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當吃素已經不是某些宗教的專利,而是光明正大用科學與環保來宣揚時,
基督徒該是滿心阿們投入吃素的懷抱,
還是該謹慎小心邪說入侵了?
在過去,一講到『吃素』,大家很自然就會想到佛教或一些禁殺生的宗教。
但是,在這些年來,吃素已經越來越不是單純某些宗教信徒的專利,而是變成普世運動。
這很驚人,人類原本肉素皆吃的雜食性行為,突然之間,變成吃素是王道、正道、甚至是人人都該奉行之道。


當吃素只是某些宗教的信仰內容時,它的影響不會太大;
但當吃速成為一種普世運動,而且和科學環保結合時,影響可是超級深遠。
在科學與環保之下,有誰敢違抗?
違抗者,就是不科學、不環保、不愛自己身體、不愛地球。


吃素可以保健康、治百病。
而且,開始使用更好聽的包裝:『生機飲食』、『自然療法』,來大規模擴展。


吃素有益身體健康,吃肉有害身體狀況。
連美國正規的西醫醫學院,也開始開設這方面自然療法的課程,而且各種實驗也開始出爐,證明確實有其效果。
越來越多正規西醫師也紛紛加入自然療法的行列,生機飲食也慢慢被正規西醫師鼓吹。
其它的催眠、冥想,也都被接納。


吃素可以保護地球,吃肉破壞生態。
所以,愛地球的人,不能不吃素,否則怎能擔當得起破壞生態的罪名?
甚至連政府也開始有念頭,想要以環保為名,鼓吹吃素。


當不管是宗教人士、環保人士、重視養生之道的人士、甚至連政府官員,都開始大力鼓吹吃素時,
身為基督徒,我們該抱持甚麼立場?
是該滿心歡迎,還是該小心謹慎了?


許多教會,早就已經展開雙手擁抱生機飲食,鼓吹自然療法。
甚至,還以此為號召,做為福音的接觸點。


但是,我還是要問一個問題:
聖經怎麼說?


當然,支持吃素的基督徒,馬上可以輕而易舉、琅琅上口:
聖經要我們照顧自己身體,
聖經要我們好好管理地球,
所以,為了自己身體健康,為了管理好地球生態,基督徒吃素是好事一樁,而且應該推廣奉行。


那麼,我這個名不見經傳的小弟兄,有甚麼好質疑的?
君不見連基督徒醫師、大教會牧師,都已經加入鼓吹的行列了嗎?
學術論文也證明吃素很好,熟知聖經的牧師也同意吃素合乎真理,
那我這個小人物,反對些甚麼?


我只講一段經文:
『他們、、、又叫人戒葷,就是神所造、叫那信而明白真道的人感謝著領受的』(提前4:3)
請問,如何解釋?????


親愛的弟兄姊妹們,不要以為醫學論文證實有效,基督徒就可以放心採用。
別忘了,醫學證實有效的東西多得很,但基督徒的接受與否,一定要加入『聖經信仰』。
否則的話,用墮胎嬰兒的幹細胞植入人體治病也被證實有效,基督徒可不可以使用?
墮胎已經合法化,醫學技術也很成熟,所以基督徒可以放心墮胎?
醫學屬於科學。
很多時候,科學只問技術,不問道德、不問鬼神。
實驗有效,就是有效,就可以發表論文。
但是,基督徒如果只因為醫學證實有效,我們就放心採用,那我們已經陷入偏離聖經的危險而不自知了。


親愛的弟兄姊妹們,也請不要以為大教會大牧師聖經真理就很懂,基督徒可以放心跟隨。
別忘了,中世紀跟隨天主教教宗言論的一大堆信徒,都已經下地獄去了。
聖經甚麼時候叫我們對牧師所講,都不需檢驗,放心一路信到底?
大家自己都不讀聖經的?
否則的話,當您讀到上面那句經文,您如何解答?
跳過去?
放心,我很清楚,很多人就是這樣跳過去。
這句經文解不通,就跳過去;那句經文解不通,也跳過去。
小心我的提醒:
再跳?小心跳進地獄去!


我親愛的弟兄姊妹們,去找一下各種鼓吹吃素的言論吧?
看一下這些言論的論點,有沒有共通之處、奇特的共通來源?
不相信?
去看看那些現代靈修、心靈課程的書籍,看看人家講些甚麼,再看看您所接觸的鼓吹言論,是不是有異曲同工之妙?
當基督徒講生機、講素食,論調竟然和新時代運動差不多時,為什麼牧師竟然沒有警覺?


新時代運動,是二十世紀以來最可怕的運動。
它沒有固定的宗教,而是一些觀念的組成。
因此,它的滲透力非常深遠,大家的防備心都會喪失。
科學、醫學、信仰、、、,各種領域,都已經被滲透。
再加上現代人看重今生的成功、幸福、健康,凡事講速成,重效果,
因此,在各種美麗術語的包裝下,各式各樣新時代運動的觀念,就大搖大擺進入教會。
原本該位真理做堅固守護的牧師與長老,卻成為公然打開大破口讓各種邪說進入教會的人。
『聖靈立你們作全群的監督,你們就當為自己謹慎,也為全群謹慎,牧養神的教會,就是他用自己血所買來的』(徒20:28)
謹慎的監督,在哪裡?
在哪裡?


