最近のポケモンって完全悪が欠けてない?

  • 1二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:11:49

    シローもカラスバもグリも全盛期のFさんを見習ってくれよ

  • 2二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:13:05

    アカギくらい他人嫌いでフラダリくらい潔癖でゲーチスくらい邪悪な性格の奴出そうぜ

  • 3二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:14:16

    >>2

    ゲーチスを注入してる時点で良いとこなしなんですが…

  • 4二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:14:39

    過去にやったことと同じだと二番煎じになるから完全な悪を出すのが難しいんだろう

  • 5二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:15:05

    完全悪っていうのはゲーチスみたいなのでスレ画は完全悪とはまた違うだろう
    明確な悪役に欠けてるっていうなら同意だけど

  • 6二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:15:27

    ぶっちゃけ増田さんをディレクターに戻さないと無理
    増田さん降ろされてから就いた大森さんが担当してるSM以降のポケモンが大体悪の組織(偽)ばっかりだし

  • 7二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:15:50

    なんならZAはポケモンラスボスですら無くなったよな
    なんかポケダンと似たようなことになってきてない?

  • 8二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:17:20

    今ガチで悪の組織を描くとポケスペのXY編みたいに重苦しい空気になりそう

  • 9二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:18:46

    アンジュ自体は兵器じゃないけど戦争の遺産の後始末の話なわけだし
    悪の組織(笑)よりよっぽど重いと思うんだけど

  • 10二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:19:50

    そもそもアンジュって何をする装置なんだよ
    フラエッテの命を皆に分けてどうするつもりなんだ
    そしてフラエッテを使ってないのになんでメガエネルギーを放出してるんだ
    放出エネルギーはどこから来たんだ

  • 11二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:20:11

    ZAは功罪だったり与える者と奪う者だったりを描きたいから完全悪をボコして解決みたいな話にはできないんじゃね

  • 12二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:21:34

    >>6みたいな過去のディレクターの意向が反映されてたと決めつけてるのもどうなのよ

  • 13二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:22:41

    明確な悪役がいない物語で上手く作れるなら良いけど
    上手くストーリー作れてないんだから素直に悪役を殴らせてくれ
    もしかして本気で「子供にプレイして欲しいから悪人を出さないように」なんて思ってるんじゃないだろうな
    いやルザミーネみたいな邪悪な人間を出しておいてそれはないだろうが

  • 14二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:24:55

    ポケマスでも多少和らいでも信念と野望は決して変えないアカギ様は立派

  • 15二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:26:01

    アカギみたいな会話は出来るし理性的だし何なら仲良くなれそうな雰囲気すらあるのに目的を貫き通すと決めてるから絶対に相容れないタイプの敵が好きです

  • 16二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:26:02

    そもそも俺たち悪だぜーひゃっはーってなってるのロケット団だけな気がする
    他の組織は過程は悪だが彼らなりに正しいと思ってやってることだったりするんよね
    ボスの思想はだいぶやばいのも多いけど
    ロケット団みたいに末端まで悪いこと好きだ!世界征服だ!って方が珍しい気がする

  • 17二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:26:30

    >>8

    ぶっちゃけポケスペくらいの重さなら別にいいと思うんだけどね

    子供向けコンテンツでも中身は相当重い内容なことなんてごまんとあるし

  • 18二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:27:18

    社会問題扱うようになったから完全悪は無理なんじゃないかな
    世界のポケモンやってると色々配慮が必要なんだろう

  • 19二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:27:26

    >>16

    BW2の黒いプラズマ団は末端レベルで悪だぞ

  • 20二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:28:40

    >>16

    あとはBW2のゲーチス派プラズマ団ぐらいだな

  • 21二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:28:48

    個人的には剣盾とかSVみたいなストーリーの方が好みかな
    剣盾は最後駆け足感あったのは否めないが…まあそんな粗探ししようと思えば過去作でも幾らでも出来るからな…

  • 22二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:28:52

    ルザミーネが最後だった
    いやオリジナルSV博士も大概だったが・・・
    そもそもサカキ以外が、世のためになる行動を熱望しているか、闇深い過去があるかの二択なのが・・・
    そういう意味では完全悪ってロケット団だけのような気もする

  • 23二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:31:10

    >>22

    いやゲーチス率いるBW2のプラズマ団は完全悪と言っていいやろ

    ゲーチスに悲しき過去も世界のための信念もないし

  • 24二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:31:33

    開発期間も短いから昔ほどちゃんとしたシナリオが組めないんじゃないか?
    悪人を倒すとなるとそうするまでの過程を描写しないといけないし

  • 25二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:32:37

    単純な純粋悪のキャラ新しく作るくらいならサカキに盛ったほうが良くない?

  • 26二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:34:12

    >>25

    過去作の終わったキャラに今更後付けで盛ってどうすんだよ

  • 27二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:34:33

    まず思うんだが「完全悪」出したところで本当に面白くなるのか?

  • 28二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:35:33

    スピネル見てたらガチ嫌悪してる奴居るし出したところで荒れるだけだと思うわ

  • 29二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:36:43

    スグリとかガイタウみたいな多少のやらかしですら(本人の過失のある無し関わらず)粗探しして叩くようなやつがごまんといるのに純粋悪出したところで荒れるだけだろ

  • 30二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:37:40

    >>26

    でも実際に全く関係ないUSUMにサカキを登場させて原型皆無になるくらい盛って悪のカリスマに仕立て上げたりしてるし…

  • 31二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:38:14

    >>6

    ウルトラサンムーンのロケット団忘れてるのはわざとなの?

