そもそもパブコメって票とかじゃなくて意見を拾うだけのものじゃなかったか

同姓の相手と結婚すれば解決

次の国会で法改正しないと司法からもせっつかれてるし

>組織投稿疑う声
ソース

男が婿入りする事もあるのに女性差別とか言ってる時点で

世の中のパヨク比率を考慮すればこんなもんでしょう

無作為抽出じゃないから偏って当然な気はするが

苗字だけで家父長制と結び付けられるか…？

制度作ったところで誰も利用しないが抜けてる

他にもっと優先してやるべき事があるだろうと

親子別姓になるって子が結婚したら普通になるでしょ

>他にもっと優先してやるべき事があるだろうと
SNS工作の対策とかな

国民は物価高対策望んでるのに
マスゴミと野党はまるで論点の如く騒いでる

>制度作ったところで誰も利用しないが抜けてる
現行制度では別姓を選択出来ないことが問題なので

>国民は物価高対策望んでるのに
じゃあ移民入れるか

>国民は物価高対策望んでるのに

日本人の魂に刻まれた天啓は
「日本は海外の真似をするべき」
だぞ
世界が物価高なんだから日本も真似するべき

まあ家庭連合だもんなアレ
正直キリスト教的価値観で保守でも何でもないんよな

>現行制度では別姓を選択出来ないことが問題なので
それで困ってるのは中韓の連中のみ

>誰も損しないんだしさっさと可能にしちゃえばいいのに
そもそも夫婦で同姓名乗るってのは明治に入って西洋に倣っただけだと聞いてそんなの伝統でもなんでもないじゃんて思った

>>誰も損しないんだしさっさと可能にしちゃえばいいのに
>統一教会が損するんだとさ
彼の国はむしろ嫁さんだけ別姓ってもっと差別的なシステムじゃなかったか…？

>誰も損しないんだしさっさと可能にしちゃえばいいのに
クジラ利権と一緒
ここで止めておかないと次はどんなトンデモ利権を要求してくるかわからないから防波堤になっていてもらわないといけない

昔はそもそも一般は苗字ねぇし

>他にもっと優先してやるべき事があるだろうと
裁判で選択的夫婦別姓認めないのは違憲だとジャッジされたんで早急に取り組まなきゃならん課題だよ

>彼の国はむしろ嫁さんだけ別姓ってもっと差別的なシステムじゃなかったか…？
カルトの物言いなんか俺に理解が出来るかよ
ただ統一教会が反対しているのは事実で
それこそネトウヨがよく言ってる「夫婦別姓だと家庭が壊れる」なる意味不明な物言いは
統一教会の主張そのまま

国民の自由が拡大することに反対する意味がわからない
逆なら大いに議論するべきだが

>>誰も損しないんだしさっさと可能にしちゃえばいいのに
>そもそも夫婦で同姓名乗るってのは明治に入って西洋に倣っただけだと聞いてそんなの伝統でもなんでもないじゃんて思った
それ言い出したら現行憲法なんて昭和製だからとっとと改憲しても問題ないな
憲法は改憲するな！夫婦別姓は認めろ！って主張している連中がうさん臭すぎるんだよ

一生独身童貞のとしあきどもには関係ない話題だわな

idで管理してくれるならいいよ
名前書くのめんどくさい

>それ言い出したら現行憲法なんて昭和製だからとっとと改憲しても問題ないな
>憲法は改憲するな！夫婦別姓は認めろ！って主張している連中がうさん臭すぎるんだよ
誰が憲法改正の反対の理由に伝統がどうのなんて言葉を使ったんだ？
それがカウンターになるのは夫婦別姓の反対理由に伝統なる胡散臭い理由を使ってる連中だけだよ

ツイフェミが図に乗るだけだから反対

>まあ家庭連合だもんなアレ
>正直キリスト教的価値観で保守でも何でもないんよな
おもしれえよな
カトリックやプロテスタントは
あんなのキリスト教じゃない！デタラメだ！
って言うわりには同じ価値観を共有してんだもんな

あくまで選択する自由を認めてくれって話なので
夫婦別姓になれば婚姻率が上がるとか出生率回復するとか女性の社会進出が云々てのはまた別の話なのだ

未だに反対する人にとっては最高裁もフェミでパヨクで中韓の手先のコミュニストってことになるのかね？

元々聖書で夫婦は一体であるって書かれてて同姓にしてたのを
明治以降に欧米を真似て導入しただけで別に伝統でも何でもない

>選択制夫婦別姓が成立すると、中国人が、どっと日本に来ますよ。
これマジ？

>未だに反対する人にとっては最高裁もフェミでパヨクで中韓の手先のコミュニストってことになるのかね？
それこそ割と本気でネトウヨは
「裁判所や弁護士は中韓に乗っ取られてる！」とか言ってるし
ガチでそう思ってるんじゃない？
暇空茜界隈とか

ネトウヨとか言い出しちゃったよ
本性現すの早すぎ

>ネトウヨとか言い出しちゃったよ
>本性現すの早すぎ
また追い詰められて草生やしそう

>それこそ割と本気でネトウヨは
やっぱりパヨクだったか

>未だに反対する人にとっては最高裁もフェミでパヨクで中韓の手先のコミュニストってことになるのかね？
悪い事した奴にちゃんと死刑判決出さないから
わりと赤いよ

普通の日本人の大半が家族がバラバラの姓を名乗る社会は嫌だと言ってるんだから否定しないでください

>>未だに反対する人にとっては最高裁もフェミでパヨクで中韓の手先のコミュニストってことになるのかね？
>悪い事した奴にちゃんと死刑判決出さないから
>わりと赤いよ
ほらな
ネトウヨって割とガチで頭おかしいんだよ
そらトランプとか支持もするわ

自分達に都合がよければ民意
都合が悪ければ組織的不正

>>未だに反対する人にとっては最高裁もフェミでパヨクで中韓の手先のコミュニストってことになるのかね？
>それこそ割と本気でネトウヨは
>「裁判所や弁護士は中韓に乗っ取られてる！」とか言ってるし
>ガチでそう思ってるんじゃない？
>暇空茜界隈とか
なんか陰謀論唱えるにしてもセンスもオリジナリティもないね
DSとまでは言わんけどもうちょっとストーリーを感じさせてほしい

>自分達に都合がよければ民意
>都合が悪ければ組織的不正
合理的な根拠があっても不正じゃないんですぅーとか言い張ってそう

合理的な根拠とは

>ネトウヨとか言い出しちゃったよ
>本性現すの早すぎ
これ言うの何回目かだろうけど
マジでなんで君らネトウヨってネトウヨ呼ばわりされるとキレるの？

×　ネトウヨ
〇　まともな知能を持った日本人
日本語は正しく使いましょう

>×　ネトウヨ
>〇　まともな知能を持った日本人
マトモな知能を持った日本人はトランプなんか支持しないよ

普通の日本人って本当に言うんだ…

>マジでなんで君らパヨクってパヨク呼ばわりされるとキレるの？

これを結婚として認めろと言う要求が現行の家族観や結婚と言う価値観を否定して認めず受けいれないことになってるんだけど
多様性尊重しろ派連中はこの矛盾結局どうなったの？

>マトモな知能を持った日本人はトランプなんか支持しないよ
なんでトランプ？

>普通の日本人って本当に言うんだ…
前から思ってるけど
二次裏のネトウヨってガチで高齢者多いと思う
３０代の俺より確実に一世代上だわって素で思うし

>>マトモな知能を持った日本人はトランプなんか支持しないよ
>なんでトランプ？
マトモな日本人はネトウヨがトランプ支持してた事実を忘れないんだ

まだネトウヨに勝てる気でいるんだ

そら名前が「ゆうき ゆうき」になるような人なら別でも良いけど
結局はそうならない方の苗字にしてもらえば解決だからな
そんなに同じ苗字名乗るの嫌って程度の愛しか無いなら結婚しなくて良いだろ

>普通の日本人って本当に言うんだ…
日本を侵略者に明け渡したがるような異常な日本人もいるからな

>普通の日本人って本当に言うんだ…
まあなんか自分が思想持ちだと相手もなんか巨大な組織に所属してると思うんだろね
普通の人に何のメリットも無いむしろただややこしくなるもんになんで賛成する必要があるのか
考えられないの頭いってるよ

伝統的保守の系譜に属さない新たな右派勢力って意味なんだから堂々とネトウヨ名乗ればいいのに
オルタナって言われてもピンとこないだろうし

ネトウヨさんはめぶきにでも行ってくれ🥺

中共も経済悪化してるしパヨクも五毛も今後の事考えた方がいいんじゃね？
このままパヨクしてても先はありませんよ

>これを結婚として認めろと言う要求が現行の家族観や結婚と言う価値観を否定して認めず受けいれないことになってるんだけど
>多様性尊重しろ派連中はこの矛盾結局どうなったの？
はぁ
選択的夫婦別姓推進派には何の関係もない話ですけどそれがどうしたの
マジで選択的って意味がわからないんだろうか？

>マトモな日本人はネトウヨがトランプ支持してた事実を忘れないんだ
トウイツガートウイツガー喚いてそう

上とか下とかじゃなくて
パヨクは負けたじゃないの

>中共も経済悪化してるしパヨクも五毛も今後の事考えた方がいいんじゃね？
>このままパヨクしてても先はありませんよ
こういうこと言ってたネトウヨが
ロシアのコントロール下にあったってガチで政府に言われてるの笑えるよな
ネトウヨの物言いってマジで自分が言われたくない事を言ってただけ

自分らは夫（若しくは妻）の姓に合わせるけど別姓のままで良いという夫婦いるのなら別にそれで良いじゃん←これが多数派だと思う

>はぁ
>選択的夫婦別姓推進派には何の関係もない話ですけどそれがどうしたの
>マジで選択的って意味がわからないんだろうか？
現行の社会制度を否定して壊そうとしてることが理解出来てないのか？
選択的というなら結婚をしない選択をすればいいじゃん、そんなこと事実婚で対応出来るんだし

>現行の社会制度を否定して壊そうとしてることが理解出来てないのか？
>選択的というなら結婚をしない選択をすればいいじゃん、そんなこと事実婚で対応出来るんだし
はぁ
なら選択の自由度を増やせる選択的夫婦別姓は別にそれらとも矛盾しないので関係ないですね

トランプが勝ちパヨク敗北
参政党が勝ちパヨク敗北
高市が勝ちパヨク敗北

日本の強固な戸籍制度ぶっ壊すための前フリとしてねじ込みたいだけだからなこの話

>はぁ
>選択的夫婦別姓推進派には何の関係もない話ですけどそれがどうしたの
>マジで選択的って意味がわからないんだろうか？
結婚と言う価値観は男女がつがいになって子供産んで家族作って行くための物なので
それ以外の価値観を結婚として認めろと要求するのはその価値観の否定になってるよ

>自分らは夫（若しくは妻）の姓に合わせるけど別姓のままで良いという夫婦いるのなら別にそれで良いじゃん←これが多数派だと思う
好きにしたら？でしかないよね
普通に生きてく上で反対する理由がなーんにもない

>結婚と言う価値観は男女がつがいになって子供産んで家族作って行くための物なので
>それ以外の価値観を結婚として認めろと要求するのはその価値観の否定になってるよ
はぁ
選択的なので既存の価値観を認めたいならそのままでいればいいんじゃないですか？ほかの方には無関係ですので

