【逃げ若】正直ここびっくりした

いやまあ過去作からしてそういうネタ自体は結構やってたタイプの作家さんだけどほんとに急にこっち側の視点になるから

正直こういうネタ自体はまあ漫画とかゲームじゃあるあるなので特段突っ込むこともないんだけどまあ逃げ若本編が面白かったら普通にもうちょい受けてたんだろなって感じが切ない

ここの描写は作者らしさはあったから嫌いでもない

逃げ若感想スレが見当たらないんだけどもしかして爆発された感じ？

頼重の反応からメタネタは受け入れられてると思ってたんかな？あれはあくまで朧げながら見える未来だからこそ面白かったんだけど

尊氏が四角いナレーション枠を踏み潰すネタはこれまでも複数やってるし
漫画という表現の中の世界だと自覚している事は予想範囲だったけど
ここまでどストレートにぶち込んでくるとは思わなかった
キャラが読者に直接話しかけるのはゲームや映画では何度か見たけど漫画で見た記憶なかったし

大半の歴史漫画で主人公してる奴が脇役に負けるメアリー・スーとか受け入れられるんか！？ってメタネタだから

>>4

過去スレに200行ってるのが2つある

中はまだ覗いてないけど多分荒れたんだろうなあ……

一応感想スレ2つとアンチのアンチスレが一つ立ってたね(まあ流石に7スレぐらい立ってたのが5個消えてた先週が異常事態だっただけともいうが)

>>8

言うて今週はメタネタ以外は特別毒にも薬にもならん内容だったんでひたすら反省会ムードやったぞ

作者の人格批判するのは行き過ぎ！！！！ってキレ散らかしてるアンチアンチスレで普通にアンチのこと異常者呼ばわりして女はさァ〜してたの🪃すぎて凄かったからね

ここの読者に語りかける下りは真っ当に怖くて面白かっただけに
ページめくって時行キャンセルがなんか地味で肩透かし感あってガッカリした
もっと恐ろしくして欲しかった

というか別に時行は我慢しろとか思ってないしな俺は別に…

>>10

でもアンチが暴れてるって主張するスレが建ってて爆速で200行ってたぞ

ここのメタネタパートはまあぶっちゃけかーっ今読んでる読者共は時行となんも変わんない人間なんだけどなーっなんで愚痴でしかないし

尊氏は面白おかしく描けるのに時行はそうでもないからなんかチグハグ感がすごい

>>14あのアンチアンチスレ、逃げ若本編のことは誰も擁護してなかったの悲哀すぎてたな(あの手の擁護スレで誰も原作のこと庇わないパターン初めて見たかも)

まあ今週的には南北朝鬼ごっこ北条時行がやりたかったんでないの

ネウロや暗殺教室描いてた時期ならもっとここらへんのネタを上手く惹き込めるような描写できてそうだなぁって思いながら読んでた

最近はシンプルに絵がな…
巻頭カラー表紙でみんな棒立ちだし持ち味だった特徴的な構図や動きのある絵が描けなくなってる感
疲れ溜まってんのかな

まあだってポジティブスレ文化立ち始めて翌週に巻頭ゲロ来たらそらまともな擁護なんか出来んよな(まあアンチは異常者！とか女読者がーとか訳わからん論調でキレてるのもいたけど)

こういうのって直接の仇が言ってこそだと思うので、なんかスベってる感があるな

ページめくれ天丼とかはもうちょい面白かったらアガってたかもな

>>17

漫画のことは微妙に擁護民もあんまノレてないのでひたすらアンチの人格否定でぐたついてるスレ、凄かったね(ポジティブスレの成れの果てがこれとか切ねえよ)

