リメイク作品で「台詞を変える」ってそんなに悪いこと？

例えば俺は今回FFTを初めてプレイして面白かったんだけど、感想とか見ると原作プレイヤーにけっこう叩かれてたのよね
例えばここの「努力はしている！」はリメイク版だと「努力をしている！」に変わってるんだけど、そことか槍玉に上げられてた

もちろん「努力は」と「努力を」じゃ若干ニュアンスが違うのは分かるよ
でもニュアンスの変更に合わせて前後の会話の流れも微調整してるので、今回初めてプレイした俺としては全く違和感を感じなかったのね
でも一部の既プレイヤーにとっては「台詞が違う！ふざけんな！」っていう激怒ポイントになるわけでしょ？

FFTに限らずだけど、リメイク・リマスターで会話を調整するのってそんなに罪深いことなんかな

台詞に限らず、リメイクに対して「あれが違う！」「ここが違う！」とありとあらゆる変更部分を叩く人は割といるよな
お前は間違い探しでもしてるのかと言いたくなる

そりゃどう変えるかによる
リメイクの台詞変えは全部クソだよ、もしくは一切悪くないよなんて一概に言える訳ないし罪深いも何もねーよ

FFTのこのシーンなら自分で書いてる通り一部のやつが発狂してるだけじゃないの
1文字変えるだけでふざけんなとか普通の人間は言わないんで

リメイクの場合ボイスの都合で変えることも多いから難しいんだよな
後から増えた物のせいで変えられるってどうしても印象悪くなる

てかリメイクで賛否両論な評価になってるのも、原作を知らない新規プレイヤーからは普通に高評価って割とありがちなんだよな
例えばテイルズオブデスティニーのリメイクとか「スタンやリオンの性格が違う！ 改悪！」とか原作ファンは叩いてたけど、元々のスタンやリオンを知らない新規プレイヤーは普通に楽しみまくってたし

場合によるのでは

コンプラとかあるしな

場合によるとは言うが「罪深い台詞変更」なんてそうそう思いつかなくね？
大抵は厄介ファンが騒いでるだけで、傍から見れば「別に変えてもいいんじゃない？」と思うようなのばかりなのでは

まぁ、リメイク前やって無いならなんとも言えなくない？
叩いちゃいけないのは前提として原作ファンにとっては変えて欲しくなかったシーンなのかもしれんしさ

>>4

ただ「音で聞くと違和感バリバリの台詞」ってのは確実に存在するんだよな

聖剣3リメイクとか原作当時の台詞回しをそのまま再現したせいで、露骨な説明台詞とかもフルボイスになってるのを聞いたらだいぶ滑稽だったし

この手のはうん！消されるわな！ってセリフが多い気がする

あとは本来はそういう意図じゃなかったのにそう取られてしまったから変えたってのもありそう

一文字って言えば赤い翼→赤き翼も無茶苦茶叩かれたなあ

なにが悪いの？も正直厄介で鬱陶しい
やってることは同じ

>>11

そういやFFTだとここも変えられてたわ

原作当時「売春を暗喩している」って議論になってたシーンだからｗ

>>13

それは批判側の肩を持ちすぎだろう

罵詈雑言で叩くのと「叩くようなところじゃないでしょ」と諫めるのは同列じゃないと思うぞ

そもそも変えることは悪いことだからね

何見たのか知らんが、動画なり記事なりは極端な意見出してコメ稼ぎが一種の手法だからな
釣られてないか冷静になるのが先

美味しい鶏もも肉の唐揚げがまた食べれると思ったら美味しい鶏むね肉の唐揚げが出てきたくらいの感覚
美味しいことこそは同じだが期待したものではなかったことの残念さだ

>>17

原作もリメイクリマスターが出た作品に変わっちゃうから避けられない

FFTに関してだけ言うなら、ボイスもなく台詞にも一切変更のない「クラシックモード」ってのがわざわざ用意されてるんだから、変更ありのエンハンスドモードを選んでおいて文句言うのはだいぶお門違いじゃないかと思っている

>>14

ここは変更後も好きだな

前後の文脈も効いてるから

「努力はしている」だと内心自分でも
痛い所を突かれたな…って思いながらのレス
「努力をしている」だと自分に自信がある
というか聞く耳を持たない感じになる

けどどっちでもいいよね！

>>19

テキスト変更なんかせいぜい味付けがちょっとしょっぱいとかそんぐらいだろ

例えば漫画やアニメとかのメディアの違いがあれば変わるのも仕方ないと感じるが、ゲームのリメイクで変わると「なぜ意味のない一手間を？」と疑問を感じてしまうな
理由が察せられるようなのはまだいいんだけど