  • 32二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:38:27

    サンムーンですら結局RR団出したし悪役作る力が尽きたんだと思うぞ

  • 33二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:39:22

    ドットはよかったの次は悪役がいてよかったなんて懐古スレ?

  • 34二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:40:21

    >>31

    それオリジナルから逃げて過去作に媚びてるだけじゃねーか

  • 35二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:41:16

    >>34

    ほら「完全悪」だったのに過去作に媚びてるからクソなんて言い訳してるじゃねえか

  • 36二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:42:26

    >>23

    ゲーチスって

    英雄になれなかった、イッシュ好きらしいのに他地方に行っていたというのに加えて、右目と右腕はポケモンにより傷ついた(設定資料集)とか考えると、サカキと違って黒い過去要素だいぶある気がする

  • 37二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:42:53

    >>29

    多少のやらかしかは個人でどう感じるかだから置いといてスグリが叩かれたのはDLCで望まれてた掘り下げと別方向に行ったから

    ガイタウは善人キャラになぜか欠点が追加されたからで悪人キャラの話してる時は不適切だと思うぞ

  • 38二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:42:54

    完全な悪役を作っても今の時代あまりやり過ぎるとヘイトがとんでもないし悲しい過去なんてやろうものなら擁護派と絶対許すな派のバトルが始まる
    そして最後にはやったこと相応のザマァ展開がないと納得しない
    アニポケのスピネルで論争起きてる時点で完全悪は無理だと分かるわ
    主人公の目の前で惨めに命乞いしながら八つ裂きにでもされないと何故か悪が許されたと思い込んで勝手にモヤモヤして文句言ってくるのがいそう

  • 39二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:43:24

    >>28

    スピネルみたいな見た目も声も良くて相棒も人気ポケでもやってる事が狡猾で隙のない悪だとガチ嫌悪してる頭のおかしいアンチ見てると今の時代出さなくてもいいような気がするんだよな…キャラがクズだからという建前を使って暴言連投したり一時期スピネルアンチのスレとか某スレ荒らしたりとかやってる事酷かったし似たようなキャラは出さなくていいとは思う

  • 40二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:43:31

    フィクションの完全悪は作らないけど生々しい嫌な描写をするようにはなったよね借金して周りに迷惑かけてもヘラヘラしてるとか

  • 41二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:43:36

    まぁ次作は本編10作目の節目だし、オンライン対戦はチャンピオンズに押し付けでリソースあるだろうし
    グラフィック含め壮大な物語にしてほしい感じはあるので
    明確な悪と正解の命運を賭けた旅をポケモンで久々に味わってみたい

  • 42二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:43:52

    >>29

    それは仲間サイドのキャラの言動だからこそ言われてるのであって最初から敵役として配置されるキャラと同じ尺度で語るのは違くない?

  • 43二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:45:02

    >>41

    世界の命運 だった

  • 44二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:45:15

    >>35

    新規でなく使いまわしという別の問題には気付けないタイプか…

  • 45二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:45:18

    >>29

    そいつらは後始末や過程がガバガバすぎて突っ込まれてるだけで悪いとかどうとか以前の問題な気が

  • 46二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:45:23

    >>37

    いやそういう善人キャラのやらかしに対しても躍起になるやつがいるのに悪人キャラだからでスルーされるわけがないってこと

    「悪役だからいいだろ」で終わると思ってるようだけどガチのヘイトで粘着するやついるからな

  • 47二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:46:02

    >>13

    その悪役のネタが尽きてるから悪役が居ないんだろ

  • 48二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:46:06

    >>29

    味方が完全な味方じゃないと叩かれる

    悪役が完全な悪役じゃないと叩かれる

    むしろ一貫してると思う

  • 49二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:46:59

    >>38

    ある漫画だけどマジでクズな悪役が最後惨めに喚きながら散るラストだったのに

    「主人公はこの可哀想なラスボスさんを救おうとしないからゴミ」なんてのいて目を疑ったことあるぞ

  • 50二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:47:05

    ここでスグリやガイタウのやらかしですら許さないのが出てる時点で完全悪なんか無理だと分かる

  • 51二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:47:30

    シローもカラスバもグリもストーリー上の対戦相手であって悪役のつもりで配置されたわけじゃないだろって突っ込んでいいか?

  • 52二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:47:31

    一部の面倒なご意見気にして物語やキャラの構成に制限かけるのもなんか違う気がするけどね

  • 53二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:47:57

    悪役は倒されるところまで含めての魅力あると思っているから人間性に弱点がなかったり実は悪くない可哀想な子なんですよ展開されると萎える

  • 54二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:48:54

    スグリはパラドックス関連のこと明かしてくれるとユーザーが期待してたらスグリのことばっかやってたから叩かれたんだよなあ
    キャラ造形とはまた別の要因だぞ

  • 55二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:49:03

    >>50

    誰も許さないなんて言ってないだろ…過剰反応してるのどっちだ

  • 56二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:49:15

    >>50

    返済の見込みがある上で借りて元金すら返さず迷惑かけたのに謝らないや大事な場面でメガフラエッテがー言い出すのをただのやらかしで流すのは難しいかと…

  • 57二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:49:52

    こいつはクズだから惨めに死ぬべき視聴者もそれを望んでいる!!って本気かどうかは知らんけどそういう願望をリコロイスレや展開予想スレで延々と同じ書き込みする馬鹿見てるとそういうキャラ出してもファンが嫌な思いするだけだと思うわ

  • 58二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:50:34

    >>29

    多少…?

