「更生した不良」概念でバカにされがちだけど

それはそれとしてワルが更生したエピソードは話を作りやすいし「改心した不良キャラ」は人気でやすいよね

不良になるって家庭環境とか本人のせいじゃない理由がある場合が多いしそこから立ち直るのは絶対に努力がいるから更生する不良は実際偉いよ

ずっと真っ当に生きてきた人の努力とマイナスから更生した努力を並べて語るからおかしくなるのであって普通に両方とも違って両方とも偉いんだよなあ

てか多分両さんがやらかしたこと並べたらこの不良が過去にやんちゃしてたなんて可愛いもんだろ
なんでこんな上から目線なんだこいつ

そもそも普段頭おかしいことをやりまくってる両さんさんだってたまにまともなエピで評価上げてたりするんだからお前が言うな案件なんだよな

ぶっちゃけ両さんも割と捻くれてる人間だからな
口が上手いから正論のように見えて一理あるけど色々アレな発言も多い

>>4

そもそもこの手の話で自分のこと棚に上げて上から目線でモノ言うなんて両さんらしさしかないだろ

なんなら擬宝珠家のバイト終わった直後だったかの話ではコレと真逆のこと言ってるよ

（両さんが不可抗力的にとはいえやらかして謹慎→復帰の時に部長たちが冷たかったから）

>>6

逆に言えば一理はあるんだが

改心したからといって過去の悪行がなくなるわけではないからな

本当に真っ当に生きてきた人は「不良がちょっといい事しただけで褒められてずるい！もっと自分を評価しろ！」なんて言わないと思うんだ…

改心した不良を叩いて「じゃあ更生なんて無意味じゃん」ってなったら継続的に被害が出続けるから無益を通り越して有害なんだよな
石橋を壊れるまで叩こうとするな

>>10

同じようにマイナスにいる立場にいる人、悪い気持ちに陥りそうな人の希望になるんだからそりゃ感動は生まれるだろ

バイク盗んだ云々を持ち出すなら両さんも中川に金返せよ…

人間には「真っ直ぐ歩ける道」以外に「間違えても戻ってやり直せる」っていう希望が必要なんだよ

非行の人間が１人減ってまともな人間が１人増えたんだから誰も不幸にならないいい話だなぁで済ませばいいだけよ

「反省し悔い改めること」自体は普通に良いことで偉いことだからな

実際問題、更生するとツルんでた仲間や友達も同時に失うから並大抵の意志力じゃできないと思うよ

>>9

>>18

これもよく挙げられるけどスレ画の不良はちゃんと誠意をみせたし師匠の女性もそれを見届けて「これだから不良の更生ものは嫌いなんだ、泣かせにくるから」って感動の涙を流してるんだが？

>>18

そいつ更生喜ぶ奴じゃろ？

>>1

実際に話が作りやすいから人気が出る

だいたいそういう不良キャラって、どうして不良をしていたのかって部分の掘り下げをするのよ

そこできっちりと読者に共感させて応援したくなる気持ちにさせて

そこから苦難を乗り越えて改心して自分の過ちを認めてようやく改心するって流れになるわけ

もちろん作りやすいって簡単に言うけど雑に描けば読者は共感しないんで作者の力量は問われる

>>22

読んだ上ではってる

ここで一旦追い返されてさらに誠意をみせて頼み込んだ結果認められてる

それくらいのペナルティをちゃんとこの漫画はかしていた

火ノ丸相撲の画像あげてるやつ頼むから本編読んでくれ
いじめられっ子と不良の和解も師匠と不良の和解もちゃんと描いてくれてるんだよ

>>25

じゃあ師匠が泣いたとこも貼れよ言い訳がましいなあ

それ言った口でこれ言うのが両津だぞ

>>28

いじめっ子がいじめた相手をドン引きさせるくらい反省しすぎてるので結局リアリティがないからおあいこ

実際当人から被害を受けた人とかならまあ言ってることはわかるんだけどな
無関係の人間が更生した、しようとしてる人間を叩くって自分から更生が必要な立場に落ちていってることを自覚したほうがいい