>>24

アンチアンチにアンチすることは許さんってレス削除しまくってたからな

アンチは過激な奴らばかりだ！って言いながら

なんなら北条ってむしろ家柄的にはこの逃げ若悪神のマインドだもんな

なんなら源氏への扱いとかあんまこの尊氏のこと悪く言えないからね北条って

まあ時行へのヘイトが大分溜まってたから改めて尊氏と神に極端なこと言わせて悪く見せようってことなんだと思う

振り向きと最初のめくれは良かったと思うよ

天丼めくれ全部消して来週入れる予定のストーリー詰めてほしかった
それくらい進んでない

>>28

また印象操作か！

>>25

作者に言うのがダメならアンチアンチの人格否定するわ

ゲロ展開で感動したり熱くなるキモい連中だから普通に嫌いだし

読者批判はそっちもやってる事だからこれならいいよな

って流れになったら作者叩き以上の発狂を始めたから興味深かった

>>26

でも時行は後ろめたいことなんもしてないらしいから…

こういうメタネタやるんだったらプレイヤー心理とか読者心理とかを深く理解してる必要があると思うんだよね
今回はメタやられても読者心理をついてるわけではまるで無いから刺さらなかった
尊氏ざまぁを読者に無理矢理に強いてるように感じて押しつけがましさに辟易してしまった

実際の歴史的には諦めろなのはわかるけど
この漫画の展開とキャラ設定的には時行が諦めれば済むような話かこれ？としか

それはそれとして時行の正当性とかは全部丸投げして
中先代の乱、歴史的には悪い方にしか行ってねーなと思う

読者が割と思ってることを第四の壁貫通して指摘するって展開は割とよくあるもんなんだけどいまいちここのメタ尊氏がピンとこないよねっていうのはある

>>25

その癖「アンチは女ばかり」的なスレは残すっていうねw

ああいうの見るとポジティブスレ必要なのかな？って思うわ。一部の凶暴な儲が誹謗中傷に走るから

仇は後醍醐や新田ではのツッコミをちゃんと解消できてないからここまできてる

>>8

一人の儲がひたすらライン超えの誹謗中傷してる以外は淡々としてて比較的平和だったよ

ぶっちゃけ時行ってここのメタネタと違って10年ニートと4P暮らしでヘラヘラ過ごせてるから言う程苦痛の日々とかでもなかったよな？にもなるから痛いよね

時行が尊氏のせいで貧乏な暮らしをし泥啜って血の滲むような努力をしてるキャラなら尊氏ふざけんなとなるんだけど実際は

・そもそもは後醍醐のせいで実行犯は新田
・そして後醍醐と新田は味方
・前半は諏訪に匿われ後半は香坂に匿われまあまあ裕福
・楽しそうに暮らしていて努力してる？
・そもそも殺された親父や兄の事全然思い出してなくない？

とかあって全然尊氏に対する怒りが湧かない
つか10年遊んでた時点で共感今更出来ないのが本音だわ

若はどっちかって言うといや天下人たったら正室3人とかできねーぞwとかやってた訳だしニート生活大分楽しんでたよね？が来ちゃうからね

鎌倉時代の若に友人と恋人いた？

今回はあにまんは良くも悪くもいつも通りだけど代わりに他のSNSが荒れてるね

>>40

天下は要らないとかお前たちを嫁に貰うのに天下は邪魔なんだとかやってたからな

なんで今闘ってるのかといえば…世界を救うためだっけか？

>>44

「あにまん以外は好評だから」ってのが儲の苦しすぎる擁護だったけどとうとうソレも出来なくなったか…

>>40

あの時代の戦の首謀者である以上時行も誰かの大事な人を奪っている立場なんだけど作者その認識ないのかな

>>40

皆のカリスマになってた犯人

↑

これ北条義時泰時のことでは？

アニメも跳ねず順位も低迷していった時点で苦しい擁護ではあった

忘れられがちだけど正室4P前も女遊びは結構やってるからねこいつ(結局頼重以降は吹雪も帰ってきたし)

>>47

vs家長とかの頃はまだその辺もやる気見えてたんやけどね

まず北条だって誰かの大事な人や財産を奪ってあの地位にいたんですけどね…

時行本人がなんなら「私のような奴に正室3人とか過ぎた幸福では？？」とか言ってるので別に全然>>40の立場にはなってないんだよな

>>51

乱世でこんなにご飯食べておいて苦痛？

>>55

無駄に嘔吐するくらいには余裕あるのにな

一部読者からの「時行を主人公にする必要ある？」とか「尊氏への復讐だけに拘る理由が見えない」とかのツッコミが結構効いてたんだな〜というのと
そいつらを皮肉る為にそんな疑問を抱かず普通に楽しんで読んでくれてた方の読者を置き去りにする演出挟むメリットとは…というふたつの気持ちを抱いた

