ニコニコ大百科

まあ、そもそも侵略も階級社会も政治腐敗も異民族弾圧も、別に帝国に限った話でもないし……
本来は帝国という語は善悪とは関係のない中立なわけだけど、どうしてもそういうイメージで語られてしまいがちなのは帝国にとっては可哀想ではある

一瞬間違って別の記事開いた？と疑っちゃったわ
現実の国の話ばっかりして脱線してない？

>>301
倫理的な中立になるよう意図的に創られた概念はあるかもしれんけど、
漢字としての「帝国」は「帝」＝「宇宙の最高の神」「天下を治めるきみ」という字で成り立っているので（>>285）
神権政治的というか覇権的というか、さほど中立とは思えない

>>298
イギリスとインド・イタリアと東アフリカみたいに王国の下に帝国がおかれたりするしな

>>301
近代化以前の「帝国」の語源や原義まわりを調べると、漢字文化圏の「帝」の国は宇宙最高神または神っぽい人が国を治めてるので、帝国(的な政治体制)は善悪以前に国の力そのものって文化があったんだろう
エンパイアの語源「インペリウム」は無限権や最高権という意味で、インペリウム所有者カエサルは最高神ユピテルを自称したし、その次のアウグストゥスも神の子（ディウィ・フィリウス）を名乗った

だが現代の資本主義的な法治国家から見ると、そういう神がかった政教一致的な人治国家を「中立」扱いするのは違和感がある

>>305
>近代化以前の「帝国」の語源や原義まわりを調べると、漢字文化圏の「帝」の国は宇宙最高神または神っぽい人が国を治めてるので、帝国(的な政治体制)は善悪以前に国の力そのものって文化があったんだろう

漢字文化圏に「帝国」の語が登場するのって18世紀末の日本で、そのころの帝国の統治者は「王」とされていて帝が治める国のことを帝国なんて呼んでないのよね

ちなみに日本以外で「帝国」の語が使われるにようになるのは下関条約(1895年)から
日清戦争で日本に敗れた清が日本から「大清帝国」を名乗らせられたのが切っ掛け
なので中国では当初「帝国」という文字は屈辱的な名称として受け入れられた
（中国語では国という字が「田舎」を連想させるせいもある）
ベトナムでも「帝」と「国」を並べるのは「田舎者のくせに帝みたいに振る舞う」≒夜郎自大のような表現
「帝国」が「宇宙最高神または神っぽい人が国を治めてる」ってのは後世に形作られたイメージでしかないんよね

どっちみち「帝」という漢字の本来の意味は「宇宙の最高の神」「天下を治めるきみ」なのよね

政教分離原則を持っていて、市民社会≒資本主義社会な近代国家からしてみると
帝国や帝政のような「帝」を含む言葉が政治的宗教的な理非善悪と関係ないだとか、「本来は帝国という語は善悪とは関係のない中立」(>>301)だとかって成り立たないんよね

詭弁だね
本来の意味？過去じゃなくて今の話をしてね

中立じゃないなら宇宙の最高の神は善と悪どっちに寄っていると言うんだ

>>306>>307
本来の「帝」的な国家体制にせよ本来の「漢字二文字としての帝国」にせよ、帝という漢字自体に神権政治めいたニュアンスはあるし
帝国として和訳されている本来の「エンパイア（インペリウム）」についても、漢字文化圏とローマ文化圏という違いはあれど神権性のニュアンス━━自称ユピテルなカエサルや自称神の子なアウグストゥスとか━━があるのは否定できないんよねと言いたい

>>309
多神教、特に古代多神教の神概念は善神も悪神も指すけど、全般的には古代多神教の中では「帝」的な統治者や最高神が善や正当性に寄っている傾向があるんじゃないだろうか
もし全般的に「帝」的な統治者が悪や不当性に寄っているなら、それは古代多神教というよりかはダークファンタジーやクトゥルフ神話の中の神かと

実際に漢字の本来の意味だと「善」は「神にささげるめでたいことば」・「よい」で、「聖」は「耳に手を当てて神の声を正しく聞き知る人」・「知徳の優れた人物」だし
https://www.kanjipedia.jp/kanji/0004141100　https://www.kanjipedia.jp/kanji/0003908700

一方で近代的な産業社会の政教分離から見れば、「善」にせよ「聖」にせよ「帝」的な統治者が政治や財政を統治するという考え方は財政倫理的・経済倫理的に望ましくないだろう