新時代運動,大量使用交鬼術、使用各式各樣的邪術。
美其名為看重『身、心、靈』,其實是讓自己用各種交鬼技術,與邪靈合一。
事實上,去書店看看吧?
分類放在『身心靈』領域的,是些甚麼樣的書?
是新時代運動的書!
任何將新時代運動的技巧與觀念,視為單純的科學技術,然後就放心引進使用的基督徒,都是無知!
任何提倡『身心靈』觀念,卻不知道這是新時代運動者所喜用的詞彙的牧師,都是無知!
偏偏,對新時代運動很陌生、毫無警覺的信徒與牧師,太多太多了。
結果,紛紛中毒而毫不自覺,就一點也不足為奇了。


『聖靈明說,在後來的時候,必有人離棄真道,聽從那引誘人的邪靈和鬼魔的道理。他們禁戒食物(或作:又叫人戒葷),就是神所造、叫那信而明白真道的人感謝著領受的。凡神所造的物都是好的,若感謝著領受,就沒有一樣可棄的,都因神的道和人的祈求成為聖潔了。你若將這些事提醒弟兄們,便是基督耶穌的好執事,在真道的話語和你向來所服從的善道上得了教育。』(提前4:1-6)


大家看不懂文言文,我用白話文講給大家聽。
聖經早就提醒,但我們卻好像瞎子聾子,看不見、聽不到。


聖靈清清楚楚、明明白白的說:
在後來的時候,『一定會有人』離棄真理,反而去聽從邪靈和魔鬼所講的各種道理。
這些道理,他們一定會講得頭頭是道、非常合理,甚至可以用各式各樣非常有理的包裝,像是科學、環保、健康,來包裝這些邪靈的道理。
他們會『禁止吃葷,鼓吹吃素』。
問題是,那些肉類食物,明明就是上帝所創造的。
而且那些肉類食物,是叫那些信主而且明白真理的人,可以放心感謝領受去吃的,不需要有任何罪惡感、不需要有任何理由。
上帝所創造的食物,都是好的,只要我們懷著感謝的心去吃,沒有一樣是不能吃的。
因為,都因著上帝的真理,以及人的禱告,成為聖潔了。
我們如果將這樣正確的觀念提醒我們的弟兄姊妹,我們就是基督的好執事,在真道的話語和真理上,得到好的造就。


親愛的弟兄姊妹們,
多吃蔬果,有益健康,這是對的!
要愛護地球,要保護環境,這是對的!
吃各種食物,都該節制,不可暴飲暴食,不能浪費,這是對的!
但是,
要吃素、要吃生機飲食、不能吃肉,才能有益健康,才能促進環保,這是錯的!
因為,這是邪靈與鬼魔包裝下的假道,基督徒怎能採用?


不信的人,被各種世俗潮流衝來衝去,本是正常。
但是,基督徒不知聖經真理,也隨潮流而飄盪,怎對得起上帝?


鼓吹吃素?跟潮流吃素?
基督徒們!先解通這句經文吧?


『聖靈明說,在後來的時候,必有人離棄真道,聽從那引誘人的邪靈和鬼魔的道理。他們禁戒食物(或作:又叫人戒葷),就是神所造、叫那信而明白真道的人感謝著領受的』(提前4:1-3)


邪靈和鬼魔的道理!
看清楚沒?


『因為時候要到,人必厭煩純正的道理,耳朵發癢,就隨從自己的情慾,增添好些師傅,並且掩耳不聽真道,偏向荒渺的言語。你卻要凡事謹慎,忍受苦難,做傳道的工夫,盡你的職分』(提後4:3-5)


純正的道,真的那麼讓我們厭煩嗎?
我們的耳,真的那麼癢嗎?
不知道當我們看重自己慾望,就很容易聽下很多假師傅的道理嗎?
真的要把耳朵掩起來,不肯聽這些提醒的聲音嗎?
願意凡事謹慎,忍受苦難的人,在哪裡?


求主憐憫。


小小羊

 

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  • 錢小駿
  • 記得之前跟團契在台南火車站的時候
    看到有一群人在那邊連署簽名,
    也是跟環保議題有關的
    有個發傳單的人走上來一直邀我們上去簽名
    看了單張之後,才知道是青海無上師在做宣傳
    後來就馬上就帶大家離開
  • 基督徒
  • 神的特殊啟示之所以特殊是因為是在普遍啟示之上的啟示,不是從受造者而出的啟示,是從創造主赐下的啟示,有特定的對象,我們不能說神一定要直接啟示給誰。普遍啟示的超自然啟示性之為真知識只有特殊啟示才可以確定其地位,神的啟示為所有真知識的根基,最簡單的例子就是「起初,神創造天地。」--GENESIS 1:1

    「神是我們的避難所,是我們的力量,是我們在患難中隨時的幫助。所以,地雖改變,山雖搖動到海心,其中的水雖匉訇翻騰,山雖因海漲而戰抖,我們也不害怕。」--PSALMS 46:1~3 這一段話從自然的變動到神的不變的屬性,表明了掌管萬物有至高主權的是誰?對了,就是神。
  • Big
  • 葷肉就是神所造、叫那信而明白真道的人感謝著領受的
    -- 提前 4:3