>>51

>>56

>>55

この時代に食事に困らず嫁どうしよ〜とかできる時点で恵まれてるとかのレベルじゃないからね

とりあえずまるで足利尊氏が北条家一族を皆殺しにしたみたいな例えを挿入するのは普通に全く事実に反する印象操作やろ！というのだけ…

10年間尊氏戦のために特訓し続けてたとかならまだしも時行は修行より嫁とSEXしてる方が鍛錬になる！()とかシラフでやってたのがな

>>43

恋人なら(若からは微妙な反応だったけど)私の将来の夫なんだからもっとしっかりしてよって高氏の出陣式で抱き着いてるレベルにベタベタしてた清子が居たから

少なくとも高氏視点ではあいつを恋人判定していいと思う。高氏は清子個人は微塵も覚えてないと思うけど

鎌倉時代になんかイチャイチャしてる女はたしかに居たんだ

正直びっくりしたし不満だった回にズケズケ言ってたのもあってわりとその通りかもしれん……ってなった
それだけに時行キャンセルが雑に感じちゃったけど

散々ご都合イージーモード書いてきたツケだよなこれ
時行って何も苦労してないし
それどころか鎌倉滅亡しても一ミリも衣食住に困らず家族失っても温泉入ったらどうでも良くなるとか言える無神経で尊氏が天下人になっても10年以上遊び暮らして一切の努力してないからな
作者は尊氏悪者に見せたい&俺を批判する奴に言い返してやった！つもりなんだろうけど
今までの時行の描写が駄目過ぎて尊氏正論になってる

そもそも血生臭い南北朝時代と平和な現代を比較するのがナンセンスではあるけど武家の権力闘争を通り魔と扱うのは違うわ
せめて酒宴で騙し討ちされたとかならともかく北条自体は大規模に戦った上での敗北からの一族自害だから武家の流儀に則った死ではあるしな
むしろ北条が騙し討ちや闇討ちした事のが実際は多いのでは？

正直1話がまあ立場的に底ではあるけど以降は別に頼重とか以外は特段そこまで失ってもないよね若

>>65

寝てる間に何もかも失った頼家…

>>51

お椀に横線いっぱいあってもっと食べてと催促されてるから

平らげたお皿が高く積まれてるかと一瞬思ったけどたぶん小食な方だよな

清子が新田にレイプ殺人されても温泉入ったら忘れる奴だぞこの漫画の時行
てかそもそも亡き清子を回想したことすらないのでは？

>>65

比企一族…

>>65

鎌倉殿のおかげで北条被害者路線が通じなくなった

>>65

作者の歴史ニワカぶりがまた露見したのか

…いやこれは時代や状況の違いすら理解できてないからもっと根本的な部分からしえ愚かな思考してんだろうな

被害者面したい欲が先行しすぎて理屈が成立してねえ

家長に君の復讐心は理解できるって言ってた若を描いた頃の作者はどこに行ったんだろうなぁ…

>>71

鎌倉殿なくても北条被害者面は義務教育学んでる人間相手には無理じゃね？

印象操作が難易度爆上がりしたのはそう

>>69

ブスだからだと考えると辻褄合うだろ

時行ハーレムの一員の美少女が同じことされたらたぶん悲しむ…たぶん

北条が王の一族扱いな時点でまず崩壊してるしその一族は足利の家や他の家からも金や命を奪ってきた訳でぇ
北条が滅んだのって通り魔じゃなくてその積み重ねの結果だし主導者は後醍醐っすよね…がちらつくから時行は我慢しろとかじゃなくてそもそも根本的に変じゃない？ってん感じなんだよなこの漫画