そりゃ荒みやすく道を踏み外しやすい思春期においてやり直せるという可能性は輝いて見えるよなあ

というか世の中ほとんどの人は昔はワルだった系の話なんて意にも介さないぞ

まあやってた悪事にもよるな
複数人の人生をガチで台無しにしてるような屑なら両さんの言ってる通りフォーカスした方がええわ

創作だと不良が更生されると認められるまでにどんな苦難があるかをどう描くかも創作者の力量だからね
本当に前提ありきの話なんで主語でっかくしてどれも一緒くたに語るのはどうかと思う

ぶっちゃけこの手の話題ってケースバイケースだからどっちが正しい！とかこれが正解！ってないから臨機応変にこの場合はこう！って分けて考えられるようにならないと人生生きづらいと思うの

>>35

意に介さないよりはもう少し冷めてる反応が多い気がする

わざわざケチつけたりはしないけど、かっこいいと思ってんのかなーみたいに思ってる感じで

>>37

>>18さんはやく反省して画像削除して

両さんなんて話毎どころか話の中ですら意見が変わるぐらいいい加減なキャラだしそこだけ切り取ってもなぁ
一理あるのとそれはそれとして良いことなんだから素直に喜んどけでいいわ

>>18

まずどういう状況かこれは火ノ丸相撲のワンシーン

空手で上位だった奴がは調子にのってヤンキーなって相撲部をいびってた

主人公にボコボコにされて相撲部の新メンバーに

いびって時間を無駄にさせて奴とチームのために贖罪として勝たないと

自分の強みの空手を覚えなさないと師匠に頭下げにいって画像

そんで自分もお前を不良になるのを止められなかったしと指導

相撲の大会の山場で見事勝ち星をとって感動

ちなみにいじめてた奴はもうそういう贖罪とかいいからと思われてた

償い描写にもよるわな
思いっきり犯罪みたいな悪事を無数に比しておいて温い償いで終わったら何だこいつ…ってなるし

ぶっちゃけ現実ならともかく創作なら面白さあり気よね

>>1

それはもうどっちかというと人気が出た「改心した不良キャラ」の「ワルが更生したエピソード」は作者が面白く描けててすごいですねって話じゃね？

火ノ丸相撲の不良「俺はお前をいじめて取り返しのつかないことをした…。これからは償う為に相撲を取りたい。でもこんな俺がお前と稽古するなんて申し訳なくて…😭」
いじめられっ子「ええ…重っ。そんな真面目に考えなくても楽しく相撲やろうよ…」

>>36

強 姦とかいじめで自殺とかの殺人レベルならまあどうしようもねえからな

改心した不良キャラがずっと真面目にやってたやつに「お前すげぇよ…」する描写入れるのが一番丸いのでは？

やたらそういう描写を嫌ってる奴は現実の嫌いな誰かと重ねてるんだろうなって察する

なんか部長の悪事が両津より悪様に言われるのと同じ空気を感じる
どう考えても両津の方が何倍も悪いことしてる経歴があるのに普段真面目な部長が悪さすると槍玉に挙げられがち

>>53

不良ほどの過ちじゃないにせよ真面目なやつがなにか間違ったときやり直すことの大変さやいっそ開き直ってこのまま落ちてしまいたいと思ってる自分の弱さみたいなのを知る逆の展開も欲しい