肯定派の意見が感情論でしかないのがなんか

>自分らは夫（若しくは妻）の姓に合わせるけど別姓のままで良いという夫婦いるのなら別にそれで良いじゃん←これが多数派だと思う
否定的意見が９割なのにお気持ち表明で草

>はぁ
>なら選択の自由度を増やせる選択的夫婦別姓は別にそれらとも矛盾しないので関係ないですね
だから同じ名字になりたくないなら結婚をしなければいいじゃん
結婚＝同じ名字になって家族なるための制度なんだから
それ以外のことがやりたいあなたの自由は尊重されるべきだけど
結婚という社会的な価値観を大事にしてる人達を否定しないでくださいね

>これ言うの何回目かだろうけど
>マジでなんで君らネトウヨってネトウヨ呼ばわりされるとキレるの？
ネトウヨは自分たちがニュートラルだと思ってるんだ

マジでネトウヨも自分たちの言説が
誰かにコントロール下されてるなってうっすら感じた事くらいあるでしょ？
USAID叩きとか叩きが始まって初めてこの組織の事を知ったネトウヨが大多数でしょ
でもネトウヨ界隈ではまるで常識かのように叩かれてた

>肯定派の意見が感情論でしかないのがなんか
司法が明確に選択的夫婦別姓を容認しないのは憲法違反だと判決出してるので

>結婚＝同じ名字になって家族なるための制度
別にこれ所与の概念じゃないんだわ

同性を望む人が相手あるいは相手の家族に別姓にしてくれって言われたときどうする？

>だから同じ名字になりたくないなら結婚をしなければいいじゃん
>結婚＝同じ名字になって家族なるための制度なんだから
>それ以外のことがやりたいあなたの自由は尊重されるべきだけど
>結婚という社会的な価値観を大事にしてる人達を否定しないでくださいね
ああそうですか
だったら選択肢を増やせる選択的夫婦別姓は素晴らしいですね

>自分らは夫（若しくは妻）の姓に合わせるけど別姓のままで良いという夫婦いるのなら別にそれで良いじゃん←これが多数派だと思う
いいえ社会的な影響を鑑みてこれ以上もう余計なことすんな、これが多数派です

夫婦別姓と関係ない話をするヤツはいつものヤツなので
相手せずに無視してやってください

反対派は夫婦別姓が日本社会を維持するうえで問題になると思ってるんだけど
どうして賛成派はそれを認められないの？

>司法が明確に選択的夫婦別姓を容認しないのは憲法違反だと判決出してるので
司法なんて時代で変わるんだから自分の意見を大事にしなよ

>司法が明確に選択的夫婦別姓を容認しないのは憲法違反だと判決出してるので
それは司法が間違っている

「そんなに変えたくないなら事実婚でいいじゃん」で論破されちゃう

別姓が可能になることによる社会的影響って何…？

>>司法が明確に選択的夫婦別姓を容認しないのは憲法違反だと判決出してるので
>司法なんて時代で変わるんだから自分の意見を大事にしなよ
こういうヤツが京アニとかに火をつけるわけだ

>別にこれ所与の概念じゃないんだわ
否定するんだ

>「そんなに変えたくないなら事実婚でいいじゃん」で論破されちゃう
悪いけど違憲扱いなんで
それが気に入らないなら日本からでていってくれとしか

夫婦別姓認めろとかギャーギャー喚いている奴らって総じて頭おかしいし

>>肯定派の意見が感情論でしかないのがなんか
>司法が明確に選択的夫婦別姓を容認しないのは憲法違反だと判決出してるので
どの判例？

>悪いけど違憲扱いなんで
>それが気に入らないなら日本からでていってくれとしか
麻薬を認めないのも違憲なんだよね

肯定派の意見って感情的なのばっかだな
世の中に従ってたまるかみたいな

別姓がいいなーって人が選択肢を得ることで誰が損するの？

>>悪いけど違憲扱いなんで
>>それが気に入らないなら日本からでていってくれとしか
>麻薬を認めないのも違憲なんだよね
違憲状態ね
この条文をこう解釈すると違憲！！！！！！！！！！！！！！！！
こうね

>別姓がいいなーって人が選択肢を得ることで誰が損するの？
日本社会全体

>別姓が可能になることによる社会的影響って何…？
それは分からないただ一つ言えることは別姓を選択する自由を認めないことが違憲であるということだけ立憲主義の国なら憲法に抵触する法は改めなければならない

夫婦同姓に違憲判断なんてあったっけ

>別姓がいいなーって人が選択肢を得ることで誰が損するの？
今の合理的な価値観を大事にしてる人達全員

一般的にもう話題にもならないぐらい感心無いのよ
そもそも無理に話題にしてたよな

>>別姓が可能になることによる社会的影響って何…？
>それは分からないただ一つ言えることは別姓を選択する自由を認めないことが違憲であるということだけ立憲主義の国なら憲法に抵触する法は改めなければならない
選択的麻薬利用を認めないのも違憲状態なんだもんね

子どもの権利を考えたら父母で名字が違うなんていう歪なものを認めたらいけない

>夫婦同姓に違憲判断なんてあったっけ
別姓を選択できないことがNGってだけで同姓が違憲な訳がない
そこわかってない人たまにいるんだよね

夫婦別姓は嫁を一族に入れないという家父長制の女性差別だぞ

>>>別姓が可能になることによる社会的影響って何…？
>>それは分からないただ一つ言えることは別姓を選択する自由を認めないことが違憲であるということだけ立憲主義の国なら憲法に抵触する法は改めなければならない
>選択的麻薬利用を認めないのも違憲状態なんだもんね
麻薬をやりたくない人はやらなきゃいいだけなのにねぇ
やりたくない人はやらなきゃいいだけなんだから影響なんてないない
麻薬禁止なんて日本は遅れてる！
こうですね

>>別姓が可能になることによる社会的影響って何…？
>それは分からないただ一つ言えることは別姓を選択する自由を認めないことが違憲であるということだけ立憲主義の国なら憲法に抵触する法は改めなければならない
我が国は法治主義の民主国家だからな
普通の日本人をあえて定義するならその前提を受け入れた人間の事を言う

併記でいいじゃん
なんで別にさせようとするのか
この辺の説明も無いままなんだよな

しなければならないより選択できる方が上位互換では？
異次元の戦士より異次元の女戦士の方が強いのと同じ

>>夫婦同姓に違憲判断なんてあったっけ
>別姓を選択できないことがNGってだけで同姓が違憲な訳がない
>そこわかってない人たまにいるんだよね
ああすまないな
現行の民法って違憲判断なんだっけ？

伝統的価値観とやらを大事にしたいならそう思う人が同姓を続ければいいだけのこと
まぁ明治期にでっち上げられた伝統が山ほどあるんだが

>子どもの権利を考えたら父母で名字が違うなんていう歪なものを認めたらいけない
別姓夫婦の子供の苗字どうするんだ？っていつも思う
兄弟姉妹で別の苗字もあり得てしまう
離婚して子供引き取るときに別の苗字だったら改姓するのか？

そもそも日本は今まで夫婦は同じ姓になる制度で問題なかった
問題ないものを一部のギャーギャー喚く外国かぶれのキチのために壊す必要は全くない

>我が国は法治主義の民主国家だからな
>普通の日本人をあえて定義するならその前提を受け入れた人間の事を言う
まあだから家族になりたくない人が結婚以外の選択肢でパートナー表明出来るような制度はあってもいいかもね
それなら選択的だけど
今の日本の家族観結婚観の価値観を否定するのは辞めてください

>別姓が可能になることによる社会的影響って何…？
一番大きい問題は外人が名前を一切変えないまま日本人として戸籍を得られることですかね

現民法に違憲判断なんてでてるんだっけ

>今の日本の家族観結婚観の価値観を否定するのは辞めてください
価値観なんて変わってくもんだよ
何十年か前までは自由恋愛だって反社会的行為だった

>しなければならないより選択できる方が上位互換では？
今の結婚や家族観を壊すことになるからダメだよ
否定しないで多様性でしょ？

>伝統的価値観とやらを大事にしたいならそう思う人が同姓を続ければいいだけのこと
>まぁ明治期にでっち上げられた伝統が山ほどあるんだが
別にそういうわけでなく
今の戸籍制度でいいって話

>価値観なんて変わってくもんだよ
>何十年か前までは自由恋愛だって反社会的行為だった
お、そうだなマヌケ
なら価値観さっさと変えて今の家族は同じ名字と言うシンプルな価値観に変えろ

>今の結婚や家族観を壊すことになるからダメだよ
>否定しないで多様性でしょ？
今のではなくとしあきの
そしてその価値観を尊重して同姓を選択することもできるんだ！

戸籍制度なんて国家の根本じゃないの
一部の人達の意見で変えられないよ

別に戸籍は憲法違反ではないので夫婦別姓容認とは何も関係ない

>>今の日本の家族観結婚観の価値観を否定するのは辞めてください
>価値観なんて変わってくもんだよ
>何十年か前までは自由恋愛だって反社会的行為だった
おやおや 誤魔化し始めたぞ

それで現行の民法って違憲判断なんだっけ？

>しなければならないより選択できる方が上位互換では？
>異次元の戦士より異次元の女戦士の方が強いのと同じ
「選択しなければならない」のは常に上位互換というわけではない

としあきのパートナーが別姓を望んだ時どうするわけ？

>家族は同じ名字と言うシンプルな価値観
これを崩せない限り別姓派は無理やね
この価値観の否定＝多様性を認めないことになるんだもん
矛盾抱えたままゴリ押しても普通の日本人は納得も理解も出来んよ

>としあきのパートナーが別姓を望んだ時どうするわけ？
面倒くさそう

>としあきのパートナーが別姓を望んだ時どうするわけ？
事実婚でええんちゃう？

韓国は夫婦別姓でもちゃんと家族になってますけど
なんで日本人はそれができないの？

>としあきのパートナーが別姓を望んだ時どうするわけ？
そんなツイフェミ女と一緒になったって不幸になるだけだ

女性差別って婿養子しらなそうな意見がある時点で察する

>>しなければならないより選択できる方が上位互換では？
>今の結婚や家族観を壊すことになるからダメだよ
>否定しないで多様性でしょ？
選択できるんだから選択的夫婦別姓は夫婦同姓を包摂する

>今のではなくとしあきの
>そしてその価値観を尊重して同姓を選択することもできるんだ！
選択制にするということ自体が現行の制度と価値観の否定でしょ
家族ってそんなもんじゃないよ、貴方の駄々を押し付けないで

>韓国は夫婦別姓でもちゃんと家族になってますけど
>なんで日本人はそれができないの？
ここは日本であって
韓国の風習とは違うから
無理に中韓の風習に合わせる必要ないし

別姓が選択可能になることがどうして同姓を選択する人を否定することになるんです？
両者が併存できるのを多様性と呼ぶと思うんだが

>としあきのパートナーが別姓を望んだ時どうするわけ？
それは当人同士で話し合って決めることなので

>選択できるんだから選択的夫婦別姓は夫婦同姓を包摂する
いつまでその論破済みの詭弁言い続けるんだ？
今の制度を変えろ壊せと言うのは今の価値観を大事にしてる人達を否定してるよ
別の制度を作れという話なら一理あるけど

>女性差別って婿養子しらなそうな意見がある時点で察する
知らないって言うか婿養子制度そのものが存在しない国の出身者なんだろうなぁ

>別姓が選択可能になることがどうして同姓を選択する人を否定することになるんです？
>両者が併存できるのを多様性と呼ぶと思うんだが
結婚や家族を壊すことになるからね、否定してる
矛盾だね