  • 59二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:50:48

    まあ最近のポケモンの方が売れてるのが全てでしょ
    SVに至ってはいよいよ初代超えてきてるし

  • 60二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:51:27

    ぶっちゃけ開発は開発のしたいようににすりゃええしユーザーはユーザーで開発が出したもんが好みかどうか判断すりゃええ派
    実際俺もよく(あー今回の話好みじゃなかったし忘れよ)してる
    カレーやラーメンにすら嫌いな人間はいるくらいなんだから万人に刺さるものなんて作れやしないので

  • 61二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:51:49

    完全な悪じゃないのはいいけど悪役のモンペファンが増えるのは違うよなぁって思う

  • 62二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:52:20

    ドットスレもそうだけど「俺の要望を聞け!」てのならまず公式に感想送っておけ

  • 63二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:52:20

    とりあえずポケモン世界でガチの悪役ってまず何をさせるのか?という問題がある
    金のために、なら既にロケット団でやったので焼き直しになる
    世界征服のために!だとすると子供が悠長に冒険してる状況じゃなくなる
    世界を滅ぼします!は世界そのものに敵対する種族とかがいるならともかく人間が悪役やるならアカギルートでこれまた焼き直し

  • 64二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:52:42

    >>1

    正直完全悪というよりは組織ぐるみでその舞台全体に明確な危害を与え(かけ)たみたいな悪の組織がいないと言うのが正しいのでは?

    しかもコレに加えて悪の組織もどきがSM剣盾SVと3連続でやってるから不満に対して拍車がかかってるし

  • 65二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:52:50

    トレーナー売り出し始めたからねそんなその後に使いにくそうなやつ作るより主人公認めたりいいこちゃんの方が売れるんだ

  • 66二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:53:37

    悪役のスケールが売り上げにどこまで貢献してるか謎だけど、売り上げがいいならそれは全て正しいってのは思考停止やな

  • 67二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:53:43

    >>56

    その悪い事したんだから謝れと言ってる時点で完全悪を出すのなんか無理と言ってるんだよ

    悪役なんて自分のやらかしに謝らないのなんか当たり前だからね

    メインキャラのやらかしすら謝らないから許さないって人がそのあたりモヤらないで展開の1つとして流せる事が出来るのかって話

  • 68二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:54:11

    >>63

    「過去作の焼き直しで媚びてるやんけ!」て言い出すまでがセットだな

  • 69二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:54:40

    根本的に力のある生き物使役するタイプのヴィランで完全な独りよがりキャラってむずいだけじゃね

  • 70二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:55:21

    近年だとウォロが1番良かったよ

  • 71二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:55:45

    >>67

    いや…メインキャラというかライバルポジが謝らないのと悪の組織のボスが謝らないのは全然違うと思うけど

  • 72二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:56:24

    スピネルアンチの暴走見てたらモンペファンなんかよりも厄介アンチの方がタチ悪いと思うんだよな
    上でもあったけど展開予想で考察もへったくれもない願望書き出すわファン煽りするわシコスレ凸して荒らしたり同じスレ立ててそのスレ住民の一部の人を個人攻撃して粘着したり終わってんだよな
    そんな被害受けてるから今もSagaスレになってるけどな

  • 73二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:56:30

    まぁ悪役ごっこしてるやつ倒すか、動機の善悪に関わらずしっかり世界を危機に陥れようとするやつを倒すか、どっちのほうが好みかは個人差あるよな
    自分は圧倒的後者だけど

  • 74二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:57:07

    >>66

    開発が(その正否はさておき)開発なりに分析したうえで「これガチ悪役出さなくてもいいor出さない方がウケるな」と考えてる、という可能性を切って捨てるのはどうかと思う

  • 75二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:57:25

    >>64

    サンムーンに関してはスカル団が今回のその枠かーと思いきやエーテル財「団」が本命だったのは割と好きよ

  • 76二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:57:40

    >>71

    悪役が改心しないからクソなんて喚くやつ今の時代珍しくもないぞ?

