★【16･HO】16番・HOゲージスレッド-14-★
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0001甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
02/12/22 13:18ID:bKRcwZQ5ということで、一層マタ～リ名スレで｡新スレに移行しましょ！やっぱ、タイトルそのまま！！
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 荒らし、煽りは ｡ Λ_Λ いいですね。
|| 絶対無視！ ＼(ﾟーﾟ*) http://www.2ch.net/accuse2.html
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∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
前スレ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036078596/l50
参考にどうぞ！！
関連スレは>>2
過去スレは>>3 あたりを参照。
0002甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
02/12/22 13:19ID:bKRcwZQ5http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036086763/l50
★ ＨＯ 蒸気・電関 専用スレッド ★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037948952/l50
★ HO/16 10万円未満時代の製品のｽﾚｯﾄﾞ ★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1039069689/l50
（オカ）HO・16番ゲージ私鉄電車編（カツミ）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1039797165/l50
撮り鉄かつ模型もやってる人
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037523216/l50
0003甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
02/12/22 13:20ID:bKRcwZQ5http://curry.2ch.net/train/kako/1002/10025/1002544724.html
HOゲージスレッド7
http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10106/1010632116.html
１６番・HOゲージスレッド8
http://curry.2ch.net/train/kako/1017/10173/1017384160.html
１６番・HOゲージスレッド －９－
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10198/1019824579.html
１６番・HOゲージスレッド －１０－
http://curry.2ch.net/train/kako/1022/10224/1022492367.html
★【16･HO】16番・HOゲージスレッド-11-★
http://curry.2ch.net/train/kako/1027/10272/1027239693.html
★【16･HO】16番・HOゲージスレッド-12-★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1031744540/l50
★【16･HO】16番・HOゲージスレッド-13-★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036078596/l50
0004甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
02/12/22 13:32ID:YFNWwj9g0005名無しでGO!
02/12/22 14:18ID:Jb36NIh00006☆黒牛☆
02/12/22 14:40ID:6YAipT1L今から過トン行ってＰＦ騒動でもみてきまつか。
0007名無しでGO!
02/12/22 21:31ID:xqvKzP4Nhttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19924559
・・・
0008名無しでGO!
02/12/22 22:22ID:oPAR0NPXﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｳｻﾞｲ
0009名無しでGO!
02/12/22 23:43ID:xqvKzP4Nさかもと９
0010名無しでGO!
02/12/23 10:20ID:KIYjH3h2同意。スレを選ぼうよ。中古スレでいいんでしょ？
0011ご協力を
02/12/23 10:31ID:zd75lsEC【クリスマスイブの吉野家全国同時注文祭】
・内容
参加表明店舗の指定時刻に入店
大盛りネギだくぎょくを注文
私語・雑談禁止 殺伐と食し 速攻で代金を払い出る
【日時】１２月２４日の各地域指定時間
【場所】全国の吉野家
現本部スレ（祭板）
02/12/24開催 吉野屋同日注文祭２
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1040377762/l50
参加店舗確認 http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/off.html
過去レポート(初心者必読)http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/
0012出品者
02/12/23 14:08ID:r1F21mp6まだ落ちてねぇぞ、ｺﾞﾙｧ！ １万は逝く。
0013名無しでGO!
02/12/23 14:31ID:CDlc2gSvヨ８０００なら探せばまだ店にあるはず。
0014名無しでGO!
02/12/23 16:25ID:Vu/bjWYkHOの機関車が手に入る、ってのはホント凄い
Nから参入してくる人が一人でも増える事を切に願う
あの値段なら蟻さんのセット一つ我慢すればいいんだし
0015名無しでGO!
02/12/23 18:02ID:2C693xLd0016名無しでGO!
02/12/23 18:44ID:TXFu+Wyt同意。漏れはちょうどＨＯとＮの境のような年回りで、学生の頃は自分よ
り下の世代は全員Ｎでした。安価なプラ製品が出回ることで小中学生から
のＨＯゲージャーが増えてくれるとよいですね。
>15
やめないと思うけどなぁ。安価なＨＯプラ製品がごろごろあって、レイア
ウトスペースにも困らないアメリカだって、あれだけＮゲージャーがいる
んだし。
0017名無しでGO!
02/12/23 18:46ID:CDlc2gSvやってくんないかな。Ｎの初期に選択した形式だし全国に走って
たんでそこそこ需要があると思うんだが。
0018名無しでGO!
02/12/23 19:12ID:/1tE+G4SホントKATOの出来と価格は有り難いですね。
思わず飛び付いてから思い出しました…一般色の時もPの時も泣かされたC-7の存在に！
あと台車部品も難儀した覚えがありますが､それでもこの値段で手に入るのだから文句なんか言えません。
早く仕上げて12系あたり牽かせようか…TOMIXから出るホキ800を3両くらい牽くのもイイなー。
0019名無しでGO！
02/12/23 19:19ID:6DBX/3uz増えるかなあ？
自分もカトーのPFやトミーのED７５ヒサシ付き見て「おおっ！」
とは思うものの、Nのフル編成を走行させる楽しみも捨てがたいし。
002014
02/12/23 19:22ID:Vu/bjWYk実は自分もDD51でHOに入ってきたので、今回のPFで更に入門者が増えればいいなぁ、と
パワーパックもNので充分だし
Nも止めてませんが、迫力考えるとHOの方がコストパフォーマンス感じるくらい
>>18
Nと違ってプラHOは両社で上手い事ラインナップ調整されてるのもイイですね
富が10系寝台出した時は、まさにKATOのラインナップに乗せた感じでびっくり
国鉄主要形式は網羅されつつあるし
0021決まり！
02/12/23 19:23ID:zd75lsECＨＯ→ 展示して、こっそりニヤニヤしながら見て、満足する楽しみ
002214
02/12/23 19:24ID:Vu/bjWYk今Nでこだわり派っていうか加工・工作する人結構居るじゃないですか
ああいう人こそHOに入って来ればいいのにと思う
Nだとせっかく細かく作っても見えないこと多いし
0023名無しでGO!
02/12/23 19:32ID:jgWbIgMrプラHOはガンガン走らせて楽しんだほうがいいかと
0025名無しでGO!
02/12/23 20:56ID:MA4770Oaそれは一部の金持ちコレクターしか頭にない考えでしょう。
１６番の世界でエンドウのＭＰギアー＋キャノンモーターのような
高価な動力装置が標準的になっているのは、
それだけ走らせている人が多いって事でもあるのです。
飾るだけだったらあんなもん要りません。
またプラＨＯだって編成で買っている人は多いですよ。
また、Ｎで小編成をシーナリー付レイアウトで走らせて楽しんでいる人
も多いですし、フル編成しか頭に無いのはどうかと・・
0026名無しでGO!
02/12/23 21:28ID:0unFfUSB浪人中 仕送りごまかして 模試代 キットへ。でも へたくそー。シンナードボンやめ
ひたすら 研磨 田舎 戸領内。 いなかの塗料店 1リットル ３０００円で 調合してくれる。
哉スー。あとで 分かった。いま １９８０年 かった エンド－４８１塗装中 運転台の
セッ号ぶ もろ 隠しきれない。
とみーには 抜かれたくなかった。まだ５８１も 戸曽宇町。
かとー とみー 有井 なんといわれても がんばってください。
0027名無しでGO!
02/12/23 21:31ID:Wz2nyCu2正邪なんてないのだし。
0028名無しでGO!
02/12/23 21:33ID:bSfjPMrQ９ミリ単編成→自宅で走らせてたのしむ
１６番→実物の最小編成で自宅かいつかは場所かりて走らせて
楽しみたい。
ですが、いかがでしょうか？
１６番は昔のディテールなしの真鍮製品（カワイとかの癒し系）の中古か
下等、富のプラ製品で、なるべく低価格を目指しています。これから９ミリ
のキットもやってみる予定。こういう漏れって変？
0030甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
02/12/23 22:51ID:vo2LoGV30031交通論担当助教授
02/12/23 22:54ID:zd75lsECやあぱ、傾向として高価なＨＯは所有する喜びで満足する人が多いんじゃないかな
0032名無しでGO!