>>選択できるんだから選択的夫婦別姓は夫婦同姓を包摂する
>いつまでその論破済みの詭弁言い続けるんだ？
>今の制度を変えろ壊せと言うのは今の価値観を大事にしてる人達を否定してるよ
>別の制度を作れという話なら一理あるけど
今の価値観を大事にしている人は同姓を選択するだけでは？

>別姓が選択可能になることがどうして同姓を選択する人を否定することになるんです？
>両者が併存できるのを多様性と呼ぶと思うんだが
家族は同じ名字と言うシンプルな社会的な価値観の否定してるじゃん

真の問題は結婚する気も無い独身者が金で別姓婚の権利を売って
買った外人が名前を変えること無く日本国籍を得られることなんだよ
本当に夫婦だけど別姓になりたいって人は建前として利用されてるだけ

中国人や韓国人が日本で結婚すると
自らの民族的アイデンティティを抹殺されるってわからないの？

>韓国は夫婦別姓でもちゃんと家族になってますけど
>なんで日本人はそれができないの？
日本は韓国と違って女性を物として扱っていないからね

>>別姓が選択可能になることがどうして同姓を選択する人を否定することになるんです？
>>両者が併存できるのを多様性と呼ぶと思うんだが
>結婚や家族を壊すことになるからね、否定してる
>矛盾だね
としあきが定義するところの結婚や家族とは？

>別姓が選択可能になることがどうして同姓を選択する人を否定することになるんです？
>両者が併存できるのを多様性と呼ぶと思うんだが
同姓になりたい人がパートナーに別姓にしてくれって言われたら同姓になれないじゃん

>>別姓が選択可能になることがどうして同姓を選択する人を否定することになるんです？
>>両者が併存できるのを多様性と呼ぶと思うんだが
>家族は同じ名字と言うシンプルな社会的な価値観の否定してるじゃん
それは価値観ではなく制度だ

>今の価値観を大事にしている人は同姓を選択するだけでは？
だから選択的という言葉自体が詭弁だって
その価値観を否定してそれ以外の価値観を世の中に押し付ける為の制度変更はして欲しくないんだから認めなよ

中国や韓国と同じ制度にしたくないって意見は駄目か？

>マジでネトウヨも自分たちの言説が
>誰かにコントロール下されてるなってうっすら感じた事くらいあるでしょ？
>USAID叩きとか叩きが始まって初めてこの組織の事を知ったネトウヨが大多数でしょ
>でもネトウヨ界隈ではまるで常識かのように叩かれてた
陰謀論吹いた

>同姓になりたい人がパートナーに別姓にしてくれって言われたら同姓になれないじゃん
ややこしくなるばかりだな
こんな揉め事増やさない為に決まり決めてるのに

>真の問題は結婚する気も無い独身者が金で別姓婚の権利を売って
>買った外人が名前を変えること無く日本国籍を得られることなんだよ
>本当に夫婦だけど別姓になりたいって人は建前として利用されてるだけ
苗字が変わっていない方が元外人ってすぐに分かるから便利そう

>中国や韓国と同じ制度にしたくないって意見は駄目か？
他国と同じことが何故駄目なのかの説明が必要だな

>マジでネトウヨも自分たちの言説が
>誰かにコントロール下されてるなってうっすら感じた事くらいあるでしょ？
>USAID叩きとか叩きが始まって初めてこの組織の事を知ったネトウヨが大多数でしょ
>でもネトウヨ界隈ではまるで常識かのように叩かれてた
こう言うのが別姓賛成はなんだなぁ・・・・

>>中国や韓国と同じ制度にしたくないって意見は駄目か？
>他国と同じことが何故駄目なのかの説明が必要だな
中国や韓国と同じ文化圏になりたくない

>>今の価値観を大事にしている人は同姓を選択するだけでは？
>だから選択的という言葉自体が詭弁だって
>その価値観を否定してそれ以外の価値観を世の中に押し付ける為の制度変更はして欲しくないんだから認めなよ
夫婦同姓という選択肢は選択的夫婦別姓制度が包摂している

右翼とか左翼とか関係なく別にいいんじゃない？って思う
ダメって人はなにが理由で反対してんの？

>>別姓が選択可能になることがどうして同姓を選択する人を否定することになるんです？
>>両者が併存できるのを多様性と呼ぶと思うんだが
>同姓になりたい人がパートナーに別姓にしてくれって言われたら同姓になれないじゃん
それってパートナーに同姓という価値観を押し付けるということ？

>右翼とか左翼とか関係なく別にいいんじゃない？って思う
>ダメって人はなにが理由で反対してんの？
日本が中国韓国の制度にあわせるって構図が気色悪い

次誰が総理になるか知らんけど司法から課された宿題さっさと済ませてくれ

>夫婦同姓という選択肢は選択的夫婦別姓制度が包摂している
制度を変えて欲しくないと言う価値観の人達の否定じゃん
頭悪いんかお前

>>>中国や韓国と同じ制度にしたくないって意見は駄目か？
>>他国と同じことが何故駄目なのかの説明が必要だな
>中国や韓国と同じ文化圏になりたくない
義務教育で何を習ってきたんだ…

妻側の名字にしたとしあきだけが石を投げなさい

>制度を変えて欲しくないと言う価値観の人達の否定じゃん
>頭悪いんかお前

>マジでネトウヨも自分たちの言説が
>誰かにコントロール下されてるなってうっすら感じた事くらいあるでしょ？
>USAID叩きとか叩きが始まって初めてこの組織の事を知ったネトウヨが大多数でしょ
>でもネトウヨ界隈ではまるで常識かのように叩かれてた

>義務教育で何を習ってきたんだ…
日本は大陸とは別文明ってことを習った

>妻側の名字にしたとしあきだけが石を投げなさい
結婚してくれるなら喜んで

そもそも日本の一般庶民には苗字なんてちょっと前までなかったんですよ

>>夫婦同姓という選択肢は選択的夫婦別姓制度が包摂している
>制度を変えて欲しくないと言う価値観の人達の否定じゃん
>頭悪いんかお前
その制度自体を選択的夫婦別姓が包摂していると言っているんだが

>制度を変えて欲しくないと言う価値観の人達の否定じゃん
>頭悪いんかお前
価値観というかシステムとして家族は同じ名字が一番合理的でわかりやすいでしょって話なんですけどね
それ以上のややこしいことにすんなと言ってる

>そもそも日本の一般庶民には苗字なんてちょっと前までなかったんですよ
じゃあ苗字反対運動すればいいじゃん

>>義務教育で何を習ってきたんだ…
>日本は大陸とは別文明ってことを習った
漢文習ってないんか

嫁の苗字名乗る＝婿養子であるという時代はとっくに終わってる

>>>義務教育で何を習ってきたんだ…
>>日本は大陸とは別文明ってことを習った
>漢文習ってないんか
あれ中国語じゃなくて日本語の授業なんだが

>その制度自体を選択的夫婦別姓が包摂していると言っているんだが
いいや、今の制度や価値観を大事にしてる人を否定して壊してるよ
言ってることが矛盾してるからもう詭弁しか言えなくなってら

>>>>義務教育で何を習ってきたんだ…
>>>日本は大陸とは別文明ってことを習った
>>漢文習ってないんか
>あれ中国語じゃなくて日本語の授業なんだが
ごめん
言語のことではなくて文化・文明のことだと思っていた

全ての日本人が公的に姓をもつようになった明治の戸籍制度の導入と同時に夫婦同姓の制度もはじまったんだが

異なる価値観の存在を許容することが否定だと？

俺には何も関係ない話だから議論にも法改正にもリソース使ってほしくないぜ

>ごめん
>言語のことではなくて文化・文明のことだと思っていた
言語はもっとも重要な民族的アイデンティティーの一つだが

>その制度自体を選択的夫婦別姓が包摂していると言っているんだが
ユニフォームは青で揃えましょうというルールを「俺は赤がいい！認めろ！青着たいやつは着ればいいだろ！」と駄々捏ねてる馬鹿

>右翼とか左翼とか関係なく別にいいんじゃない？って思う
>ダメって人はなにが理由で反対してんの？
推進派の手法がゴリ押しすぎて胡散臭すぎるんだよ
何か裏の目的でもあるんじゃないかと思えてくる
LGBTと叫んでいる連中も同じ

別に青じゃなくても誰も困んなくね？と言われてんだよ

>異なる価値観の存在を許容することが否定だと？
うんだから家族は同じ名字を名乗る二本社会の価値観を否定しないでね

>別に青じゃなくても誰も困んなくね？と言われてんだよ
馬鹿か

>>その制度自体を選択的夫婦別姓が包摂していると言っているんだが
>いいや、今の制度や価値観を大事にしてる人を否定して壊してるよ
>言ってることが矛盾してるからもう詭弁しか言えなくなってら
だからその今の制度や価値観(夫婦同姓)を選択的夫婦別姓は包摂していると言っているんだが
今の価値観を大事にしたい人はそれを選択すればいいわけで

全ての日本人が姓をもったのと夫婦同姓はイコールではじまってる
そんなに伝統云々いうならそもそも姓反対運動をやれ

今のメリットを覆すほどのメリットがなきゃなぁ
感情論だけじゃ話にならん

選択的別姓なのになぜか強制別姓と勘違いしてるんだな

>夫婦別姓に否定的「９割超」＝政府パブコメ、組織投稿疑う声
その理屈なら参政も組織的な投稿じゃあないんですかね？

今これ争点にする時点で相当センス無いと思う
言ってるのタマキンか？

>推進派の手法がゴリ押しすぎて胡散臭すぎるんだよ
ああ…まあそれは確かに…
前に北海道で夫婦別姓のインタビュー受けてた人らとかだいぶ胡散臭かったな……

>>異なる価値観の存在を許容することが否定だと？
>うんだから家族は同じ名字を名乗る二本社会の価値観を否定しないでね
ある価値観以外の存在を認めないという態度を歴史的にどう呼ぶかご存知ないようだ

>だからその今の制度や価値観(夫婦同姓)を選択的夫婦別姓は包摂していると言っているんだが
>今の価値観を大事にしたい人はそれを選択すればいいわけで
今の価値観を大事にしたい人を尊重して、別姓がいい人は事実婚で対応しましょうが一番いいやん
なんでこれじゃダメなの？

>推進派の手法がゴリ押しすぎて胡散臭すぎるんだよ
>何か裏の目的でもあるんじゃないかと思えてくる
>LGBTと叫んでいる連中も同じ
２０年くらいまったく進まずにいつかやりますって言い続けて先延ばししてる方が胡散臭いと思う

>選択的別姓なのになぜか強制別姓と勘違いしてるんだな
そうやって相手は勘違いしているって体でないとレスできないのかな

>ある価値観以外の存在を認めないという態度を歴史的にどう呼ぶかご存知ないようだ
お、選択的という価値観以外の存在を認めないと言う態度のこと？

>>ごめん
>>言語のことではなくて文化・文明のことだと思っていた
>言語はもっとも重要な民族的アイデンティティーの一つだが
そういう意味ではなくて
もともと日本の支配者層は大陸の書物から学んでいたっていうことを言いたかった
分かりづらくてすまん

>>選択的別姓なのになぜか強制別姓と勘違いしてるんだな
>そうやって相手は勘違いしているって体でないとレスできないのかな
なんで？
同姓で結婚したいというだけなら選択的別姓を否定する理由にならんぞ