帝商ジャパンとか帝国データバンクってのも中立とは言えない宗教的で善悪を含んだ企業名なんけ？
やってること「夜露死苦」を「夜」「露」「死」「苦」に分解して意味を邪推してるようなもんだぞ

一般には歴史的経緯として「語源や原義として”帝国”の語には”宇宙の最高の神””天下を治めるきみ”という含意はされていなかった」「後になって、文字の類縁性から”帝国”と”帝”が関連づけられるようになった」とされているんだから、説明としては
　本来は「帝国」という語は善悪とは関係のない中立な語だったが「帝」という文字を含んでいたせいで「宇宙最高神または神っぽい人が国を治めてる」ってイメージで語られるようになってしまった
にしかならんやろ

まあ、理論的解釈を「本来」とするか歴史的起源を「本来」とするかの違いだから平行線だろうね

例えば「元旦」なんかも理論派の人は「”元旦”の”旦”の字は地平線から日が昇ることを示しているんだから本来”元旦”は”元日の朝”であるべき」ってのを本来とするけど、歴史派からしたら「”元旦”の語を生み出した人たちはそんな理屈で言葉を使ってないんだから本来の”元旦”は朝に限らないよ」が本来となる

漢字博士クンは遊戯王の帝にもキレるんかね
「子供も楽しむカードゲームに非中立的な漢字使うな！」ってさ

戦列歩兵のスレで面倒くさいオタクが「近代化改修って何だよ、現代兵器が近代に逆行してるじゃん」って難癖つけてたのを思い出す。防衛省が公式で使ってる用語の揚げ足取られてもねぇ…

ついでに指摘しとくと「エンパイア／インペリウム」の性質を語るのに「エンペラー／インペラトル」を持ち出すのは典型的な誤りとされてるぞ
そもそもローマにおける帝国としての「インペリウム」用法誕生ってカエサルが生まれるより100年以上も前の話だし
「自称ユピテルなカエサルや自称神の子なアウグストゥス」ってのは「エンペラー」に関係してくる話題で「エンパイア」とは基本的に関係ない

>>312>>316
じゃあ一旦漢字はさておき、「エンパイア」としての帝国についてブリタニカ百科事典から
https://www.britannica.com/topic/empire-political-science
＞帝国とは、中心地または一つの主権的権威が、正式な併合やさまざまな形の非正式な支配を通じて、広大な領土または多数の領土や民族を支配する主要な政治的単位。
＞帝国は古代初期から特徴的な政治組織形態であり、植民地支配よりも数世紀前から存在してきた。…しかし多くの帝国は抑圧と搾取の象徴というより、平和と繁栄の象徴だった。

ブリタニカで定義された、植民地支配以前の古代的本義的なエンパイアという語を見ると、多くの場合エンパイアという語は中立よりも正当性や善さに近いように個人的には見える
平和や繁栄を正当だとか善いと見なすなら

>>314
ファンタジーやSFとかで中立な言葉だけ使うと、敵側とそれに立ち向かう側との違いがぼんやりし過ぎてもの凄くつまらないとか
そもそも作品が成立しないとかになるんじゃないの
基礎科学や数学とかではないんだし、人気作品を目指すならむしろ非中立な言葉を活用したほうがいいまであるかと

>>312>>316
「帝国」という漢字二字は古代中国の『文中子』にもあるが近世～近代風の「帝国」の初出は幕末、と考えられてるらしい
例えば前野みち子の言語文化学論文によると、オランダ語「Keizerdom」を「王民、帝国、国威」として1810年の蘭和辞典『譯鍵』が和訳した
https://nagoya.repo.nii.ac.jp/record/6504/files/maeno.pdf

「Keizerdom」「王民」「国威」とかについて正当だとか善いとか考えない視点では、この頃の二字「帝国」も不正当または正否や善悪と無関係、となるんだろうと個人的に思う


ともかくこの論文だと、この頃の日本では西周から「名號之尊大」と批判されもしたとはいえ、「価値中立的」な語よりも「帝国」という語が肯定されるようになった
日本の国学関連では、「『帝国』（『帝の国』という意味での）という語は幕末以前には現れない」。だが「帝國王國優劣之論」などで「少なくとも開国後の幕臣たちが、ヨーロッパ語の『帝国』と『王国』、『帝（皇帝）』と『王』の本来的序列を強く意識し、それにこだわっていた」