    人原本就是吃肉的,但是新約裏連禮儀上不潔淨的肉,神也讓人吃了;

    現今的社會,吃素會比吃肉來得健康,但是健康問題有如金錢問題,健康-生活-金錢-工作 有著密不可分的關係,一般而言,求生存就要工作,以工作就會失去健康;
    所以有話說,年輕時用健康換取金錢,年老時用金錢換取健康;

    另外,管理環境問題是多方面的;
    人類的生活習慣就是個大量污染環境的習慣;
    有見於溫室效應,難道我們應該停止工廠,停止開車,恢復兩千年前無污染的農業生活﹖
  • Vincent
  • 小弟的教會多年前大力推行健康飲食,如果我沒有記錯的話,建議弟兄姊妹多食菜少食肉的其中一個論點是人原先被造沒有犯罪之前是食素菜的,阿當是食素菜的。

    不知道我的教會有沒有教導錯誤呢??
  • 小小羊
  • 給Vincent:
    那是錯誤教導。
    詳細論點請看這篇文章:
    『基督徒不可殺生?吃素比較好?』
    <a href='http://blog.roodo.com/yml/archives/1302789.html' rel='nofollow'>http://blog.roodo.com/yml/archives/1302789.html</a>

    我簡單講一下:
    1.原始伊甸園是吃素。
    2.當人類始祖犯罪之後,就開始有殺生行為了。第一件殺生行為,是上帝為亞當夏娃作皮衣。
    3.亞伯獻祭是用肉類,而且上帝悅納。
    4.挪亞之後,吃肉是上帝講的,而且要人把肉當成和蔬菜一樣的食物。
    創9:3 『凡活著的動物都可以作你們的食物。這一切我都賜給你們,如同菜蔬一樣。』
    5.以色列人在曠野,上帝給他們肉吃(鵪鶉)
    6.耶穌也吃肉,也喝酒。
    7.新約警告,末世的時候,魔鬼會用各式各樣的道理來包裝,要大家吃素,不要吃肉。
    8.到新天新地,那時我們又會變成吃素。
    9.現在是亞當犯罪之後,新天新地到達之前。
    任何在這時候鼓吹吃素的,都是鬼魔的道理、嚴重曲解聖經。
    教會也加入吃素狂潮,是嚴重陷入鬼魔的道理,基督徒不可遵行!

    個人要吃素,是個人自由。
    教會鼓吹吃素、鼓勵吃素,是教會嚴重違反聖經,我們必須反對。
    基督徒絕對不可接受任何鬼魔的道理,即使由教會傳講出來也不能接受!

    『你務要至死忠心,我就賜給你那生命的冠冕』(啟2:10)

    『且有好些假先知起來,迷惑多人。、、、惟有忍耐到底的,必然得救』(太24:11、13)

    在這越來越多教會被鬼魔的道理迷惑的末世,真正屬神的人,必謹慎小心保守自己信仰,認真查驗教會傳講的道理,絕不隨風動搖、絕不隨便跟隨。
  • Vincent
  • 謝謝小小羊的提醒!小弟發現自己的教會有很多問題,我真的不知道如何面對才好。感謝您的園地能夠為我提供一些指引。小弟還有一個問題想請教,現在不同的傳媒都新聞都大量報導環境污染嚴重和各種各樣的肉食的問題,例如在香港你會聽到;有些農民會餵猪吃抗生素,猪的肉會含有抗生素;雞注射了激素;有些海魚含有重金屬致癌物質等等。

    因著這些新聞大量被報導,肉食好像變 成了毒藥,很多人自然會相信要吃什麼排毒餐,要多吃素,少吃肉。

    如何有信徒因著這些報導,加上有人鼓吹吃素,而敢不吃肉的話。我們該怎樣辦呢??
  • 務實者
  • 如果其他的宗教所推廣的一些公益是好的(如:慈濟的資源回收),基督徒要不要去推廣,如果在火車站前有人要我在環保的議題上簽名,我會聯署我不會看主辦單位是什麼宗教!
    另外我想提醒,不要以經解經,唐崇榮牧師說要大原則解經
    不要以經解經,教會是否鼓吹吃素,有很大的問題嗎?
    聖經上說不可偷拐搶騙做壞事,那我想請問大家,各位電腦上的作業軟體是自己買的正版嗎?各位的電腦防毒軟體是自已買的正版嗎?如果不是正版那麼就是犯罪,是否也是違反了聖經教導?
  • Big
  • 種菜澆肥,就沒有妨礙人體的生長激素嗎﹖
    灑農藥殺蟲,就沒有殘留農藥嗎﹖
    美國更是流行基因改良的品種,歐洲人拒絕他們進口;

    更重要的是人生活在空氣污染,河川污染,大地污染的環境,
    吃什麼能夠改變我們的生命多少﹖
  • Vincent
  • Big兄說得對 "灑農藥殺蟲,就沒有殘留農藥嗎﹖",所以現在流行有機疏菜,有機疏菜應該是沒有灑農藥的。我的教會會為弟兄姊妹訂購有機疏菜。
    另外 我的教會推廣健康飲食的其中一個理念是"在地上活得長久,為主作更多的工作"。真的不知道會不會有一天會由"少肉多菜" 演變成 "無肉只有菜"。
  • 基督徒
  • 這個還是將相對的絕對化了,我只要用一件事就可以驳斥錯誤的教導。

    請問:
    如果有一人只吃所謂的生機飲食,卻在他立志要為主做工的年歲還未完全之前就離開了世界,這是誰的失誤?是不是因為此人不够敬虔所以沒有完全遵行教會的政策,少吃了一樣該吃的,多吃了一樣不該吃的?