すべての日本人が公的に姓をもった明治戸籍制度が夫婦同姓を前提としてたよね

どうせ結婚もできない底辺のお前たちは同姓も別姓もなんの関係もないだろ
何無駄なことぐだぐだ言ってんだよ
悩めるように仕事探せよカスども

>>ある価値観以外の存在を認めないという態度を歴史的にどう呼ぶかご存知ないようだ
>お、選択的という価値観以外の存在を認めないと言う態度のこと？
選択と言うなら結婚をしない選択があるんだけどね
現行の制度価値観の否定をしてるよ

>>>選択的別姓なのになぜか強制別姓と勘違いしてるんだな
>>そうやって相手は勘違いしているって体でないとレスできないのかな
>なんで？
>同姓で結婚したいというだけなら選択的別姓を否定する理由にならんぞ
今の制度を変えたくないっていう意見

>>ある価値観以外の存在を認めないという態度を歴史的にどう呼ぶかご存知ないようだ
>お、選択的という価値観以外の存在を認めないと言う態度のこと？
他人に強制する権利が自分にあると思ってる人以外は
そりゃ選択肢が増えることを拒むのは変だよ

制度ってのは所詮システムなので変わるんですよ
不磨の大典とか言ってたボケも過去には存在したが

>>ある価値観以外の存在を認めないという態度を歴史的にどう呼ぶかご存知ないようだ
>お、選択的という価値観以外の存在を認めないと言う態度のこと？
それ以上議論すると自己言及のパラドクスに陥るぞ

>どうせ結婚もできない底辺のお前たちは同姓も別姓もなんの関係もないだろ
>何無駄なことぐだぐだ言ってんだよ
>悩めるように仕事探せよカスども
おっ！来た来た来ましたよ

>なんで？
>同姓で結婚したいというだけなら選択的別姓を否定する理由にならんぞ
どことどこが家族なのかわからんとめんどくせぇだろ普通に
ただでさえ外人増えてるマンションの管理人あきがブチ切れてたぞ

夫婦別姓のやつらの幸不幸なんてどうでもいいから
明治以来の日本社会の原則である夫婦同姓の制度を変えないでほしい

>それ以上議論すると自己言及のパラドクスに陥るぞ
多様性信者が既になってんだよ
それを指摘されてんだよ
やっぱり馬鹿だろお前

韓国では嫁が夫の姓にならんから女性差別と言ったり文化によるけどややこしい

>韓国では嫁が夫の姓にならんから女性差別と言ったり文化によるけどややこしい
じゃあ全員好きにしろ！が一番シンプルな解決

今の日本社会の電子システムが夫婦同性を前提に作られてるから別姓も可になると改修がかなり大変なことになる
やるだけ無駄になるだけ
少数の気狂いのために大金使わせるな

明治以来の日本社会が認められないなら日本から出ていくしかないんじゃね

>多様性信者が既になってんだよ
>それを指摘されてんだよ
>やっぱり馬鹿だろお前
申し訳ない
私はバカなので詳しく説明してほしい

他人の結婚に文句つけれると思ってる奴こそ中国文化で生きてるんじゃねえの？

>明治以来の日本社会の原則である夫婦同姓の制度を変えないでほしい
この社会的な価値観が結局一番わかりやすいんだよな
これを崩せないんだからどんだけ選択だーとか詭弁で否定しようとしても無理やろ

自民も夫婦別姓にすることで得られる支持率と失われる支持率天秤にかけてよく考えろや

大多数の人間が不都合を感じていないので変える必要が無い
極少数のわがままのために制度まで変える必要もない

>申し訳ない
>私はバカなので詳しく説明してほしい
多様性だから認めるべきだと言うなら「今のままの制度がいい」と言う価値観を否定するなよ

実は大日本帝国もその憲法も地球上に存在しないんだわ

選択だろうが「同姓」の意味が壊れるのは同じ

俺にとっては選択的夫婦別姓は
日本って日本人が統治する必要ある？中国の統治でもよくね？って議論と同質だから

>>なんで？
>>同姓で結婚したいというだけなら選択的別姓を否定する理由にならんぞ
>どことどこが家族なのかわからんとめんどくせぇだろ普通に
>ただでさえ外人増えてるマンションの管理人あきがブチ切れてたぞ
わかるぞ
老いた親と結婚などで姓が変わった後に同居して面倒見てるケースが今の日本でどれくらいあると思ってるんだ？
本当に現代社会で生きてるか？

>>明治以来の日本社会の原則である夫婦同姓の制度を変えないでほしい
>この社会的な価値観が結局一番わかりやすいんだよな
>これを崩せないんだからどんだけ選択だーとか詭弁で否定しようとしても無理やろ
その論理展開だとすべての制度を変更できないってことになりかねない
もしそうでないとするならなぜ夫婦同姓制度だけが例外になるのかの論拠が必要となる

>>申し訳ない
>>私はバカなので詳しく説明してほしい
>多様性だから認めるべきだと言うなら「今のままの制度がいい」と言う価値観を否定するなよ
だからさきほどから申しているようにその価値観は選択的夫婦別姓という制度が包摂している

>わかるぞ
>老いた親と結婚などで姓が変わった後に同居して面倒見てるケースが今の日本でどれくらいあると思ってるんだ？
>本当に現代社会で生きてるか？
それを更に複雑化させようと言うんだろ？
勘弁しろよ絶対反対だわな

>夫婦別姓のやつらの幸不幸なんてどうでもいいから
>明治以来の日本社会の原則である夫婦同姓の制度を変えないでほしい
所詮１００年ぽっちの話でそれより長い日本の伝統を否定するなよ

>だからさきほどから申しているようにその価値観は選択的夫婦別姓という制度が包摂している
してないよ

否定的
他にやることあるやろ

別姓を推してる奴らってテレビで見ても一目で少々変わった価値観をお持ちの方たちってわかるからなぁ
そんな奴らの価値観に合わせる必要ないしな

>>わかるぞ
>>老いた親と結婚などで姓が変わった後に同居して面倒見てるケースが今の日本でどれくらいあると思ってるんだ？
>>本当に現代社会で生きてるか？
>それを更に複雑化させようと言うんだろ？
>勘弁しろよ絶対反対だわな
複雑化しないぞ？
本気でなに言ってんの

>だからさきほどから申しているようにその価値観は選択的夫婦別姓という制度が包摂している
うちは青いユニフォームで揃えたいと言ってるんだよ
赤が着たいなら別のチームでどうぞ

>その論理展開だとすべての制度を変更できないってことになりかねない
>もしそうでないとするならなぜ夫婦同姓制度だけが例外になるのかの論拠が必要となる
夫婦同姓だけが例外ってのは何の話？

>してないよ
私はバカなのでしていない論拠を説明してほしい

伝統なんて言うなら明治政府がなんとなく決めたシステムがズルズル残ってるだけのことでしかないぞ
皇紀2684年を数える我が国にとってはつい最近の出来事だ

ネトウヨネトウヨ言ってるのが賛成ならこの位の割合か

>伝統なんて言うなら明治政府がなんとなく決めたシステムがズルズル残ってるだけのことでしかないぞ
>皇紀2684年を数える我が国にとってはつい最近の出来事だ
でも現代日本人には現代日本社会の直接的な起源だからね

>否定的
>他にやることあるやろ
そういう理由で抵抗してなかったら２０年前に制度改正して終わってるんだよなぁ
先送りすることで『他にやること』の邪魔を延々し続けてる

>もしそうでないとするならなぜ夫婦同姓制度だけが例外になるのかの論拠が必要となる
先ず大多数の人がなんも困ってないしこれ以上世の中を複雑化されたくないからじゃない？
その人達を否定するの？

>>その論理展開だとすべての制度を変更できないってことになりかねない
>>もしそうでないとするならなぜ夫婦同姓制度だけが例外になるのかの論拠が必要となる
>夫婦同姓だけが例外ってのは何の話？
他の制度は変えるのに夫婦別姓だけは制度を変更できない例外処理をしているっていう話

>私はバカなのでしていない論拠を説明してほしい
シーライオミング

>>だからさきほどから申しているようにその価値観は選択的夫婦別姓という制度が包摂している
>うちは青いユニフォームで揃えたいと言ってるんだよ
>赤が着たいなら別のチームでどうぞ
その選択を支持するのでそれでは日本を出ていってくださいな

>>>その論理展開だとすべての制度を変更できないってことになりかねない
>>>もしそうでないとするならなぜ夫婦同姓制度だけが例外になるのかの論拠が必要となる
>>夫婦同姓だけが例外ってのは何の話？
>他の制度は変えるのに夫婦別姓だけは制度を変更できない例外処理をしているっていう話
その変わったという他の制度はどれ？

>>伝統なんて言うなら明治政府がなんとなく決めたシステムがズルズル残ってるだけのことでしかないぞ
>>皇紀2684年を数える我が国にとってはつい最近の出来事だ
>でも現代日本人には現代日本社会の直接的な起源だからね
1945年からですね

実際のところ頭がアレじゃなけりゃ否定的になるのが普通なんじゃね
表向きには問題が解消されるといいですねくらいは言うだろうけど

生まれてくる子供の苗字はどうするんだ？
　
これが全て

>他の制度は変えるのに夫婦別姓だけは制度を変更できない例外処理をしているっていう話
大事なことだからだろう
家族になりたくなくて同じ名字が嫌なら事実婚と言う選択もあるよという話を頑なに無視し続けるよね

>実際のところ頭がアレじゃなけりゃ否定的になるのが普通なんじゃね
頭がアレじゃない普通の人は他人の結婚に絡んでいかないんだよ
同姓で結婚したい人は夫婦同姓で
別姓で結婚したい人は夫婦別姓でいいじゃんで終わる

夫婦同姓は明治以来の日本の原則
ごく一部の連中のために変える気はないな

夫婦ごとに好きにしろで終わる話にグダグダ拘泥してるのはなんなんだろうな
他所の夫婦が同姓だろうが別姓だろうが知ったこっちゃないぞ

>生まれてくる子供の苗字はどうするんだ？
>　
>これが全て
生まれてくる子供は夫婦の姓の合体でよくね？
山本と佐藤→山佐
牧と李→李牧

>夫婦ごとに好きにしろで終わる話にグダグダ拘泥してるのはなんなんだろうな
>他所の夫婦が同姓だろうが別姓だろうが知ったこっちゃないぞ
夫婦の問題ではなく国体の問題だから

>生まれてくる子供の苗字はどうするんだ？
子供の間は親が選んで子供が成人すると子供自身が選択する
国籍と一緒

>>もしそうでないとするならなぜ夫婦同姓制度だけが例外になるのかの論拠が必要となる
>先ず大多数の人がなんも困ってないしこれ以上世の中を複雑化されたくないからじゃない？
>その人達を否定するの？
少数の人が困っているのであれば変更する理由にはなる
優先度が低いって話であれば、まあそれはそう

>夫婦同姓は明治以来の日本の原則
>ごく一部の連中のために変える気はないな
僕は保守的な考えなので明治以前に戻したいです

>生まれてくる子供は夫婦の姓の合体でよくね？
>山本と佐藤→山佐
>牧と李→李牧
「家族は同じ名字」と言う価値観を崩さないなら選択肢として増やしてるアイデアだね

>僕は保守的な考えなので明治以前に戻したいです
じゃあ姓なんていらない運動しないと

>少数の人が困っているのであれば変更する理由にはなる
その影響が社会的なもんだからなぁ
複雑化して困る人の方が増えるなら変えない方がいいこともあるでしょ

>>私はバカなのでしていない論拠を説明してほしい
>シーライオミング
議論する気のない相手に説明を求める場合はシーライオニングだが
もしかして議論する気がない？

>>夫婦ごとに好きにしろで終わる話にグダグダ拘泥してるのはなんなんだろうな
>>他所の夫婦が同姓だろうが別姓だろうが知ったこっちゃないぞ
>夫婦の問題ではなく国体の問題だから
夫婦の姓と国体がどう関係してると思うんだよ