    完全悪だからそうした言動流せよってのはそれこそ作り手の我儘になってしまうんだ

  • 77二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:57:49

    >>67

    まぁこんな風に悪役とメインという立場の違うもの並べる色々言うやつがいる時点で出さない方がいいな

  • 78二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:57:53

    サカキと被らせたくないんだろうなてのは感じる
    それゆえに出しづらいのかもなと

  • 79二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:58:09

    スピネルみたいな人間性にも能力にも弱点が無い敵は達成感も成長感も無いからそれはそれでつまらないよ

  • 80二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:58:19

    スピネルってメスお兄さんがどうとかのヤバいシコ?スレが長期に渡って建てられてるのしか知らなかったけどそんなことになってたんだ

  • 81二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:58:45

    そもそもそんな奴が少なくねーかポケモン

  • 82二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:59:02

    >>76

    今大人気の鬼滅の無惨とか擁護しようのないカスなのに厄介アンチ大して見かけんが・・・

  • 83二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:00:05

    こういう例でFさんをあげるのはちょっとズレてるのでは
    やろうとしたこと、やったことはまごうことなき悪人だけど、この人が堕ちた理由や思想部分は完全に悪とは言い切れないし

  • 84二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:00:05

    >>76

    今の時代多いのは悪役が改心して味方滑りするのを嫌ってる層では

  • 85二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:01:06

    まずフラダリが完全悪って時点でこのスレが最初から間違ってるんだけどな

  • 86二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:01:27

    そんなめちゃくちゃ悪いヤツに使われてるポケモンは悪いポケモンなのかって話とかにもなってくるからややこしそう

  • 87二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:01:29

    >>67

    ゲーチスとか別に謝ったこと一度もないけど大人気キャラだぞ

    悪役だからな

  • 88二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:02:06

    要所要所で登場して出番終わったら撤退するくらいがいい 
    スグリみたいにずっと登場捺せ続けるとメリハリを感じなくなる

  • 89二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:02:33

    令和に入ったあたりから純粋悪をやたら求めたり改心するな最後まで気持ちよく殴らせろみたいな声が大きくなったような気がする
    みんなそんなにサンドバッグが欲しいんだろうか

  • 90二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:02:35

    >>80

    スレタイが問題だから既に変わってはいるけど誰かが勝手にそのスレタイに変えて粘着アンチがそれに目をつけてBBSに晒したり別スレでそのスレの名前出して叩いてたりとにかくスレ潰しの為に荒らしてたもんで今はタイトル変えてSagaスレして残ってるよ

    その時にアンチが立てた偽スレはスレ完するまで淡々と個人攻撃の内容連投しててまぁ酷かったね

  • 91二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:02:36
  • 92二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:02:59

    >>66

    売上が全てではないが、剣盾以降コンスタントに高い売上を維持してるっていう実績は考慮すべきだと思うぞ

    名前を言ってはいけない某圧倒的不評ゲーみたいにIPの力で初週だけ売れてあとはお察しみたいな状態ならともかく

  • 93二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:03:04

    >>76

    なるほどそういうプレイヤーの我が儘のせいで狭めてるということだな

    メガのデザインもだけどプレイヤーの我が儘気にしすぎてつまらなくなるのは本末転倒やね

  • 94二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:04:25

    実は主人公が所属している組織が悪い事しようとしてた!って展開来ないかなと思ってる
    先代を倒して新ボス就任とか良いよねって

  • 95二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:04:40

    >>86

    ゲーチス関連でそんなの見たことないけどな

    何だったらやつあたりが最大値だから可哀想とかゲーチスらしいとか見るけど

  • 96二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:05:19

    言うて完全に悪寄りのやつ出したら出したで何か叩いていいキャラって扱いになりそうなのがな…

    前作のモモワロウとかそうじゃない?アレは悪ってより無邪気って感じだが。

  • 97二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:05:43

    >>46

    むしろ悪役だからいいだろとか言うと何故か擁護扱いされてモンペとかママとか言い出してくるもんな

    というか過去作の悪役にファンがついてる事すらも悪い事をした連中なのに好きになるとか犯罪者を称えるのと同じ!とか言って騒いでるやついるし

    悪役でも好きになる人がいるのとあまりに悪役に振り切ってると現実の犯罪者と混同して必要以上に騒ぐ奴がいるという意味でも完全悪は難しいのかもしれない

  • 98二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:05:50

    >>91

    シコスレなんてこのスレに限った事でもないし(最長なのがワタルとかのスレだし)他カテにもシコスレあるのにスピネルのスレ狙って叩くあたりまぁ確信犯じゃねえかな、BBSにも晒したりあにまんで書かれてたスピネルアンチの書き込みにも同じようなのあったしBBS民の厄介な奴に目をつけられたって感じ

  • 99二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:06:25

    >>96

    あれもカキツバタと一緒でスグリの割食ったキャラだと思うの

  • 100二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:06:27

    >>92

    売上が高い作品の要素こそ正しいならポケモン全員実装無し、碌なミニゲームも無しが正当化されることになるから待ったをかけたい

    流石に売上と要素をイコールで結びつけるのは安直すぎる

  • 101二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:07:15

    >>76

    マジレスすると悪人として登場するか味方・相棒キャラとして登場するかでその後の評価方式は変わってくるんだ

  • 102二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:08:12

    >>82

    実際いたぞ。猗窩座が許されてるのが納得しないとか言って鬼滅スレで暴れてたやつ

  • 103二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:09:48

    >>100

    問題点がゼロとか完璧とは一言も言ってないじゃん

    ゲームとしての評価基準の一つ考慮すべき大きな要素ではあるってだけで

    0か100かの極端な思考やめなよ

  • 104二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:10:04

    >>102

    それ話読めてないアホじゃん

  • 105二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:11:41

    >>100

    横からすまんが92は「売り上げが全てではないが考慮材料の一つとはするべき」と言ってるし要素と売上を安直にイコールで結んではなくない?