まあ原作一切変えずそのまま高画質＆声優朗読だけしてほしいって人がいるのもわかるで
アニメじゃなくてボイスコミックの方がいいって需要と同じだろう

ベタ移植しました本当に一文字も変わってませんだとしても今度は◯◯商法やめろとかせっかくリメイクやリマスターしたのに改善しないなんて！って叩く人がでるから、建設的な意見だなって思えるものだけに耳を傾ければいいよ

FFTの台詞変更で荒れた発端は妙かつ意図の分からんファブル化で
あとは坊主憎けりゃの領域に入っただけでは

俺は原作もリマスターも楽しめたけど、そうじゃない人が居ることは別に否定することもないかなって

>>14

流石にそんな意図は無いとは思うがそれはそれとして比喩としては存在する言葉だからしゃーないな…

>>30

俺普通に身体売ってでも暮らしてりゃ良かったんだ

の意味で捉えてたわ……

>>16

スレの流れを無視してまとめるあにまん管理人とかマジで最低だよな

そんなん時と場合と元作品への思い入れと気分によるとしか
改変を受け入れたり楽しむにせよ改悪と批判するにせよ自分も含めそういう人もいるってだけ
どっちが正しいか悪いかなんて一概に言えない、強いて言えばその時の自分にとってだけ正しい

「努力をしている！」と「努力はしている！」はニュアンス的に相当違うと思うが、前後の文脈まで変わってるんならその変更次第みたいなところはあるな
この一単語だけで見たら元ファンが湧きたつのもちょと分かる

今回台詞が変わったのもそうだけどキャラの肉付けが増えたせいか解釈が変わるってのも多かったな
神殿騎士団入った後のウィーグラフなんかはだいぶキャラ変わったし

花でも売って～は暗喩はしてたんじゃないかなぁ
「言われた側のティータが花が大好きな少女だった」とかいう設定がないので特に
ただ「春でも売って」ではなく「花でも売って」なので、スクエニ公式としては変な意図はないですよ言葉通りの意味ですよ、と逃げられるくらいの上手い言い方

でも令和のコンプラには耐えられなかったのじゃ…

>>37

エアリスのそっくりさんが借金取りに別の花を売ったらどうだって言われているからまあそっちの意味もあると思うよ

ディリータは妹と一緒に細々と生きてりゃ良かったんだって字面通りの意味でも言ってると思うけど

>>23

前者は謙虚で後者は傲慢な感じがするな

それがキャラ設定の解像度とマッチするか次第かね…変更の良し悪しは勿論人によって感想は違うと思うしリメイク後が初見プレイならキャラの台詞回し全てを諸々変えちゃえば違和感は無くなるんじゃなかろうか

Q.「お前は言うほど強い人間か？」

A.（そんな強くないけど、そうなれるよう）「努力はしている！」
A.（そんな強くないけど、そうなれるよう）「努力をしている！」

って、ほとんど言ってること同じじゃないか？
ニュアンスが大きく違うってのがピンとこない
別に後者は「努力は十分足りてますよ」って意味でもないし

どっちかと言うと　
ならば、その努力ももうおしまいだなッ！
がなくなったほうが残念だった
自分と同じように力で屈させようって言う暗い感情が表れてて良かったんだが

>>40

これもボイスとして考えるとわかりやすい

前者はどう上手く演技しても言い訳とか取り繕いに聞こえる

ここはラムザに言い切ってほしかったんだろう

不満をXにつぶやくのってそんなに悪いこと？

花を売るはFFTよりFF7に悪影響与えてた気がする
長いことエアリスがそういうことしてるみたいな弄られ方してたし

>>43

何事も自分は気に入らなかったくらいで済ますなら悪くないよ

そこでスタッフのセンスクソとかこんなの気に入ってるのは本当のファンじゃないとか攻撃しなければ

努力はしている！ってセリフには自分が絶対完璧だなんて自惚れてはいないがそれでもこうありたいと願う自分自身を裏切らない魂が表れている
努力をしている！だと自分はこんなに頑張ってるんだって周りからの評価を意識してる
内面に向き合って出る自分の意思と外面を気にして出る自己主張は全然違う

>>50

「は」と「を」でそこまで意味の変化は起こらんと思う

どちらかというと「ちゃんと努力はしてるだろ！」って方が自分の頑張りをアピールしてる風に聞こえなくもないし

努力はしているってラムザ屈指の迷台詞扱いだったのにな

>>53

内心ではラムザ自身も無駄な努力、実っていない努力と自覚や葛藤していると認識してたわ

>>43

はい

実際、文章としての意味はほとんど変わらんだろと思ってる
「変わってる！ 改悪だ！」って騒いでる方が変なバイアスかかってるように見える

ただ俺としては文章の意味が特に変わってないからこそ、別に台詞はそのままでも良かったんじゃね？ と思うわけだが

>>57

お前が諦めた努力をしているって事だしおかしくはなくね？

ラムザはやり方はともかくウィーグラフの思想に結構影響受けててルカヴィに堕ちて投げやりになってる事には失望してるし

改悪ってほどじゃないがゾディアックブレイブの話で光の戦士が出てきたのはなんか萎えたな
FFシリーズでは定番ワードだけど原作にはなかったし無理に結びつけなくても…って思ったわ
FF14にIFルートみたいなの出てくるらしいからリンクさせたかったんかな