選択的夫婦別姓の賛成派が相手にしているのは個人の自由といった価値観じゃないぞ
日本の国体という価値観を相手にしてる

>>夫婦ごとに好きにしろで終わる話にグダグダ拘泥してるのはなんなんだろうな
>>他所の夫婦が同姓だろうが別姓だろうが知ったこっちゃないぞ
>夫婦の問題ではなく国体の問題だから
国体とは随分と振りかぶったなぁ
全然違う上にクソ面倒な話題だけどどっからやる？水戸学から？

>議論する気のない相手に説明を求める場合はシーライオニングだが
>もしかして議論する気がない？
もう既に説明されてるからね

>国体とは随分と振りかぶったなぁ
>全然違う上にクソ面倒な話題だけどどっからやる？水戸学から？
日本の国家や社会はこういうものだって価値観な

>選択的夫婦別姓の賛成派が相手にしているのは個人の自由といった価値観じゃないぞ
>日本の国体という価値観を相手にしてる
制度変更を求めてるんだからね
個人の自由なら事実婚でいいよねとしかならんのよ普通の日本人でも

>>議論する気のない相手に説明を求める場合はシーライオニングだが
>>もしかして議論する気がない？
>もう既に説明されてるからね
議論する気がないのね
すまんかった

夫婦別姓の容認は日本の国体を壊す
夫婦同姓を続けてこそ日本の国体が守られる

>>少数の人が困っているのであれば変更する理由にはなる
>その影響が社会的なもんだからなぁ
>複雑化して困る人の方が増えるなら変えない方がいいこともあるでしょ
現在政治的に議論されてるのは夫婦別姓の制度化か旧姓利用で別姓を再現するかの２択
複雑化するのは名前が２つになる旧姓利用なので
複雑化に反対する人は別姓に賛成してるってことだよな？

つかごく一部のマイノリティの都合で制度を替えようなんて我儘に付き合う義理なんてないんよ
旧姓使用だって普通に認められてるし実務上全く必要ない

>「家族は同じ名字」と言う価値観を崩さないなら選択肢として増やしてるアイデアだね
「家族は同じ名字社会」
「選択的家族はバラバラの名字社会」
どっちがいいかって話だね

>>国体とは随分と振りかぶったなぁ
>>全然違う上にクソ面倒な話題だけどどっからやる？水戸学から？
>日本の国家や社会はこういうものだって価値観な
それをちゃんと定義できたら教科書に名前が載るぜ！

>議論する気がないのね
>すまんかった
>>もう既に説明されてるからね

強制じゃないんだからやりたい奴にはやらせればいいだろ

>同姓で結婚したい人は夫婦同姓で
>別姓で結婚したい人は夫婦別姓でいいじゃんで終わる
でも家名とか苗字みたいなものの扱いってそういうもんじゃね？
家って制度自体解体して新しい社会とか文化を作ろうってならいいんだけど
でも大半の人は今のままがいいか、わざわざ変えなくてよくね？
子供の苗字どうしようとか考えたくないし
別姓にする同姓にするとかも考えたくないだろ
そこになんか社会的な意味とか持たせられるわけで
君は別姓にしないのかとか同姓にするってことはみたいなのも面倒だし
わざわざそんな社会にする必然性というか必要性もないような気がするけど
でも自由こそが全てだから自由にした方がいいのかもしれないですね

>>国体とは随分と振りかぶったなぁ
>>全然違う上にクソ面倒な話題だけどどっからやる？水戸学から？
>日本の国家や社会はこういうものだって価値観な
家族国家観的な話？

いやギャギャー騒いでもそういうことなのよ
国体という言葉はすでに死後でもなお
「日本はこういう国」という考え方がめちゃくちゃ強いぞ

>現在政治的に議論されてるのは夫婦別姓の制度化か旧姓利用で別姓を再現するかの２択
>複雑化するのは名前が２つになる旧姓利用なので
>複雑化に反対する人は別姓に賛成してるってことだよな？
家族は同じ名字が壊れない方かな

>>議論する気がないのね
>>すまんかった
>>>もう既に説明されてるからね
本当にすまんかった

何度も言ってるけど親と苗字が違う状態で同居して生活してる家族は現代日本に存在している
苗字が違えば家族関係が壊れるって言ってる人は現実にその妄想を否定されてるぞ

>夫婦別姓の容認は日本の国体を壊す
>夫婦同姓を続けてこそ日本の国体が守られる
そんな堅苦しく言わなくてもなんか嫌ってだけで法律が変わる訳ないだろでいい

たかが苗字が違う程度でバラバラになる家族なんてやめちまえ

パブコメやりすぎやろ
いろんなとこで夫婦同姓に関する意見を見てきたけど大体賛成５０%程度はあるじゃねーか

馬鹿フェミ「フェミニズム遂行の為には家父長制を何が何でも破壊しなければならない！」
　↓
馬鹿フェミ「そうだ！夫婦別姓にすれば問題解決じゃね？」

>何度も言ってるけど親と苗字が違う状態で同居して生活してる家族は現代日本に存在している
>苗字が違えば家族関係が壊れるって言ってる人は現実にその妄想を否定されてるぞ
じゃあその人のやり方でいいじゃん

所詮ノイジーマイノリティ

もう苗字とか名前なんかも自由にペンネームみたいに決められるようにしておけばいいんじゃね
個人情報は番号管理にして、名前は好き勝手に名乗れるようにしておけばいいよ

>家って制度自体解体して新しい社会とか文化を作ろうってならいいんだけど
>でも大半の人は今のままがいいか、わざわざ変えなくてよくね？
>子供の苗字どうしようとか考えたくないし
>別姓にする同姓にするとかも考えたくないだろ
>そこになんか社会的な意味とか持たせられるわけで
>君は別姓にしないのかとか同姓にするってことはみたいなのも面倒だし
>わざわざそんな社会にする必然性というか必要性もないような気がする
それな

つっ・・・通名っすか

>>同姓で結婚したい人は夫婦同姓で
>>別姓で結婚したい人は夫婦別姓でいいじゃんで終わる
>でも家名とか苗字みたいなものの扱いってそういうもんじゃね？
>家って制度自体解体して新しい社会とか文化を作ろうってならいいんだけど
違います
日本国憲法では結婚は個人と個人の結婚であって家と家の結婚ではありません

>馬鹿フェミ「フェミニズム遂行の為には家父長制を何が何でも破壊しなければならない！」
>　↓
>馬鹿フェミ「そうだ！夫婦別姓にすれば問題解決じゃね？」
そういう話ではなくてジェンダー・ギャップ指数が低いから各国から突き上げ食らっているという話なのではない？

>何度も言ってるけど親と苗字が違う状態で同居して生活してる家族は現代日本に存在している
よかった
制度変える必要ないね

>もう苗字とか名前なんかも自由にペンネームみたいに決められるようにしておけばいいんじゃね
>個人情報は番号管理にして、名前は好き勝手に名乗れるようにしておけばいいよ
現状でも仕事で旧姓名乗ってもいいしマイナンバーカードがあるから問題無いはずなんだがなぁ

>何度も言ってるけど親と苗字が違う状態で同居して生活してる家族は現代日本に存在している
>苗字が違えば家族関係が壊れるって言ってる人は現実にその妄想を否定されてるぞ
一部が壊れてるから全部壊していい理論かよ

>>現在政治的に議論されてるのは夫婦別姓の制度化か旧姓利用で別姓を再現するかの２択
>>複雑化するのは名前が２つになる旧姓利用なので
>>複雑化に反対する人は別姓に賛成してるってことだよな？
>家族は同じ名字が壊れない方かな
複雑化するのが嫌って言ってた理屈は捨てたんだ

>>何度も言ってるけど親と苗字が違う状態で同居して生活してる家族は現代日本に存在している
>よかった
>制度変える必要ないね
頭悪いの？

>>何度も言ってるけど親と苗字が違う状態で同居して生活してる家族は現代日本に存在している
>よかった
>制度変える必要ないね
その場合は社会保障を受けられないとかあるんでねえの

昔は男女混浴だったから今別なのはおかしいってこと？

>もう苗字とか名前なんかも自由にペンネームみたいに決められるようにしておけばいいんじゃね
>個人情報は番号管理にして、名前は好き勝手に名乗れるようにしておけばいいよ
名前なんて本質的には個人を識別する記号でしかないからな
ラディカルに考えれば当然そうなる

>何度も言ってるけど親と苗字が違う状態で同居して生活してる家族は現代日本に存在している
>苗字が違えば家族関係が壊れるって言ってる人は現実にその妄想を否定されてるぞ
片親で育った子供ってどっか壊れてるよね、まあ俺のことだが
それがいいことで社会にいい影響があるとは思えないなぁ

選択的に別姓しただけ日本が壊れると本気で思ってる奴はいないだろ
俺の嫌いな奴がやりたがってるから反対してやろくらいの気持ち

>生まれてくる子供は夫婦の姓の合体でよくね？
>山本と佐藤→山佐
>牧と李→李牧
きみそれネットじゃなくてリアルで言える？

>>何度も言ってるけど親と苗字が違う状態で同居して生活してる家族は現代日本に存在している
>>苗字が違えば家族関係が壊れるって言ってる人は現実にその妄想を否定されてるぞ
>一部が壊れてるから全部壊していい理論かよ
壊れてない例の話をされて壊れてるって思い込むってどういう思考したんだ

選択的なんだから夫婦別姓が許されても利用しなけりゃいいだけの話なのになぜとしあきは怒り狂うのか

昔は男女混浴だったから今男女別なのはおかいしんだよな

>複雑化するのが嫌って言ってた理屈は捨てたんだ
その別姓？にしたい人達が複雑な手続きするならどうでもいいやん？
日本の家族は同じ名字と言う価値観を否定して壊さないで多様性を認めてね

>選択的なんだから夫婦別姓が許されても利用しなけりゃいいだけの話なのになぜとしあきは怒り狂うのか
国体が護持できぬ！って凄いこと言い始めたよ

>昔は男女混浴だったから今別なのはおかしいってこと？
今も混浴があるから選択的男女混浴性って言っていい

なんで銭湯には選択的男女混浴の浴場がないの？
おかしくね？

結局オレが結婚できずに世の女を恨んで生きてるのに
その女が結婚についてワガママ言ってるのが許せない！って言ってるだけなんだよ

>壊れてない例の話をされて壊れてるって思い込むってどういう思考したんだ
一部の例があるから全て大丈夫理論でしたか
詭弁しか言えないなお前

>選択的なんだから夫婦別姓が許されても利用しなけりゃいいだけの話なのになぜとしあきは怒り狂うのか
国体護持できないから

ここは一つ陛下に御聖断を仰がねば…！

>なんで銭湯には選択的男女混浴の浴場がないの？
>おかしくね？
あ、それ司法の場で認められてるんですよ
心が女性ならOKって

よく「日本以外の外国にはスパイ防止法があるんだ～」とか
発狂してる奴がいるけど
それ言い出したら日本以外の外国はほとんど夫婦別姓か別姓オッケーなんだけど
別に家族が崩壊したりはしてないよね