  • 106二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:12:44

    >>98

    ワタルのシコスレってこれかあ…

    ざっと見てみただけだが正直スレタイの時点で諸々違うと思う…具体的には性欲の出し方とか…

    ワタルさんについて語ろう その72|あにまん掲示板ワタルさんについていろいろ語ろう前スレはこちらhttps://bbs.animanch.com/board/5552973/bbs.animanch.com
  • 107二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:13:02

    >>89

    叩く大義というか、安心して叩けるというか、気持ちよく叩ける存在が欲しい層はいると思う

    だから敵キャラが善悪併せ持ってると中途半端だって怒るし味方キャラのしくじりも過剰に叩く

  • 108二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:13:15

    ライバルも不意打ちでバトルしないくらい優しくなったしそういうもんなんだろうな

  • 109二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:14:28

    どこかの誰かが不評を言ってたら不評って論法なら世の中に好評な作品なんてなくなるぞ
    「俺には合わなかった」というだけちゃうんか?

  • 110二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:15:15

    思索を促す方向性に行ってるから団体としての悪はむりなんじゃ
    ウォロみたいな個人なら兎も角

  • 111二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:16:50

    もうポケモンに純粋悪は出ないと思って一歩引いた方がいいんじゃないか
    いつかもし純粋悪の敵出た!って話題になった時に戻って来る程度の距離感でいた方が良い

  • 112二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:17:23

    >>107

    味方キャラのしくじりは最近の風潮関係なく昔から叩かれる要素だろ

    正確にはしくじった上でろくなフォローが挟まらないしくじりが

    ガイタウだってやらかした事事態は置いとくにしろやらかした後の対応が何かおかしいから言われてる訳だし

    謝罪もしたけどさらっと流された感じで印象薄いし

    アルセウスのデンボクダイナミック土下座とまでは言わないまでもあれくらいにオーバーにした感じで良かった

  • 113二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:17:34

    スグリはやらかしたからっていうより周りから良い奴、接しやすい、可愛い、好きと過剰に賛美されて
    やらかし時代すら頑張って偉いポケモン大好きなんだねと評されてるのがモヤる人がいる感じ
    ガイタウカキツバタは主人公や周りに迷惑かけて尻拭いも他人任せでヘラヘラしてるのがプレイヤーに顰蹙買ってるだけでやらかし自体より態度が批判されてる
    カラスバは現実なら犯罪ぶっちぎってる真似しといて作中ではギリ合法だし主人公からも良い人扱いなのがモヤられてる
    そして全員いわゆる悪の組織にあたるキャラではない

  • 114二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:19:25

    フラダリは当時なんか薄っすらイラつくし最終的に狂っちゃったのね…それはそれとしてシンプルにドン引きだからブッ倒すとは思ったけど、純粋悪とは思わなかったな
    悪ってもっと違うくない?

  • 115二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:19:29

    >>106

    性欲の出し方とか言われてもそんなの苦手な人からしたらどっちもキモいだし

    とっくにスレタイも変わってるから今更それに文句言うのもお門違いだしタイトル変えてSagaスレしても文句を言う馬鹿は居たがスレ住民も流石に変えた方が良いんでは?って声が多数だったからそこはね…

    てか一々URLとか貼って出さなくて良いと思うよ

  • 116二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:21:31

    自分が納得する展開意外許さないって人いるよね
    悪役は分かりやすく徹底的にボコって目の前でごめんなさいさせて改心させないと納得いかない層がいる
    そして悪役に改心なんか要らない主人公の目の前で惨めな最後を迎えるべきという層もいてこのあたりがバチバチに論争繰り広げた挙句にどっちのパターンでも公式に向かって2度とこんなストーリー作るな!とか言い出してくる始末だし
    こんなんで完全悪なんか到底無理だと思う

  • 117二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:27:15

    ゲーチスぐらいに完全悪として完成度高いキャラを作るのがそもそも難しそう
    悪以外の側面もキャラ付けした方がバリエーション増やしやすいから単純にキャラ被り避けようとすると完全悪じゃない方が作りやすそう

  • 118二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:28:42

    >>115

    ほんとだちょうど更新順に上がってきてたから新しい方のスレ発見できたわ

    ただスレ住民からも変えた方がいいと言われたスレタイしてたスレならDD論で性欲の出し方どっちも同じは無理があると思う

    というか時系列分からんが荒らしの目に止まったのは荒らしが来た時のスレタイなんだから今のスレタイは関係ないと思うんだが…

  • 119二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:30:46

    今はなんでもかんでも現実に繋げちゃったりするからね…
    現実だったら裁かれるんだから悪役もしっかり自分の行いに対して裁かれるべき
    なんならこれだけ死刑にならないのあまりにも甘過ぎる
    ファンがつくなんて犯罪者を称えるのと同じとんでもない行為だし悪役好きだと言ってる奴はサイコパスにちがいない

    こんな事を過去の悪役とそのファンに言ってる奴がいるくらいだしねぇ
    サカキを好きだと言ったら『でもカラカラのお母さん殺したよな?』とかシルフの件とか言ってきてこれでも好きとか頭沸いてる扱いされたからな

