【お気持ち・二次創作好きは閲覧非推奨】ぶっちゃけ

二次創作とは言わずともオリポケは明確に禁止した方がいいと思う
規約的には二次創作も駄目らしいけど

揚げ足取りしてくる奴が絶対出てくるから言っておくとデザインがダサイって訳では無いぞ。デザインの幅を狭めてるのは事実ってだけで

「非公式でクオリティ高いの出されたら公式で出せなくなるんだよ」ってういママが言ってた

それはシリウスベガアルタイルのことを.....

>>3

実際お前らは怒られてるだろうが

>>3

怒られてるし二次創作の分際でパクられた！って騒いでたただけだよね君

仲間内で見せあうonlyならええ？

>>5

パクられた云々は別の作品だったような気もするけどどうだっけ

まあいずれにしてもプロキオンの続きはもう出ないだろうが

>>6

規約的には個人の範囲内でって書いてあったから大丈夫なんじゃない？

>>11

100カノって100人の彼女全員にかなり濃いキャラ付けがしっかりあるんだけど、一部の読者がオリジナル彼女を作ってしかもそれを原作者に勝手に送り付けたんや

もちろん100人もキャラを登場させる訳だからオリ彼女と公式の被りは全然ありえなく無いやろ？

某不謹慎ハックロムぐらい振り切ってたらええよ

>>5

>>7

公式にパクられた的な発言で炎上したのはアルファ/オメガって企画の人でベガとか作ってた人達とは別

公式に怒られたとかも基本は海外の印象で差し止められたのはPrismとかUraniumとか

同じハックロム界隈でしょって言われたらまあそうなんだけどね

京アニ事件みたいなことが起きたら取り返しつかないのは分かるけど、それでもやっぱファンアートのせいでポケモンのデザインが少なくなったり使えなくなったりするのはモヤるなぁ…

ぼくがかんがえたさいきょうのぽけもんはチラシの裏に描いてて欲しいんだよな
公式キャラのファンアートはいくらでも見たいんだけど微妙に某パルワールドを彷彿とさせるパチモンデザインでウルボデュロスみたいな格好良い(笑)オリジナルモンスターネーム並んでると寒気がする

新作ポケモンはよくポケモンっぽくないなんて言われることもあるし実際コイツ本当にポケモンか！？って思うデザインはあれどなんだかんだデザインも名前もしっかりしてて同じような感覚になることないんだよね不思議

二次創作も規制した方がいいんじゃ…

>>19

うん。だからマイナー寄りのポケモンがメガシンカ適用されてんじゃね

>>19

オリジナルメガシンカのせいで公式が出す時捻らざるを得ない可能性もあるからあれこそやめてほしい感

メガニンフィアとかリボン伸びたりケープやフリル付けたデザインよく描かれてるけどつまりあれと同じデザインはもうほぼ出ないんだよな

実際メガブイズ出る時に変なデザインになるかもしれないのがかなり嫌

ネームドのかっこいい可愛いファンアート←素敵
MZ団（+デフォ主人公）のちょっとした日常妄想←ほっこり
ZAプレイして楽しかった部分のスチル妄想←燃える
メガスターミーとかのゆるいネタ絵←おもしろい
-----ここに大きな壁-----
ネームドやデフォ主人公の下品絵・AI絵←○ね
オリポケ←ポケモンタグつけんな邪魔
出なかったメガシンカ妄想←残念なのは分かるけどお前のせいでそいつメガシンカ遠ざかったかもしれんぞ

自分はこうだわ

二次創作はむしろ見たいしそれが話題になって盛り上がることもあるけどAIは絶許
まあイラコンでも弾かれてたし既に規制入ってるようなもんだから二次創作とは別次元の話だけど

>>23

どっちも著作権侵害に変わりないぞ

自分は良くて他人はダメなんて我儘。

AIは使ったことないけどAI否定派も否定派でやばい事だけはわかった

デザイン幅が減るとか以前に偶然に被った場合に
その二次創作者のファンネルが突撃するだけならまだしも(本当の本当に最悪なケースとはいえ)被害妄想からの凄惨な事件が起きてる訳で事前に釘刺した方が良いような気もするんだよね