>>複雑化するのが嫌って言ってた理屈は捨てたんだ
>その別姓？にしたい人達が複雑な手続きするならどうでもいいやん？
>日本の家族は同じ名字と言う価値観を否定して壊さないで多様性を認めてね
どうぞお好きに同姓で結婚しなされ

夫婦別姓が絶対に必要な人は勝手に通称でも何でもやりゃいいんじゃね
国とか国民巻き込むのはやめてほしいかなあ
同じ苗字になるって制度や歴史とか家系みたいなもの自体に文化的価値を感じてる人もいるわけで
他人の結婚観に意見しないでほしいみたいなことを言うのなら
そういう保守的な人たちの意見も聞いてほしいんだけど

>選択的に別姓しただけ日本が壊れると本気で思ってる奴はいないだろ
>俺の嫌いな奴がやりたがってるから反対してやろくらいの気持ち
正直これである

こんなどうでもいい法案の審議に時間割くなよ

>ここは一つ陛下に御聖断を仰がねば…！
だってよ…陛下…名字が！！

実際のところこの問題ってガチで関心ある人ってどれくらいの割合なんだろ
正直俺はあんまり関係無いからでどうでもいいかなって思ってんだよな

>選択的なんだから夫婦別姓が許されても利用しなけりゃいいだけの話なのになぜとしあきは怒り狂うのか
選択的という詭弁でみんなで共有してる社会的な価値観を否定し続けてる限り普通の日本人からは賛同されないと思うぞ

>ここは一つ陛下に御聖断を仰がねば…！

くっさ

>そういう保守的な人たちの意見も聞いてほしいんだけど
好きに同姓にすりゃいいじゃん

夫婦別姓の容認は国体を破壊するから駄目
譲歩の余地はないっす

>何度も言ってるけど親と苗字が違う状態で同居して生活してる家族は現代日本に存在している
>苗字が違えば家族関係が壊れるって言ってる人は現実にその妄想を否定されてるぞ
全員が全員壊れるってことじゃなくて、壊れるきっかけになるとか壊れる確率が上がるみたいな話じゃない？
逆に壊れた一例持ってきて、これが苗字が違うせいだって言われたら納得すんの？

>よく「日本以外の外国にはスパイ防止法があるんだ～」とか
>発狂してる奴がいるけど
>それ言い出したら日本以外の外国はほとんど夫婦別姓か別姓オッケーなんだけど
>別に家族が崩壊したりはしてないよね
いい部分は見習うし
ダメな部分は否定するだけだよ
小学生かお前

>そういう保守的な人たちの意見も聞いてほしいんだけど
選択制なんだから勝手に同性にすればいいのでは
なぜ他人を巻き込もうとするのか

>>ここは一つ陛下に御聖断を仰がねば…！
>だってよ…陛下…名字が！！
国体護持を唱えるとしあきはこの重大な事実をどう受け止めるんだろうな

我々の主張が理解できない奴は馬鹿みたいな態度じゃあ
いつまで経ってもマイノリティ卒業できないだろうな

>こんなどうでもいい法案の審議に時間割くなよ
本当にそうだね
無駄に抵抗する奴がいなかったらとっくに終わってる話なのに
無駄な時間を延々浪費させてる反対派はそのことをどう思ってるのか

>好きに同姓にすりゃいいじゃん
事実婚してろよ

結婚もせずに二次元でシコシコしてる我々が日本の伝統がどうとか語るのはちゃんちゃらおかしい

>>ここは一つ陛下に御聖断を仰がねば…！
>だってよ…陛下…名字が！！
日本の父である陛下に苗字がないのだから
国体維持のためにも陛下の後に続かねばなるまい

>国体護持を唱えるとしあきはこの重大な事実をどう受け止めるんだろうな
？

そんなに旧姓を維持したいなら同姓の人と結婚すりゃあいいじゃん

>本当にそうだね
>無駄に抵抗する奴がいなかったらとっくに終わってる話なのに
>無駄な時間を延々浪費させてる反対派はそのことをどう思ってるのか
でもこれ通したら次は選択的麻薬利用解禁だしなぁ

>>そういう保守的な人たちの意見も聞いてほしいんだけど
>選択制なんだから勝手に同性にすればいいのでは
>なぜ他人を巻き込もうとするのか
夫婦別姓にしたいなら他の国へいけよ
なぜ日本を巻き込むのか

別姓しただけで壊れるJAPAN雑魚すぎでわ

>夫婦別姓が絶対に必要な人は勝手に通称でも何でもやりゃいいんじゃね
そっちの方が複雑化するし本名じゃなく偽名での生活を推奨してるんだが…
反対派の人ってだいたいが在日の通称に否定的じゃなかったっけ

>選択制なんだから勝手に同性にすればいいのでは
>なぜ他人を巻き込もうとするのか
選択制にすること自体が現行の社会的な価値観の否定ですよね
何度言わせるんだこれ

>別姓しただけで壊れるJAPAN雑魚すぎでわ
中国韓国へいけばいくらでも別姓で結婚できるぞ

>好きに同姓にすりゃいいじゃん
だから別姓制度自体が嫌って話をしてて
文化的な背景も含めて『夫婦同姓制度』を維持してほしいって人もいるって話をしてるのよ

江戸時代でも庶民は苗字を公称するのに制約があっただけでちゃんと持ってる人が
多かったってのが現在の歴史研究での認識だけどな

>>国体護持を唱えるとしあきはこの重大な事実をどう受け止めるんだろうな
>？
我々もみな陛下に倣って名字を捨てましょうぞ

>こんなどうでもいい法案の審議に時間割くなよ
なんだと！
国内屈指の大手新聞社朝日新聞が
他の大事を差し置いてでも1面で長々と別姓推進論を書くほどの重大案件だぞ

>別姓しただけで壊れるJAPAN雑魚すぎでわ
テンプレ？

>でもこれ通したら次は選択的麻薬利用解禁だしなぁ
このレベルで妄想の塊にならないと否定できないのか…

地球上には夫婦別姓で結婚できる国がありますが？
なんでそこへいかないの？

>だから別姓制度自体が嫌って話をしてて
>文化的な背景も含めて『夫婦同姓制度』を維持してほしいって人もいるって話をしてるのよ
文化もあるけど一番シンプルだからいいよな

選択的夫婦別姓と同時に選択的夫婦創姓も認めて欲しい
このままじゃ日本は佐藤姓ばかりになってしまう可能性がある

>>選択制なんだから勝手に同性にすればいいのでは
>>なぜ他人を巻き込もうとするのか
>選択制にすること自体が現行の社会的な価値観の否定ですよね
>何度言わせるんだこれ
議論する気なかったんではなかったの？
何度も言うがその価値観自体を包摂している
異次元の戦士より異次元の女戦士の方が強い

>無駄な時間を延々浪費させてる反対派はそのことをどう思ってるのか
日本人の貴重な時間を延々浪費させて
大成功だろ

日本国の象徴たる陛下が苗字を持たないという事実に国体を唱えるとしあきはどう向き合う？

>このレベルで妄想の塊にならないと否定できないのか…
は？
選択的麻薬利用を認めないのは違憲状態なんだけど？

>>>国体護持を唱えるとしあきはこの重大な事実をどう受け止めるんだろうな
>>？
>我々もみな陛下に倣って名字を捨てましょうぞ
なんで？日本では天皇は姓をもたず姓は臣下がもつものなんだけど

>>選択制なんだから勝手に同性にすればいいのでは
>>なぜ他人を巻き込もうとするのか
>選択制にすること自体が現行の社会的な価値観の否定ですよね
>何度言わせるんだこれ
おまえは現行の法改正すべてを否定するのか？

>日本国の象徴たる陛下が苗字を持たないという事実に国体を唱えるとしあきはどう向き合う？
姓は臣下がもつものであって天皇はもたないよ

>選択制にすること自体が現行の社会的な価値観の否定ですよね
ならんよ
なぜならば日本国憲法では他人の結婚に口出しをする権利がないから
別姓で結婚したいと言ってる人に異議を唱える権利を誰も持っていない社会が日本

>>日本国の象徴たる陛下が苗字を持たないという事実に国体を唱えるとしあきはどう向き合う？
>姓は臣下がもつものであって天皇はもたないよ
あ、よかったちゃんと突っ込みが入った

>議論する気なかったんではなかったの？
>何度も言うがその価値観自体を包摂している
>異次元の戦士より異次元の女戦士の方が強い
包摂していませんよ
最後の一行は何言ってんのこれ？

事実婚という素晴らしいものが全てを解決するのに

>>>>国体護持を唱えるとしあきはこの重大な事実をどう受け止めるんだろうな
>>>？
>>我々もみな陛下に倣って名字を捨てましょうぞ
>なんで？日本では天皇は姓をもたず姓は臣下がもつものなんだけど
ほな夫婦で別の姓でも構わんか

ねえ、なんで日本を巻き込むの？
夫婦別姓の国へ行けばいいじゃない
誰も日本で結婚しろなんて強制してないでしょ

>地球上には夫婦別姓で結婚できる国がありますが？
>なんでそこへいかないの？
日本国は法制度の改正が日本国民の権利として認められています
制度を変えない国がいいならそういう国へ行って下さい

>日本国は法制度の改正が日本国民の権利として認められています
>制度を変えない国がいいならそういう国へ行って下さい
夫婦別姓で結婚したいわけではなく
日本の制度を変えるのが目的なんだね

>いい部分は見習うし
>ダメな部分は否定するだけだよ
>小学生かお前
じゃあ選択的夫婦別姓はすぐやらなきゃ！

憲法を基幹として制度を作っていくのが一応立憲主義なんだけど日本って違ったっけ？

>>議論する気なかったんではなかったの？
>>何度も言うがその価値観自体を包摂している
>>異次元の戦士より異次元の女戦士の方が強い
>包摂していませんよ
>最後の一行は何言ってんのこれ？
遊戯王カードの話だから忘れてくれ

夫婦別姓で結婚したい→じゃあできる国へ行け
違うの！日本の制度を変えたいの！

正体でたね…

夫婦別姓なんてやろうとしてるの特殊な人たちだけで
まともな人は勘弁してくれよとしか思わないんだって
そういうイデオロギー闘争に巻き込まないでほしいし
ただただ迷惑なんだよな

>>日本国は法制度の改正が日本国民の権利として認められています
>>制度を変えない国がいいならそういう国へ行って下さい
>夫婦別姓で結婚したいわけではなく
>日本の制度を変えるのが目的なんだね
反論できなくなったから会話できないふりで誤魔化しだした？

なんか変えようとするとすぐ外国いけいう人は
スパイ防止法のある外国にさっさと出ていけばいいのにね

>ならんよ
>なぜならば日本国憲法では他人の結婚に口出しをする権利がないから
>別姓で結婚したいと言ってる人に異議を唱える権利を誰も持っていない社会が日本
別姓で結婚を認めさせようとしてるのが現在の価値観を大事にしてる人達を否定してることに気づけないの？大丈夫？