>>75

亜也子が骨折しても宴会する男にそんな希望は持てないな

北条一族の虐殺は権力闘争のための仕方ない綺麗な虐殺で他が北条一族に対してやった虐殺は通り魔的犯行ってかなり無理があるだろ

物語が始まるときの「少年がすべてを奪われる」のシーンで清子の死にも触れてるから清子も若の関係者ではあったよな
今の若が自分の関係者だった人物として数えるかは知らんが

なんなら順当に鎌倉幕府の将軍になってもお飾りで終わってただろうからね

まあまあ北条や時行を恨む正当な理由がある後醍醐や魅摩を逆恨み扱いする漫画やぞ？

>>75

温泉十回分くらいだろせいぜい

そもそも孕ませた自覚のある嫁を戦場に連れてくる時点でね…
尊氏や師直ですら自分の妻を戦地には連れてこないし
弧次郎曰く大して戦力にならない亜也子や非戦闘員の雫連れてくるのはアタオカすぎるだろ若

結局若って個人の復讐鬼なの？世界()のために戦っているの？
悪神が尊氏に取り憑いているなら狙いは悪神になるんじゃないの？

若は鬼とか神とか以前に純粋な私怨で尊氏個人を狙ってるでしょ
鎌倉を攻めた新田や後醍醐天皇のことは微塵も恨まないが
日ノ本のプリンスである自分のことを可哀想な戦災孤児扱いしてお稚児さんとして庇護下に置こうとした尊氏のことをこれは最大限の侮辱なのであると解説入れてたし

神の子としてとか尊氏なのか悪神なのか分からんがそれを諸悪の根源と扱い正義の時行だけど同時に主人公は個人的な恨みや復讐もあるっぽいというかその辺がごちゃごちゃしてる印象なんだわ

あかねの次回予告見る限りもう次で決着つきそうなんですが…こんなにつまらない最終決戦ってマジ？

>>87

むしろはよ終わってくれとしか思わん

終わるなら何でもいいわ

>>87

次回、仁木頼章が乱入して尊氏の救出に成功

え！？ここから負ける武蔵野合戦があるんですか！？

>>85

それならそれでいいけど優しいとか正しいみたいな論は捨てるべき

メタネタ自体はいい
なんなら今回の演出は好き
だからこそめくれの後になんかあるかなと思ったけど全然大したことなくて残念

>>90

大覚醒基氏が颯爽と尊氏を救うんだ。基氏は猪突猛進タイプの武将らしいからな。太平記を信じる限り

>>93

くどい長いつまらない理論も理解しにくいで良いとこなし

>>7

IF展開・架空戦記系ならそこそこあるような

ゲームの戦国無双だと信長を射殺する雑賀孫一だの、家康を傀儡にした風魔小太郎だのを見たことがある

架空戦記とか特異点のイフの歴史をしてくる何某偉人ゲーならまあ分かるのよ完全にフィクションだし
こっちは作者が史実に忠実とか歴史漫画名乗ってるから印象悪いんだろう

>>48

比企や北畠や源氏から見たら「俺たちは我慢したから次は北条の番だな」ってなるよねえ

>>38

まーでもこの辺りは原作（史実）がそうだからなあ

後醍醐には媚びて実父ディスしてまで下手に出て

新田息子の配下入って鎌倉討ち入り

ひたすら尊氏が悪い！尊氏さえシねば！

こんな人を主人公にしちゃった責任は幾ばくかあるかなあくらいで

結局エンタメに上手く消化できなかった

敗北宣言？じゃないかコレ

>>83

狐次郎の吹雪アゲ亜也子粃下げがマジ余計だったな

こういう結論になっちゃって草もはえんわ

ページ捲ったら時行達が地面に伏してるぐらいの展開は欲しかったわ
あんだけ捲らせといて衝撃的な絵面が出てこないってなんなんだよ

>>99

史実は鎌倉幕府潰れた時は子供すぎて覚えてなかったけどその後擁護してくれた諏訪頼重が死んだ事で恨みを募らせたとかならまあわからんでもないかも

逆恨みではあるけど一花咲かせるなら中先代がラストチャンスだっただろうしな

作者の力量不足でこれだけ続けても寵愛主人公の正当性を書けたなかっただけなのに
理解しない読者が悪い！とメタネタで読者批判しつつ無理矢理正当性を押し付けてきたので苦笑したわ
作者の歪んだ思想が誌面からひしひしと伝わってくるのってこんな気まずいものなんだな

