斬新で悪くなかったと思うが…

でも「みんな」と一緒じゃないとお話の展開的に……

何となくわかる
最初は普通のMSみたいに偽装して序盤の締めあたりでビット全開にする
みたいなのの方が盛り上がりを作りやすい気がする

大抵後半に敵味方インフレしてから装備されるからなビット兵器

破壊不可だからピンチ演出もできないんだよな

最後までガンビットとドローン兵器の違いがよくわからなかったのが難点ではあった
ガンダム以外は一切なしか有線オンリーなら違いが分かりやすかったけど、そうじゃないし

>>6

わかりやすい指摘だな

オカルトパワー滑りしちゃうしなぁ

話の根幹にガンド(サイコミュ)が関わってくるし少なくとも序盤で出しておかないと会社設立の話に行けないんだよね

>>5

これが問題なんだよな…なんだかんだでファンネルとかドラグーンって壊されることも多いからな

1話のビームサーベルがビットを操る杖っぽく見えたのはよかったな
そこだけのシーンだったけど

>>6

ダリルバルデやミカエリスは有線ですっ飛ばしても問題なかったよね、無線式にしてもコンソール叩いて操作してるとかガンダムの物と違ってブースターで無理矢理すっ飛ばすみたいにして差別化できそうだったし

鉄血は初期の武器が設定上ナーフされた環境だから上乗せがしやすいかったっていうのはあるな

UCのファンネルシールドもやたら性能高くて頑丈だったな

>>11

ミカエリスのは有線式だったじゃん

ビット標準装備ってまるで後半のボス機体なんよな
いや改修型がマジで敵になったけど

>>13

アレは出てきたのが終盤で強化後覚醒形態みたいな扱いだからそこまで困らなかった感ある

エアリアルは覚醒前なのに強すぎるのでピンチ演出に困る

逆に言えば、最初からあるから後半から見栄えが変わるという訳でもないということである

>>15

ストフリはボス機体だった⁉でもストフリのドラグーンは地上では使えなかったりと制約もあるから言い具合だった

ぶっちゃけ一番の問題は攻略する側のやり方が番外戦術ばっかなのがつまらなかったよ
エアリアルの戦闘自体は結構格闘もしてるし普通に面白かった

>>17

おもちゃの販促的には困るんだよそれは

>>20

スレッタがビームサーベルが得意なのいいよね

ファラクトのスタンビットも面白かったな
あれが攻撃そのものでもよかったのでは、という書き込みを見たときは、ごもっともだったけど

話のスタンス的に武器兵器としてのエアリアルより姉妹が入った「何か」であることが優先だから宇宙世紀とか種とは違うよね

壊れなかったビットっていうとGNソードビットとかCファンネルとかもあるが
あれらは物語最終盤の主人公無双様のやつだからなぁ

>>20

そういう汚い敵をエアリアルでバッサバッサと倒してく痛快劇のつもりだったんかなあ

エアリアルもガンダムだから両者とも番外ルールをいかに掻い潜るかの戦いでしかなかったわ

ビットもないオーバーライドもないキャリバーンで味変のつもりだったのかもしれないがそういうのは起承転結の転くらいでやっとくもんだと思う

>>29

ビットに対して飛び回って対応するしかできないと

最初からビットを使わせていたのって、多対一での演出を想定して作ってた作品だったから、というのもありそう
実際、シャディクとの決闘でもエアリアル以外は役立たずで終わって、多対一になったし
二期でファラクトが仲間になってからもエアリアルとの連携はなかった
そういう意味ではガンヴォルヴァやガンドノードは、そういうのを考慮した機体と思った

一応エスカッシャンも被弾した描写はあるけど中身がアレだから破壊描写は無理だろうね
破壊されても代わりの姉妹が出てくるだと後味悪すぎるし

正直決闘とビット兵器の相性が悪いわどちらかと言えば戦争向けの武器だからな…ビットは

ガンダムXでもGビットっていう強力なビット兵器があったけどそれこそ戦争目的ってのがしっかりしてロストテクノロジーってことが強調されて自分らが使うのは最後って段階は踏んでたな