>>54

ゲスパーさんはちょっとそのテレパシーおさえてもろて……

「更生した不良」もウケるが「真っ当に生きてきた人が盛大に踏み外す」ことにもドラマが生まれるから結局は落差とかギャップよ

まあ、ずっと不良で突っ張ってるよりずっとマシではある

現在進行形で道を踏み外し続けてる両さんがいっても下から難癖付けるイチャモンにしかならねぇからなぁ…

>>61

まぁ現実の話をすると

不良が過去のことを謝ることなんてないのでそこがまずリアリティがないかなって

逆にそこ超えて謝る展開になった時点で被害者が許してもべつにリアリティないとか感じないかな・・・

>>62

しかも自分が責められたら「ダメな人間にも優しくしてくれないとイヤイヤ！立ち直れなくなっちゃう！」って駄々こねるしな

かなりリアル寄りの不良漫画（例えばバッドボーイズ作品群）読めばなんとなく分かるんだけどまず真っ当な家庭に生まれた子はあんま不良にならん
だから親にぬくぬく育ててもらっといてみたいな指摘をたまに見るけど割と的外れなんだよね
本来なら一番安全なはずの自宅に夜の間すら居たくないって子が不良になる
それを理由に加害を働いていいわけではないが一概に根からそう言うやつだからみたいなのは下品

個人的にはこの理論が1番好き

比べるようなこと言うから変に拗れるだけで「コツコツプラスで居続けた人」も「マイナスをゼロに戻せた人」もどっちも偉いしすごいんだよ
一生許されない過去は確かにあるかもしれんがそれを主張していいのは被害を受けた人か罪悪感に目覚めた本人だけや

更生したとして罪を償ったとしてそれまでの罪が消えるわけじゃない

>>70

だからって今後の生き方しだいで罪を軽くできないわけではないし罪を犯した経験を誰かを救うためのなにかに出来るかもしれない

不良なんて優しいもんだろ
両津なんて婦警のエロ番組で金稼ごうとしたんだぞ

>>74

生み出したマイナスがゼロにならないんならそれ以上にプラスを生み出せばいいんだ

やった悪い事が消えないんならやった良い事も消えないんだから

>>72

罪は軽くもならない

起こした罪は常に存在して絶対に消える事はない消えたと甘く考えるのは本人だけだ

昔不良だったから荒んでいる若者により親密に寄り添えるみたいなのもあるし
真っ当に生きてる人では差し伸べられない領域ってあるからよ…

>>75

罪は善行では相殺されない

罪は罪だ善行とは切り離して考えるべき

犯した罪は絶対に消えない消してはいけない

漫画だから悪いことをした→(本当に)更生するまでを詳しく見ることができて良い感じになるけど、現実は近しい人しかその背景を見ることのできないから、創作と現実できっちり分けて語ってほしい概念の一つ

更生しようとする不良のことをどこまでもどこまでも罪でネチネチ責め立てて
そんでもっかい悪いことやったら嬉々として責め立てるのが好きな人たちだから
再犯による被害者もワルい奴に罰を与えるための必要経費みたいなもん

>>78

だからそう言ってるじゃん

どんだけ良い事したって過去の罪は消えないんなら

過去にどんだけ悪い事してようがこれからやる良い事は消せないんだぜ？

>>81

だから切り離して考えろ

どんなに善行を重ねても不良や犯罪者であった過去は絶対に消えない

何をしたとしても元不良や元犯罪者でしかない

そいつらが善行をしたところで罪は消えない消えない罪が許される事はない

どうなんやろね現実だと最後までは信頼できないけどまぁ近くにいても良いよって感じになるな
悪に落ちたやつは悪なんだよ！とかテンション上げてつっかかったりしないけどもし再犯しちゃった時にはだよね〜そう言う人だもんねって思う程度

スレ画の言い分には賛同よりではあるんだけど
このスレにいる過激派？みたいなのまでいくとドン引きだわー

なんだろう、この噛み合ってない感じ
善悪の相殺なしルールを採用してるのになんで悪のマイナスを絶対視して善のプラスは意図的に無視するの？
「過去に悪い事もしたけど今はいいこといっぱいしてる人」は「過去に悪い事もしたけど今はいいこといっぱいしてる人」であって「悪人」じゃないんだよ？