02/12/23 23:10ID:Lkecmwnf0034名無しでGO!
02/12/24 00:08ID:fDB/MaTNもし万が一売りに出す時、値が下がってしまうので・・・。
0035名無しでGO!
02/12/24 00:25ID:8DGsRhEpあれってドローバー使わないとやけに連結面が広かった記憶が。
20系みたいな連結器がいいんだけど
0036名無しでGO!
02/12/24 00:27ID:fDB/MaTN逆で連結面が狭かったような感じが・・・。
0037名無しでGO!
02/12/24 00:42ID:fDB/MaTNDD51位かな。
0039名無しでGO!
02/12/24 01:09ID:nw2q/8UYダースで買うたるでー
0040名無しでGO!
02/12/24 02:35ID:DtCpM00u部品付けとインレタ貼り、全部やるには何十時間…
0041名無しでGO!
02/12/24 08:42ID:bmpo5Dto0042名無しでGO!
02/12/24 09:30ID:iMVbHj3u最近のプラは伸縮カプラーが多いから、それと比べると広く感じるのでは？
カツミドローバーあたりと比べると明らかに狭いけど、やはり固定式だから
ねえ。Ｒ５５０を通過するのがＫＡＴＯ製品の原則ですから、キハ58系とも
ども、あんなもんかな。
0043名無しでGO!
02/12/24 09:54ID:tkNIpgQU0044名無しでGO!
02/12/24 12:09ID:/yhdvaxMそれよりワム８ 早う再生産しろー
藁１、ワム７もキボン
0045名無しでGO!
02/12/24 12:13ID:n2z+wrRr0046名無しでGO!
02/12/24 12:25ID:bmpo5Dto非常に楽しみ。
0047名無しでGO!
02/12/24 12:43ID:UFlyEbEAワム60000が残っているし、ツムやレあたりがあればＤ51やEF65一般色に似合う貨車も増えます。
0048名無しでGO!
02/12/24 13:37ID:cKZ1HsGc0049名無しでGO!
02/12/24 16:14ID:fDB/MaTNソースは？
0050名無しでGO!
02/12/24 16:33ID:pMOntMKU0051名無しでGO!
02/12/24 16:44ID:bmpo5Dtoムラタ模型、再生産情報
0052名無しでGO!
02/12/24 16:57ID:qj1pAS32えんかつクラスのＨＯならプラ買ってさたのしんだほうが
安上がりじゃないの? やっぱピノチオとか珊瑚のキットをプロに組立ててもらって
特製品にしてもらうのが一番さ。
0054名無しでGO!
02/12/24 20:23ID:dGpGXaGE府中のか？ だったらご愁傷さま。
0055名無しでGO!
02/12/24 20:28ID:bmpo5Dto府中にもあるのか。
このムラタは豊橋のホビーショップムラタです。
0056名無しでGO!
02/12/24 20:30ID:qj1pAS320057名無しでGO!
02/12/24 21:05ID:n2z+wrRr0058名無しでGO!
02/12/24 21:33ID:svjuA/db昔はＴＭＳにも広告出してたヨ。
しかし今は店頭の再生産情報だったらいつのかわからん状態なので。
0059名無しでGO!
02/12/24 22:10ID:gfdumvO9やぱホキがないとレイアウトがしまらない
0060名無しでGO!
02/12/24 22:29ID:1EvBa8t90061名無しでGO!
02/12/24 22:39ID:UfhNmF4uマニ６０とか荷物車も出してよ
0062大ミハ
02/12/24 22:53ID:Jq8OPh1q0063名無しでGO!
02/12/24 23:08ID:E4hylOaCムサシノ惰性がもの凄く効くね。ライトOFFで走らせるともの凄い、下り坂は止まらん！
0064名無しでGO!
02/12/25 00:39ID:gfAOhnpOわたすの愛機です。
0065名無しでGO!
02/12/25 00:47ID:KmvZTC9oとっといたボーナス、４階にある立川の66-100に使っちゃうぞ！！
0066名無しでGO!
02/12/25 01:29ID:EwlBtLSGクラブモデルのキャンセル品をあ～して、こ～して・・
0067名無しでGO!
02/12/25 02:55ID:cTPp3gus0068名無しでGO!
02/12/25 09:12ID:lCBv4pBt余ってた63茶にＣアンテナつけて塗りなおしたころから、リサイクルには
ご熱心ですよ、あそこは。エコ時代にふさわしいメーカーですな(w
0069名無しでGO!
02/12/25 16:21ID:Aqt3eBKd遅れても 試作品等の出来具合いを報告してくれてるし
第一に 待つだけだけのことはある内容だよね！！
ムサシノのEF65-P今から楽しみにしてるよ！何年でも待つぜ！
0070名無しでGO!
02/12/25 16:25ID:OtXfS7jD禿同。Ｎのときは同時発売ぢゃなかったっけ？＞スハ43・スハフ42とマニ60。
0071名無しでGO!
02/12/25 16:52ID:4a9dAO10電話だと感じ悪いんだよね。 はあ？ とかいうし。
0072名無しでGO!
02/12/25 16:53ID:4a9dAO100074名無しでGO!
02/12/25 17:23ID:jvUjVZnKやってくんないかな。過渡の値段だったら全国の塗り替えバージョン
作っても煙道キハ２０、２両分くらいでできそうだ。過渡さんお願い。
0075名無しでGO!
02/12/25 17:26ID:4a9dAO10なんで？ 輻射兆手だれ。
0076名無しでGO!
02/12/25 18:24ID:LsBMfkfc漏れが思うに、
１．イモソの社長
２．沿道の社長
３．マイ・ロード（大宮）の社長
４．今やめちゃったけど、天の３階にいた鹿間店長
５．ダビンチの社長
６．克美の有楽町店にいる、名前は知らんが若い店員
７．ちょっと怖いが、両国の錠剤の社長。
0077名無しでGO!
02/12/25 18:29ID:4a9dAO10時刻表のすき間を突いた犯罪を解き明かすトラベル・ミステリーだ。
スタート以来、１７年目を迎える人気シリーズの第３１作、
１月７日放送分の「寝台特急 トワイライトエクスプレスの罠（わな）」
の撮影が、列車１編成を臨時運行させて行われると聞き、乗り込んだ。
（安田彬）
0079名無しでGO!
02/12/25 18:55ID:6sFChWrT加登で12mmの20系だしてくれるなら Imonでもいいけどね・・・
でも 無さしノのEF66の試作 あれはすごいよ！まいった
0080258
02/12/25 19:41ID:YO22otj80081名無しでGO!
02/12/25 20:38ID:NUV5lfPfというかEF510とEH200早くムサシノからでないかな。元祖ムサシノファン
0082名無しでGO!
02/12/25 20:55ID:LuRPaHKM天の店長は四釜さんじゃなかったか？
0083
02/12/25 22:35ID:yw6sTl4g0084名無しでGO!
02/12/25 23:06ID:/e3aPzLv機関車など単体はＨＯ（１６番）で
編成物はＮゲージで集めていくことにしますた。
こんな考えの俺は逝ってよしですか？
0086名無しでGO!
02/12/25 23:12ID:/e3aPzLv１ヶ月ぐらい前に。１６番処分してＮに以降しようと思ったんだけど
やっぱＥＬ群は迫力もあるし、手放せなかったんですよ・・・
よってこういう結果いなりました。
１６番の列車物処分したお金でＮ編成物を買いました。
これからは、Ｎは発売と同時に！
１６番はマターリと待って買っていこうと思ってます。
008784
02/12/25 23:13ID:/e3aPzLv0088名無しでGO!
