづらくもあるのがまた

カラスバさんが主人公気に入ってくれたから借金分の金をチップとしてくれたけど、ガイ/タウニーは借金分の金用意出来てないのに人助けしてるのだいぶおかしいと思う

主人公はまぁサビ組に呼び出されても断れるタイプだけど本気で怖がってそうなデウロは気の毒だった
というか真面目に会議してるのもデウロだしリーダーデウロだとずっと思い込んでた

スレタイでわかるけど今度から一応お気持ち付けてね

言動から推測するに
家族がいなかった過去から愛されたい（必要とされたい）という欲求が人助けやリーダーという地位への固執に繋がってるんじゃないかな
だから唯一の肉親から頼まれた時はMZ団という拠り所を離れても応えようとした
そしてそういう執着があるので救う側、頼られる側であるならば弱みをみせられないということでデウロやピュールの前では問題をあえて軽く扱おうとする
おそらくガイタウの中では主人公が同格以上の存在で、デウロやピュールは導き守る存在
なのでデウロやピュールからのツッコミは軽く流したり嫌そうな顔をするが、主人公と二人の時は素直に謝罪をするし殊勝な態度になる

これが意図された描写ならまだしっかりぶつかって本音を出していないので
LAみたいにアプデで追加シナリオが来たら孤立したガイタウとぶつかるようなシナリオになるんじゃないかな

これは製作側の倫理に問題が出ているタイプなのか？
たまにプレイヤーとのずれがあるのは聞くけど

>>12

他のネームドのいいやつだけど....なのは意図的ぽいんだよな

全員作中でツッコミがある分ガイタウニーが浮くんだと思う

>>12

上にもあるけど親いないしでまともな教育受けて無さそうってのはある

こっちと向こうで倫理にズレがあるかどうか関係なく借金の関係を仲間に押し付けてしまう様な形にして去っていったダメ野郎なのもそう

言動とか行動で印象落とした後に回復するような出来事がなかったな
ゲームとか創作のキャラって割と笑わせてくれるようなキャラのが俺は好きだし
洗脳が解除されて味方になった冷酷な敵キャラが着ている上着脱いだら変なシャツ着てるとか 人間はしご作るとかゾーン作るとか 非常時にアスレチック作ってなんか実況するとか

SVのライターなら秘めたパーソナリティかなと思うんだけど
今作のライター的にはシンプルにキャラ付けミスってる説の方が濃厚なんだよな
良くも悪くも感性が独特な方だから

最終戦で負ける想定のシナリオになってるっぽいから、そこを勝つプレイヤーが多くてイメージダウンしてるのは製作側の想定外かもしれない

>>7

カラスバさんは下劣な人間だけど、

自分がガイタウを陥れて背負わせた借金を自分が払ってチャラにする形で一応自分のやらかしのケツは自分で拭いたのは偉いよね

ガイタウは子供だから仕方ないにせよもうちょい頑張ってくれ

>>17

負ける想定ではないよ

勝っても負けてもジガルデに認められてる主人公に後詰を任せて

自分が危険な場所に行きたい、自分が街を守りたいと考えているだけ

なので勝ったら「どちらにせよ自分が行くつもりだった」と言って、負けたら「じゃあ自分が行きます」となってるだけ

そこで主人公が負ける想定って言うのはエアプか相当な捻くれ者だぞ

借金はそもそも騙されてる被害者ではあるのに「ヤミ金に100万も手を出したカス」みたいなのは流石に引く

まあシナリオ的には問題が発生する前にタウガイと最終決戦
屋上でどれだけ街や人々を愛しているかの再確認
そしてタワーの異変が発生して自分に行かせて欲しいとかの方が自然だったよな

>>21

ガイニーが100悪いからカラスバは実はいい人で間違いない！てやつもいるのも引いたわ

シナリオは意図的にガイタウが孤立するような流れになってる気がする
一つ前に戦ったグリが内面をすべてさらけ出したライバルらしいキャラだったからこそ
ガイタウにも全身全霊でぶつかり合うようなシナリオが欲しい

>>25

ガイタウを詐欺暴利でハメたサビ組が友情なんざ金で壊れんだよと言ってたが

実際は怒りこそしても誰もガイタウを見捨てず最後までリーダーとして認めてたのが全てでは

意図的かなあ…
そもそも言うほど孤立してるか？
社長業継いだあともホテルに戻ってきてピュールが嬉しそうにしてたりするし

>>21

あそこ明確に知らない描写あるのにな（もちろんその後の態度や人助け優先は問題だが）

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いじゃないけどスマホロトムでの落下とか序盤の誘導までクズ行動扱いしてたり過熱しすぎなやついるから余計に