    生死在於神,教會不傳神卻傳人的年歲,這是錯上加錯。傳了神的教會還需要擔憂人的年歲嗎?可能有人是神要早早接他走的,誰可以代替神說在人間與我同在是比在天上與神同在更好?
  • Big
  • 不要迷信吃素,
    有個人不但鼓吹只吃肉,而且還要吃肥肉,
    他說,他們一家吃得都很健康,還孔武有力;

    有機產品是指使用天然肥料或飼料,不使用激素;

    長壽是一種祝福,但是不見得能夠為主多做事,
    大衛王年輕時捍衛神的偉大,30歲做王後就慢慢變壞,邊的殘暴又淫亂;
    耶穌自己33歲,死於非命,
    保羅說,操練身體、益處還少; 惟獨敬虔、凡事都有益處;
    聖經不講健身養生,乃是聖潔;

    多生幾個屬靈的子孫,勝過一個人的長壽;
    幾個人的同工,勝過一個人的努力;
  • 強生
  • 對於吃肉或吃素的事情,我想不宜走得太極端。

    今天新約時代,對吃或渴什麼是沒有一定的規限。

    素食是否一定健康,雜食是否必然有損呢?我想這要按個人不同的身體狀況而定,不可一概而論。

    在撒母耳記上中,有一個有趣的記載,就是大衛為以色列人出戰歌利亞時,掃羅為了幫助他的緣故,欲把自己的盔甲交予大衛。

    17:38 掃羅就把自己的戰衣給大衛穿上、將銅盔給他戴上、又給他穿上鎧甲。
    17:39 大衛把刀跨在戰衣外、試試能走不能走.因為素來沒有穿慣、就對掃羅說、我穿戴這些不能走.因為素來沒有穿慣。於是摘脫了。

    看到了吧!適合掃羅的,未必適大衛的。當年掃羅藉著這些裝備打了不少勝仗,今天卻成了大衛的障礙。吃素,可能是對某些人有益,別的有損也說不定。

    因此,從個人的健康考慮出發,而著眼飲食,這並不是不當的事。反之,今天,我們信徒的另一極端,可能就是在飲食上毫無節制。最後,我們只要不把飲食成為我們的偶像就可以了。
  • 基督徒
  • 如果只是在講飲食就比較單純,但是當這樣的教導變成是為了與神同行就要吃甚麼不可吃甚麼,這就將基督徒的天路歷程與飲食劃上等號,變成是因行為稱義,這是錯誤的教導。清教徒是只吃白麵包喝白開水的教徒嗎?人們先預設錯誤的觀念,然後排斥真理,這就不是惟獨聖經了。清教徒在那個時代的生活文化有普遍性也有特殊性,當我們要規勸這個時代的人飲食要有節制,我們要傳講甚麼?傳飲食還是傳真理?如果飲食就是真理,耶穌基督就不是真理,因為耶穌基督不是人的日用的飲食,耶穌基督要門徒這樣禱告:我們日用的飲食,今日賜給我們。這是門徒向天父的禱告,天父可沒有說祂要派食品營養學家幫忙教會完成這個禱告,當禱告是基督徒可以成就的,禱告就不是上帝需要成就的,當然上帝沒有不能做的,但是上帝如果需要人的幫助,這種上帝可信嗎?所以說禱告不是搖動上帝的手,幾個教會領袖包括牧師長老執事有錯被公開指正還不認錯,現在開始笑話傳遍全世界,一天一個笑話,不多不少。
  • 基督徒
  • 當打著基督教招牌的電视臺預先設定觀眾是追求人生快樂滿足的那一群人,
    如果你相信基督教就是那種基督教,
    你會開始懷疑自己不信奉快樂主義是不是錯了。
    小小羊有說基督徒不可以健康快樂嗎?
    我有說做神的工作不需要有好的身體嗎?
    這時候顯然可以分辨清楚這個網站是不同於那些先求吸引追求成功財富幸福快樂的群眾進入教會,
    有時間以後再講真理的那種宣教策略。
    如果台灣人民的思想分辨能力只到那個程度,
    我不會說那種策略絕對無效,
    但是假如教會是被世界發現停留在那種水準,
    以至於開始被世界帶著走還醒不過來,
    一天就不只有一個笑話了。
    我就是在說靈糧堂和好消息衛星電視臺,
    請你們不要再只顧自己的利益,
    使人誤解基督教是像你們那種基督教。
  • 基督徒
  • 劉曉亭的劉三講古節目從以前講舊約詩篇現在一路講到人要快樂就要健康,
    這又算是走在誰的道路上?
    照這個趨勢發展下去是不是要請達賴喇嘛作主任牧師?
    這種狀況和何耀珊大跳豔舞是如出一轍。
    中國共產黨有選擇性的決定哪一種基督教可以去中國建立據點,
    哪一種基督徒就可以收到來自中國的奉獻,
    於是我們豈不是看見有一句中國的成語應驗了,
    就是「劣幣驅逐良幣」。
    這樣教會就和政治牽扯不清了,
    神的道如果變成是唯物論政權決定何者該留何者該廢,
    神就比祂創造的萬物更低级,
    聖經就只是裝飾品。
    靈恩運動是反對惟獨聖經的運動,
    所以他們要取代改革宗神學變為正統,
    但是我看校園福音團契刊出那篇文章之後就變成笑話了,
    福音派的走向偏離歸正路線之後就變成是到靈恩派那裡,
    這個危機幾年以前就有人提出來,
    我也曾經說過做校園工作的可以是最有尖端知識又受人景仰的對象,
    但是走出校園就不堪一擊應聲倒地,
    這表示很多基督徒知識份子是活在封閉的環境,
    靠著自我的想像塑造那剩餘的一點點可憐的自尊,
    這樣有群魔在校園亂舞也就不足為奇了。