>日本国は法制度の改正が日本国民の権利として認められています
夫婦別姓を公約に立候補して信を問えばいいじゃない

ん？別姓で結婚したいならできる国はいくらでもあるぞ？

>制度を変えない国がいいならそういう国へ行って下さい
これだよなぁ
義務教育の敗北

とりあえず文句あるなら日本国憲法を変えてみればいいんじゃないかな

日本の制度を変えたいの！

変えたくないです
ハイ終わり

進次郎もこの政策掲げてちゃ総理になれないと判断して引っ込めてたし
所詮その程度よ

戸籍制度の破壊
具体的には帰化の履歴追えなくしたいから改悪したいんだろ

>別姓で結婚したい
それは結婚とは違うよね、家族は同じ名字だよと言う日本の価値観を否定しないでください

選択的別姓派フルボッコにしちゃった

そもそも選択的夫婦別姓に反対してる早苗ちゃんが
結婚しても自分の姓を変えてない
「通称を使えば良いだけ」って言ってたんだから本人もそうしろよ

>>日本国は法制度の改正が日本国民の権利として認められています
>夫婦別姓を公約に立候補して信を問えばいいじゃない
シーザーを理解するためにシーザーである必要はない
選択的夫婦別姓を議論するのに政治家になる必要はない

他人の結婚に文句言いたい！←憲法に認められた結婚の否定
日本の法制度を変えさせたくない！←憲法に認められた日本国民の権利の否定
どう考えても否定派の方が反日活動してる

>他人の結婚に文句言いたい！←憲法に認められた結婚の否定
>日本の法制度を変えさせたくない！←憲法に認められた日本国民の権利の否定
>どう考えても否定派の方が反日活動してる
結婚や家族観の否定を認めないと言ってるんですよ
詭弁で話すり替えるなよ

>別姓で結婚を認めさせようとしてるのが現在の価値観を大事にしてる人達を否定してることに気づけないの？大丈夫？
現在の日本社会の価値観は他人の結婚に部外者が口を挟まない
別姓で結婚するな～！と言うことこそ価値観に反してるぞ

また否定派が発狂しておわりか
この議論においては無理筋すぎるんよな

>現在の日本社会の価値観は他人の結婚に部外者が口を挟まない
>別姓で結婚するな～！と言うことこそ価値観に反してるぞ
他人に「別姓で結婚として認めろ～！」ということこそ価値観に反してるよ

>そもそも選択的夫婦別姓に反対してる早苗ちゃんが
>結婚しても自分の姓を変えてない
>「通称を使えば良いだけ」って言ってたんだから本人もそうしろよ
？妻の姓にするのがなんか問題なのか

>>他人の結婚に文句言いたい！←憲法に認められた結婚の否定
>>日本の法制度を変えさせたくない！←憲法に認められた日本国民の権利の否定
>>どう考えても否定派の方が反日活動してる
>結婚や家族観の否定を認めないと言ってるんですよ
>詭弁で話すり替えるなよ
だから否定していないって
家族観を大事にする人は同性婚すればいい

>他人に「別姓で結婚として認めろ～！」ということこそ価値観に反してるよ
その価値観とやらの根拠はなんだ？

夫婦別姓で結婚したい→じゃあできる国へ行け
違うの！日本の制度を変えたいの！

いつまで続けんの？

>別姓で結婚するな～！と言うことこそ価値観に反してるぞ
また誰も言ってないことを捏造する

>だから否定していないって
>家族観を大事にする人は同性婚すればいい
家族観が嫌いな人は結婚をしないで事実婚をすればいい

>>生まれてくる子供は夫婦の姓の合体でよくね？
>>山本と佐藤→山佐
>>牧と李→李牧
>きみそれネットじゃなくてリアルで言える？
結合姓/複合姓/結合氏って言われてるシステム
同姓別姓に加えて複合姓が選択できる国もあるし
基本別姓で子どもの姓について同意できなかったとき複合姓になる国もある

日本国民である以上日本国憲法を尊重するのは大前提なんですよ…

夫婦別姓で結婚したい→じゃあできる国へ行け
違うの！日本を中国や韓国と同じ制度にしたいの！

>だから否定していないって
>家族観を大事にする人は同性婚すればいい
選択的という詭弁の言葉で否定してるんだよ
気づいて

>>別姓で結婚するな～！と言うことこそ価値観に反してるぞ
>また誰も言ってないことを捏造する
言ってないなら選択的別姓の制度化に反対する者がいないから解決だな

夫婦別姓で結婚したい→じゃあできる国へ行け
違うの！日本の制度を変えたいの！

嫌です
オワリ

>その価値観とやらの根拠はなんだ？
社会制度

もう結婚して10年近いから今さら別姓にしようとは思わんけど
結婚したときの手続きの煩雑さを思うと若い人のためにも認めてあげれば？という気持ち

代替案が現状あるのにそれを無視してまで改正を今やる意味がない

ほんと「旧姓の通称使用拡大」で十分
法律変えるほど騒ぎ立てる話じゃない

>夫婦別姓で結婚したい→じゃあできる国へ行け
>違うの！日本の制度を変えたいの！
>いつまで続けんの？
法制度を変えるという日本国民の権利を否定したいおまえが外国に行けよ
いま国会で騒いでる献金規制も議員定数削減も日本の制度を変える話だ
違う制度の国へ行けって言ってる奴がどこにいる？

否定してるのを認めないから話し合いにならない

>夫婦別姓で結婚したい→じゃあできる国へ行け
>違うの！日本の制度を変えたいの！
>
>いつまで続けんの？
その論法だと変化を促すすべての議論が出来なくなるだろ
言論として不健全だし民主主義の根幹である政治的リベラリズムに反する

>もう結婚して10年近いから今さら別姓にしようとは思わんけど
>結婚したときの手続きの煩雑さを思うと若い人のためにも認めてあげれば？という気持ち
それ問題は手続きの煩雑さだから選択的別姓だと解決しないじゃん

>その論法だと変化を促すすべての議論が出来なくなるだろ
>言論として不健全だし民主主義の根幹である政治的リベラリズムに反する
嫌ですって意見が大勢だから変わらんのだけど

色々アイデアはあっていいけど「家族は同じ名字」と言う現行の価値観の否定はまた別の価値観なんだから
同じように扱わせようとしても無理なんだよ

外国で働いてる人が困るという理由だけは説得力がある

違憲だから以上の理由が必要か？

>法制度を変えるという日本国民の権利を否定したいおまえが外国に行けよ
>いま国会で騒いでる献金規制も議員定数削減も日本の制度を変える話だ
>違う制度の国へ行けって言ってる奴がどこにいる？
だから変えたいですって意見が少数に過ぎないから否定されてるんだけど

法改正を拒否するなら国会でなんの話してると思ってるんだ？
改正案が提出される度に嫌なら外国へ行け～！って騒いでるのかおまえ

>違う制度の国へ行けって言ってる奴がどこにいる？
違う国行けって人は暗に議論の負けを認めてるんよ
考えに考えた結果こんなアホな言葉しか出せんのだ

こういうのは興味ある人しかハブコメやらんしな

政府『ロ、ロシアの工作じゃ…』

>無作為抽出じゃないから偏って当然な気はするが
LGBTの時はマジ酷かったよね
パブコメで反対されてたのに強行されるんだから

いや別姓で結婚したいならできる国に行くのが現実的解決策だろ
日本じゃマイノリティなんだから

>もう結婚して10年近いから今さら別姓にしようとは思わんけど
>結婚したときの手続きの煩雑さを思うと若い人のためにも認めてあげれば？という気持ち
最初にやること全部やったと思えばいいよ
後々夫婦間の証明だったり子供と親の証明するのにまた別の書類なり証明書が必要になったりしちゃうから

>違憲だから以上の理由が必要か？
麻薬をやるやらないも個人の自由だからね
海外では解禁されてるのに日本は遅れてるね
こうなるんだよね次は

>いや別姓で結婚したいならできる国に行くのが現実的解決策だろ
>日本じゃマイノリティなんだから
憲法で認められた権利を擁護するのが近代法治国家としての当然の態度ですね

>それ問題は手続きの煩雑さだから選択的別姓だと解決しないじゃん
銀行とか会社とかすんげー手続きいるんよ
普通に考えてそれまで使ってた名前変えるって面倒なのは想像できるかなと

同姓で結婚したいです→日本じゃ否定的意見が多数
別姓で結婚したいです→日本じゃ否定的意見が多数

民主主義だが

献金規制に反対してるの少数だけどその少数派の意見がまかり通ってる現実があるんだが

夫婦別姓望んでんの少数なのに

自分の周囲に夫婦別姓に賛成してる奴いない
結婚するにも苗字が変わるのを嫌がる女性いない

>法改正を拒否するなら国会でなんの話してると思ってるんだ？
>改正案が提出される度に嫌なら外国へ行け～！って騒いでるのかおまえ
改正というか旧姓使用の拡大で終わる程度だろ
別姓容認派が望む結末にはならんよ高市がほぼ総理になるんだし

>>違憲だから以上の理由が必要か？
>麻薬をやるやらないも個人の自由だからね
>海外では解禁されてるのに日本は遅れてるね
>こうなるんだよね次は
また敗北宣言しだした

>>違憲だから以上の理由が必要か？
>麻薬をやるやらないも個人の自由だからね
>海外では解禁されてるのに日本は遅れてるね
>こうなるんだよね次は
テンプレ過ぎて欠伸が出る流れ

まあ真面目に海外移住も有りだと思うけどな
家族は同じ名字の国を選択肢として残す方が価値在りそうだし

子供の苗字でモメるのが明らかなのにガン無視してるの胡散臭いよね

>憲法で認められた権利を擁護するのが近代法治国家としての当然の態度ですね
民法って違憲判断されたっけ？

>憲法で認められた権利を擁護するのが近代法治国家としての当然の態度ですね
多数の民意を無視してまで強行する意味はないよね

否定出来なくなったらレッテルで逃げる

>いや別姓で結婚したいならできる国に行くのが現実的解決策だろ
>日本じゃマイノリティなんだから
マイノリティを無視していいってのは現代社会の人間として容認できないでしょ
民主主義っていうのは多数派のお祭りではないわけで

夫婦同姓を定めた民法って違憲判断でてたっけ？

>民主主義っていうのは多数派のお祭りではないわけで
こんな国はもう滅ぼせ！

>改正というか旧姓使用の拡大で終わる程度だろ
旧姓使用のほうがシステムに問題がでやすいので反対です
というかなんで一人に２種類の名前つけようと必死になってるんだ
そっちの方があきらかにシステム的にも文化的にもおかしいこと言ってるだろ

>別姓容認派が望む結末にはならんよ高市がほぼ総理になるんだし
？？？「支持率下げてやる」

>>いや別姓で結婚したいならできる国に行くのが現実的解決策だろ
>>日本じゃマイノリティなんだから
>マイノリティを無視していいってのは現代社会の人間として容認できないでしょ
>民主主義っていうのは多数派のお祭りではないわけで
マジョリティを無視していいってわけでもないぞ
我慢しろマイノリティ

>結婚するにも苗字が変わるのを嫌がる女性いない
というか結婚前にどっちの苗字を名乗るかくらいは話し合いで決めるだろうからな
そこで揉めるならそもそも結婚の話は流れるだろ

>>もう結婚して10年近いから今さら別姓にしようとは思わんけど
>>結婚したときの手続きの煩雑さを思うと若い人のためにも認めてあげれば？という気持ち
>最初にやること全部やったと思えばいいよ
>後々夫婦間の証明だったり子供と親の証明するのにまた別の書類なり証明書が必要になったりしちゃうから
姓が違うだけで親子証明が滅茶苦茶面倒臭くなるしな