02/12/25 23:21ID:4Pb7YI2u今日までクリスマスセールでえんどう製品２０から１５％引きだった。
0092名無しでGO!
02/12/26 00:54ID:AbCajgkP0093名無しでGO!
02/12/26 01:03ID:oOgFHaqkカメラ撮影して、タクシーで追いかけまくったそうだ。
原宿に自社ビル建てたり、お金持ちのおぼっちゃまだったのでは？
0094名無しでGO!
02/12/26 02:18ID:ujVNbxwrおぼっちゃまかもしれないけど、本業の方は縮小均衡の一途でしょ？
いわゆるごくつぶし
0095名無しでGO!
02/12/26 02:34ID:XlseBl8d不動産屋なんだからテナントビル建てるのは普通だろ。
0096名無しでGO!
02/12/26 08:53ID:BAPy4VPqあんた、アホちゃうか？実名さらしてええと思ってるんか？ええ？ゴルｱ！
76は、そんなん考えてちゃんと当て字にしとるがな！
91の言うとおりや！あやまらんかい、ゴルｱ！
0097鉄マニ
02/12/26 13:44ID:9wN7seIKを見せてもらいましたが自分が確認できたのは、結局、スライダーカーボンで
汚れたヒサシししか見たことないのですが、仮にクリームだと、あすこまで黒く
汚れるとは考えられません。ただ、ほんの一枚に辛うじて「青」だとわかる写真
がありましたし、TMS増刊「模型車輌・電気機関車」の伏木啓三氏作のEF65PF記事
のなかに新造直後と思われる、１０５８号機のモノクロながらヒサシが「青」と
わかります。かつてPLAY・MODEL誌上でPFの写真がありましたが、やはり「青」
でした。光の反射により、クリームに見える場合もあるようです。
JR化後、東日本・貨物のPFはクリームに、西日本のPFは青になってるのを実見して
おります。特に新幹線で新大阪をでた直後に、宮原運転所が見えますが時々
東のクリームと西の青のヒサシのPFを確認できます。
でも、模型的には「青」が落ち着いて見えるんですが、塗装の関係上、クリームに
塗ったのかもしれません。
こんな具合に能書き垂れたけど、よく考えたら国鉄時代は両方ともあったなぁ。
別の人の写真だが東北系は「クリーム」があった。
0098鉄マニ
02/12/26 13:57ID:9wN7seIK0099名無しでGO!
02/12/26 14:00ID:Hu/CptND0100名無しでGO!
02/12/26 14:00ID:Hu/CptND0101鉄マニ
02/12/26 14:10ID:9wN7seIK「このようにPFのヒサシはクリームで・・・私の記憶が確かならばヒサシを
クリームにした製品は天の１１００番台の第一ロットだけだったはず・・・
思いこみとは困ったものですね。」とほざいてやがったが、思わず「ゴルァ、
青が正しいんじゃ！」と小一時間。「１１００番台もメーカーが初期と区別
するために便宜上つけたんじゃ！」とこれも小一時間。
0102名無しでGO!
02/12/26 14:19ID:oJRzvqrG0103名無しでGO!
02/12/26 15:45ID:/OuVxTHe歴史は繰り返すね。
鉄道ジャーナルあたりで、実車の観察記録なんかが
記事になってくれればいいんだが。
0104名無しでGO!
02/12/26 15:58ID:j7piYc3P0105名無しでGO!
02/12/26 16:29ID:hYOf4VU9１００１は当初ヒサシ無しで製造されが後の運用拡大で上越線に入るため
１次車全部に正面窓上のヒサシのみが追加改造された。
ライトには改造されていない。 なお２次車以降は新製当初から付いている。
詳しくは
ＥＦ６５１０００ 写真一覧です
http://www.jnr-photo.com/EF651000.htm
を参照あれ。
0106104
02/12/26 16:43ID:j7piYc3Pそうなんだよ。３次型って知ってたけどインレタに１００１があって思わず付けちゃった。
メーカーズプレート接着したから後戻りできない罠。
欝だ。
0107名無しでGO!
02/12/26 16:54ID:hYOf4VU9だるまや製がお奨めかな。
0108名無しでGO!
02/12/26 17:04ID:auQloHvL問題ないですよ。
万一はみ出しても乾けばはがれそうだし、いいかも
0109名無しでGO!
02/12/26 19:47ID:p+lO6zcw果糖のＰＦのように争奪戦が繰り広げられるのか。。。。
0110名無しでGO!
02/12/26 20:34ID:DZK4Cuwxほんで、ついでにＰＦ厨が騒いでおったので、さて今のＰＦ在庫どんなもんかいな？
とチェックしてみますた。
銀座・・２／３Ｆとも在庫あり。（ウラまで見てないが）
遊び・・ショウケースに8台
アキバデパ・・ショウケースに16台
桜とか西武百貨店（これは81厨か）は見てませんけど。買い占めタコでも
出ない限り（出るワケねぇわな）十分ありますな。
早くも煽りが出てます（ｗ
けど、75もあわてることないでしょ。年内にどうしても欲しい、というヒト
でなけりゃね。
0111天
02/12/26 21:55ID:IQhjbjoqヒサシ付き無し両方とも特定番号機になっているのでしょうか？
ご存知のかたご教授お願い致します。
0112名無しでGO!
02/12/27 00:00ID:hHvP6YWM特定番号とは聞いていません。ちなみに天には明日第1陣が入荷するはず。
但し、どっちも店頭では予約完売なのでショウケースには並ばないと思われます。
0114名無しでGO!
02/12/27 01:09ID:L4ewT6cf識者の方のお導きを・・・・
0115甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
02/12/27 01:53ID:acTl+rJj0116名無しでGO!
02/12/27 06:25ID:vI6N8Aar試作写真が出てから予約殺到というもうなずける。
あ～予約しとけば。。キャンセル待ちしかないな～。
0117天111
02/12/27 07:31ID:/6UwNtcXしかし、特定番号機ではないのに結構いいお値段ですね。
0118名無しでGO!
02/12/27 11:15ID:j/qiFIhIとか言われて出ていってくれていわれた。そりゃないだろとか思った。商売する気あんのかな？
結局秋葉の犬の店に持って言った。販売日が金、土、日ぐらい知っとるぜ！
0119名無しでGO!
02/12/27 11:25ID:+4Jza2Ta佐倉やに午前中出撃者多数でどうなるか
0121名無しでGO!
02/12/27 11:54ID:j/qiFIhIわざわざ委任状まで持たされて。親に頼まれて渋々行ったのによ。
ふざけんなよ。
0122名無しでGO!
02/12/27 12:00ID:j/qiFIhI0123名無しでGO!
02/12/27 12:04ID:NBEiYdnmｱﾌｫ
0124名無しでGO!
02/12/27 12:52ID:GKacemElかなりクオリティー高いよね。漏れも待ち遠しいよ、、
漏れは来年以降出るというＥＦ６６－９０１（窓桟改造前）買うつもり。
っていうかムサシノの新型電機＆ハイテクロコ・シリーズって全部欲しいなぁ（ｗ
0125名無しでGO!
02/12/27 17:26ID:yU1JA6x5（ひさしつきと１００番台１両ずつ）
0126名無しでGO!
02/12/27 18:02ID:+4Jza2Taさっそく買ってきました
ひさし付きとなし １両づつ
静かに買えました みんな知らないのかな？
0128名無しでGO!
02/12/27 19:22ID:2tYpvE7Y0129名無しさんでGO！
02/12/27 19:29ID:5iCNLWrK実車は車籍抹消ｱﾎﾞｰﾝ確実なので大切にしたいと思います。
0130名無しでGO!
02/12/27 19:29ID:j6DGVRhP0132名無しでGO!
