歴史漫画における

間違った知識や偏見を読者に植え付ける問題

特に中途半端に創作を混ぜ混むと勘違いやらが生まれやすいよな

横山三国志とかは有名だな

ドリフターズで島津義久が引きこもりの無能て描かれてたよな

歴史上の人物をキャラとして使用してるのと歴史や史実をネタに漫画にしてるのとで悪質さが変わっていくよな史実ですみたいにお出しされると本当だと思っちゃう

世の中に溢れている信長のどれが正解なんですかねぇ？

司馬遼太郎先生が一番やらかしてるからまだ可愛い方
問題は現代ではフィクションとリアルの区別がつかない人間が増えたことと作品を正しく評価できる人間がほぼいなくなったこと

>>4

創作のゲスト的な立ち位置で描かれてるのを流石に信じるのは少ないからな

漫画じゃないけどたけしの首の信長なんかひどすぎて失笑ものだった
名古屋弁の残忍殿様なんて今更？て感じで

FGOの偉人像は割とマジで信じてるオタ多いんだよね

漫画や小説で◯◯はこういうことをやりました➡️実際はそんなことしてない
◯◯が始めて行った偉業です➡️嘘っぱち
とかが多すぎるせめてそういうのを描くなら創作ってわかるようにしろ

歴史に限らず基本漫画は興味を持つとっかかりとかにするべきであってそれをソースに語るものではない
働く細胞とかDr.ストーンみたいな科学系もそう

>>10

司馬遼太郎はこれ系が多すぎる

漫画なんだから作風に合うように盛ったり削ったりするに決まってるよね

>>5

ノブっさんはフリー素材が過ぎて素材の味がわかんねーのよ

流石が史実のノブは空飛んだり怪しげ術使ったり死者を使役したりしないと思うが

>>14

でも空飛ぶための研究してましたとか言われてもあんま驚きはしないな

オリジナルで作りたいなら歴史を盾に使うなって思うんだよな
やってること漫画原作のドラマでオリジナル作品を作る脚本家と変わらん

真面目に研究してる歴史学者の人は創作のアレコレは気にしないんじゃない？
なんせ新発見１つで今の定説が覆っちゃう分野なんだし

>>17

定説と作者のフィクションを一緒にすんな

>>14

ど、髑髏の盃でカンパ～イはやってるよね?……ね!?

>>19

裏切り者の末路として見せしめに披露はしたけど実用はしてないはず

>>19

あれは敬意示してるんだよなあ

ノッブの絶対拾われないネタとして障がい者保護を戦国で行なったてのあるねこれも作り話とは思うが

実際読者からの苦情は結構あるみたい

でも青龍偃月刀担いでない関羽とかお出しされても萎えるだけなんだよなぁ

最近の学会ノッブは比較的保守的な像が流行り
中世を終わらせた男から、最後の中性支配者みたいな雰囲気に

実際した人で勝手に使うんだから敬意は持てよと思う

>>26

そもそも主人公をどこに置くかで味方悪役なんてころころ変わるし…という

足利主人公にしたら時行悪役だし時行主役にしたら足利悪役なんて当たり前すぎる

三国志演義の時代から脚色まみれなんだからしゃーない部分はあると思う
なんなら正史が時の為政者にゆがめられていない確証もないわけで

>>32

まぁその敬意を叩き棒にするやつに敬意は無いんだけどね

>>36

オレも誹謗中傷や人格攻撃までするやつはどうかと思うよ

ただ批判はされて然るべきだと思うだけ

学習マンガでも無いものをエビデンスにする奴がアホなだけ

>>38

学習漫画でも「絵に落とし込むために詳細は割愛」なんてアホほどやってる訳だしな

創作物である以上あくまで興味の取っ掛かり用途に過ぎん

>>37

敬意は持てよと思うけど自分は嫌だ？

だよなあ！

正直ジャンル関係なくフィクションをそのまま鵜呑みにするなよという根本的な話じゃねえかなとは思う
逸話を下地にフィクション捏ねくり回す歴史漫画だから勘違いしやすいってのはあるかもしれんけど、作者の配慮だけでなく読者も相応の姿勢で受け取ろうって範疇というか