    是的,
    我就是在指著那特定的對象說的,
    如果你以為我要藉著聯合次要敵人打擊主要敵人,
    你就大錯特錯了。
    你說只要不能戰勝敵人就要和敵人發生淫亂的關係,
    現在我們來看上帝怎樣對付這種公然褻瀆上帝的敵基督的勢力。
  • 基督徒
  • 現在已經沒有直接從神那裡領受的分辨諸靈的恩賜,
    是不是屬於改革宗教會並不使人羡慕,
    是不是屬於神,神是不是屬於我,這才使人羨慕。
    是神的話使人明白使人不被罪捆綁的是赦罪的神,
    不是無知的靈恩派教會要人看見甚麼圖像禱告,
    不要欺騙人的金錢和時間去教會做那種無聊的事情,
    信從假使徒假先知的教會要一間跟著一間倒下來,
    說自己看見甚麼圖像騙人的主任牧師現在就要倒下來。
    牧師是神在審判不是我在審判,
    神的審判絕對公義,
    阿們!
  • Nicholas
  • 我不吃素。正確的說,我葷素都愛吃。

    但我認為,"吃素"或"鼓勵吃素"並不等於"魔鬼的道理"(甚至鼓勵,也要看程度,宣導理念與奉為圭臬程度上有別)

    羅馬書
    14:2 有 人 信 百 物 都 可 喫 . 但 那 軟 弱 的 、 只 喫 蔬 菜 。
    14:3 喫 的 人 不 可 輕 看 不 喫 的 人 . 不 喫 的 人 不 可 論 斷 喫 的 人 . 因 為   神 已 經 收 納 他 了 。

    哥 林 多 前 書
    8:8 其 實 食 物 不 能 叫   神 看 中 我 們 . 因 為 我 們 不 喫 也 無 損 、 喫 也 無 益 。
    8:9 只 是 你 們 要 謹 慎 、 恐 怕 你 們 這 自 由 、 竟 成 了 那 軟 弱 人 的 絆 腳 石 。

    所以問提不在吃與不吃。


    8:13 所 以 食 物 若 叫 我 弟 兄 跌 倒 、 我 就 永 遠 不 喫 肉 、 免 得 叫 我 弟 兄 跌 倒 了 。
    10:29 我 說 的 良 心 、 不 是 你 的 、 乃 是 他 的 . 我 這 自 由 、 為 甚 麼 被 別 人 的 良 心 論 斷 呢 。
    10:30 我 若 謝 恩 而 喫 、 為 甚 麼 因 我 謝 恩 的 物 被 人 毀 謗 呢 。
    10:31 所 以 你 們 或 喫 或 喝 、 無 論 作 甚 麼 、 都 要 為 榮 耀   神 而 行 。
    如果有人因為我不吃素而指責我,我個人反對;如果有人因我吃素而指責我,我個人也反對。

    在吃與不吃的中間,我個人看聖經所指出的原則是「別讓弟兄跌倒」,亦即為對方的好處著想,亦即為對方的信心著想,亦即愛對方的原故。


    10:23 凡 事 都 可 行 . 但 不 都 有 益 處 。 凡 事 都 可 行 . 但 不 都 造 就 人 。
    10:24 無 論 何 人 、 不 要 求 自 己 的 益 處 、 乃 要 求 別 人 的 益 處

    除了愛的原故外,我個人認為弟兄姊妹更該問的是

    「究竟有機飲食有益處的根據是甚麼?有沒有研究報告輔佐?畜類被施打營養劑的事實根據是甚麼?是不是所有進口/本地餵養的肉類都被施打?」
    再根本的問,就算被施打營養劑,真的就對人體有負面影響嗎?