各種手続きが面倒臭いってのはその手続き方法について改めれば良いだけなのでは？

>子供の苗字でモメるのが明らかなのにガン無視してるの胡散臭いよね
百論破されて家族は同じ名字と言う価値観を守った上で旧姓使える代替案もいくら出されてもガン無視なのが胡散臭い
家族がバラバラの名字を認めろ！選択的だからいいだろ！と詭弁で今の価値観を大事にしてる人達を否定し続ける

法治主義さん
民法って違憲判断されてんの？

少なくとも未婚の人に決めさせたら別姓できるようにするのが支持されるんじゃね
適齢期過ぎたジジババが口出す話ではない気がする

憲法9条がない国に行けばいいじゃない

そもそも人間同士でないと結婚できないのがおかしくねえか？

>家族がバラバラの名字を認めろ！
これが目的でしかないのバレてんだよねぶっちゃけ

>こんな国はもう滅ぼせ！
まぁこれがマイノリティの本音だよ
こんなこと言い出す癖に嫌われたくないとか都合のいいこと抜かすんだぜ

>>>いや別姓で結婚したいならできる国に行くのが現実的解決策だろ
>>>日本じゃマイノリティなんだから
>>マイノリティを無視していいってのは現代社会の人間として容認できないでしょ
>>民主主義っていうのは多数派のお祭りではないわけで
>マジョリティを無視していいってわけでもないぞ
>我慢しろマイノリティ
民主主義壊れちゃう

>少なくとも未婚の人に決めさせたら別姓できるようにするのが支持されるんじゃね
>適齢期過ぎたジジババが口出す話ではない気がする
お前じゃん

>そもそも人間同士でないと結婚できないのがおかしくねえか？
人間じゃないとまず戸籍がないからなぁ

>各種手続きが面倒臭いってのはその手続き方法について改めれば良いだけなのでは？
折角マイナンバーカードがあるし紐付けでもしたら上手く行きそうだけどね

別姓がOKなら同姓もOKだよね
同姓がOKなら異種もOKだよね
異種がOKなら無生物もOKだよね
！！！結婚は個人の自由だから！！！

こういうことになるからな

>少なくとも未婚の人に決めさせたら別姓できるようにするのが支持されるんじゃね
今の若い子なら番号管理でいいよになりそう

>>こんな国はもう滅ぼせ！
>まぁこれがマイノリティの本音だよ
>こんなこと言い出す癖に嫌われたくないとか都合のいいこと抜かすんだぜ
外山恒一ネタも通じない時代か

>こんな国はもう滅ぼせ！
>>こんな国はもう滅ぼせ！
>まぁこれがマイノリティの本音だよ
>こんなこと言い出す癖に嫌われたくないとか都合のいいこと抜かすんだぜ
スクラップ＆スクラップ＆スクラップ

>少なくとも未婚の人に決めさせたら別姓できるようにするのが支持されるんじゃね
まあそうならない為にも家族が同じ名字を名乗ると言う日本の文化価値観を大事にして行きたいよね

>外山恒一ネタも通じない時代か
ネタでも言っていい事と悪いことくらいの区別は付けような

>>外山恒一ネタも通じない時代か
>ネタでも言っていい事と悪いことくらいの区別は付けような
どうせ選挙じゃ何も変わらないんだよ!!

>>そもそも人間同士でないと結婚できないのがおかしくねえか？
>人間じゃないとまず戸籍がないからなぁ
人間にしか戸籍がないのは明治にできた伝統でしかないぞ
昔は動物にも官位があった

子供を盾にゴリ押そうと子供にアンケートとったら圧倒的反対多数だったんでしょ

立民のアホ同レベルがいるのか

>どうせ選挙じゃ何も変わらないんだよ!!
そうか？
自民党総裁変わっただけで偉い勢いで世の中変化してるんだけど

>各種手続きが面倒臭いってのはその手続き方法について改めれば良いだけなのでは？
旧姓口座を認めるって動きもあるけど手続きが楽になるわけじゃない（むしろ煩雑）
免許に旧姓表示させるとかもあるけど、そこまですんならもう別姓でええやんと思う

>>各種手続きが面倒臭いってのはその手続き方法について改めれば良いだけなのでは？
>旧姓口座を認めるって動きもあるけど手続きが楽になるわけじゃない（むしろ煩雑）
>免許に旧姓表示させるとかもあるけど、そこまですんならもう別姓でええやんと思う
だから手続きの問題じゃん

>>どうせ選挙じゃ何も変わらないんだよ!!
>そうか？
>自民党総裁変わっただけで偉い勢いで世の中変化してるんだけど
>外山恒一ネタも通じない時代か

>人間にしか戸籍がないのは明治にできた伝統でしかないぞ
>昔は動物にも官位があった
官位と戸籍は違うもんじゃね

>子供を盾にゴリ押そうと子供にアンケートとったら圧倒的反対多数だったんでしょ
そりゃ子供だって父親と母親は自分と同じ苗字がいいに決まってんじゃん

>>>そもそも人間同士でないと結婚できないのがおかしくねえか？
>>人間じゃないとまず戸籍がないからなぁ
>人間にしか戸籍がないのは明治にできた伝統でしかないぞ
>昔は動物にも官位があった
リベラルの言うこと聞いてたらきりないんだよなぶっちゃけ
世の中の安定のためにこういう決まりがあってまあ不便だったり窮屈もあるけど
そのお陰で受けてるメリットとかもあることに気づけないただひたすら駄々捏ね続ける

個人の自由を叫べば何でも許されるわけじゃないぞ

同姓に文化的な価値を見出している人はどんな点に価値があると思ってるのか言語化してみてほしい

>>誰も損しないんだしさっさと可能にしちゃえばいいのに
>そもそも夫婦で同姓名乗るってのは明治に入って西洋に倣っただけだと聞いてそんなの伝統でもなんでもないじゃんて思った
伝統とは守っていくから伝統になるんすよ

別姓にしたいって意見が少数派とはいえあるにはあるけど
どうしてやたら「中国ではやってる」とか言い出すんだろうな

中国の別姓文化って家畜の分際で人間様の俺と同じ名前を名乗るな
って言う女性蔑視の究極系みたいな成り立ちなのに

夫婦別姓の国でも子どもの姓は偏ってる

>>どうせ選挙じゃ何も変わらないんだよ!!
>そうか？
>自民党総裁変わっただけで偉い勢いで世の中変化してるんだけど
それはそう

>旧姓口座を認めるって動きもあるけど手続きが楽になるわけじゃない（むしろ煩雑）
手続きが嫌なら別姓なんて使おうとすんなよ

>だから手続きの問題じゃん
俺はそう思ってるが

>個人の自由を叫べば何でも許されるわけじゃないぞ
そうだそうだ
他人の結婚に文句言う個人の自由なんてないぞ

統一教会と右翼って反日つながりで思想が共鳴しがちだよね

単純に面倒臭いわ人付き合いで倍の苗字と
子供がどちらに属してるか覚えるの

>>子供を盾にゴリ押そうと子供にアンケートとったら圧倒的反対多数だったんでしょ
>そりゃ子供だって父親と母親は自分と同じ苗字がいいに決まってんじゃん
まあ自分が子供の立場だとショックよな

>どうしてやたら「中国ではやってる」とか言い出すんだろうな
中国でもやってると言われてもだから？としかならんよね
むしろお前ら中国に行けば別姓できるぞにしかならん

誰も損しないって平気で言うのがすげえ傷つくわ
夫婦同姓こそ日本の価値観だって言ってるのを完全に無視して人格を否定された気分だわ
もうヘイトスピーチだろ

>他人の結婚に文句言う個人の自由なんてないぞ
お、そうだな
だから他人の価値観を否定してまで自分の駄々を認めろと押し付けて通るまで喚くの辞めなよ

「無秩序」にしたい人らが「自由」とか言い換えて誤魔化そうとしてるケースがままある

>別姓にしたいって意見が少数派とはいえあるにはあるけど
>どうしてやたら「中国ではやってる」とか言い出すんだろうな
それ反対派しか言ってるの見たことないんだよな
賛成派は絶対に欧米では～としか言わないのに
なのになんで反対派は欧米の部分が見えないんだろう

>同姓に文化的な価値を見出している人はどんな点に価値があると思ってるのか言語化してみてほしい
別姓には女は家畜だから人間の名を名乗るなって言う文化的価値があるしね

>誰も損しないって平気で言うのがすげえ傷つくわ
>夫婦同姓こそ日本の価値観だって言ってるのを完全に無視して人格を否定された気分だわ
>もうヘイトスピーチだろ
何度もいうが選択的だから同姓も包摂している

>だから他人の価値観を否定してまで自分の駄々を認めろと押し付けて通るまで喚くの辞めなよ
よって同姓で結婚したい価値観の人は同姓で
別姓で結婚したい価値観の人は別姓で結婚することで解決だよな
他人のことに駄々をこねるなっつーの

個人的には手続きレベルの話だからどうでもいいっちゃどうでもいいが
社会システム全体で見ると別姓の方が効率的に見えるという話をしている（おれはね）

何事もデメリットを上回るメリットが提示されない限り大多数から支持は得られない

選択的別姓反対はネトウヨのゴミのような価値観だからノーカンみたいな態度だから賛同者が増えないのでは

>誰も損しないって平気で言うのがすげえ傷つくわ
>夫婦同姓こそ日本の価値観だって言ってるのを完全に無視して人格を否定された気分だわ
>もうヘイトスピーチだろ
異なる意見の存在を認めそれを尊重するのが近代社会の常識なんだ

>他人の結婚に文句言う個人の自由なんてないぞ
現在の大多数の他人が家族は同じ名字がいいよねと受け入れてる結婚という価値観を否定して文句つけて壊そうとしてるのは別姓派では・・・・？

>「無秩序」にしたい人らが「自由」とか言い換えて誤魔化そうとしてるケースがままある
男女雇用機会均等や男女共同参画もそんな感じ？

>何度もいうが選択的だから同姓も包摂している
レス元は別姓に反対してる意見だと思うが

>>同姓に文化的な価値を見出している人はどんな点に価値があると思ってるのか言語化してみてほしい
>別姓には女は家畜だから人間の名を名乗るなって言う文化的価値があるしね
へー現代ヨーロッパのどの辺の話？

>何度もいうが選択的だから同姓も包摂している
だめ
容認できない
それが反対派が守りたいこと

>選択的別姓反対はネトウヨのゴミのような価値観だからノーカンみたいな態度だから賛同者が増えないのでは
別姓派さんの貴重なご意見ありがとうございます。

>>個人の自由を叫べば何でも許されるわけじゃないぞ
>そうだそうだ
>他人の結婚に文句言う個人の自由なんてないぞ
まーた法制度についての意見をこうやってすり替える

>同姓に文化的な価値を見出している人はどんな点に価値があると思ってるのか言語化してみてほしい
これできる奴おらんのか

立憲&共産党が必死になってる時点で導入しない方がいいってなるのよね

>何度もいうが選択的だから同姓も包摂している
選択的という詭弁を先ずやめなよ
キミがやってるのは「家族は同じ名字」という価値観の否定だよ

>別姓で結婚したい価値観の人は別姓で結婚することで解決だよな
>他人のことに駄々をこねるなっつーの
うむ
まあ別姓でと最初からやると結婚する前に破談しそうだけどな

>何事もデメリットを上回るメリットが提示されない限り大多数から支持は得られない
制度の是非と優先度の問題をごっちゃにする人が多いよね

まぁもう１０年以内には認められるだろう
議論が出てある程度の合理性がある時点で