主人公が略奪ヒャッハーするとこ見たいかと言われると、ちょっと困るよね

>>41

これの本編といい的外れなのなんなんだろうな

なんで誹謗中傷や人格攻撃と批判の違いがわからんのやろ

漫画の知識鵜呑みにするのはそいつの問題だけど、歴史や名前借りた責任は作者にあるだろ

>>45

だよなあ！

大丈夫　人とはそういう生き物だ！

自分の主張は批判で気に入らない奴の主張は誹謗中傷や人格攻撃！

改変の言い訳に「これ漫画だよ？ww」を使うならそもそも過去の偉人の名前と功績を借りずにオリジナルでやれよとは思う

>>47

さっきからなんなん…相手がどんな投稿してるのかわからないのに誹謗中傷となやらかしてるの決めつけるの怖いってもうレス返さないでくれ

>>51

適当に型月カテ行ってこのキャラ原典から改変しすぎだろって言ったら無限にこれ返ってくるからオススメ

>>50

誹謗中傷やらかしてるの決めつけてると決めつけ

レス返すなと言いつつレス返し

ツーアウトか？

>>55

批判はするべきじゃない言ってるどころか批判肯定してないか？

>>37見た感じ

>>56

あー…そういう？

あの画像使ったから誤解されたんじゃない

主人公サイドといえども善悪両面描くべき
くらいなら個人の感想かなと思うけど
両面書かない作品はクズ！
みたいなキツい論調はなんとかならんのかなと思う
創作なんだから偏ってもいいんじゃないのん

言うて間違った偉人像なら御伽草子・能・春本の時代からそうじゃね
義経と徳子は恋仲ですって書いた作者に敬意とか責任感とか無いだろ
そういう過去の作品も全部否定するんか？

エンタメと学術を混同する読者側のリテラシーに問題があると思われるが……

時行が嫡男ってのも間違いなんだっけ？

>>60

両面書かない作品はクズ！って思想はむしろ偏りなんだよな

善く書く作品も悪く書く作品も認める方が余程バランス取れてる

事実だけ描かれた漫画読みたい？

そもそも事実が全部わかってるとも限らんからなぁ

歴史オタクの「歴史なんて正解わかったモンじゃない」って主張は全然いいんだけど
じゃあ歴史オタクの本人の歴史考察もウェイト下げて漫画全体で語ってくれよ…ってのはとてもあるなこの手の漫画喋り場での歴史漫画

>>27

それは歴史物じゃなくね？

世界観からして宇宙人とか出てくるし

>>57

>>64

こういう感じで漫画の中の話を作者はこう考えてる!って思い込んで喚き出すリアルとフィクションの区別がつかないリアルめくらマジで増えてるよな今

>>67

史実として残ってる部分と創作の余地がある空白の部分

これを上手く合わせるのが歴史物を扱う上で大事なのでは？

銀魂みたいに名前と大まかな設定だけ借りますならともかく、基本史実ベースで進めるのに記録に残ってる部分まで都合よくちょこちょこ変える作品はなんでその題材にしたの？としか

>>71

北条家が将軍になってた分は一応電子版では将軍が執権に直ってたんで

単行本でも新しい版なら直ってるんじゃないかな

指摘があったらちゃんと見直してくれてはいる模様

創作だから史実と違っても良い
でも創作でも史実に敬意は払って欲しい
ましてや創作だからって露骨にデマを撒くのは論外
そんな感じ

Fateだと、別にストーリーに従ってキャラを改変するのは良いと思う
でもただ名前変えてるだけで元ネタ全然顧みてませんよねみたいなキャラは嫌い
シトナイは論外

>>73

それを踏まえても苦情が来ていたっぽいのだ実情らしいぞ

司馬遼太郎ブチギレアンチってこういうのだったんだろうな……というのがわかる
正直どこまで史実で創作かとかあんまり気にして読んでないよ
元ネタと全然ちげーじゃねーか！とブチギレる気持ち自体はわかるけど