02/12/27 19:48ID:vt/CxaRJしかし、明日も入荷あるとの事。ご安心を。
ついでに、某店長の話ですが、届いたヤツをチェックするために1箱開けたら
いきなり片側の銀帯が未塗装という不良品だったとのこと。（他はＯＫ）
レアケースでしょうが、かなり急いだのでしょうな。
中身を確認できぬ店で買う方は待った方が無難かと。
0133名無しでGO!
02/12/27 20:23ID:j6DGVRhPそれはメーカーにクレームでお願いすれば大丈夫でしょう。
0134名無しでGO!
02/12/27 21:02ID:crEE0g37EF500…私も買いましたよ。
現実を無視して黒屋根貨車とか12系を牽かせています。
0135名無しでGO!
02/12/27 21:14ID:KmG2QsCq0136名無しでGO!
02/12/27 21:27ID:+4Jza2Ta今、広島で保管されてるんでしたっけ？
出力が大きすぎたのかな。。。
0137名無しでGO!
02/12/27 21:47ID:j/qiFIhIEF500ほしくなった。EH500ほしいな
0138名無しでGO！
02/12/27 21:49ID:OykcPM3z>>129
そんなお金あったらEF500に牽かせる貨車か
過当のキハ80系7両その他そろえます。
本業（？）はNなので。
>>134
そういう楽しみ方で宜しいのではないかと。
自分も早くそうなりたい。
>>136
聞いた話しでは仙台地区で行なった誘導障害試験の際に
派手に誘導障害を発生させて束から
「二度と使うんじゃねえ、ｺﾞﾙｧ!」といわれたのが
お蔵入りになった原因とか。
0139名無しでGO!
02/12/27 21:50ID:NA40cRERでも交換は年明けになってしまう罠 中見れない店で買う人はリスク背負うて事でつね
0140名無しでGO!
02/12/27 22:04ID:j/qiFIhI0141名無しでGO!
02/12/27 22:17ID:w4Pt+M/Y勢いでぴの５８予約して代金振り込む、未だ発表出来る段階で無いとの返事。
丸天に送った修理品、代金振り込んでも全く送って来ない。
モデルワム製品取り寄せお願いしても先方から返事無で模型店、お困り。
委託品買おうとしたが走行不良で玉砕。
ここまでついてないと精神的に追いつめられるね。
0142名無しでGO!
02/12/27 22:19ID:+4Jza2Ta0143名無しでGO！
02/12/27 22:30ID:OykcPM3z>140
残念ながらその気まったく無しです。家宝です。
Nでも製品化したら買います。
しかし今のところ牽かせる車が沿道のコキ104一両というのは
考え物か？
0145名無しでGO！
02/12/27 22:36ID:OykcPM3z家宝というのは大げさな表現です。
やっぱ、せっかくの機関車だから走らせたいのも
また人情。
0147名無しでGO！
02/12/27 23:22ID:OykcPM3zさすがにガンガン走らせる気はないけどたまにはﾏﾀｰﾘ
走らせたいじゃない。とかいいつつレールも飾り用しか
持ってなかったりして。
0148名無しでGO!
02/12/27 23:22ID:+4Jza2Taできれば果糖ちゃんお願い
ブドー２号、スカ色で
0149名無しでGO!
02/12/27 23:25ID:r+Nlok4p0150名無しでGO!
02/12/27 23:55ID:LKdN0vDX0151名無しでGO!
02/12/27 23:57ID:8VYwLVmWムサシノから貨物ハイテクロコが多数発売されるがエンドウプラスのコキしか様にならん。
桃太郎ならタキでも良さ気だが。持ってない。。。
0152名無しでGO!
02/12/27 23:59ID:+4Jza2Ta教えて
0153名無しでGO!
02/12/27 23:59ID:r+Nlok4p0155名無しでGO!
02/12/28 00:18ID:aQzQZ202で、多少の悪路でも持ってきますけどね。
モノがモノなので中古では２回見かけたきりだけど、まだ、毛糸屋とか市場
在庫があるけどね。
0156名無しでGO!
02/12/28 00:18ID:rP/Dh5LENだとプライマーで下地処理してもボロボロ剥がれてきたので。
0157名無しでGO!
02/12/28 00:32ID:+XQLC5Vnムサシノに直接電話だ！
0158名無しでGO!
02/12/28 00:36ID:Pf8duaAq0159名無しでGO!
02/12/28 01:53ID:akiYGWtiプラ→ガンガン走らせてニコニコ
0160名無しでGO!
02/12/28 09:52ID:ZhEkTO3h人が並びはじめますた
0161名無しでGO!
02/12/28 10:18ID:q1YcuJCV私はPFもED75も一両しか買わなかった。
ホキは見送る予定だったけど試しに一両買おうかな？
以前手に入れたU.S.A.の石炭ガラの積み荷…バラストに見立ててやろうか。
0162名無しでGO!
02/12/28 10:44ID:+NCsB7bsもう電話してしまいました？ ムサシノは少量生産で自店在庫をほとんど持た
ないから、真っ先になくなるのです。よって無駄足になってしまいますよ。他
店や問屋在庫には興味ないみたいで、無愛想に「わかりません」といわれかね
ないし。
首都圏なければ地方。四日市には売れてなければ在庫があるはずですが。
0163名無しでGO!
02/12/28 11:18ID:5zEkTYaN0164名無しでGO!
02/12/28 15:46ID:sGGzN+3L0165名無しでGO!
02/12/28 16:27ID:lEMkcFm/クモハ４０の失敗って、パワトラ方式にしたことじゃない？
0166名無しでGO!
02/12/28 17:10ID:IwAKbFQE富 ７ ５ の 出 来 は ど う な ん で す か ？ ｗ
0167名無しでGO!
02/12/28 18:39ID:Ie2pbiAJかなと思ったけどあんまり縁がなかったんでやめた。再生産の時も同じ。
それよりキハ２０系のほうが全国的に走ってたんで親近感があるように
感じるんだけど。
0168名無しでGO！
02/12/28 19:30ID:SDRG2OCu>157
自分がEF500買ったの4年前の今ごろ買ったんだけど、
ムサシノで最後の一個だった。しかも改装後のみ。
>167
TMSとかみていると思うけど、HOって旧国の作例とか多いじゃん。
そのせいでは？気動車って実物も模型もちょっと不遇よね。
>151 153 154
ホビーモデルのプラキットじゃダメ？
0169名無しでＧＯ！
02/12/28 19:50ID:WmIQZf3F天の古～いゴハチもらったら、モーターの音がすごくうるさいんです。
オイルとか何を塗ればいいですか？？
0170154
02/12/28 19:58ID:xxUIKwSjホビーモデルでもイイけど、富が製品化したらコンテナのバリエも望めるだろうと。
プラッツとか出来はいいけど高いよ。高すぎるよ、おい。（って以前どこかのスレに書いたけど）
0171名無しでGO!
02/12/28 20:17ID:XfF56WL1号数は失念したが、最近のとれいん誌に棒型モーターの
天ＥＦ電機機関車のレストア記事があったよ。
天にもパーツがないそうだ。
究極の手段としては動力の交換しかないんじゃないかな？
昔は音に対する要求そのものが低かった。
0172名無しでGO!
02/12/28 21:02ID:KsI7dFaeキャノンのEN22を専用のモーターホルダーにつけて
（ネジ穴を開ける必要あるが）交換するのが簡単では．
古い58と15で置換しましたがギアボックスの減速比が大きいので
高速型にすると最近の機種と速度が近くなります．
0173名無しでGO!
02/12/28 23:04ID:jh1lc58uなぜか肝心な標記類が無い。
いわば売り逃げ状態。
タンク式コンテナ買ったけど標記がないからコキにも積めず・・・
国鉄時代のコンテナなら「国鉄コンテナ」「戸口から戸口へ」の標記類を売っている
メーカーの責任として出してほしい。
0174名無しでGO!