良い悪い以前に何考えてるのかわからんというのが正直な所
別に聖人じゃなくても何かしらの意図とか欲しい物とかが分かれば問題無いんだがそこら辺が不明なせいでずっと「お前何やってんの」という思いがあった

「善意の空回り」って言葉で大体説明がついてしまう

金回りのあれそれは全作品考慮してもトップレベルにやべぇですわと思いましたわ

個人的対抗馬はスモモの父親

>>31

空回りでも何でもなくその善意に救われた主人公だからこそ個人で街１つに並ぶ選択肢として出るほどガイタウに好意あるのがエモいっすね

>>26

ちゃんとそういうところがあるからこそ「なんでこの態度なの…？なんでこんなこと言っちゃうの…？」なってしまったわ

街の皆の絆を強調するシーンで一人だけ姿すら映らずタワーの上
社長業のためにホテルを離れて中々MZ団と会えなくなる（仲を引き裂くようで申し訳ないとも言われている）

まあ意図的な孤立描写じゃね？

>>32

スモモ父は悪質詐欺に騙されたような事情すら無く散財してるから対抗馬どころか普通にクズや

タウガイだけじゃなくカラスバのタダ働きまでの流れがあるのにそれ以降の自警団ムーブや「実はいい人」な流れとか結構脚本の都合感じてしまうわ

どうしてもガイタウを守護るためにはデウロに借金押し付けたりカラスバ叩きに移行したりしなければならないらしい

>>42は何が見えてるんだ？

ホテルZ大好きっ子でその為にミアレを守りたい！位のシンプルなキャラで良かった
それなら借金の件もホテルを思うが故と考えられてまだマシだった
変に要素だけ散りばめられても回収できなかったら意味がない

>>21

ヤミ金に100万も手を出したカスはおかしいけど被害者だから悪くないもまた別問題だしな…なんかごっちゃで語るやつが多いんだよな

>>11

その生い立ちで再生数一桁の動画再生に拘るのも謎(承認欲求否定されてるようなもんなのに)だし

10万円を軽いもののように借りて即溶かすのも謎だし

借金関連はマジでキャラ変わってると思う

>>39

最近、女性ウケするキャラのプッシュが凄まじくてカラスバ押しすっごい露骨だったもんな……

いや俺も嫌いなキャラじゃないけど流石に主人公にいい人と優しい人の二択をさせないでくれと思ったわ

ミアレを守る会の代表を二人でボコるの必要だった？

なんか暴力的な偽善者みたいな扱いだったけど、五年前の事件込みで考えるとああいう人が出てくるのが自然だろうとしか思えんかった

>>39

あのガイタウニーとは暴走メガシンカ戦で散々タッグ組んでますけど…

金借りた理由もなんか上手く出来なかったんかって思う
再生数一桁のやつが動画撮る為ってお前

>>45

いや発端は被害者だからその点は悪いのは間違いなくカラスバとサビ組だろ

それ以降のムーブがすげえアレって話

>>43

昨日スレで暴れてたやつのことだと思う

ガイタウスレで借金はデウロのせいやら言い出したりして暴れるバカがいたんだよ

>>49

動画で明日には返せる！←これ本気で言ってるのかってなった

ペパーみたいに無償の善意が分からず他人に頼ることも出来ず全て自分だけでやろうとするタイプなのかな
AZに対しても恩返ししないといけないみたいな強迫観念持ってそうだったし

むしろカラスバは公式に寵愛されててガイタウは意図的に孤立させられてるという謎の幻覚を見てるカラスバファンがハッスルしてるように見える

はいはいガイタウは可哀想な脚本の被害者だねえ
カラスバ推しのためにsageられてるんだもんねえ
借金関係ないところでも色々言われてるけどそれも全部カラスバって奴が悪いんだ

>>51

知らんがなとしか言いようがないな

もう片方のカラスバが悪人なのは事実だし

>>50

いや…そのムーブしたのはガイタウだしサビ組がと言われてもな

被害者ならせめて被害者らしい態度取ってくれとあんなヘラヘラせずに

ガイニーは自ら100万以上借りた最低な奴で詐欺なんてなかったって趣旨のXのバズポスト
書いた人がカラスバファンってバレたんだっけ確か。ガイタウをデマで下げてもカラスバは上がらないのに必死すぎる