義務教育の敗北

漫画やゲームはまだ「これは所詮漫画やゲーム」という意識も社会にあるけど、ちょっと司馬遼太郎は「所詮大衆小説」の立場より上に行ってしまってる感もあるからな…

そもそもスレ画は歴史の扱いとか以前の問題なのでは

スレ画は尊氏をキモくて無様な悪神の容れ物でしかないので⋯⋯みたいな描き方が嫌
史実の解釈の範疇とかでもなく完全に改変してマイナス方向に盛りまくってるし

たぶんそれ歴史漫画だからとかじゃなくてその作品が嫌いなだけやろ……
キモく描かれる偉人なんていくらでもいるんだから巻き込まないでくれ

初期から神力とか出てるのに何故読み続けてるのか

エンタメ歴史漫画で歴史知識覚えた気になるのも実際の歴史と比較して描かれ方にどうこう言うのも現実とフィクションは分けて考えて楽しみましょうってのが全てでは

>>90

ジャンプカテで暴れすぎて向こうでも厄介扱いだしな

変な空気のスレだな

>>93

司馬本人もたまたま内地帰還してるタイミングで終戦を迎えてしまい大陸から帰ってこれなかった友人が数えきれないほどだったことは生涯乗り越えられなくなったトラウマとなり、旧日本軍への感情はもうムチャクチャになったことは「友人から『司馬さんには昭和の戦争は描けませんな』と指摘され黙ってうなずくことしかできなかった」と語ってるんだよね

>>89

メタネタとか最初期からアホほど出てるのになんか「お堅い歴史漫画だったはずなのに最近はさぁ…」みたいなやつが出てきてるのは何なんだろうな

>>98

fateもちょいちょい言われてるぞ

素晴らしく熱狂的なファンが多いジャンルだから袋叩きにされるだけで

>>99

ジャンプカテでそう言っててももうハート貰えなくなってボコボコに叩かれるようになったからその他漫画に逃げてきたの？

なんで司馬遼太郎だけがまるで歴史を捏造したかのように槍玉にあがるのだ、池波正太郎や山田風太郎 だって山ほど見てきたような嘘を描いてるだろうが
子母澤寛がテレビ出演時に「僕の新選組作品はほとんど僕の創作ですよ」と公言していたように昭和中期というのは歴史作家はむしろそうあるべきとされていただけでありそれもまた歴史の流れのひとつじゃないか

司馬だけは影響力は〜、というならそれこそ司馬本人のせいじゃなくて読者のほうに責任があるだろう

歴史題材にした作品はどんな注意書きしても事実と勘違いする層は出てくるからもうしゃーない気がする

司馬本人も竜馬ファンにウンザリしてて高知に龍馬記念館ができそうってときの地元講演会で「君たちは龍馬に頼りすぎている、それは今の自分に自信がない証拠だ」と壇上からお説教を始めたらしい

幼女戦記の作者が「このタイトルにしてよかった、お堅いタイトルにしてたらこれ以上に歴オタミリオタからのお気持ち表明がきてメンタル潰されてた」と愚痴ってたね

別に司馬遼太郎や歴史漫画に限らず

AIの出典（全部ハルシネーション）を根拠に本職の歴史学者に喧嘩売ってる奴も出る始末だし

鵜呑みにしないのは大事だが、抱いた疑いに固執するのもヤバいと思うわ

歴史漫画の主題は正しい歴史を伝えて描くことじゃなくて歴史事実を土台に妄想膨らませて面白い物語をつくることだからいくら事実違うかろうが面白ければそれで良いんだよ
それで間違った知識覚える人が出たとしてもそれはその人がエンタメ作品で知識を覚えた気になるんじゃなくてちゃんと知識として別で学ぼうっていう個人の問題でまた別の話