サビ組はヤクザだけど正義のヤクザでさ

必要悪っていうのかな、カラスバみたいな人はさ
金貸し付けて脅してただ働きくらいしか悪事をしたことないんだと
騙して膨らました利子で欲しいもんなんでも買ってくれてさ
皆に好かれたミアレっ子堅気のいい人だった

なんか普通に柄悪いけどいいこともするみたいな集団なのになんで闇金イベからはじまるの…？

元ネタのセリフ考えれば善人も善人っすね

>>2

柄が悪くて高利貸しをしている悪人であることと認めた奴には気のいい兄ちゃんになることは両立するんだ

ネットに蔓延るヤクザ系コラ使うには善寄りの団体

>>5

ヤクザもんは一旦身内になると甘めの判定下しがちよね

>>5

俺らへの態度が良くなったからってイコール良いやつになったわけではないからな…

>>8

初対面にも甘いぞ

>>7

フィクションヤクザは真っ黒なんて言葉じゃ表せない奴が多すぎる

最初からそういう舞台装置として登場させてるとも言う

単に柄悪い集団なだけの根はいい奴らなフィクションヤクザだったら正義のヤクザでも良かったんだけどこの人ら不正契約書で違法利子かけてくる悪事も普通にしてるのが判断に困る

そしたら　フラエッテのアネキが1匹でサビ組の事務所にいってなァ
はめつのひかりをぶっぱなしてその建物を木っ端みじんにしてもうたんじゃ(未遂)

そもそもポケモンの能力を考えるとミアレ1強いトレーナーの俺とか暴の化身みたいなもんだからな
そりゃ仲良くするよ

借金チャラにしたのも結局主人公が自分より強くて、かつ自分が好きなタイプの人間性してたからってのがあるだろうしな
借りをチャラにすることで主人公に対して借りを作ったとも言える

まず1か10かで考えるのがおかしい
ゴタゴタした街で治安維持といいつつ高利貸しやってるのはクズのヤクザであり認めた相手には甘くなる男でもあるってだけ

>>3

元ネタぱっと思い出せなくて見に行ったら女子供殺してるし薬売った金で孫甘やかしてるし比べるのも失礼なカスだった

ポケモン使って「痛めつけて有利に話を進める」とまで言ってるからマジで悪辣に感じる

元がヤクザだから思ったより良いやつじゃん！ってなってるだけでは？

いいキャラしてるけど高利貸が生々しくてそこまで好きにはなれない
あの時のガイタウニーの態度といい現実に有り得そうだとちょっとなぁ

>>16

借りた奴の態度に関係なくそこに付け込んで貸し付けたならそっちが悪だよ

>>16

借りたやつが警戒意識欠けてたのは事実だしその後の対応の仕方に是非は色々あるだろうけどお礼したいからって建前で良いように乗せて利子に関しても気づけないような小ささで書いてるだけだから借りたところまでは間違いなくただの被害者では

>>21

まあコイツらが本気でやり始めたらホテルの評判下がる前にはめつのひかりで消滅させればいいか…と思ってたところはあります

>>23

あそこのガイタウニーは寧ろファンタジーすぎなかった？

自分が原因でMZ団がヤクザに脅されてるのに「それより人助けが大事だから！」は意味不明すぎる

ただの悪徳高利貸しなら借りるやつもまぁ悪いってところはある
親切にしてくれた人を詐欺るのはスジ通せって思う

治安最悪の街ではなんか頼りがいのある良いやつに見えたりするという現実にもあるヤクザマジック

>>29

そもそもコラだよコレ！！！！！！

>>23

プレイ中（蓋を開けてみると案外イイ人感出してるけど、これって仁義のある任侠アピールして信用させた後ヤバい橋渡らせて後戻り出来なくなった所をハメる893の黄金パターンじゃ…？）って思いがどうしても拭えなかった