>>54

それはカラスバファンなのか…？

「だからDLCでガイタウ掘り下げある！スグリみたいに仲直りする！」って論調の気が

>>12

メガフラエッテ担当決めバトルの時でもデウロはリーダーへの拘り強くない？みたいな事言ってピュールも二人が苦しい戦いは見たくないのですがみたいな事言ってた気がするから今ここでそれやる？感はおそらく意図的

あんだけ人々の功罪、善悪、表裏を描かれててライバルだけ何にもない訳ないから
普通に態度が悪いところとか孤立しがちな所とか意図的な描写だと思うけどなぁ

>>61

仲直りも何も喧嘩もしてない大事な恩人なんだが何が見えてるんだ

善人で悪いやつじゃない、しかし色んな意味で主人公になれなかった子だなあと
あと金関係にだらしないのは本当に危ない

そもそもいい人の流れはその後に自認が悪なの言わせるためなのわかってない人意外と多いんだね
もしかしてやってないから話題にされてるその選択肢のことは知ってるけどその後のことは知らないのか…？

>>60

バズってるのそれ？全然知らないんだけど…

叩くほどのだと思わないけど特別擁護したいとも思わないかな
もうちょっと掘り下げが欲しいわ

>>67

主人公にいい人優しい人だの言わせてる時点でそれはない

どう見ても「本人は悪ぶってるけどいいヤクザ」な描写だろあれは

>>67

言わせるためって何やねん……

どうしてもそのセリフを言わせたいなら主人公から見ても仲間を騙して借金漬けにして無償労働させてきた人なんだから

いい人だから/優しい人だからみたいな選択肢にせずにデウロ当たりに「意外にいい人？」とでも言わせてそれに対して否定させとけばええやん

プレイヤーの主観になる自キャラの発言にシナリオ都合を押し付けてどうする

>>70

騙したやつが悪い

それにヘラヘラして仲間巻き込んでるのがすげえ印象悪い

これでしかない

他キャラの名前過剰に出してる奴は対立煽りたいんか？
ここ一応ガイとタウニーのスレなんだが

>>75

それいろんなゲームのシナリオに刺さるからやめたげてよ

本人が悪って言ってるのに悪ぶってるいいヤクザとか言われても何かどうにかして叩きたいんだなとしか思えんぞ

>>70

結論は出ないよ

まず合法/非合法という作中で描写されてない事を言い合い

別々の問題なのにどちらがより悪いのでもう一方は悪くないという問題にすげ替えているから

>>67

周りから優しいって持ち上げさせて本人に「どこが優しいねん」て否定させるところまで含めて「実はいいヤクザ」のテンプレ描写じゃんアレ

最近のポケモンの選択肢って納得できないやつあるよね
ネモとの最終決戦の場所決めとか、今作だとガイ/タウニーのためorミアレのためとか、Aランク報酬とか

>>79

俺は悪なんだからってのを防波堤と思ってるの？

言っとくけどカラスバ嫌いじゃないぞその流れが色々おかしいって話してんの

他のキャラ叩きさのあまり庇ってるの自分やん

そもそもホテルで強引だったのが引っ掛かってる人もいるし>>1に挙げられてるやつ以外にも上位ランカーがストーン持ってるのは暴走メガシンカ対策って言われてるのに何も言わず飛び出して終わったら戻ってきてと言われたのに何も言わずホテルに帰ったりするのがマイナスの人もいるしな

>>45

借金関連の問題って騙されて借金が膨れ上がったことが問題じゃなくて

・ホテルZに関わることなのに仲間に相談せずに借りる

・人助けを優先して自分の状況を蔑ろにしているように見える

こっちが問題点として指摘されてるのにな

>>82

ガイタウのためは引っかかったわ

ガイタウ嫌いじゃないけどそこまで個人のために必死になれるほどガイタウに思い入れが強くない

それこそプレイヤーの主観になる自キャラの発言にシナリオ都合を押し付けてキャラへの好感度固定しないでくれと思った

別に引っ掛かるの借金展開だけじゃないしな…

>>82

Aランク報酬でホテルZの維持を頼むと思ってた奴ｗｗｗ

借金について問い詰められた時、「大丈夫、ちゃんと契約書確認したから…」と返答してるし返す見立てはあったんだろ
借金問題はデウロや主人公側がなんとかするよ！って持ちかけた流れだし
バックレでも押し付けでも無いと思うわ