>>34

姉妹達がファラクトボッコボコにし始めて「やっべぇ…」みたいに角壊して終わらせてるやつなんか好き

エリプロ敵対をもっと早く、キャリバーンも早めに出してスレッタオンリーの実力と成長を描いておくべきだった

>>39

スレッタが死ぬぅ！！

ダリルバルデの話があったけど
ダリルバルデであれだけできるのにあえてファラクトで命犠牲するまでガンドアームを研究するメリットどこ？みたいな感じはあった
視覚的な上乗せがガンドアームになかった

敵が使ってくるのに食らいつくもの
味方側が使うとしても終盤とか決戦

こうした使われ方には理由があったというわけだ

>>42

言うて最初のインパクトは大きかったから別に最初から主人公機が使うこと自体は悪くないと思う

最後までビット欠損とか起きなかったのが痛かった(中身考えると破壊させるわけにもいかないけど

ビット兵器=強いというイメージ作ったのはどの機体なんだろうやっぱりキュベレイかな？だから女性主人公のスレッタがビット兵器使うこと自体変ではない

魔女と使い魔、というイメージはあったかもね　＞　ガンビット

そういう意味でガンビット設定は本当にいいと思う

決闘より戦争向きだった、というのはあったけど

>>42

上位能力を先に出すとそれでええやんってなるしな

SEEDだとガンバレルが先に出るけど決まり手にはならず地上で一度消すからな

そこらへんのバランス感覚は流石だと思う

>>46

赤ガンも味方入り前にビット喪失させられてたしなぁ

>>44

やっぱりエルメスじゃないかな？

あれはアムロ相手はともかく、一般兵には無双していた

>>43

最初ガンダム疑惑で揉めたんだしそこで一旦調査中とか理屈つけてビット剥ぎ取っても良かったかもな

>>40

複数回乗せてダメージの描写した方が最後の奇跡も映えるやろ！

エアリアルとキャリバーンはビット合戦して欲しかったな…νとサザビーやストフリとカルラみたいな

ビット能力って味方がつかえる場合は威力ナーフおきがち
それでバシバシ落とせると芋戦法が選択肢に入るからな
逆シャア見るとわかるけどニューガンダムはそうそうとファンネル依存やめてプロレスするからパージ前提の武装なのよ味方においては

>>51

もう出てきたよ……ちょっとこういうのが見たかったってのも語れないのか？

汎用性がヤバすぎてもうこいつだけでいいんじゃないかな状態を作り上げて作劇の幅を狭めるから「何って……実際無敵の黒鉄の城やん」みたいな扱いで最終的にはラスボスに回るエアリアルにしかできない

>>54

もう三年前の作品に今更愚痴愚痴言われても諦めて他のみろとしか言えないよ

>>51

おっしゃる通り好き嫌いの話なので合わない話題と思ったらブラバでいいのでは？

異なる意見の口を塞ぎたいのか?