>>24

ここで論争したい訳じゃないけどAIにキャラを読ませてる時点で大きい差があるからな

とはいえ確かにそもそもどっちも著作権侵害なのはそう

でもそれ言ったらあにまん終わるわ

>>23

二次創作好きってこういう脳してるんだな

ポケモンじゃなくて某パルの話だけどオリポケとしてXに上げてたモンスターがパルで実装されてて騒がれた事もあったな
でも確か作者泣き寝入りしてたしパルはそのまま
実際オリポケが新規公式ポケモンと被ってもそんなもんなんじゃないかね

>>26

大きい差はないだろ。どっちもどっちやし二次創作擁護してAI叩くな。叩くならどっちも叩け

あにまんが終わるとかどうでもええし

実際スレ主は二次創作全面嫌いなの？
変にキャラ貶すネタ絵とか服剥いで頬染めたキモい下品絵とかは論外だと思うけど風景画にポケモンとか映画のポスターみたいなプロ絵師のお遊びとかも嫌い？

AIも二次も嫌いだし人の褌で相撲とるなとしか思わん
好きとか楽しかったはそれだけ言えばいいじゃん？プレイ報告はスクショでいい
子供が落書きしてたら可愛いなと思うくらいだわ

二次創作とひとえに言っても愛のあるファンアートと公式に迷惑のかかるデザイナー気取りじゃ雲泥の差はあるとは思う

あと二次創作自体は禁止されてなくない？

> ポケットモンスターに関連する著作物その他の財産（以下「ポケモン財産」といいます）に基づく二次的な創作物（以下「二次コンテンツ」といいます）の創作者及び利用者（以下「お客様」といいます）は、当社及び関係者に対して、二次コンテンツ（その二次的な創作物を含みます）の一部又は全部を、あらゆる目的及び形式で利用（使用、複製、送信、印刷、出版、公示、展示、配信、再配信、インデックス作成、解説、修正、翻案、翻訳、それに基づく二次的な創作物の作成、公演、閲覧に供することを含みますがこれに限られません）するための、非独占的、サブライセンス可能、無償、無期限かつ取消不能な全世界を対象とするライセンスを許諾するものとします。

ご利用について｜ポケットモンスターオフィシャルサイトポケットモンスターオフィシャルサイトはポケモンに関する最新情報をいち早く知ることができる、ポケモンの総合公式サイト。www.pokemon.co.jp

極論になりがちだからこの手の話題は面白くないとされているね
AI擁護派だのレッテル貼られるし

>>32

二次創作してもいいけど公式が逆輸入しても文句言うなよってことかな、ざっくり要約すると

まあつまりポケモンの名前借りて投稿した以上はメガシンカのデザイン被ろうが新作ポケのモチーフ被ろうが文句言えないし、自分のものにしたいならポケモンじゃなくて創作モンスターと言えばいい話

一次創作なんてそうそう閲覧数稼げないけどつまりそういう事だからね

>>32

「ポケットモンスターオフィシャルサイト」及び「株式会社ポケモンコーポレートサイト」（以下「当サイト」といいます）に掲載されているデザイン、写真、映像、文章、音楽、音声など、すべてのコンテンツデータ（以下「データ」といいます）の著作権、または利用を許諾する権利は、株式会社ポケモン（以下「当社」といいます）に帰属します。データは、個人的に楽しむ場合に限って利用を許諾されるものであり、著作権が譲渡されるものではありません。このサイトからは、データのコピー、複製、改変、出版、掲示、電送、配布することは固くお断りします。またこれらのデータを、他のインターネットなどの公衆ネットワーク上で利用することはできません。