  • 120二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:33:47

    >>118

    シコスレがキモい事自体はそもそも苦手な人からさたら一緒では?そもそも荒らし粘着なんて一度や二度じゃないんでさっきも言ったが元々そういうクズだから何してもいいっていう理由でそのキャラを叩いてるアンチが居るからスレタイだのスレの内容とか叩く口実に過ぎん

  • 121二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:34:10

    >>29みたいなのはモンペ過ぎて擁護するという意識が先行しちゃってるせいで悪役の話してることすら理解できてないんだろうね

  • 122二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:34:35

    >>117

    完全悪を標榜してキャラメイクしても結局ゲーチスの二番煎じになってゲーチスと比べられまくるだけだろうしな

  • 123二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:36:14

    >>121みたいなレッテル貼りいる時点で純粋悪も何も無理だろ

  • 124二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:38:13

    >>116

    >>119

    こういう層がまさに今のリコロイよなスピネルやエクプロの面々今は改心?したけど初期のアメジオだって悪だろ!って言ってる奴等よな

    面倒なファンが増えた

  • 125二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:38:20

    >>113

    カラスバに関しては別のスレでも「ポケモン世界では騙して高金利押し付けても合法かもしれない」なんて言ってる奴いて頭沸いてると思った

  • 126二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:39:46

    >>123

    レッテル貼りも何も事実としか言えんが

  • 127二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:39:55

    >>125

    何言ってんだお前

    ZA作中でそれが確実に違法である証拠とかあるの?

    ないならその主張も間違ってはいないんだけど

    現実の法律が100%ポケモンに当てはまると思ってんじゃねーぞ

  • 128二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:40:25

    >>123

    なんでゴミ見たいなレスに対する扱いとポケモンという作品のキャラの扱いが同じだと思ってるの…?

  • 129二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:41:15

    >>123

    >>121がレッテル貼りだと思ってる時点で私は話が理解できてませんが自分で擁護してますと言ってるようなもんでは

  • 130二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:41:43

    >>119

    悪役キャラを好きって言うとなんか別の意味で見られるようになったとはちょっと思うわ

    あと新作で新キャラの悪役出すとそれに見合う切り札の新ポケを作らないといけないわけで、今の時代だとその新ポケが嫌われる可能性もゼロではなさそうだし

  • 131二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:42:23

    >>127

    ほら出た

    カラスバ好きなのは結構だけど「現実の法律と違う」なんて前提の時点で詭弁だわ

  • 132二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:42:35

    >>125

    それは作中で違法と扱われておらず大人であるAZも大人として対処とか行動してないんだから事実では

  • 133二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:43:20

    ZAはAZの功罪の話をやりたいのが伝わってきたから制約で明確な悪役が出せなかった印象はない

    ガイタウニーの言動が気に食わないならカラスバとの接点になる借金のくだりを変えればどうとでもなる部分だからストーリーには悪役が必要みたいな話は飛躍しすぎ

    アンジュを悪用する存在はいても良かったかもしれんけどフレア団もFも灰になってるしどこからこの思想奴を連れてくるかは難しそう

  • 134二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:44:35

    >>120

    いやまあ1スレしか見てない感想ではあるんだがワタルとスピネルにはテンプレの時点からかなり内容に差があるし

    キャラを叩く目的でスレタイやスレ内容がどうこう言われたんじゃなくてスレを叩く目的でキャラが悪役と言われたんじゃねえかな…と

    まあ真相はその荒らししか分からないんだけど

  • 136二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:44:39

    >>131

    創作世界と現実の法が同じだと思ってるのすげぇな

    そらをとぶやなみのり使って移動する主人公は逮捕ってことですか?

  • 137二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:44:48

    >>131

    逆に架空の作品に対して現実の法律と何から何まで一緒だと思ってる方がダメだと思うけど

    現実において指名手配の賞金首を見かけ次第容赦なく殺して良いなんて法律はないが特に何の説明もなくても賞金首を見かけ次第容赦なく殺していいなんてゲームは山ほどあるぞ

  • 138二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:46:07

    ガチの元凶系悪役ってこいつ&ギラティナやろ
    時空の裂け目できたのこいつのせいだし
    そのせいでディアパル出てきてアルセウス案件になるし主人公派遣されるしキングポケモン暴走するし

  • 139二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:47:03

    このレスは削除されています

  • 140二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:47:41

    >>136

    >>137

    横から悪いがそういう世界観に合わせたものはともかく金利関係の法律が現実と別物と考える蓋然性が無くないか?

  • 141二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:47:42

    カラスバはヤクザモチーフな時点で擁護厳しいだろ
    作中みたいな狡いやり方するヤクザなんか大勢いるし
    まぁ好きな人はリアルヤクザの在り方まで勘違いしたりしなかりゃ勝手に推してりゃいいと思うけど

  • 142二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:47:46

    このレスは削除されています

  • 143二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:48:06

    俺はガッチガチの悪役が好きだ!悪役をよこせえええ!←全員が賛同するかはともかく言いたいことは理解できる
    最近の作品はガチ悪役がいないからクソ←お前の好みの問題だろすり替えるな隠れ特性マニューラかお前は

  • 144二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:48:45

    ハンサムの後を継いだキャラがスルーしてる時点であの世界では法的な問題はないと判断するしかないんだよな
    むしろそう判断しないとあらゆるキャラの株が下がる

  • 145二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:48:54

    >>134

    横だがそもそもワタルとスピネルのスレどっちがキモいマシかなんて議論ぶっちゃけどうでも良いと思うぞ

    苦手な人からしたらどっちも同じって言ってあるのにスレタイやテンプレからして違うーとかこれ以上そこに話を広げる必要あるか?