>>98

なんなら「北条被害者の会」の方がメンツが豪華そうなのがね⋯

御家人だけでも比企、和田、三浦、安達、畠山（本物）

源氏嫡流からは堂々の2代将軍頼家、公暁や実朝（疑惑）もしかしたら頼朝も⋯？

源氏門葉なら平賀朝光、阿野全成

北条一門からは名超北条の方々

被官からは平頼綱

皇室からは島流し上皇2人に天皇1人、親王将軍の皆様

150年分だからたっぷり！本当に豪華！

こういう演出は本編が王道やってて面白いのにいきなり出されるからいいのであって、ツッコミどころ多くて萎えてる時にやられても寒いだけなんや…

青年誌っぽい笑いが増えた感じあるから青年誌でやった方がもっと振り切れたんじゃねーかなって感じある
鬼滅の無惨と同時期に悪役やっちゃったのが運の尽き

>>69

新田本人が清子をやったような言い方はやめるんだ

軍を指揮する立場で小娘略奪してる暇なんかないし下っ端の兵とかだろ…どっちにしろ京にいた尊氏は無関係だが

>>29

今週で25巻の最後らしいから若の鬼ごっこで〆たかったんだろう

先週今週は話進んでないなと感じたな

擾乱やインターミッションにもうちょっと尺くれても良かったんじゃないかな

>>104

おっと、親父は死ぬまで尽くしたのに息子は派閥争いで謀殺された上に「やっちゃったけど執権の指示でいいですよね？」で反逆者扱いされた政宗流の時政さんも忘れちゃいけないぞ

>>106

この人の感性って子供っぽいから青年誌では絶対に無理だよ

>>51

時行様って郎党の話しかしないわよね...とか言われてる辺り結構な回数飲み食いしてたっぽいよね(まあこの女の子達もあの女どもワカッてねえな～されてたけど)

>>81

亜矢子も大概なんだけど魅魔に対する扱いも結構だよね時行(連れ帰ってから数年放置してたっぽいし)

上で鎌倉殿の話出てて思い出したけど初期の頃は時期被っててよくネタにされてたよなぁ…名乗りの回とか盛り上がってた記憶あるわ懐かしい
あっち見てると血生臭すぎるのと北条は元々伊豆の田舎侍ってわかるからちょっと逆風というかあの頃から北条滅ぶの妥当だわ因果応報だなとか北条は血統微妙だしとか言われてたね
アニメでも鎌倉殿チックな演出あったりしたけどあの頃はまだいけたけど今じゃもう完全にこの2つの作品は相性良くなくて関連付けるの向いてないよね

鎌倉殿でぶっちゃけ足利のこと愚痴ると大体それ初期北条にも刺さるくね？になるのは微妙に良くない連鎖反応になったよね
まあ鎌倉殿はミリも悪くないけど

>>113

大河ドラマと漫画雑誌じゃブランド力がね…

この作品の時行は一族が滅亡しても温泉入れば忘れるレベルじゃん
復讐に燃える心とか何も描いてきてなくて、部下達の天下人の夢も目指すのやめて4P楽しい♪ってさ…
そりゃあ時行が大人しくしてればいいと思うよ
むしろ何で今さら参戦したんだろうなって不思議

自分で話考えるのめんどくさかったから適当なオリキャラに史実の人間のガワ被せて変なオリ展開やってるだけじゃないですか

時代背景的に一方的な被害者ってありえないんだよね
鎌倉殿もだけど大河って主人公サイドのダーティーな面も描くし、主人公上げのための敵サイド下げも気をつけてるのがわかる
（主人公がいろんな武将から謎に認知されたり褒められたりってのはあるにしても）
そういう清濁飲み込みつつ主人公の生き様を描いてるからドラマになるのであって、とにかくこっちが正義でこっちが悪！ってのを歴史物でやるのは相性が悪すぎるんだよな…
史実なしのオリジナルだったら若様上げすぎじゃね？程度ですんだかと