ガンビットとの連携・合わせ技みたいなカッコ良さがあればなぁとは思った

>>55

チャージ出来ないのは逆シャアのファンネル系ぐらいじゃない？

>>57

お前もこんなスレ見てないで黙ってブラバしとけよ笑

冷や水かけたくて仕方ないんだろ？

>>55

キュベレイやサザビーのファンネルみたいに回収してリチャージ出来るファンネルも作中には有るけどヤクト・ドーガが使ってた使い捨てタイプが主流ですね

エアリアルに足りないのはエアリアルと同等以上のガンビットを持つライバルガンダム説

>>60

敵だと残弾どんぐらいあるとか考えない感ある

味方だとすげえ弾数気になるのに

>>63

破壊されないという前提がある限り無理ですね

あとオーバーライド

こう考えるとグエルが主人公枠みたいなのになった理由も見えてくるな…

てかビットが破壊されない＝ピンチの描写が出来ないって意見が違和感しかないが
普通に腕とかよく破壊されてたしピンチになってた気がするんだが

オーバーライド対決できるМSでもない限り強力なガンビット持ち出してきても奪われて終わりよ
でもそれ始めたら絵面はオーラバトル

というよりエアリアルが強過ぎるんだ
負ける要素が無いし、その上で負けそうになるとその時不思議な力が…になるし
ラスボスの機体を主人公が乗る系の作品だったんだよね

>>67

手足や武装の喪失はすなわち攻撃手段の喪失だから

腕なくなってもまだ縦横無尽に動かせるビットあるやんというのはある

>>70

最初からラスボスにするつもりだったのかな？

水星の問題点ってそこじゃなくね？
少なくとも1期の戦闘は悪くなかったよ
2期からそもそも戦闘がほとんどなくなったのが問題点

>>70

いや改修前は普通にベースが二十年前の機体だから普通に弱いぞ

>>73

戦闘が少ないこととその戦闘の中身が面白いかどうかは別軸の問題

水星はどちらもあると思う

１が言ってるのは最初からビット系あると話的に作りにくいよねってだけで作品批判とかして無いんだからUC見ろとかは完全に的外れなんだよね

>>73

1期は良かったと思う

でも最終的にスレッタのパイロット能力が介在する要素が少なくなり過ぎた気がする

なんつーんだろう必要なのは血筋みたいなものでその本来の実力は重要視されない感じが強かった

>>74

(アンチドート使ってやられまくったグラスレーが可哀想になるから)やめなさい！！

1話から早々にビット出して叩き壊されたシュウちゃん…

>>76

エアリアルの戦闘に愚痴愚痴言ってる奴しか居ないんだけど…

御三家との決闘はキャラやМSの顔見せや様々な謎のチラ見せや導入としてはちゃんと面白かったと思う
ここから発展した戦闘にしていかなきゃいけない2期がなんかうまくない

ライバル枠やラスボス枠になる予定だから最初から強いのは自然だし珍しい設定なんだよな
敵対が遅すぎるのと戦闘が少なすぎで何も活かせなかったが

一方でグエルは血筋と自分個人ができることみたいなものと戦い続けたから映えた
ここらへんが物語の問題点に直結している感がある

>>1

確かにビットがなければ、オーソドックスではあるけど、ビームライフルからブレードが出る設定は好きだったな

不満だったのは、HGについてきたビームの色が本編と違っていて、それが本編で使われることがなかったこと

水星に限らないけど、プラモと実際の本編描写/設定が微妙に違うことがたまにあるよね　＞　ガンプラ

>>80

まだ居たのかよ

嫌なら見なきゃいいのに

今さらだがバルバドスの尻尾はあれカテゴリーは何だろう？インコムみたいな物？

>>85

とんでもねえブーメランで草

>>86

有線式だからインコムだな

>>74

でも現行の機体はガンド技術の縛りプレイやってるしなあ

特にエアリアルは中にやべーもん入れてるし

>>84

まあプラモの設定とかはあまり信用しない方がいいと思う

>>90

今バエルの悪口言った？

改修型になる前はかなりボロボロになってはいるんだよなエアリアル

エアリアルのビットって動きがなんかゆったりしてる気はする

ビットが問題じゃない気がする
理論上誰が乗っても強い方が問題な気がする

>>92

本体に傷だらけだがビットはマジで硬い

ほとんどのレスが淡々とガンビットの描写問題と設定にアレコレ言ってるのちょっと笑う

>>94

それはエアプの意見だなスレッタ以外が乗ってたら3話で負けてる

実はグラスレー戦はビットが真価を発揮してたから好き、やっぱ複数戦で映えるわビット…みんなはどう？

誰が乗っても強いなら初動でずっこけるお嬢様の立場がねえ…

結局ガンビットのせいでスレッタ自身の実力も計れなくなってるの色々と損してるよな

結局序盤よかったのはスレッタじゃないとダメってのがはっきりしていたのがどんどんスレッタじゃなくてもいいみたいな作品になってきたところにありそうだわ

>>100

ミオオオオオオオオオッ！？

エアリアルが誰が乗っても強い、っての違う気がするな
そもそもスレッタしか乗れない、ってのは無視するとしても、
ビット操作以外のエアリアルはスレッタの実力ありきだし
ビット使えない時でもシャディクの攻撃を余裕でよけるぐらいの実力があった