>>87

たぶんそういう人は「良いことしてるけど過去に悪いことした人」と書いてなきゃ納得できないんだよ

悪行が～って言ってる奴の何人が
あにまんで規約違反や荒らしで人に迷惑かけたことない人なんだろうな

ぶっちゃけ悪行を善行で帳消しにするって思想自体が砂糖入れ過ぎたので塩入れます論に見えるんよな

同じジャンプで言うなら鬼滅の炭治郎の言う「色んな人に支えられ助けられた結果俺は間違わずにいられただけ」っていうセリフが確信をついてると思う
真っ当に生きられたのを自分の力だけみたいに思い込んでるから簡単に罪が罰がだの言えるんだよな

悪事を起こした事実が消えることはないからそれを責められることはあるだろうけど逆に善行もそのまま評価されるってことなんだからより善行を積むに越したことはないってだけでいいんじゃないか？
罪と相殺されないから善行を積んでも意味がないってのはそれこそ無益だし

>>97

支えられ助けられていたのに道を踏み外した奴が許される道理もない

>>101

善行も消えないよ

この中に一人だけ不良に親兄弟皆殺しにされた人いる？

レスバ荒らししてるという悪行は消えないんだ

これはだめだな・・・
悪行を行った人は善行を行ったらいけない存在ってところで思考停止してるから話が進まないわ

悪人はずっと悪人でいてほしい
ダメなものはダメでいて欲しい
罰を受け続けて欲しいっていうのもいつか大事な時に踏み外しそうな考えで怖いな

結論ありきなら話に混ざろうとしないでくれ
お前の中で正しいならそれで納得しろよ
自分が正しいのを人と話してる中でも押し通したいなんて傲慢すぎる
啓蒙でもしてるつもりか？

実際に改心を描くので一番難しいのは足を止めて過ちを認めることなんだ
その一歩目を乗り越えてもそこから自分のしてきたことに向き合い続けるのは苦しい
その難しさを創作できちんと描いたらそりゃ応援したくなるのよ
逆にそこを描けてないとすごく薄っぺらくなる

善行を軽視しすぎて生きてるのしんどそう
いつか精神病むから今のうちに緩めな？

自分が間違ってると自覚できない悪が一番怖いから悔い改めてください

>>108

行ってもいい……？w

どなた様？

>>109

実際こういう事を声高に言い続けてる人って、いざ道を誤ると悪事は消えないと強固に思い込んでるから「自分は悪い事なんてやっていない」「自分を悪だと決めつけてくる奴こそが悪だ」とか平気で言い出すんだよな

悪行は善行で消えると周囲が考えてるっていう強迫観念に取り付かれてるっぽいなぁ・・・
誰もそんなことは言ってないんだけどここまで盲目だとちょっと心配になるな

てか逮捕されることになってないだけで何気ない一言や行動、それらの積み重ねで誰かを深く傷つけ人生に影響を与えてるかもしれない可能性は誰にでもあるから罪だの罰だの気にしすぎるとそのうち自分の首を絞めることになるぞ

何をどうしたって罪は消えないのは事実だが、だからといってマイナスから０に戻ろうとするのを妨害するのもどうなん？とは思っちゃう
結局他の誰かが受け入れなければ再犯とかに走るしかなくなるんだし

聖書にまんま両津の理屈に真正面から反論してるエピソードあるよね
放蕩息子の例えってやつ

>>119

デスノートのライト君はわりとこのパターンなんだよな

立てこもり犯はともかく興味半分で渋井丸を殺した事に折り合いをつけるために「それが正当化できる理屈と理想」を捻り出してそっちに突っ走ってしまった

別作品だとウルトラスーパーデラックスマンもこっち系か

>>126

そんな言い切るくらいならまさか確たる証拠はあるんだろうな

お前の主観なんてなんの担保のもならんぞ

>>128

本気でそう思ってるというよりどうやったら反論が来るか楽しんでるレス乞食みたいなもんだからその一連の奴には触れない方がいいと思うぞ