    我不是醫生,只是我不喜歡沒有根據前,望下論斷。

    -----------------------------
    另外,我可以感覺到本版的弟兄姊妹們是為主熱心的,只是用字上,希望能在斟酌

    "中世紀跟隨天主教教宗言論的一大堆信徒,都已經下地獄去了。" 這話似乎有點重

    畢竟我們沒有判任何人上天堂、下地獄的權利,我既不是上帝 我就不能越過死亡的世界,判斷這些人最終的去處。

    馬太福音
    7:1 你 們 不 要 論 斷 人 、 免 得 你 們 被 論 斷 。
    7:2 因 為 你 們 怎 樣 論 斷 人 、 也 必 怎 樣 被 論 斷 。 你 們 用 甚 麼 量 器 量 給 人 、 也 必 用 甚 麼 量 器 量 給 你 們 。

    這裡的論斷,不是指"指出錯誤",而是"判刑"

    我也觀察到許多傳道人、牧者提出一些似是而非的觀念,判斷的原則也很簡單
    "順著聖靈灑種的,從聖靈收割;順著情慾灑種的,從情慾收割"
    我們從他們結出的果子,可以判斷,簡單來說,傳到人只能有一種意識形態,就是「聖經」,除此之外的意識形態,都只能是個人的見解,公開的宣傳都不太妥當。

    這人做了此事的動機,是否為"愛",是否是出自於內心的關懷,我想我們都可以感受的到。
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    至於創世之初,人是吃素的,這倒是有理可循
    創世紀在亞當時代
    1:27   神 就 照 著 自 己 的 形 像 造 人 、 乃 是 照 著 他 的 形 像 造 男 造 女 。
    1:28   神 就 賜 福 給 他 們 、 又 對 他 們 說 、 要 生 養 眾 多 、 遍 滿 地 面 、 治 理 這 地 . 也 要 管 理 海 裡 的 魚 、 空 中 的 鳥 . 和 地 上 各 樣 行 動 的 活 物 。
    1:29   神 說 、 看 哪 、 我 將 遍 地 上 一 切 結 種 子 的 菜 蔬 、 和 一 切 樹 上 所 結 有 核 的 果 子 、 全 賜 給 你 們 作 食 物 。

    然後到了挪亞之後
    9:3 凡 活 著 的 動 物 、 都 可 以 作 你 們 的 食 物 、 這 一 切 我 都 賜 給 你 們 如 同 菜 蔬 一 樣 。
    9:4 惟 獨 肉 帶 著 血 、 那 就 是 他 的 生 命 、 你 們 不 可 喫 。

    這兩個期間的分別,是否就表示聖經支持"吃素是王道",我不認為有直接關係,聖經也沒有說明原因。我也不會以"人墮落前"及"墮落後"來區分,畢竟,亞當一家子被趕出伊甸園後,一直到洪水前,上帝都只說讓他們吃菜蔬,水果。

    不過這裡有個邏輯上的灰地帶:"我 將 遍 地 上 一 切 結 種 子 的 菜 蔬 、 和 一 切 樹 上 所 結 有 核 的 果 子 、 全 賜 給 你 們 作 食 物 。 "

    這裡沒有明確禁止吃肉。

    我想,吃與不吃中間,並沒有甚麼好太多去爭論,因為聖經已有了結論
    哥林多前書
    14:13 所 以 我 們 不 可 再 彼 此 論 斷 . 寧 可 定 意 誰 也 不 給 弟 兄 放 下 絆 腳 跌 人 之 物 。
    來 13:9 你 們 不 要 被 那 諸 般 怪 異 的 教 訓 勾 引 了 去 . 因 為 人 心 靠 恩 得 堅 固 纔 是 好 的 . 並 不 是 靠 飲 食 . 那 在 飲 食 上 專 心 的 、 從 來 沒 有 得 著 益 處 。

    最重要的結論來自耶穌
    " 人 活 著 不 是 單 靠 食 物 、 乃 是 靠   神 口 裡 所 出 的 一 切 話 。 "

    弟兄姊妹們,不是嗎?
  • Nicholas
  • 謝謝您的指教與豐富的建議
    請原諒我尚無法將貴網站豐富的文章,全篇的消化與吸收。

    在素食的立場裡,我當然不贊成教會當成運動/教導來推行。這是在聖經裡找不到根據的。

    我要說的是,基督徒更該去求真,求實,所以我說,當我們聽到生機飲食好,我們得去質疑他的真實性、如果他說是因為健康的原由推廣,我們也得問問為什麼健康?

    如果有人推行吃肉,我們也得同樣問問。

    我不認為聖經是要我們走入吃素或吃肉的任一極端。
    我要說的是:我們要求實事,一如帖薩羅尼加教會「查考這道的是與不是」,他們不胡裡胡塗的信,也不胡裡胡塗的不信,我們對聖經的態度尚且如此,何況是世俗、可科學的常理麼?

    我想您開設這樣的討論區的目的不也如此:分辨真假、直指錯誤。


    也謝謝您多加解釋有關中世紀天主教那一段,經過您的解說,我想比較不容易誤解,我也同意。

    我很高興看到這樣的討論,主內
    末肢
  • Nicholas
  • 但仍須補充一點
    『我想,吃與不吃中間,並沒有甚麼好太多去爭論,因為聖經已有了結論』

    我所指的是
    14:2 有 人 信 百 物 都 可 喫 . 但 那 軟 弱 的 、 只 喫 蔬 菜 。
    14:3 喫 的 人 不 可 輕 看 不 喫 的 人 . 不 喫 的 人 不 可 論 斷 喫 的 人 . 因 為   神 已 經 收 納 他 了 。