>>98

わかる

そしてビットでの雑魚散らしで足切りラインが示されるからそれを避けて戦場に立つパイロットも実力者として箔が付くんだよね

ぶっちゃけ乗るの誰でもいいはダリルバルデに一番刺さるよ

結局ガンビットは戦場の華なんだよ
全方向どこから来るから分からない攻撃を掻い潜って強敵に肉薄するやつ
いざ尋常に勝負ってタイマンする決闘で使うもんじゃない

>>106

それも3話で否定されてねえか？

エアリアルもダリルバルデも誰でもなんてМSじゃない

>>106

見え見えのフェイントに引っかかるダメダメAIじゃないっすかヤダー！！

なおジークアクスはほぼ斧1本で戦う模様…もっと武器使わせろ

あーあーキャラアンチがムクムクしてきたな

>>110

足して2で割ってくれ

>>71

逆に言っちゃうとそれでもビットに対する対策はあったんだよね。

オーバーライド何て言う何だそりゃあ！な次元までいったのは結局主人公の心持というか

あの作品で言う所のテーマ的成長だったんだろうし（最終話にあったエリクトのスコアをスレッタだけが上げられるという特権なので成長というのもまた違うがそれに似た意味で使ってるのでご容赦）

実際ファンネルみたいなのに対してもプロローグの時点でアンチドート何て言う

対策手段は初めからあったのだから無法すぎるというわけではない。

その反則っぷりみたいなのを言い出したら他のガンドアーム以外使ってるＭS達だって迫る強さ見てて

ちゃんと言い見ごたえのある銭湯だったとは思ったんだが…結局好みでしかないとしか言えないんかね

まず、お姉ちゃんチェックでスレッタに相応しいと思われないとエスカッシャンで封殺なんだ
スレッタの強さよりエリィの過保護が酷いんだ

>>106

明らかにグエル本人が戦った方が強かったって描写やん

>>114

意思があるガンダム何ていらないな！

学園モノにしてキャラいっぱい陣営いっぱい出したりしたのは良いんだけど、どうしても展開が遅くなったよね
戦争モノだったらバンバン戦闘して多対一も起こせたし苦境だって描けたとは思う
企業の思惑だなんだを平和にやってられるところでやっちゃうと窮屈になる

スレッタの成長描写がスコア上げに集中しちゃうのがスレッタの戦闘の派手さにあんまり貢献しないのよな
ビット壊せないのも演出上厳しい
スレッタ自身の1話から完成した戦闘能力を持つキャラクター性は戦場なら十分な華として演出できるけど決闘なのが足引っ張る

こう言うキャラ付けってゲームとかだとスレッタ毎エアリアルがボスになりそれを仲間がどう攻略するかみたいなどんでん返しに使われること多い気がする

>>69

ミサイルやグレネードは禁止されてないから爆発物はOKだと思われる

それに先行量産ルブリスのガンビットはほぼファンネルミサイル

爆発するとパイロットにフィードバックがあるようなのもあって無印ルブリスのビットの方が発展系になるな

こういう武装が映えるのは多対一の戦闘なんだよな…って意見は多そう
一対一なら主人公機とほぼ同系統の武装で格上の相手とか
それでも絵面が同じにならんように後半に投入する方が無難な武装ではあるんだろうな

初期の頃は不穏さが目立つけど
中身が唯我独尊シスコン姉ちゃんって分かると味のあるムーヴしてたエアリアル

>>121

カルラとか正にそれだな、キャリバーンはエアリアルとは方向性が違うからな性能は互角だろうが

エリクトいるからパイロットいらなくね？ってなる
ビットも含め中の人がいるって設定もストーリーにいかせてないから謎だらけの序盤はよかったけど途中からスレッタが物置になる足枷なったのがな…

>>112

ヒートホークをたくさん持ち込んで手当たり次第投げつける狂犬マチュか

>>124

終盤までエリクトはビット以外動かせないけど

またエアプかよ

エリクトが単独で動けるようになったのが17話八百長以降だっけ
前後含めて全24話だから終盤では有るか

水星スレは本当に本編見ました？って奴湧いてくるから質が悪い

言っちゃなんだがビットの中に人がいなければ破壊できない問題起きなかったし戦力調整しやすかったのでは
カヴンの子って結局なんだよ状態だし中にいるのはエリクトだけで良かった気がする