こっちだと個人的に楽しむ場合って書いてあるけどどうなんだろ

>>32は「ポケモンを元にした絵とか小説は出してもいいけど、ポケモンの名前を借りた以上それをポケモン公式が自由に使っても文句言わせないよ」

>>37は「ポケモンの公式イラストや音楽そのものの権利は当然ポケモン公式にあるよ、保存して壁紙とかにするのはいいけどおまえらのものじゃないから勝手にネットに上げたりグッズに印刷して売ったりしないでね」

って事よ

>>37

このサイトからのデータ云々とか書かれているしファンが一から作ったポケモンの創作は自由にしていいけど株ポケのイラストを無断転載やコラとかAIで加筆とかそういうのはローカルで楽しむ分にはいいけど外ではやめろってことじゃない？

>>12

二次創作って三次創作として流行ってしまうって問題もあるよね

誰かがオリキャラとかキャラを2Pカラーのような見た目にして性格も逆にして登場させて

それを他の影響力のある人が描いた結果、三次創作として界隈に広まるとか

Xやtiktokでよく見かける

任天堂のガイドラインには"キャラクターのイメージを損なう物"と書いているから
レ〇プ、公式に無いCP系は厳密に言えばOUT…だと思うよ

>>40

ヤヤコマ大好き？みたいなオリキャラとその相棒の絡みみたいな漫画頻繁に上げてる人いて最初ポケスペか何かにそういうキャラがいるのかと思ったら二次小説の三次創作？らしくてなんだそれって思ったわ

漫画としては面白かったけど

>>41

レイプに限らずR18全般だろうし逆に非公式CPがイメージ損ねると思ってるのは一部のアレな人だけだと思うぞ

>>44

君が非公式CP好きかどうかは知らんが普通にイメージは損なうと思うぞ…物によるが

>>41

とは言ってもシャ○まる子並にイメ損ものでなおかつバズって流行ってしまったものとかじゃないなら目を瞑ってくれそう

例のセレナ定期

>>46

目を瞑るとかそういう話ではないんで…

>>49

そんな自由に創作したいならオリジナルでええじゃろ？

>>47

呪物やめろ

>>45

物によるってのがどういう想定してるのかが分からん

BLとかだったらそれはカップリングどうこうじゃなく純粋に子供の目に映るとこでやるのが不適切だからだろ

>>41

公式にないCPは別に損なってなくね？配信系キャラが裏で下品配信～とかあの善人キャラが裏ではポケモン虐めてて～とかそういうのなら損なってると思うし、パルワールドは特許か何かで攻めたけど実際はポケモンみたいなモンスターを銃で○せるみたいな流行り方が看過できなかったんだろうし

とはいえ廃人ネタとかサンドイッチの上捨てるとかはゲームに小ネタとして出てくるから公式の匙加減だと思う

それこそ目瞑ってるやつもあればキャラに悪影響出そうならさっさと刺す感じで

企業も金が無限にあるなら対応してくれるんじゃねぇの
けど無限じゃないから対応には限度があるし良識のある判断に委ねられる場合がある
それだけ

>>52

非公式ならBLもGLもNLも同じ穴の格

>>53

全部が全部そういうことでは無いわな。主語でかくなってしまった

CP系自分で検索しないから未成年に手を出す奴とかの話してたわ

別に何の言及もされてないキャラが勝手にホモレズにされてるのはよくあるけど少なくともポケモンはそれを「キャラを貶してる」とは言わん気がするな
あれだけ多様性意識してそれ言い出したら大炎上しかねんよ今の時代
気持ち悪いと感じるのは仕方ないけど

>>1には賛成したいんだけどポケモンはあまりにも巨大IPすぎてなあ

世界中のSNSで今日も追加進化だのメガだのリージョンだのが描かれ続けてるしそれいきなり禁止すると影響が計り知れないと思う

>>56

レズゲイにするのが気持ち悪いんじゃなくて一般向けで恋愛要素が全くないのにCPにする人達が嫌われてるんじゃないでしょうか

>>55

あーなるほど

LA女主人公（推定15）がウォロに強引に求められてる夢絵とか一時期めっちゃあったしああいうのかな

ただ「未成年に手を出す」は悲しいかなほぼイコールエロみたいなもんだからそういう意味でアウトじゃないかね

>>59

そう、それが言いたかったんです。

あと例えば既婚者片割れCPとかかな。ポケモンではあまりないけど(浮気も相当なイメ損になると思う)