02/12/28 23:21ID:+XQLC5Vn牽引力アップしたいです
0175名無しでGO!
02/12/29 03:43ID:dAi6R75w両軸モーターでしたか？（これだとＭＶ－８）
これであれば172サンの方法がいいです。
それとも片軸モーターですか？（これだとＭＨ－７）
これだと大改造かも。
以前天からギヤユニットが出てましたので丸ごと交換というテがありました
が、今はタマなしです。また後ほど。一度寝ますのでゴメン。
0176名無しでGO!
02/12/29 06:08ID:Tb0nk3ze0177名無しでGO!
02/12/29 11:09ID:/NMPzF36新宿あたりの古いテナントを借りてＨＯ（Ｎ）の大きなレイアウトを造り
入場料1時間１０００円位！オプションで車両貸出し
テナントの20坪の物件で賃料15万位？
初期費用でレイアウト制作費２００万テナント契約料１５０万？車両購入費２００万
計５５０万位？
利益出ますか？
0178名無しでGO!
02/12/29 12:45ID:IahAxOBo考察）２０坪で月１５万？？？？？新宿のどこ？坪２０万ならわかるが。
レイアウト制作費２００万はキミが作るのか、業者に頼むのか？それによって
規模がまるで違う。製作期間はどれだけかかるか？その期間の家賃は初期費用に
考慮してないね？
それからメンテナンス費用はどれだけ見てますか？車両は簡単に入れ替えできるが
線路・電気関係のメンテは大変だし、コストもバカにならない。
0179名無しでGO!
02/12/29 13:19ID:Dgwl47Egそもそも集客はどれくらい見込んでるのよ？（ｗ
0180名無しでＧＯ！
02/12/29 15:05ID:v8r8XxtO>>171,>>172,>>175殿、有難う御座います。大変参考になりました。
ちなみに、ボディーを開けたところ、真ん中にモーター？両方に軸が出てました。
とりあえず５５６を綿棒に付け、車輪、モーター、軸を拭いた所、
だいぶ音は小さくなりました。
速度は速くないですが、これはこれで結構気に入っています。
５５６はやめた方がいいかな？
とれいん、探してみます。
0181名無しでGO!
02/12/29 17:33ID:X5zZUBtP天の旧型ＣＣギア（ダイキャスト一体型のギアボックス）電関は構成の割に
音がせず、ＭＶ－８であっても意外なくらい静かなはずです。
拭いたところの他、台車の軸受、モーターの軸受にもほんの少し、注油して
見て下さい。それでも音がするようでしたら、ギアボックスの中で古い油が
半固形化しているのだと思います。それなりに面倒ですが、開けてメンテナ
ンスをすると格段に動きもよくなります。
0182名無しでGO!
02/12/29 19:49ID:4DDZgDdGほんとそうですね。うちのEF58、EF62もMV-8ですが静かです。
EF58は中古で購入当時、ギァー、キーと凄く、分解してみると、
車軸ブッシュが固着していてギヤボックスを削っていました。
エタノール・プールに入れて清掃後、シリコングリス塗布で見違えました。
天のギヤボックスは精度が高いようで、他社製より静かです。
0183名無しでＧＯ！
02/12/29 20:00ID:v8r8XxtOそうなんです！サビが擦れる音というか・・・。
シリコングリス試してみます。
注油なんですが、ＣＲＣ－５５６でもいいのでしょうか？
他に何がいいのでしょうか？
大変参考になります！
0184名無しでGO！
02/12/29 21:28ID:a54FcbeS35Kっていうのはちょっと躊躇するよな。
出来がいいのはわかるけど。
0185名無しでGO!
02/12/29 21:38ID:zY6l4hAvとっておきの秘策を教えるよ。ギアボックスを完全に洗浄し、油分を取り除いた後、
すぐに注油しないで、組立てて空回りさせる。キイキイ音が出てうるさいが、
この時、摩擦により金属粉が発生し、あたりが出てギアが非常になじむ。その後、注油
すると、格段に回転が良くなる。これを洗浄後すぐ注油してから空回りさせるのでは、
ギアの摩擦による金属粉が発生せず、なじみが余り出ないのだよ。これでも回転はそれなり
に良いが、静かさは今一歩というところだね。
0186ＰＳ３５
02/12/29 21:43ID:q/Xww4gJ0187ナロ20
02/12/29 22:20ID:/1mJtEt220系が欲しいのですが、製品選びに迷ってます。
ナハフ20やナロ20を編成に入れたいのですが、カツミのGラベル編成は高くて揃えきれれません。
それにACEカプラーはR700が限界だそうで、うちのお座敷レイアウトで走れなくなってしまいます。
いろいろ考えて下記3案考えてみたのですがいかがでしょうか？
<第1案>ナロやナハフはカツミの旧製品でそろえる。ナハネやナロネはKATO製。KATO車をエンドウのドローバーに交換か、
もしくはカツミ車にKATOカプラを装着。この案だと1番安価ですが、KATO製とカツミ製混結で違和感が出ないか心配です。
またカプラも簡単には変えられ無そうです。最後尾はちょっと手を入れたくなりますね。
<第2案>すべてカツミの旧製品でそろえる。これも中古で見つけられれば安価に済みそうです。しかし、
後姿がちょっと物足りなそうです。室内設備も別途用意する必要ありです。またドローバーなので連結面間が広そうです。
<第3案>ナハフ20やマニ20だけはカツミゴールドラベル。他はカツミ旧製品。これならば連結時の違和感も無く、
後姿も実感的です。ただしマニとナハフだけで￥60ｋですね。課題は旧製品10両分近くの内装をどうやって用意するかですね。
まずは中古でカツミ旧製品ナハあたりを買ってみようと思っています。
皆さんのご意見いただけると大変ありがたく・・よろしくお願いいたします。長文で申し訳ありませんです・・・
0188名無しでGO!
02/12/30 00:14ID:696j9aaFフル編成を考えてらっしゃるようですね。
私の「あさかぜ１－２号」は第３案のパターンです。カニはボロボロの3000円。
ナロネ20・ナロ20はゴールド、他ブリキに真鍮、ありとあらゆる時代の製品の
混合です。室内も全部取り付けました。台車も日光では高いので新しい克美に
交換しました。
結果どうなったか？重くてカマひいひいという有様になりました。パブローラー
入れてこの問題は解決しましたが。
高頭から２０系用カーテンが出ているのでこれ入れますと室内なしでもある程度
ごまかせます(^^;
第１案は、克美と加藤では屋根カーブが違いますので（克美がおかしいらしい）
木に竹を接ぐことになり、非常によろしくありません。
0189名無しでGO!
02/12/30 00:32ID:tlfHCqg60190名無しでGO!
02/12/30 01:44ID:5pAgNO4T注油の基本は、遊びの小さい軸受けにはオイルで、遊びの大きい軸受け
やギヤにはグリスなんですよ。（遊びとは、隙間のことです）
軸受けにはCRC-556なんか本当に効果あります。
でも、そのオイルが樹脂製ギヤにも回ってしまうと、ギヤが割れないか
心配で心配で、過去に何度も痛い目にあっています。
正直なところ、自信を持って進められるオイルを知りません。
グリスに関しては、タミヤのシリコングリスを使っています。
ミニ４駆の樹脂製ギヤ用に販売されているから、大丈夫だろうと思うの
ですが、長期実績を確認中です。
固着した油脂類の清掃には、私は価格面でエタノールを使っていますが、
プラ用シンナーが樹脂ギヤにも安全かつ早く清掃できます。
0191鉄マニ
02/12/30 02:06ID:ZTgxP9Ts手に入るはずですが。果糖PFは２両購入したのですが、内１両のパンタの関節部分が
外れやすかったため、プライヤーで補正しようとしたらグニャリと、とりあえずホビセン
大阪逝かなきゃ。みなさんはいかにPFをいじってますか？
0192名無しでGO!