借金問題の時はカラスバはもうちょい痛い目を見てくれとは思ったが
ハシゴで弄り倒して溜飲が下がったのでまあ良いよ

正直、借金の話はキッカケであってその後の異様にユカリへの態度が悪いところとかの方が気になった
まあ育ちを考えると金持ちの我儘お嬢様とか大嫌いだろうなと思うが

>>68

1番迷惑かけられたデウロにも最後までリーダーとして認められてるし

同じく迷惑かけられた主人公にとっても建物人ポケモン内包したミアレと同列に並ぶほど大事なんだよなガイタウ

用事があって町内会に不在だったから意図的な孤立なんだ！は現実見た方がいいよな

>>91

まぁ返す見立ては視聴1桁の動画なんだけどね

正直mz団のメンバーをガイダウが集めてる過去のシーンをどっかに入れてくれてるだけでもだいぶ印象変わった気はする

>>92

いらん欲かいたから結果的に元本の10万も自分の懐から出してるし

ハシゴやらせまくって憂さ晴らしできるステージも用意されてるからまあ十分

借金の下りらへん、カラスバが騙した悪い奴なのとそれはそれとしてライバルの言動に問題があることは両立するからな

>>95

当初は動画伸ばして返す予定だったらしいが、期間中無理なら別の方法で払うだろ

想定外の利子が膨らんだってだけで滞納してた訳じゃないのに何故クズ呼ばわりされてんだ

>>45

仲間に相談せずに軽率に借金した結果デウロやピュールを困惑させ、主人公とデウロがサビ組に呼び出しを食らい、デウロが本気で諌めてもことの重大さを理解しなかったタウニー

借金したことは別にいいけど（良くはないけど）、借金したと判明してからのタウニーの行動がちょっと無責任すぎる

ドレスコードの件は本当に理解不能というか、何でデウロにあそこまで言わせて着替えないの？制作費ケチった？？としか思えんかった
見た目良いし絶対正装似合うのになぁ勿体無ぇよ

反社間との借金の尻拭いを仲間がやる羽目になったのは流石にちょっと擁護できない
自分が女主人公選んだから余計にってのもあるかもしれんが

ガイタウ「動画で客が増えて明日にはお金返せる」
デウロ「数日で利子が100万になるなんておかしいでしょ！」


10万借りて明日返せるはずなのに一切返してないし利子に気付いてないので数日間返そうとすらしてないガイタウvs組員の恩人を騙して常軌を逸した高利貸しするサビ組vsダークライって感じか

ぶっちゃけた話シナリオ上でそう言われていない以上「クズ」かどうかは二次創作でしかないし登場人物がもういいよってなってる以上プレイヤーが断罪することでもないんじゃないか

利子えらいことになってる！なんでそんなとこから借りたの！？って切れてるデウロとヤクザと関わるとか無理。なピューロくんぐらいしか建設的な話し合いできるのいないよ主人公達には気の毒だが

>>103

ドレスコードとかあるみたいだしタウニーの激可愛いドレス見れるか！？

↓

このコートが自分だからコーディネートは不要←？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

↓

そもそも主人公以外誰も着替えてない←？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>103

高級ブティック解禁したかっただけのイベントになってるのがもったいないよな

それなら古式ゆかしいスタイリッシュ度による解禁でよかったのに…

一応形見のジャケット印象づけたかったのもあるんだろうけど

>>103

Xで見かけたけど”学がない”っていう描写なのかも

明らかにやばい人たちから金借りちゃう世間知らずさとかも含めて

出会った時に助けたとか言うけど
そもそもガイタウと関わらなければ盗まれてない＆バトルに巻き込まれてない上に
ベッドメイクも食事もそれがガイタウの仕事だぞ
それで恩人とかいうのは流石に押し付けがましいっていうか……

>>101

デウロや主人公がサビ組に呼ばれた時は人助けで席を外してたし、それが判明して問い詰めたと思ったら暴走メガシンカが重なってなぁなぁになったから

本人がどうというより状況的に深く追求してる場合じゃなかったろ

メガシンカ解決した後も謝ってるし、それでも主人公側が大丈夫、気にしないで！のスタンスだったからな

謝罪パートは端折られた。

人助けがそんなに好きなら
サビ組の仕事させられて困ってる私とデウロを助けてくれませんか？

当事者とプレイヤーの温度差はどのゲームでもよくある話

>>100

いざとなったら別の方法でお金を作るアテがあるなら最初から借りるなよって思っちゃうな⋯こつこつ貯めればいいのに

動画再生一桁なのに「今ここに10万円あればなんとかなる！借りよう！」って思い至ったんならシンプルにだめなやつだ

シローに言ったズレたまままっすぐってメンドーだよながそのまま自分にも当てはまってる子