この台詞は意味が変わってるかどうか微妙だし議論の余地があるけど、そもそも原作・リメイク間で誰がどう見ても意味が変わった台詞があったとして「だからリメイクは改悪だ！」って直結する思考はどうかと思うんだ

原作は全ての台詞が100点満点だから、全てを原作通りにすれば100点、原作から一文字でも変更した時点で減点…みたいな考え方してる奴もいるけど、そりゃ変だろ
改悪ではなく改良って言葉を知らんのか

>>43

だってお前らその不満を反論されたら被害者面するやん

不満吐き出すのが自分だけの専売特許だと思ってる？

不満くらいはいいよちょっとした個人的な不満ならね
でも不満ってのはすぐにエスカレートするのが人間だからな
結果、公式にリプで文句と呪詛を垂れ流すモンスタークレーマーが生まれるわけだ

FEで奴隷市場がリメイク版でCEROの関係なのか奴隷の部分が省かれたことで話の流れが分かりにくくなったって話は聞いたことある

大前提として人間の心理的に他人の不満なんて見てて気持ちよくないし不快なだけでしかないんだよね
それなのに自分の不満が肯定されないとみっともなく騒ぎ出すかは不満は嫌われるんだよ

俺割と無神経だから別に...で済ませちゃう方だけど
「花でも売ってろ」はNGで「私があいつに何をされたか知ってるでしょ？」はOKなんだってそれは思った

>>69

顔に落書きされただけかもしれないし…

そもそもFFTはシナリオを評価されてたゲームなんだから、台詞の追加はともかく改変はする意味がないんだよね

>>75

それも個人的な意見にしかならんからねぇ

まあFFTの場合オリジナル版も収録されてるしそっちが自分にとってのバイブルなんだとするのも自由でない？

逆も然りだけどリメイク良かったって人たちに攻撃的にならなきゃそれでいいと思うんだよね

昨今は老害老害ってうるさいけど、リメイクに伴っての改変点を受け入れず「昔のものが至高だ！」って攻撃しまくるのは、新しいものに対して脳死でアレルギーを起こす老害の反応そのものなんだよな

大抵改変点が良くないんだから仕方がないよ

絶対「昔と今とを冷静に比較した結果、昔の方が良いと判断した」なんて思ってる奴いないゾ
「昔と違う！！！ ギャオオオオオン！！」ってなってる奴が9割だゾ

新規が始めてプレイしたとき「ここの台詞おかしくね？ 展開の整合性が取れてなくね？」って思うくらいのレベルじゃなきゃ、別にどっちでも良いような気がするぞ

台詞もそうだけど声が乗ることで違和感と言うか何か楽しくなっちゃう台詞もあると思う

台詞改変とかファブルが嫌ならエンハンスドモード選べばいいだけの話じゃね？
スクエニさんの厚意で老害用のモードを用意してくれてるじゃないか

>>43

この掲示板ではやめておいた方が良い

>>48

>>59

>>65

この辺りの面倒な奴らに絡まれるぞ

某カテとか酷いからね

確かなのは切り抜き見てキレてる奴は迂闊で早計だという事

すっかりFFTの話題だけになってるけどスクエニだから叩いていいで叩き出すのが湧いてくるからな
まあこれはスクエニに限らずなんだけど
FEもひでえ荒らしいたっけね

一昔前は「リメイク嫌なら一生原作やってろよ」に対して「昔のハードだから気軽にできない！ 新規も寄り付かない！」とかの反論ができた

でも今はニンテンドーオンラインとかPSstoreで旧作が簡単にプレイできるからな
FF7リメイクの発売前に原作PS版が配信されたりしたし
「嫌なら原作をどうぞ」で厄介ファンをあしらえる

スクショだけ見て改悪だって騒ぐ方も全肯定しないとアンチだ老害だって認定する方も大して変わらんように見える
どっちもどっち

マリオRPGの「なにかんがえてるの？」はリメイクで変更されるのは残当だったな…

てにをはは大事よ
それでよくなれば絶賛されるし悪くなれば批判されるのはおかしなことじゃない

１文字っていうけどそれで意味変わるなら大事じゃね？

>>113

その言い草はレッテル貼りにしかならんぞ

僕が考えた最悪の老害の話ここでされても困るんだよね
皆で叩きたいならせめてXから具体例持ってきてよ

ニュアンスが俺は変わらないと思う俺は変わってると思うの水掛け論じゃん