02/12/30 02:37ID:0E1l72RWどうせ果糖ＰＦのパンタグラフを交換するなら、純正品以外のパンタグラフでもいいと思います。
当方のＰＦは最初から天○堂製のＰＳ１７（銀）とこれに付属する碍子、ネジに換装しました。
本当はふくしま製（ＰＳ－１７ Ⅱ 取付ピッチ１７ｍｍ×１４ｍｍ 碍子、ネジ別売）
にしたかったのですが、入手できなったもので。
でも、天○堂製のＰＳ１７にしただけでも随分ふんいきが変わりますよ。
0193名無しでGO!
02/12/30 02:39ID:DRO/Z1jV0194名無しでＧＯ！
02/12/30 03:20ID:ZTgxP9Tsフクのパンタが手に入ればしてみたいですね。
>>193
当方も似たようなものですが、ナンバーは克美のPFの余りを流用しますた。
あのインレタは正直面倒なので。
0195名無しでGO!
02/12/30 09:45ID:jnazvAcB0196名無しでＧＯ！
02/12/30 12:55ID:LdlIznfJ有難う御座います。早速試してみます。
今はブーンっという音がして、本物のラジエータ？見たいな音がして
気に入っていますが・・・。
正月暇なんで、全洗浄します。有難う御座いました！！
0197名無しでGO!
02/12/30 16:47ID:3XE3YqeR正直、タキ９９００に比べて部品の精度落ちてないか？と思った。
（細かい部品が増えたからそう感じたのかもしれん。）
全部部品つけると台枠が微妙に歪む。真横から見ても波打っているのが分かる。
あと、強度的に取り扱いに注意が必要な気がする。
というわけで、この正月休みに腰を据えて作ります。
0198旧型国電
02/12/30 17:01ID:D43J58Tx果糖 ＰＦ 8台
富 ＥＤ７５ 在庫なし
以上報告しますた
0199名無しでGO!
02/12/30 20:47ID:0E1l72RW果糖ＰＦにふくしまのパンタをつけたものがオークションに出ています。
画像もありますので参考に確認されるのもよいかと思います。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30126061
果糖純正のパンタは小さめに思うのですがどうでしょう？
0200名無しでGO!
02/12/30 21:06ID:D43J58Txあれはおまけと考えたほうがいいよ
とみちゃんのは最初からあんなパンタつけないでほしい
交換するの大変だからね
0201名無しでGO!
02/12/30 22:41ID:cBZqqKvdやはり方軸なのと軽いのが問題だと思うんですが、何か良い対処法
ありましたらご教授願えれば幸です
0202ナロ20
02/12/31 00:56ID:lNoh3sVbレスありがとうございます。
すでにあさかぜ1-2号をお持ちとの事、たいへんうらやましいです。
カツミとKATOの混結があまり宜しくない事が分かり、進むべき方向が見えてきました。
フル編成とはいかずとも、昭和35～38年頃をイメージした10連くらいになればいいなあと思ってます。
車輪の転がりまでは、気が回っていませんでした。情報ありがとうございます。
いまだとKATOのTR55等も選択肢に入るのかもしれませんね。
早速中古店を回って20系を探してみたのですが、かなり傷んでいるものがほとんどですね。
少しずつコツコツと集めていこうかと思います。
ありがとうございました。
＞191＝鉄マニさん
レスありがとうございます。
ずっと以前、関水製のNでナハネフ22やナハフ21を切り継いで作ったことが懐かしく思われます。
せっかくご意見いただいて申し訳ないのですが、現在は工作がほとんどできない環境に
住んでいますので、完成品で行こうと思います。情報ありがとうございました。
0203名無しでGO!
02/12/31 01:59ID:TuIF10vJ今日、日暮里に委託であったYo!
24Kくらいだった
0204名無しでGO!
02/12/31 09:46ID:xGs+qtxL片台車ということもあるんだろうけれど、それ以上にモーターのせいだと思う。
ＣＮ16は軌道トルクが小さい上にEN22と比べて高回転型。キハは床下が一杯だから
EN22は無理として、LN14（コアレス）でもつけてみてはどうでしょうか？
0205名無しでGO!
02/12/31 11:32ID:2xrTwQHgボイラー搭載型の重油タンクを探しているんですが見つかりません。
どなたか情報あればお願いします。
奈良機関区のカマを作ろうと思ってるんです。
0206名無しでGO!
02/12/31 11:45ID:TuIF10vJ0208名無しでGO!
02/12/31 12:49ID:BGFcaA63ＨＯです、と言い直すとたいていの人は納得。
某とれ○ん誌とかのゲージ論争も結構だが、この↑ギャップを埋めるのに、
意外と苦労してしまう。
Ｊゲージはもっと通じない･･･。
0209名無しでGO!
02/12/31 12:50ID:mV+az4K+富パンは、外してタップ立てればすぐに副嶋に交換できますが？
漏れはむしろ中央部に大穴が残る加斗の方がイヤでつ。
0210名無しでGO!
02/12/31 12:51ID:+KCU1wOXあそこなら誰かが聞いてくれるよ。
半世紀前のボタンの掛け違えの愚痴もね。
0211甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
02/12/31 16:58ID:0sE/HGru0212名無しでGO！
02/12/31 19:34ID:wpDOkJRr184だけど情報サンクス。それでも24Kなのね。
当方Nメインなのでそれでも躊躇するわ。しかも
現在東北在住なので。
0213名無しでGO!
03/01/01 00:38ID:qu/h+W7Pさて今年、可等や冨井からどんな車両がでてくるか予想をたててみました。
予想
可等
キハ58（決定）
12系客車（決定）
輪無80000（決定）
ホキ2200（希望）
ヨ8000（希望）
コキ100系シリーズのどれか（EF65-1000に引かせるのに一番ではないか）
冨井
EF64-1000青（再生産）市場に在庫がないから
50系客車（再生産）同じく（ED75に引かせる為・・・でも700台になっちゃうか？）
瀧5450（カタログに予告されているものでは唯一出ていないから）
直流電気機関車（EF64-0あたり）1000台が出てED75も出たので次は64-0かな？
貨車1～2車種
どうでしょうか？
0214名無しでGO!
03/01/01 00:44ID:qu/h+W7Pすみません。可等のホキ2200とヨ8000は（希望）ではなく（再生産）でした。
理由は市場に在庫がないから。
0215名無しでGO!
03/01/01 00:46ID:rqW9fuVx>>213
漏れは、過渡から24系25型、14系寝台＆座席、EF66あたり出ると予想
0216名無しでGO!
03/01/01 01:04ID:uZEAiMuHオハ６１系
ナハ１０系
スハ３２系
マニ６０
を強く希望します
0217名無しでGO!
03/01/01 01:13ID:0hu+0lbWあとはパックマンとか昔の天、カワイみたいに自由形CタンクorBタンクを1マソぐらいで。
そうすりゃ地方鉄道ごっこができるし、新規参入者もでてくるかも？
玄人筋には改造ベースになるから売れそうな気もするんだが...
0218名無しでGO!
03/01/01 01:26ID:uZEAiMuHでも一部のマニアしか受けんのが生産に踏み切れんのだろうね
0219甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
03/01/01 02:52ID:MsIXhmG80220名無しでGO!
03/01/01 07:19ID:ozeDhDAs山陽～九州でスロ62はマイナー。
0221名無しでGO!
03/01/01 08:07ID:7jbr3+mu禿しく同意
0222名無しでGO!
03/01/01 08:13ID:erEgGAsv電気釜のあとボンネットをやったんだから、こっちもヨロシク
0223名無しでGO!