  • 146二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:49:04

    >>140

    警察のお世話になってないと作中で言われてて立地が警察署の目の前にあるんだから現実と照らし合わせるならあの金利はミアレでは違法ではないと考える方が蓋然性があると思われるが?

  • 147二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:49:13

    悪役は目的のためならどこか吹っ切れたカリスマがあるから好き
    ポケモンのせいにして中途半端に正義にならないでくれ

  • 148二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:50:07

    >>146

    現実関係ないとかいうならサビ組と警察が癒着してる可能性なんて0から生み出してもいい?

  • 149二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:50:11

    >>144

    バレてないだけでは…?個人的にはあの案件マチエールの事務所とか警察署に持ち込んでたら確実に対処されたと思ってるけど

  • 150二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:50:32

    >>134

    なんで当時の荒れてた時期の内容知らんのに憶測で言ってるんやコイツ

  • 151二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:51:25

    カラスバさんは正義のヤクザでさあ
    必要悪っていうのかな…助けてもらった恩人にせせこましく見えにくい利子課して借金させた挙句友人の個人情報握って仕事させるのも数えたほどしかやってないんだ

  • 152二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:51:50

    >>148

    そもそも法律に違反してるって決めつけるの自体が可能性ゼロから生み出してるって話していい?

    そもそも誰も違反してない=善だなんて言ってないのに何故そこまで噛み付くのか

    法に反しないグレーな悪なんていくらでもいるだろう

  • 153二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:52:09

    >>149

    「では」「思うけど」と自分で言ってるような事例に対して事実は揺るぎないみたいなスタンスを取れるのか全く分からんのだが

  • 154二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:53:10

    シコスレはスレ違だろ
    いつまで言うんだよ

  • 155二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:53:48

    >>153

    事実は揺るぎないみたいなスタンスなんて取ってないけど

    ストローマン論法やめてね

  • 156二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:54:50

    違法か合法かなんて作中でぼかされてる以上印象論と状況証拠しか使えないんだから答え出るわけないやん

  • 157二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:56:26

    創作と現実を切り離して見れない層がいるから無理だろ
    実際このスレにも湧いてるしな
    所詮は作り話である作品を動かす為のキャラクターで考えずに現実と繋げたり創作だからといって許される存在ではないと考えてしまう頭が固いのがいるから完全悪なんか到底無理だろうね

  • 158二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:56:30

    >>152

    現実世界だと違法だしサビ組自体モロに反社モチーフなのでゼロから生み出してるとは言えないと思うが…

    何で何の根拠もなく合法って言い張るのかが理解できない

    どちらの可能性もありうる、ではいかんのか?

  • 159二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:56:30

    >>155

    君個人の感想以外根拠なしで作中の設定否定してるのは変わらなくて草

  • 160二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:57:05

    やっぱ怖いね正義中毒者は一旦ネットから離れなよ

  • 161二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:57:39

    >>155

    言葉選び的に同一人物だろうけど別人として扱ってあげるが

    なら何でそういうスタンスの人が突っ込まれてる話の流れで噛みついてきたのとしか言えんけど

  • 162二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:57:40

    >>159

    いつ俺が作中の設定を否定したんだよ

    お前の脳内設定を勝手に否定された気になってキレてんのか?

  • 163二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:57:47

    >>158

    元レス読み返してから言ってみろ

    元レスは「合法かもしれない」って断定してないレスに対して頭沸いてるとか言ってんだぞ

    そんなん法律を一緒くたにするなよって言われるに決まってるだろ

  • 164二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:58:18

    子供の頃にダイパやったプレイヤーだけど
    ジム巡りとポケモンリーグのことは覚えてたのにギンガ団は記憶から抜けてたんだよね
    ポケモンリーグ制覇だけでストーリーとして成立すると思う

  • 165二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:58:34

    特定のキャラが悪い奴かどうかなんてせせこましい話じゃなくて、しっかりとした悪の組織が欲しいかどうかのスレじゃないのか

  • 166二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:58:57

    >>154

    知らねえよなんでずっとワタルとスピネルの比較して噛みついてる奴に言えよ

  • 167二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:59:13

    >>162

    警察のお世話になって無いって設定をバレてないだけって言ってるの個人の感想で設定否定してるじゃん

  • 168二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:59:23

    >>1

    Δ~~~~Δ

    ξ •ェ• ξ

    ξ ~ ξ

    ξ   ξ

    ξ   “~~~~〇

    ξ       ξ

    ξ ξ ξ~~~ξ ξ

     ξ_ξξ_ξ ξ_ξξ_ξ

      ヽ(´•ω•)ノ

        |  /

        UU"