    哥 林 多 前 書
    8:8 其 實 食 物 不 能 叫   神 看 中 我 們 . 因 為 我 們 不 喫 也 無 損 、 喫 也 無 益 。
    8:9 只 是 你 們 要 謹 慎 、 恐 怕 你 們 這 自 由 、 竟 成 了 那 軟 弱 人 的 絆 腳 石 。
    8:13 所 以 食 物 若 叫 我 弟 兄 跌 倒 、 我 就 永 遠 不 喫 肉 、 免 得 叫 我 弟 兄 跌 倒 了 。
    10:29 我 說 的 良 心 、 不 是 你 的 、 乃 是 他 的 . 我 這 自 由 、 為 甚 麼 被 別 人 的 良 心 論 斷 呢 。
    10:30 我 若 謝 恩 而 喫 、 為 甚 麼 因 我 謝 恩 的 物 被 人 毀 謗 呢 。
    10:31 所 以 你 們 或 喫 或 喝 、 無 論 作 甚 麼 、 都 要 為 榮 耀   神 而 行 。


    也許這些討論的主題對象,應該再更進一步釐清:是針對教會推廣\新時代運動所泛起的作用

    而不是:個人吃素的行為

    是嗎?

    我還有個問題,因為還是不太明白您提出保羅對「割禮」的教導與本文討論的主題「食素」的關聯?就背景而言,是否可以再進一步解試呢?

    感恩
  • 小小羊
  • 給Nicholas:
    我文章的第一段,已經點出重點了:
    『當吃素已經不是某些宗教的專利,而是光明正大用科學與環保來宣揚時,
    基督徒該是滿心阿們投入吃素的懷抱,
    還是該謹慎小心邪說入侵了?』
    『吃素已經備用科學與環保來進行宣傳』了。
    是哪裡在『宣傳』的?
    文章也已經點出了。
    宗教人士、環保人士、重視養生之道的人士、甚至連政府官員、教會、、、。
    當基督徒是因為接觸這些宣傳,然後開始覺得吃素是正道,這就是我們這篇文章所要警告的。

    其實,只要認真讀一下這篇文章,不難發現這文章所批判的對象、所批判的學說、所批判的理論、所批判的重點。
    這篇文章,根本就不是針對信徒個人與信仰無關的自由行為在做批判。

    您說『吃與不吃中間,並沒有甚麼好太多去爭論,因為聖經已有了結論』
    您的聖經結論就是『吃與不吃都無妨,只要有顧及弟兄的愛心即可』。
    我講割禮與加拉太書,就是要駁斥這種說法。
    因為,基督徒要不要守割禮,可不可以用『割與不割都無妨,大家自由決定,只要有顧及弟兄的愛心即可』來進行?
    假使如此的話,為什麼保羅在加拉太書會嚴厲說『不准』?甚至還咒詛那些教導行割禮的人?
    保羅不是該用愛心來接納那些在教會裡主張行割禮的人嗎?
    包容即可、有愛心體諒即可、大家可以自由選擇,不是嗎?
    何必堅持『不准割』?
    何必堅持『不准教』?
    何必堅持『不准傳』?
    何必堅持『不准信』?
    何必堅持『不准行』?

    基督徒的自由,是必須很小心的,不是可以隨意使用的準則。
    當牽涉到『教導』時,堅守絕對真理,才是準則。
    一樣行割禮,提多是外邦人,保羅堅持不可以割;
    彼得是猶太人,他和外邦人不敢同桌,保羅嚴厲譴責;
    在耶路撒冷,保羅和教會激辯,反對割禮的教導;
    可是,為什麼保羅卻帶提摩太去行割禮?
    為什麼提摩太可以,而提多不行?
    提多是外邦人,提摩太是一半血統的猶太人。
    為了事工進行,加上提摩太的猶太人血統,所以保羅帶他行割禮。

    換言之,割禮部分,甚麼是絕對真理?
    『信耶穌還不夠,還要行割禮』這就是錯誤,就必須嚴厲譴責。
    『信耶穌就足夠,不需要行割禮,也不應該去行割禮』,這才是絕對真理。
    在這絕對真理之下,為了某些特殊需要與身份,行割禮是特例。
    保羅可不會把帶提摩太去行割禮當成教義來鼓吹、當成教導來要求大家重視。

    同樣的,吃素呢?
    甚麼是絕對真理?
    『聽從潮流的鼓吹來吃素』,就是不行。
    『葷素都可吃,不應只吃素』,這才是真理。
    為了堅守信仰而吃素,不使用拜過偶像之物,如但以理;
    信心軟弱,認為拜過偶像之物不潔淨而吃素,如:保羅時代的外邦教會,
    這是特例。
    這不是不行,但我們要小心謹慎,小心檢查自己真正動機。
    但是,當進行教導、隨著潮流而吃素,這是不行的,必須被譴責的。

    個人吃素的基督徒,是必須要低調的,因為是自己信心軟弱。
    (請別說但以理,像但以理那樣的基督徒不會太多。多數基督徒吃素的理由,在另一篇文章裡,我已經詳細批判了)
    但當政府、環保、教會、、、,開始高調(而非低調)鼓吹吃素,那事情就嚴重了,不能用信徒個人領受、個人自由來看待,而是要強力批判這種世俗文化的入侵。

    請注意『個人自由』、『教會教導』、『文化潮流』。
    聖經對這些領域的教導,分寸可是不一樣的。
    面對文化潮流,聖經的態度可不是用『個人自由』來進行取捨,而是要基督徒對違反聖經的文化潮流提出批判的。
    我還沒資格批判文化,但我已經在對基督徒弟兄姊妹提出警告……………不可效法錯誤的文化潮流。
    這就是這些文章的重點。

    在羅馬書告訴我們吃不吃素是個人自由的保羅,同時也講出『不要效法這個世界』(羅12:2)這個重要真理。
    當時教會信徒吃素,可不是因為『效法這個世界』,而是『不敢效法這個世界,結果過度退縮』的軟弱。
    現今基督徒的吃素,是因為『不要效法這個世界』才去吃素嗎?
    還是因為『效法這個世界』才去吃素?
    因為效法這個世界才去吃素,這樣的個人自由,有沒有問題?需不需要提醒警戒了?