「帝国…この自尊心をくすぐる呼称が当時の政局を動かそうとする人々の自負心を煽」った。日米和親条約で、「幕府は初めて価値中立的な『日本国』を捨てて『帝國日本』(the Empire of Japan) を、『大君』を捨てて『日本君主』(the August Sovereign of Japan) を選んだ」
洋学と共に関連用語も広まり、「『皇帝』『帝国』という呼称は、とりわけ…官僚たちにとって、劣等感を克服し、元来の誇り高い自負心を鼓舞するに恰好のものと見えたに違いない。…

洋学系統の自負心は欧米が保証してくれた『帝国』という呼称が近代化をめざす『日本』に、ふさわしい権威（アウラ）を付与してくれることを願った。…いずれにしても、この『大』と『帝国』が憲法においてともに正式国号に組み込まれたとき、日本はこれまでにも何度か繰り返された誇大妄想にまたしても陥る確かな芽を孕んだと言えるだろう」


帝国についての研究は無数にあるけど、少なくともこの論文を元に考える場合だと
1800年代の洋学影響下で登場した「帝国」という語は、原則として当時の日本の政治思想的に正当なものや善いものを反映した語だったのでは、と個人的には思う

ちなみに2013年の陳力衛の論文https://is.gd/VEmoiJだと
＞中国古典における「帝国」は熟語としてまだ完全な複合語となっておらず，意味も現在と異なる場合が多い。

この論文いわく、1789年には日本の『泰西輿地図』でKeizerdomが「帝国」と訳され、1810年の蘭和辞典『訳鍵』（譯鍵）でも同じ訳が載ったんだと

一方で2019年の夏剛の論文https://is.gd/1Hi8neだと、「皇帝の統治する国家」としての「帝国」という語の始まりは「『訳鍵（１８１０）“Keizerdom王民，帝国，王威”』」で、「元より和製語義なので自国の美称『大日本』に付き全称の略と為るのも自然な成り行きと言える」

なので中国古典における「帝国」とかなり異なる、「皇帝の統治する国家」としての二字「帝国」の初出は1810年か1789年と学界で考えられていて、日本の美称と繋がりが深いという学説もあるってことらしい

>>317～319
そうだよ、やっとわかってくれた？
だから最初(>>306)に「帝国って18世紀末の日本で生まれた和製漢語で中国語じゃないぞ」「漢字の原義で考えても意味がないぞ」「漢字文化圏って主語でかいけど中国・ベトナムでの感じ方は日本と違うぞ」って指摘したのよ

当初の帝国って「モナルク(君主国)」と解説されたり帝国の君主が王と訳されてたり『訳鍵』でも Keizerdom に「王民／帝国／王威」と並んでるように「帝国＝皇帝の統治する国」ではなかったのよね
それが半世紀以上後の19世紀半ばになって初めて「帝國日本」が登場して日本の”美称”として組み込まれるようになった
そのせいで「帝国」は今じゃ大日本帝国のイメージで”美称”だとか”皇帝の国”だとして語られるようになってしまっている

だからこそ(>>301)の
　「最初は中立な語だったのに、そういうイメージで語られるようになってしまったの可哀想」
って感想なのよ

古代中国語での「帝国」と、近世～近代ごろに日本語として発生した「帝国」は意味がかなり違うという情報源は貼られてるけど
古代中国語での「帝国」が「善悪とは関係のない中立」(>>301)だというような情報源や、逆に善悪と関係のある非中立だというような情報源はあるんだろうか

>>321
> 古代中国語での「帝国」

そもそも論として、「古代中国語での”帝国”」は見つかっていない

一般には「たまたま文中に”帝”と”国”が並んでいる例は『文中子』などで見つかっているが、意味のある一つの単語として”帝国”という語が使われた例は見つかっていない」とされている

詳しくは『岩波講座　帝国と支配』(樺山紘一)、『全集 日本の歴史　開国への道』(平川新)、『古代ローマ帝国の研究』(吉村忠典)など

古代中国語での「帝国」(という文字列)が「善悪とは関係のない中立」(>>301)だというような情報源や、逆に善悪と関係のある非中立だというような情報源はあるんだろうかっていう話

>>323
だから、その回答が>>322
単純に”帝”と”国”が並んでいるだけで善悪とは関係のない中立な文字列として文中に存在している
「”この先生きのこるには”の”先生”はどんな意味ですか」といわれても「そもそもそこで区切って読まないです」が回答なのよ

つまり喩えるなら
「”この先生きのこるには”の”先生”という文字列は、そもそもそこで区切って読まないです」という情報源は見つかってるけど
「”この先生きのこるには”という文字列やその”先生”という文字列は、善悪と無関係な中立です」という情報源は見つかってない
善悪と関係ある非中立ですという情報源も見つかってない
的な状況なわけか