>>31

実際昔の〇〇組がデッカくなったのは戦後の混乱の中だったりするからな…

ガイタウに問題があるとか善意に付け込んで貸して束縛しようとしたやつが悪いに決まってるだろ…
それがあるから「他の街を守るヤクザなシーンと違って浮いてしまっている」って意見があるんだぞ

>>36

絵はニセコイ！でセリフはチェンソーマン

>>30

というよりしたっぱを助けてもらった云々がそもそもサビ組の自作自演なんじゃねえかな

人助けが趣味であちこち動き回ってたら情報網引っかかるだろうし次のカモはこいつでいいか...ってコンタクト取るために困ったフリしてたとか

こちらが本物
「じいちゃん」は主人公が用済みだから殺そうとするなど本物の外道なのでクソみたいなシーン

>>33

まあはめられたら全員ボコしてはめつのひかりぶち込めば良いし…

騙して膨らました利子を無償労働させる以外で取ってる描写ないのが判断を付かなくさせる
やらせてくる事が強制ボランティアなんよ

裏の世界の住人なのにあの街での知名度は一般人の間でも高いんだよな
ミアレの男子小学生とかカラスバさん派とシローさん派で二分されてそうだし

たまにマジで借りた方が悪いと思ってる人いるよな
その後の対応はともかく普通に騙して貸し付ける方が悪いっすよ

>>32

ニセコイの893も擁護されてるからセーフセーフ

>>40

忍者と極道かと思ってた

知見を得た

>>28

自分の身の回りに問題抱えてるのに他人を優先してってのは結構いるんだよ…

そういうのは逃げだからガイニーとは違った思考だろうが行動は一緒

>>39

金持ってそうなMSBCの人も嵌められてるあたり借金以外の方法もあるんだろうな

>>31

ただの暴力よりは組織だった暴力の方が安心という正当化が通りがちだからね

まあそんな訳はないから治安が改善したら消えてもらうが…

気に食わないヤツは痛めつける
その範疇に街の迷惑もんも含まれてるから人によっては善人に見えるんだろうな
主人公はたまたま気に入られたから良かったけど、下手すりゃホテル潰されてたよな

主人公が気に入られただけで普通にポケモン使って他人のホテル潰そうとする奴なんだよなぁ

良い人に見えるのは主人公が強いからだもんな
そうじゃなけりゃホテルでポケモン大会されてだろ

>>46

元ネタは言われてる方がヤクザに借金ふっかけられて義務教育も受けられず2つある内臓は大体売ってるからだいぶ悪質

よく切れなかったな

ガイタウの態度が批判されてるからって発端がサビ組なのにガイタウも悪いは流石にない

こう言ってはなんだが現実のトー横とかも旨みがある相手には親切に甘くするもんだからな
最初から分かりやすくオラオラしてたら誰も近寄らないんだわ

好き嫌いは人の自由だけど作中で言わされた良い人まで行くと気持ち悪さが勝るんだよな…

利子膨らんだのを主人公はタダ働きというかほぼボランティアでチャラにしてもらった訳だけど、誰に対してもあぁいう感じなのか主人公達だけ特別だったのかがわからんのよな

呼ばれたから行ったら見張りに喧嘩売られて、見張り倒したらうちのモンに何してくれてんだと因縁付けられる
という流れでお宅の教育どうなってんですか？って思ったらボコボコにして話を有利に進めるつもりの普通にヤバイ人で笑った
薄っすらとしたネットの評判でいいヤクザ的な奴らだと思ってたら、いいヤクザはいいヤクザだけどヤクザではあったという逆のギャップ

>>57

たまたま気に入られたからボランティアみたいな回数で終わったけどあれが数ヶ月続くとただの奴隷だからな

>>51

まあその場合はフラエッテさんに物理的に潰されていたかもしれないが

余計な怨恨を背負いこみたくないしな

>>57

金持ちも無償労働させてたのは確定

カラスバがいいキャラしてるのは間違いない
それをなぜか「悪ぶってるが実はいい人」みたいな扱いにゲーム中でもなってるのが変なだけ
せめて借金は建前でしかなかったとか元からそんな気は無かったとかフォローあればな