>>61

リーリエ（未成年）とククイ（既婚者）とかもあったし滅茶苦茶アウトよね

そういうことね

イラスト自体が著しくいかがわしいとかR指定しそうな描写でない限り男同士で手を繋いでようがおっさんが女の子と密着してようと公式がどうこう言う分けないわ

うーん

>>32 >>37 >>38

で言われてる通り別に二次関係の話を公式も明確にしててそれ守ってる限り問題ないんだったら

「嫌なら見るな」でFAでしか

あと一応上で二次とAIは叩くなら一緒に叩けって言われてるけど多分AIは>>37の

>データのコピー、複製、改変、出版、掲示、電送、配布することは固くお断りします。

に引っかかると思うからこっちはやっぱアウトだね

>>63

公式が言わないからってなんでもやっていいと思っている？

>>65

自分が見たくないから規制されるべきって行ってる方がよっぽど何言ってんだって話だよ

>>65

「イラスト自体が著しくいかがわしいとかR指定しそうな描写でない限り」

まあ>>55の会話の流れの通り未成年に手出すとか既婚者が不倫みたいな描写も含むとして、それ以外は問題ないのでは

R-18が憎くて仕方ないみたいな流れになってないか？

じゃあウマ娘みたいにエロ禁止ダメ絶対みたいな規約をオリポケにも適用してって署名活動でもする？ああいうことできるってことは公式の会社はそういうことできるんでしょ規約や法的に
それくらいしないと今さら止まらないと思うよ真面目に
ポケモンが30年とか走ってるってのは二次創作も30年走ってるんだから
流れ始めたエネルギーと同じだ

>>80

だから二次創作の「ポケモン」として出すなら公式に逆輸入されても文句言うな主張するなってだけだし

「ポケモン」として出さないなら一次創作のオリジナルモンスターでしかないから無関係

>>1はオリポケ出されると新規ポケモンの幅が狭まるって主張で規制したら？って言ってるんだから、オリポケ出されようが別にそれをまんま採用したとしても公式が文句言われる筋合いないし、二次創作者もそれに同意してないなら規約違反でしかないから簡単にしょっぴける、はい解決

>>80

オリポケからCP二次にスレの流れとっくに変わったのに管理してないからお察しでしょ

なんなら後者叩きが目的なんじゃない？

>>82

どっかのスレでもエロ寄せしたデザインとか言われてたけど本気で言ってるの？露出高めでボディラインはっきり出る服だけどさ普通にあるファッションじゃんあれ

>>85

まだスレ立てして数時間しか立ってないし決めつけないでやって！それかIPアドレス変わった場合もあるし

その目的はあるかもしれないのは否定できないけど

へそ出しデコルテ出しとかまつ毛ふりふり唇ぷるぷるしただけでエロだ！規制だ！って言い出すのはどっかの厄介な界隈の主張なんよ
谷間強調とか変な腰振りとかしてるならともかく

>>89

そういう事じゃなくて意図的にR指定創作を盛り上げるために露出高いデザインな訳じゃないでしょって言う話 キャラをエロい目で見るのは勝手だけど公式はそういう意図してデザインしてないでしょっていう

>>89

おっとそもそも美少女を出すなと言ってる？

単純にプリキュアみたいな感じで子供がときめく可愛いかっこいいを出しただけでしかないのに勝手にエロを見出す大きなお友達が悪いでしかないじゃん

それは何にでも興奮する奴らのせいであって公式の落ち度ではないし美少女全般規制は流石に狂ってるよ

自分は二次創作好む側の人間だけど、CP創作ってキャラが性悪になってたり、R18やってたり、あて馬やってたり、未成年に手を出す情けない大人とか、既婚者なのに浮気してる人とか、同人誌やってる人しか見た事ない
完全に規約違反してません！って言える人案外少なそう