    相手が話したくないので、アルパカを投げました。

  • 169二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:00:06

    >>154

    延々とレスバしてるやつにもそれ言ってやれよそういう趣旨のスレでもねぇだろうがよ

  • 170二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:00:16

    >>163

    まあ頭湧いてるはちょっと言い過ぎだと思うけど俺もあれがポケモンの世界で合法っていうのはちょっと無いだろとは思ってる

  • 171二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:00:19

    >>165

    ここで現実の悪とごちゃまぜにした論争が起きてる時点でしっかりとした悪の組織なんて無理だと分かる

  • 172二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:00:20

    ぶっちゃけポケモンにフリーザやら無惨が出てきたらそれはDBとか鬼滅でやれって話なのでそもそも完全悪は畑違いだよ

  • 173二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:00:31

    >>154

    >>166

    元の話に戻すと悪役だから荒らされたんじゃなくてスレ民がキモいから荒らされたんじゃねえかなって思うんだよなあ

    そこの話なだけなのにワタルは〜とか別の話に展開していった

  • 174二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:01:36

    >>173

    だからなんで蒸し返すんだよ馬鹿なのかお前

  • 175二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:01:39

    >>170

    ミアレの市長とかワイルドゾーンクエーサーと研究所に押し付けて観光!観光!とにかく観光!って予算注ぎ込んでる無能だから全然ありうると思うけどな

  • 176二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:02:28

    仮に違法なら一般ダンス練習中少女が絡まれる前から認識してることをその街の探偵や警察が認識してないなんて解釈になってしまうからなぁ

    ユカリとか絡んで上流階級としての立場どうなるんだって思ったけどユカリはユカリだからいいや

  • 177二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:02:32

    >>167

    警察のお世話になってないって設定は即座に作中行為が違法行為でないと断定する根拠には全くならないよね

    行為が露呈してないだけで実際証拠持って警察署に行ったらアウトな可能性だってあるよね

    あと恐喝や嫌がらせ等の違法な取り立てとかがない段階だと現実の場合民事不介入だから警察のお世話になってないことと違法なことも矛盾しないよね

    難しいか?

  • 178二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:03:04

    BW系の重いストーリーを期待するのはもう辞めたほうがええんかね

  • 179二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:03:41

    >>177

    じゃあ違法だったらデウロですら知ってるような事を調査できない警察とマチエールが無能だったって結論になるんですけど・・・

    サビ組って作中時系列で昨日今日出来た集団じゃねえぞ

  • 180二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:03:55

    >>173

    スレ民がキモいから目を付けられた!とかそれこそ根拠の無い言い掛かりで笑うわ

  • 181二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:03:58

    とりあえずここは荒らしスレとなったことで価値が無くなったのと論争が起きた事で完全悪は無理だということが証明されてしまったな

  • 182二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:03:58

    反社のカラスバとDLCのボス(多分)のスグリは百歩譲るとしても
    ファーストコンタクトが愛誤っぽいだけでただの筋肉バカなシローを並べるのは可哀想

  • 183二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:04:20

    >>176

    噂程度では警察は動かんのよ

    税務署はその辺フットワークめちゃくちゃ軽いが…

    サビ組が日本で言うとこの指定暴力団的な扱いになってるなら別だけど

  • 184二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:05:01

    >>174

    ここ完全悪がどうこうのスレだぞ

    正直現実の法律は〜とか言ってる方がスレチよ

  • 185二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:05:41

    >>182

    よくみたらグリだったわ

    スレ内でスグリの名前上がってたから勘違いした

    スグリすまん

  • 186二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:05:51

    悪とは何ぞや

  • 187二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:06:57

    >>186

    人によって定義が曖昧な概念だから明確な答えは出なさそう

  • 188二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:07:00

    >>173

    そもそも当時スピネル関連のスレ全般荒らされてたのに他のシコスレと違って内容が少し過激だから目を付けられたんだって理屈当時の状況知ってたら変な言い分なんだよな、消されたスレや消されたコメントのスレ見て「こうなんじゃないかあ」って謎の主張するのは意味が分からん

  • 189二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:07:02

    >>183

    少なくともタダ働きさせられてる人間はモブの中にもいるし法に反してるならそいつら全員が警察に駆け込まないのって結構不自然になるけど

  • 190二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:07:32

    >>1


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  • 191二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:09:01

    このレスは削除されています

  • 192二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:10:19

    >>189

    あんなとこで金借りるような人間だし上手く言いくるめられてるんじゃねえの

    現実でも違法金利の借金に返済義務ないこと知らないやつが結構いるしそうじゃなきゃ今頃闇金なんて消えてる

  • 193二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:11:17

    このスレもまた過去スレの中に埋もれていく

  • 194二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:11:59

    >>192

    結局違法であることの根拠に何もなってないが

    つーかZホテルで一番年嵩なAZですらサビ組の事務所行くの止めて無いんだから結局作中目線なら違法じゃない可能性のが高くね

  • 195二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:12:06

    でも借金のカタに風呂に沈められるシチュはエロいよね…

  • 196二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:12:10

    管理人が悪いんだよ(責任転嫁)

  • 197二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:12:26

    >>179

    後半読めてない?大丈夫?字の読み書きできる?もしかしてストリートチルドレン?

  • 198二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:12:37

    ミ…ミーには完全悪だから荒れてるんじゃなくて完全悪じゃないから荒れてるように見える…

  • 199二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:12:57

    ヘイトスピーチ

  • 200二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:13:09

    >>194

    違法であると断定してないのよこっちは

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