>>63

元からどう見てもヤクザなキャラだったから「ヤクザにしては悪行してないじゃん！」みたいな評価になってるのかもしれない

つまり不良が猫拾うと聖人に見えるあれだ

>>57

ジプソとのバトルの後「痛めつけて有利に話を進めるはずだった」って発言があるので……

ポケモンでこんな台詞見たくなかったよ

悪キャラ好きな人って「ひっくるめて好き！」ならいいけど
目をそらして「実は良い人！」みたいなこと言うよしよし勢はウヘェってなる

サビ組からの依頼受けるまでと依頼受けてからで描かれ方が180度変わってるの混乱する
初見ジプソや依頼受けさせる流れ完全にヤクザなんだよな
ライター変わった？（アルミホイル）

カラスバとガイタウでは100%カラスバが悪い
MZ団とガイタウの間ではガイタウの態度に問題がある
まぁ別で考えるべきだな

>>56

いい人or優しいからだっけそこの選択肢

正直どちらも選びたくなかった

プレイしてる側に違和感を持たせるためにあえて肯定的な選択肢しか出さなかったと解釈して自分を落ち着かせた

>>65

それポケモンバトルじゃね？

というかバトルで勝った側が有利になるのはこの世界の万国共通かつ一般企業でも罷り通ってるらしいので

>>63

まあ悪役キャラが良い面を見せると「実は根っからの良い人！」って言い出す人はどの作品にもいる

主人公に甘い男キャラだったら特にそう（偏見）

>>69

今回の主人公は他の選択肢でも煽れる事多いからそういう感じと思って脳内補完してた

ネタはネタと先んじて明確に示さないと面倒な方に話題を持っていかれるという見本スレ

>>65

痛めつけてって言ってるからそう思うだけであってポケモンの世界のデファクトスタンダードだぞ

いやあらためて書くとすごいなこの世界

>>60

まぁそれが分からんよねって話でさ

毎回2・3個程度の仕事で解放されるのか気が済むまでやらされるのかってサブイベで描写あったりするのかな

>>73

持ってかれるも何もこのスレタイで「実は良い人」「普通に悪人だろ」の話題以外になりようがないと思うが

>>38

手下をけしかけてマッチポンプで借金させるって結構フィクションでも現実でもある手口なんだ…

>>65

あそこ襲いかかってきたのを撃退しただけなのにジプソが難癖つけてこっちに負けるように誘導してたのも含めてああヤクザだなって思ったわ

タダ働きの一連の流れは(仕事内容はほぼ善行だったとは言え)闇バイトが頭によぎって内心穏やかではなかった
最近の世間の流れと悪い方に噛み合っちゃった感じがある

>>75

数回で済むならピュールが言うような噂は立たないんじゃねえかな…

>>76

元ネタありきのネタスレでガチ議論になって当たり前は熱くなりすぎだわ

そういえばロケット団かサビ組以外でヤクザやマフィアっぽい悪の組織いないなあと思ったけど｜あにまん掲示板ガラルやパルデアだったらリーグに目をつけられたりチャンピオンが叩き潰してくるから反社が台頭する余地がないって考察があってなるほどなあって思った確かに現実の極道も戦後の混乱に乗じた自警団が原型って話も聞…bbs.animanch.com