美人や可愛い美少女を出せば何着せてもエロ目的と言われ
逆に鼻デカくて目小さいモブ顔を出せば改悪だ萎えると言われ
どうしろってんだよ、ポケダンでもやってろよ

>>94

横からだけど論点違う違う

子供に見えないようにある程度ゾーニングした上でも貫通してくるサイトってどこの話かってことでしょ

>>99

？？？

だから何着せようが子供向けだろうがお前みたいな何にでも興奮する大人が居るから美少女出すなって言いたいのでは？

もしかして>>94と同一人物か

話通じてる？？？

>>99

横から失礼

揚げ足取りや煽る意図は無いけどお子様が見ないようなサイトってどこ？

Xって言いたいならあそこ普通に未成年でも見れるしどのみちアウトだけど

だからえろくみるのは勝手 別にいいんだよお前の性癖は ただ全部キャラは意図してエロ目的で作られていないんだよ 可愛いくて魅力のあるキャラとして描いてるだけなんだよ

エロゾーニングの話し始めたから"本物"来ちゃったじゃん...
美少女出したら露出関係なく興奮しちゃうから俺に見せるなってもうそれはアレじゃん...

>>95

思った

大体みんなR18系や同人誌、未成年に手出したりとかばっかだもんな

>>95

というかそういう事やってるしっかりしてる人は人目につかないように鍵かけたりセンシシティブ設定かけたり普通のファンの検索に引っかからないようキャラ名出さなかったりして徹底的に棲み分けしてるんだよ

>>107

アダルトブロックしても完全に出来るってわけじゃないし大人だって何でもかんでもエロ見たい訳じゃないよ

>>107

みんなは「カナリィとかナンジャモは別にエロ目的で売ってないしプリキュアと同じようなレベルだろ」っていってるんだよ

誰も和服美人にも胸にもへそ出しにも興奮してないし普通にかっこいい女性と並んでるんだよ

ただそれを勝手に裸にしたりあからさまに頬染めた「子供が見るべきじゃないエロ」はやめとこうねって言ってるんだよ

わかる？

>>107

谷間も見せてないただ普通のファッションしてるのも大人のかっこいい女性も何も問題ないし普通に受け入れられてるじゃん

エロが排斥されるのはゾーニングっていうごく普通の事

子供には刺激が強すぎるし大人でも見たくない人はいるから棲み分けしようって一応ほとんどの人は伏字とか使ってるのよ

エロは検索避けより鍵垢とかpixivの方がいい気がする

>>85

キッショ

>>120

キショかったからマジレスしただけやで、キショく書いたなら掌の上やすまんかった

>>119

pixivなら閉鎖空間で棲み分けてるじゃん 見たい人がR18タグつけて子供や見たくない人から隔離してるじゃん

>>123

世の中のモデルやスポーティな格好してる人はエロ売りしてると思ってる？

>>119

あのね

誰もっていうのは喩えであって「今お前しかその話してないよ」って意味なの、わからない？

まあそれはそれとして

そもそも美少女を出したらそれがエロ売り向けのキャラだろって言いたいんでしょ？

公式はそんな事考えてないだろうしカナリィやらナンジャモのファッション体型はプリキュアと同程度の「かわいい女の子」でしかないからエロ売り向けとは考えられないし公式そのままの画像やイラストが規制される必要はないでしょって言ってんの