03/01/01 11:04ID:YxUu+p25過渡 新１号編成
富 ＤＦ５０、ＥＨ１０，２４系２４型
って感じか？
0224名無しでGO!
03/01/01 16:00ID:5ruiT8FTEF64.0あたりか。64,1000も出してるし。EH200の増備で
廃車がそろそろでそうだし。
0225名無しでGO!
03/01/01 18:25ID:1vEvGXuM0226名無しでGO!
03/01/01 19:27ID:Hch830bb富からEF200やEH500が出てくれないものか。
0227名無しでGO！
03/01/01 20:04ID:EcEWaC2A過当は一昨年がD51とホキ2200、去年がキハ80系とPFと大物が
あったから電車か客車あたりで。いろいろ流用がききそうなので
181系と14系あたりでどうでしょう？あとバリエーションで
D51ナメクジとPF後期型。そして来年（2004年ね）後半にC62！？
0228名無しでGO!
03/01/01 20:05ID:HiigyI+mＥＤ７５のパンタグラフ（ＰＳ－１０１）、ふくしま製ってあったの？
ふくしまＨＰ上にはないが・・・。
手元のＥＤ７５は純正パンタを天○堂製ＰＳ１０１（角カバー付）に交換しました。
これだけでもかなり感じよくなるけど、パンタ２つで製込み６７２０円の投資は痛いね。
0229甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
03/01/01 20:08ID:W3vJi6TiEF64-0、115系300番台スカ色、183・9系、201系キボンヌって書いてます♪
でも64-0なんて出る可能性あるんでしょうかね？
出たら5～6輌買ってしまう．．．
牽かせるのもプラ製で43系12系PCに滝、呼気に2軸貨車もあるし
あとマニ60、スユニ60、オハ35切妻とかもイイ。
0230名無しでGO!
03/01/01 20:11ID:zZwNbid2それからEF66も。現代のブルトレを再現したい（低価格で）
0231名無しでGO!
03/01/01 20:54ID:5ruiT8FTC62は天プラでしょう。
0232名無しでGO!
03/01/01 21:51ID:jQmbSkUk0233大ミハ
03/01/01 22:29ID:oSj1tOa0加藤茶はレサ１００００・レムフ１００００が希望。
>>２３０
昔から思うんだけどなぜ有井のプラ改造のコンパ-ジョンキットが出ないんだろう。
0234名無しでGO!
03/01/01 22:39ID:i8PmGfqC欲しいヤシは渋谷へＧｏ！
0235名無しでGO!
03/01/01 22:48ID:KDlvOWLF0236名無しでGO!
03/01/01 22:49ID:KDlvOWLF0237名無しでGO!
03/01/01 22:55ID:KDlvOWLF漏れの場合は、墓地で漁った｢ジャンク｣｢難あり｣の克己カニ22 ﾅﾛﾈ20･22を使い、
後のﾅﾛﾈ21＆ナハネ20はKATOのプラ使っているよ！
カプラーは、KATOのナﾛﾈ1両を｢控車」的にしているよ。
つまり、片側のカプラーをKATOカプラーにし、克己側にはケーディーをつけてます。
往時のイメージはいいのだが、雑客以上の凸凹編成になりますが(藁)！
0238名無しでGO!
03/01/01 23:17ID:0GgkhVLl旧国マンセー
ガキはプラレールでもいじってろってこった。
0239名無しでGO!
03/01/01 23:44ID:EubG7BDD0240名無しでGO!
03/01/01 23:46ID:gTwC2EUGオッサンのくせに大人げない発言だな（ﾜﾗ
早く氏ね。
0241旧型国電
03/01/01 23:55ID:jQmbSkUk詳しくはＨＰ見たら
0242名無しでGO!
03/01/02 00:53ID:S4cnATgqロクヨン－０はカトに頼んだ方が実現の可能性高いんでわ？
中央線で１２系や４３系客車引いてたし、タキだって。コスト面ではＮの
ＣＡＤデータは使えるし、資料も整理されているだろうからね。
アメリカ型はＨＯやってからＮの順に製品化するけど、同じＣＡＤデータ
使って、コスト下げてると思うよ。アメ車は色指定（アキューペイントだ
ったかな？）も複雑だしね。
カトはコスト低減を掲げて製品化希望のメイルでも出せばかなり聞き入れ
てくれるゾー。
0243甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
03/01/02 01:18ID:bTMMm3eFいや加糖の165系等買ってはいるのだが、出来れば買いたく無いのです、
N201系の自称PS23(24)のDQNパンタが尺に障って16番に出戻ったので．．．
そうは逝っても165系は買ってるし43系も滝も買ってしまうのだが．．．
その点富はNも16番もまともにPS23を製品化しているのでマンセーなんです、
東線ヲタの漏れはこんなところにも拘りがあるのだが徹底できてないという罠（藁）
0244名無しでGO!
03/01/02 01:48ID:S4cnATgqあのＰＳ２３はさよなら東海の時に新規に品番起こしたんだけど、一部成田ＥＸＰ
かなんかの使いまわしで、設計者曰く「品番起こして標準で使用されるとは思わ
なかったので、納期迫っているし適当に作った」そうな。
漏れもあのパンタのせいで２０１系の７＋３編成買うのやめた。ＰＳ１６にでも
換装すればいいんだけどね。何しろしゃくだから。
スレ違いスマソ。
0246モ７７４
03/01/02 02:44ID:qI6CEHQh0247大ミハ
03/01/02 07:31ID:RdNqH8k0>>246
天のを持ってたらまず買わないけど全軸駆動の画期的モデル・・・。
0248名無しでGO！
03/01/02 08:42ID:n+BbdJYQ天プラは知っているけど、過当もやりたいみたい。ただし
物が物だけにかなり慎重みたいよ。
>243
漏れは雰囲気重視派なんで「ちょっと変かな？」程度にしか
思わなかった。で、徹底出来ないのならどちらから製品化されても
よいのでは？16番は結構ユーザーの目が肥えているから
どちらもあまりＤＱＮな製品でないし。
0249名無しでGO!
03/01/02 10:55ID:3xqMOE+V漏れ買ってしまった人間だけど、あれは５０セットしかなかったんでは？
それでも売れんのか。漏れも天の５０持ってるけど、試作型は存在
しなかったんで思わず買ってしまった。
0250☆黒牛☆
03/01/02 11:56ID:g/c4J7A3しろうとはこっちのほうが１６番に入り易いかと。
0251名無しでGO!
03/01/02 12:02ID:jfMrU1hw言っていたぞ。
ブラスのキットは飽和状態を迎えて久しいのだろうね。
欲しいけど未組み立ての箱が山積み、とかね。
組み屋さんの盛況は続いているみたいだし。
プラ貨車のほうが売れ行きいいんじゃない？
0252名無しでGO!
03/01/02 12:22ID:M1iSpiyH「何故？」 「知名度はＮＯ，１だが全国区的ではない」 また「Ｄ５１を選んだのは四国を除く全国に配置されたから」だって。
「じゃ、Ｃ５６は何故？」「Ｃ５６は客貨両用で商品的にも無難にこなせる」と。 確かにＤ５１は残っているがＣ５６は最近少なくなってきた。
で、さらに「Ｃ６２もＥＦ６６も東海道、山陽がメインで他の幹線には入って来ない。
Ｃ６２は常磐も北海道もあるが例え人気があってもそれが即購買意欲に直接結びつくかが問題」と言っていた。
カトＨＯ初期の頃のＥＦ５８。要望が多く製品化したが意外に売れず在庫過剰で相当堪えたみたいで「人気＝製品化」には慎重になってしまった。
それが原因で未だにＥＦ５８の再生産が予定されていない。ナンバーがハメコミ・・・は殆ど関係ないみたい。
カトには客車や貨車を充実して欲しいね。
要望として客車は１４、２４系列 貨車はレサ１００００、純粋なワム８００００（発売済みは２８００００代）等々。
話しが途中から逸れてさらに一部既出の事も書き込んでしまったがこれからも期待を裏切らない商品を頼みますわ。
カトさん。
0253旧型国電
03/01/02 12:32ID:gb7nUwjI製品化しないのではなく、できないんだ。
Ｃ５６，Ｄ５１の製品を見てほしい。少なくても現役のカマを知ってる人から見れば
こんな恥ずかしい製品に手を伸ばすはずがない。
ましてＣ６２は栄光の機関車であり、プライドも高い。Ｃ６２の購買層は値段よりも
製品として満足できるかどうかで購入の決定をくだす。
だから、天のＣ６２２，Ｃ６２３は発売と同時にすぐに品切れとなってしまう。
天もそこらへん意識してこの夏発売予定もプラＣ６２はおそらく値段もそこそこで
製品としての満足度もかなり意識しているはずだ。
正直言ってかとちゃんのようなメーカーにはＣ６２を作ってほしくない。Ｃ６２がかわいそうだ！！！
0254名無しでGO!