こんなネタスレに第4ラウンド

元ネタ通りと言われたらいやヤクザはただの悪人だろでスレが終わってしまう…

混乱の最中で外部にあんま状況が伝わってない地域で幅を効かせるヤクザはちょっとリアルすぎるんよ

選択肢で「優しいから」「いい人だから」は？ってなったな

>>57

主人公を勧誘するためにMZ団との貸し借りはチャラにしとくか…だと思った

サビ組のいうところの筋を通すってやつがアレかなって

>>85

子供1人で悪の組織が潰される世界観だからこういう時じゃないと生き残れないし…

まあ治安が戻ってまだいれば潰されるやろ

まあ元ネタよりは流石に善人だよ（ポケモンで元ネタやられても困るし）
一般的に良い人と言われるとそれも反応に困るだけだよ

>>74

というか今回893だからなんか気になるだけで難癖付けて来るなんて過去の悪の組織とかでも普通にあった表現だから893に過剰反応してるだけだな

こずるい連戦とかなんてしょっちゅうだし

そりゃ守る会なんて市民団体からジェット社長とガイニー守ろうと協力したりと単なる悪人では済まない部分はあるんだけどね
他でやってることがうーん

>>90

ヤクザだからというより味方側っぽく見えなくもないからじゃないか？

敵役の悪の組織が悪の行動をしてても何も言われないだろう

チップ扱いで元本の10万円渡したのは明確にMZ団贔屓だろうけど利子の帳消しはわかんねえな、どっちなんだろ

第四ラウンドはここですか

>>90

過去の悪の組織は悪として主人公に倒されるじゃん

こいつらはなぁなぁで終わるからな

>>93

「軽い仕事でチャラにしたるわ」が最初からあったのか「お前気に入ったわもう利子はええわははは」

これってだいぶ違うからなぁ

なぁなぁというか本筋にかかわらないだけでは

>>66

今作主人公通して強制的にそれやらされるのがまた困惑した

あの選択肢なかったらもう少しマシだったと思うんだけどな

いい人悪い人で二分するもんでもない
いいところもあるけど悪いの比率が高い人だろ

なあなあっていうけど主人公が潰す意味が無いだけじゃ
まあそれ言ったら過去の組織もそうではあるが

カラスバは好きだけど悪人であるのは念頭においた上での好きなので
実は良い人と思ってるやつがいるとか主人公の選択肢が良い人しかないとかは
知らんがなとしか言いようがない

そもそも10万くらいなら俺とタウニーが夜に人をしばけば払えたのだ
コイツが高利貸しをしなければそもそも従う理由がないのだから元本を返してもらったところで

街を守る悪いヤクザって評価に落ち着く

>>69

煽る選択肢が多かったから(性格の)イイ人って意味かな〜と思って選んだらその後のセリフ的にそのまんまの意味っぽくてビックリした覚えあるわ

>>109

いつもこの議論を見かけるけど金を借りてしまった事がいらんトラブルを生んだのと高利で貸し付けるのが悪なのは別の話ではないのか

>>105

そいつらは謝っただろ

デンボクにはそれなりの考えがあったし、ハスブレロも誤解だったわけだし

カラスバはただの悪党だから一緒にしては行けないよ

>>105

デンボクは色々言われてるだけで作中で悪役なわけではないのにカラスバと一緒にするのはおかしくない？

結局のところ「カラスバが主人公を気に入ったから」解決しただけの話なの怖すぎ〜〜

>>116

助けたことがきっかけで、「困り事はないか」と聞いたんだぞ

それで協力するふりをして詐欺まがいの金貸しをした

ガイタウニーに過失はあるかもしれんが、100%悪いのはサビ組だろ

>>116

ヤクザ側のレス

まあヤだし極悪金貸しシステムしてる時点で完全な善人ではないんだけど、カラスバ個人レベルで見ると気に入った相手には甘くなっちゃったり、昔の恩をずっと忘れなかったり、ミアレを自分たちなりのやり方で良くしたいって思って行動してたりと、結構人間味があってそこまで悪人じゃないなって印象
少なくとも、ゲーム中に描写されてる範囲では元ネタよりずっとマシではある

まぁこういうのは謝ろうが謝らなかろうがフィクションつつきまわしたいだけの人間がいるだけだな

>>116

一周回って1のネタみたいな主張を始めるのは辞めるんだ！

>>118

カラスバの裁量で利子がなくなったなら当然気分によってはその逆も有り得るってことだからな…