    其實,假使教會信徒自己去吃生機飲食,我頂多認為這些人只是軟弱的弟兄姊妹而已,我又忙得很,不會沒事出來提醒大家的。
    但是,如我一直提醒的,當政府、教會、潮流,已經開始不斷鼓吹吃素,這表示世界錯誤文化已經開始入侵教會、開始入侵基督徒的思想時,而我內心又有強烈感動,這時我可不能閉口不言了。

    我一直很怕這句經文的:
    『倘若守望的人見刀劍臨到,不吹角,以致民不受警戒,刀劍來殺了他們中間的一個人,他雖然死在罪孽之中,我卻要向守望的人討他喪命的罪』(結33:6)
    事實上,這是我出來進行網路服事,一個很強烈的呼召經文。
    有時,我會暗中希望,上帝可不可以不要讓我看見許多偏差?
    我如果和許多弟兄姊妹一樣都看不見,那我就沒有責任了。
    可是,為什麼上帝偏偏要讓我看見?

    每個人恩賜不同,有些人上帝就是特別會給那種看見偏差的恩賜。
    在舊約裡,這是屬於『先知』領域。
    我不是甚麼先知,我也唾棄現今教會所謂的先知。
    但是,那種先知的提醒、勸勉、警戒的功能,從來沒有從教會裡喪失過。
    在每個時代,上帝都會興起一些這樣的人。
    在過去,這樣的人還不少,
    但如今,已經越來越少。

    如果上帝能讓我看不見,那我就輕鬆愉快了。
    我說過,這個吃素議題,最早是一位姊妹私下希望我能公開教導。
    當時我內心沒有感動。
    我告訴對方,我實在不喜歡去和邪靈對幹、直接去批判關於邪靈的東西,因為邪靈會攻擊。
    當然,如果上帝要我死,我不敢不死,
    但是,沒事我絕對不會自己去找死。
    所以我告訴那位姊妹,請她禱告。
    假使上帝真要我出來寫,祂一定會給我感動。
    沒想到,還真的在後來給我感動,而且連念的書、讀的文章、遇到的問題,這些不是我所能挑選的環境因素,也都開始出現大量這類的議題。
    在這種情形下,我若再不出來講,倒楣的會是我自己,因為我沒善盡守望者的責任。
    到時如果因為我沒公開提醒,結果信徒跌倒、走入錯誤路線,那這些信徒喪命的罪,上帝會對我追討。
    我怕死上帝了,哪敢不認真盡責?
    我講了,讀到的信徒聽不聽得下去,與我無關,反正我已經盡責,上帝未來會給我獎賞,而不是懲罰。
    但我如果不講,那我慘了,上帝懲罰會很嚴厲的。

    這些關於吃素的文章,可不是針對信徒個人自由來探討的領域,而是牽涉到文化批判、教會叫教導批判、信徒效法世界的批判的。

    以上是一些說明。簡單介紹到這裡。
  • Nicholas
  • 謝謝你的解說,非常鉅細靡遺。但不好意思,我還有個問題。昨晚我回家,再度針對"下地獄"這段。

    這可能牽涉到得救的論點,但我只想先把範圍縮小,請問,聖經上有哪些經文說明

    滿足"信徒會下地獄的條件"呢?
    真抱歉,我真的找了很久,ˇ但沒有找到,若可以,希望你能提供經文出處。謝謝
  • 小小羊
  • 給Nicholas:
    聖經明確表明『聖徒永蒙保守』(一次得救,永遠得救)。

    所以,如果你是真正信耶穌的,你就絕不會下地獄。
    問題出在你問的『信徒』。
    什麼叫信徒?
    出入教會的叫信徒?
    還是宣稱自己信耶穌的叫信徒?
    事實上,這兩種人,都不保證得救。
    因為,他們未必是真正信耶穌的人。

    所以,如果您問的是『信徒會下地獄』,
    您就必須先搞清楚您所謂的信徒是指甚麼。
    如果您要問的是『不管甚麼人,下地獄的條件』,
    這聖經很清楚。

    反而是您根據甚麼認為中世紀的天主教徒普遍有得救?
  • Little Angel
  • 給Nicholas:

    耶穌說:『凡父所賜給我的人、必到我這裡來,到我這裡來的、我總不丟棄他。。叫一切見子而信的人得永生,並且在末日我要叫他復活』(約6:37 - 40)。所以真的是一次得救,永遠得救。

    最要著重的是怎樣叫『信耶穌』、怎樣叫得救?請看:http://tw.myblog.yahoo.com/jw!bn4JW36LBRpTMYlF5xJV8js-/article?mid=10785

    聖經明講,人『因信稱義』,人因著信、靠著神的義而得救,所以就不會下地獄了。

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