勝手にそれをエロいと判断してエロ二次創作を描いてるやつらはちゃんとエロを見たくない人や見るべきじゃない子供の目に触れないように気遣うべきだねって言ってんの

ここまで言って分からないなら申し訳ないけど小学生から国語やり直すべきだと思うよ

>>123

逆にへそ出したら大衆の目に触れちゃいけないエロだと思ってる？

最近の地上波テレビ見たら発狂しそうだね

>>130

公式はエロとして描いてないし大半の目にはエロとは映らないから何も問題ない

エロ二次創作者はそもそもエロとして描いてるんだからゾーニングすべき

エロのつもりで描いてなくても二次創作者はそもそも二次創作であることをきちんと明記して見たくない人がミュートできるようにしておくべき

以上

>>133

はいはい何にでも興奮できるオタクすごいですね～

で、規制云々について何が言いたいの？俺がエロと感じるから全規制は通らんって言ってんだけど

>>130

> そもそもの話だがエロってのは描いた側がエロい目で見てくれ〜ってデザインするだけがエロを見出すきっかけじゃないんだよ

これはわかる

>ただの高名な芸術のモナリザの手に興奮する吉良吉影だって吉良吉影が日本に百万人とかいたらモナリザの手は世間の1界隈でエロと認識されるんだよ

カッコいいだって同じだろ？

分からない (エロいよね)(わかる)するのはファンの感想として普通にあることだけどこのコンテンツはえろげーではないんだわ 公式がそういう想定してない以上ゾーニングはしっかりするべきだし公式の意図をねじ曲げるべきではない

当たり前なんだけど公式は神様で公式の定めた規約以上のことをするべきでは無いんだよね これわかってない人？

そもそも二次創作はルール守ればOKキャラ貶すのはダメって話で一般常識としてエロ絵はゾーニングしようねって話なのにへそ出しがエロいとか和服もエロいとか何の話してんだか
お前がエロく感じるかなんて聞いてねえんだよ

>>141

もう日本語もまともに書けなくなってるじゃん…

だからごく一部のヤバいのを除いてフィルタリングはしてるんだよ

フィルタリング必要ない公式絵や公式衣装そのままの二次絵にまでエロいから規制しろっていう必要はないのよ

じゃあ今からお問い合わせで「pixivやxにあるポケモン関連のエロ二次創作全部スイープしてください」って言ってきてくれ
一人の大胆な行動によって社会は変わるかもだぞ
面倒くさいを乗り越えてこそ変わるんだ

>>141

本当にごめん じゃあ何がしたいの？ 今のところ自分は雑食っていう性癖開示しただけだよ？何？エロ目的だろうがなかろうかエロく感じるのは仕方ないしでもだからこそ全部エロいからエロ駄目なら全部規制しろって言ってるの？自分で何言ってるかわかる？

>>143

おいどっかのレイヤーみたいなことさせようとすんじゃねえよ...

まあ数が多すぎて対処してないだけで実際ポケモン（モンスターの方）のエロは裁かれたことあるんだけどね

やりすぎれば刺されるしこっそりやれば見つからない、それだけ

>>147

だから雑食性癖開示してどうしたいんだよ

公式絵がそもそもエロいから出すな！って言い分は通らない（そもそも公式絵はエロじゃない）ってずっと言われてるんだけど

>>157

>>158

じゃあお前らスレと関係ないキモ話題で性癖暴露して熱くなってたってこと？

荒らしじゃん

>>158

エリカ達の服装は一般的な服装の範囲です意図的にエロくしようとした物ではありません

あなたが勝手にエロさを見出してるだけです

全年齢向けの公式絵で興奮する頭ピンク野郎が話を逸らしてただけで草

話戻すけどポケモンは二次創作についてちゃんと規約に書いてるタイプのコンテンツだし公序良俗に反しなければ問題ないし>>1が毛嫌いしてるオリポケも別に問題ないのね

嫌なら見るなで終わりと

公式のデザイン幅を狭めてる！
そもそも二次は規約で禁止されてるんだからダメだろ！

どっちも的外れだったの草生える

>>167

デザイン募集なんてしてないから送り付けるのはやめろ、ポケモンのコンテツで創作してるなら著作権はウチもちだから被っても文句言うなよって言うだけの話だよね

>>171

そうそう

オリポケやオリジナルメガシンカが公式デザインの幅狭めてるからやめろって言い分は通らない

エロは二次云々もポケモン関係ないし子供に見せちゃいけないものは隠そうねってだけ

勝手に興奮する大人は知らん、勝手にシコってろ

スレの本題に戻すだけで煽られる世界、これは美しくないわ
1の言い分はちゃんと規約読もうねで終わったのは確かにアレだが