固有なら固有らしく思ったように動いてくれない子や天邪鬼がいるとかならもっとスレッタ個人の技量の見せ場を作れたんだろうけどね
全員スレッタにとってベストな動きしてくれて更にそこに大量破壊兵器直撃以外では壊せない設定までついて結果的にスレッタの足引っ張ってる

>>126

だから途中からって書いてるのも読めんのかね…

ビットの指令系統がよくわかんない
スレッタが号令→エリクトがより詳しく指示→カヴンの子等が範囲内自律行動？

タチコマみたいなもんなのかな

>>130

エリクト復活させるためのクローン達かな？

実態のないスレッタってイメージだったけどよく分からん

あとビット動かしてたのがカヴンの子であってエアリアル動かしてたのがエリクトだよね

5号にパメ焼きしたのエリクトだったし

あーなるほどエアリアルも大きいビットのようなもんなのか

>>5

その分は本体の損傷とか多いし

スレッタそんなに詳しくビットに指示してる感じしなくね号令してからビットが動いてる時も有れば何の指示動作無くても動いてる時もあった様な

なんて言うかスレッタはエアリアルを動かすのが役目でビットはエリクトの範囲って気がする
スレッタが直でビット操ってるんじゃなくてスレッタの意をエリクトが受けてエリクトがビットを操ってる様な…

エアリアルの外装をエスカッシャンと同じ素材にすればあんなボロボロにならないのに

ビットはそれぞれ個性ある動きしてたからカヴンの子の意思で動いてるっぽい
ファラクト戦で動き封じられたビットだけやらた殺意高い動きしてたから

ビットはまだしもシールド機能がなかったらもうちょっと無敵感がなくて良かったかもな

>>138

ガンダムフレーム理論やめろ

>>137

エリクトが目覚める？前からビット使ってたからエリクトの操作かどうか怪しいかも

ユニコーンとかそうなんだけどモンスターマシンがパイロットを超えた存在であるっていうのはいいのよ、ただパイロットを超えているならそれを追いかけるパイロットの成長があって最終的な人機一体というドラマにつながるのが王道っちゃ王道

話が進めば進むほどパワーアップしているもののパイロットと機体の溝が実は広がっているっていうのが成長感を損ねたのかもしれん

エアリアル本体にいるエリクトが動くよりも先にカヴンの子はビット操作できるってのも不思議だな
何の違いなんだろ

>>145

通信がなく時間のずれが起こらない

もしくはエリクト起動よりコストが少ないとかかな

この戦いを一緒に戦ってきた相棒！ってなるところをじゃあねぇーってやったのがエアリアル、最後は改心するし実質ベクター

上で議論されてることも十分同意できるけどそれはそれとして一話でThe Witch From Mercuryをバックに暴れるビットの演出は滅茶苦茶引き込まれたから何とも言えん
ただ中盤以降の強化形態でそれやっても盛り上がるくない？と言われればそうだなってなるか…

>>143

無敵バリアにオーバードライブだけでなくタイマンの決闘のはずが実際はエリクトwithカヴンの子らVS相手だったから相手の実力不足は流石に無理では？

>>87

水星見た過去消せるなら消して欲しいね

>>151

そのまま存在ごと消えていいよ

>>151

ワンチャンダイブ

斬新というより最近のなろうチート系というか…メタ的にやられないに守られてるというか…流れの読めてないうちは楽しんでたけど段々とエアリアルの方が勝てない敵、ラスボス候補で応援しづらくなってきたのはちょっと失敗だったかもね
個々の戦闘シーンは普通に好き

エアリアルがカッコよかったんでオールOKです

なんか上のレス怖いんだけどw

普通に語ってるようにしか見えないがいつもの繊細水星信 者の発狂うぜえな

バズり特化だったしなろう系といわれて滅茶苦茶しっくりきたわ

水星アンチって結局我慢出来ずに直ぐ正体ばらしちゃうからほんとオムツ弱い奴ばっかりだな

よくもまあ嫌いな作品に何年も執着するよなそれしか無いんかね執着出来るもん

オムツ？オツムって言いたかった感じ？

エアリアルが強いのはいいことだけどそれに見合う敵が居なかった感じ
パイロットだけなら御三家でもタメ張れてたし権力込みでバランス取れてた気がするけど改修機になってからは流石につまらんかった

>>163

ジークアクスでも見てろ

>>154

結局スレッタがエアリアルにとっての強化パーツなんだよね

それをどうやって私はそうじゃない！みたいなのにするかは結構苦慮した感じはある

久々の伸びてる水星スレで嬉しくなっちゃったんだよねファンもアンチも

誤字レスに自演♡押すなよ…
恥ずかしいから…(〃∇〃)

水星アンチっていっつも見えない物見てるよな

>>167

水星はまだ再評価すべきところはあると思うんだよね

ミオリネに対しても

ミオリネって恋愛事情抜きにしたらかなりスジは通した方のキャラだと思うから再評価したいわ

>>169

３年も粘着してる奴なんかそりゃ糖質しかいねーよ

>>166

そこの苦悩を投げちゃったからスレッタ空気になっちゃったんだよね

むしろエリクト主人公の方が作りやすかったんじゃないかな

徐々に復活していくところとか成長感あったし

エアリアルが強すぎるからピンチ要素薄く感じられたに関しては同意出来る点もあるかな
ビットが異常に強い理由壊れないのも明かされて納得は出来てるけどね
でもチャンバラ考える側としては演出が難しいと思える場所はあったんじゃないかな
戦闘描写自体には文句はないよ

>>170

ミオミオは一部の異常者が発狂してるだけでみんな好意的な見方をしている

>>172

あーエリクトがどうなりたいかの物語のほうがよかったのかな

お母さん止めたいのかやっぱり人間になりたいのか

スレッタをうらやむところがあったとか

書けることはあったかもな

>>170

一部では一貫してる所があるのは評価してるけどその恋愛関連のノイズはデカすぎるし種とか見てもそのノイズの影響が経年で消えてくとは思えないから…

>>177

まぁ…水星スレミオCP厨以外は異常者になるだろうししょうがねぇや

>>170

恋愛関連抜いても語れない問題あり過ぎて無理だろ・・・

個人的にはビット兵器には好意的。　単純に好き
だからこそ水星の不満の一つにもっとバリバリにビットを使ったバトルも見たかったっつーのがある

水星がなろう系とか言ってる奴は御三家がザマァされる為だけに居る中身スカスカの雑魚キャラと同レベルって言いたいの?

>>180

いやでも平和を望んだのはガチだし地球行った時の話は好きだったな

グエルと恋愛抜きのパートナーでやっていたあたりは凄い良かったと思う

>>182

スカスカのなろうしか読んでこなかったんだな…

>>91

あれはアグニカにとっての理想の武器が折れない剣でそれに一番近かったのがバエル・ソードだと解釈した

>>183

色々言われるのは結局体感2話ぐらいで挫けてる所なんだろうけどね

>>186

まあプロスペラに対してざまあするのは色々ご意見あったけどあんだけ好きなスレッタを酷い目に合わせたらあの扱いでも生温い気がするわ

2クールで戦闘回数も限られる構成となると、最序盤からインパクト重視で出して行くのが正解だろう

2クールで中盤出したって、エアリアルがビット使って印象深く戦える機会なんざ残り2回そこらしか無い

プロスペラって別にスレッタに酷いことしてないんだよなぁ…

>>189

それやったのミオリネだったけど…

>>190

1クール目がよかったんだけどね

ただそこでの成長したのが無駄になってぽっと出のキャリバーン使うことになったのがなんとも…

これがお父さんの開発した機体…！とか因縁ありゃ別だけど正直とりまスレッタが乗るとよさそうだから乗らせたぐらいのドラマしかなかったのは痛い…

>>188

改修型になってからでも出来た絵作りでもあるからね

意図的に顔変えたりしてるからなってからでも良かったんじゃないの？ってのは作品が好きな側としても否定しきれないよ

>>143

ガンドノード軍団が消滅した宇宙議会連合のレーザー兵器でも倒せない堅牢さなのに？

なんならエアリアル改修型よりもガンビットの方が無事という…

>>195

いやガンドノード軍団あったからやん

正直終盤はなんか成長した感出してるけどミオリネの横突っ立ってるだけで何もしてないグエルがちょっとあれだったな…

ミオリネの問題はCP抜いてもお前いつかデリングになるだろって不安残したことかな