03/01/02 13:04ID:M4hv06flまだプラvsブラスの水掛け論をやりたいらしい。
0255名無しでGO!
03/01/02 13:55ID:hM5JxcNcみんな天のブラスを買えるだけの大金や、キットを組む時間や技術を
持っているわけではないのでは？
１０万円とか２０万円の模型を買ったら嫁や子供に逃げられてしまう人も
たくさんいるでしょう。わたしもお金ないですから天のC62は買えません。
私のような人間にはC62の模型を買う資格がないのでしょうか？
0256名無しでGO!
03/01/02 13:59ID:CbU1qHhIカトーのパワムって180000台がプロトなんじゃないの？
0257名無しでGO!
03/01/02 14:11ID:wMBbCjhWキットこそ淘汰されるべきだと思われ
キットしか出さないメーカーとか完成品品薄でキット在庫残りますた，とか言ってる
メーカー逝って良し
0258名無しでGO!
03/01/02 14:27ID:hr22eSby２８００００です。
0259甲府客貨車区＠携帯
03/01/02 14:53ID:7SVSHiBe貧乏人にはブラスが完成品の半分以下でが手にはいる
キットマンセーですが、何か？
0260名無しでGO!
03/01/02 15:07ID:M1iSpiyHオレもキットマンセーです。 主に完成品に無いタイプを作ります。
でもプラは否定しません。 カトの６５ＰＦも買いました。でも富７５は買えなかった・・・
あと富の貨車キットを探しています。 どこかに在庫ありませんかー。 なおホキ８００は要りません。
0261名無しでGO!
03/01/02 15:21ID:egXTa0Cqてか、元を取れるような感じがして。
ホントはその時間働いたほうが、はるかに効率的なことも解るけど。
その時間が至福のひととき、って奴なんだろうな。
0262名無しでGO！
03/01/02 16:50ID:TcuWU2icおっしゃるとおりで。過当はC62やりたいんだけど、あんまりヘンなものを
出せないんでかなり慎重みたいよ。一応C56が蒸機の習作、D51が大型機の
習作ということらしい。ってことは次はC57あたりで旅客機の習作って言う
のもありかも！？
っていうか皆さん過渡＆富には電車や客車、貨車みたいな安価で大量に
増備出来るものを望んでいるんですよね。
0263名無しでGO!
03/01/02 17:24ID:jfMrU1hw市販形式に無い差異を求めるヤシはプラ完成品からも作るよ。違うか？
個体差だらけの9600あたりがプラ化されたらどういう事態になるんだろうか？
実際問題、今風のディテールを持つ9600には高価格というバリヤーがついて、
普及を阻んでいるわけだし。（稼いで買えというのは筋違いだよ）
その時代にはスゲエ改造小僧がうようよいて、特定番号へ改造を試みるんだろうな。
そしてそれは、今の珊瑚のキットを組むよりは遥かに手がけ易い素材であるので
しょう。
0264名無しでGO!
03/01/02 17:29ID:3xqMOE+VおおC57いいですね。C62みたいに引かせるものが限られる機より
汎用性のあるC57のほうがいいな。過渡がC57出すんだったら２～３両
買おうかな。
0265名無しでGO!
03/01/02 17:30ID:fP6iVLgs模型ってのは楽しむものなんだから、
いろいろな楽しみ方があっていいんじゃないかと漏れは思う。
0266名無しでGO!
03/01/02 20:08ID:pHhTA6ON0267名無しでGO!
03/01/02 20:09ID:o+Fphbcf蒸気を１両くみ上げたら半田付けがものすごく上達したような気がする。
後プラ製品も大歓迎だね。プラのＣ６２欲しいね、１回１００両造るか造らんかで
アホみたいに高い天のＣ６２を買うより加藤のプラのを買うほうがよっぽど
気楽だしガンガン走らせれるしね。大体鉄道模型ってのは走らせてナンボとちゃうの。
飾っとくだけやったらモーターなんか要らんやん。
0268すわしんじ
03/01/02 20:45ID:T0fhAHOD激しく同意。
天釜も否定はしないがそれが全てとは少しも思わない。
「偉い人はそこんとこがわからないんです。」ってか？
0269工作員
03/01/02 21:12ID:f0BbyNwb今年もよろしくおながいします、
また春は襲撃するつもりです。
0270名無しでGO!
03/01/02 21:14ID:r0kY7uGi矢府億で安く買った下等記波８２
同じく屋不奥でかったカワイ器歯３５ジャンク
レールは克巳４５０Ｒ、６００Ｒ、２５０×１０本
以上で６～７マソで済みました。
今後もブラスはディテールの甘い昔の中古、プラは安い製品をできれば
中古で考えております。１６番は走らせてなんぼの世界と思っていまつ。
0271工作員
03/01/02 21:18ID:f0BbyNwb＞走らせてなんぼ
禿同
0272鉄マニ
03/01/02 21:27ID:jl6/724MEF64-0を・・・しかも前期で、PFと同じく２両は購入したい・・・後期は天のが
あるからなぁ。でも出たら買う。プラにしろブラスにしろ、加工するなりして
楽しめばいいんでないの。
0273名無しでGO!
03/01/02 21:44ID:tRPzCv8n今の完成品なら大金持ちも好きなように組んでもらえるキットマンセーでしょ。
カツミとかの完成品は値段を安くしようとして中途半端。
0274名無しでGO!
03/01/02 22:16ID:iRezoL0n軸距離あわないので メイン六度 ろっど ようはくから 自作。
ふれむは 真鍮板 ハリツケタダケ。デモ ガンジョウだよ。
パワトラデ ケッオシシタラ ハツネツガ ヒドカッタ。
1ダイ ２マンカカリ アマリオススメデキマセン。
0275名無しでGO!
03/01/02 22:41ID:o+Fphbcf走らせてナンボって言う人がいてほっとしました。
漏れは何年か前に天のＥＤ７５(棒型モーターの奴）を
中古で３万で買って来てＥＤ79に改造しました。
今では下回りもＭＰになって快調そのものです。
0276名無しでGO!
03/01/02 23:29ID:6Ojhs55E0277名無しでGO!
03/01/02 23:48ID:drT3nLsG0278名無しでGO!
03/01/02 23:59ID:I1neFegH直線か簡単なエンドレスで良好な走行性能を確認した後は
脳内でしか走らせてないんじゃないの？ここでは何でも書けるからね。
0279名無しでGO!
03/01/03 00:03ID:xdiSqcaoコレクションしてる、つーだけのヒトがいてもいいじゃんか。走らせるのが
好き、飾るのが好き、ヒトそれぞれだもん。
でも、走らないモデルは困っちゃいますな。高い置物にしかならんというのでは。
キットも好き。今も組んでます。
0280名無しでGO!
03/01/03 00:09ID:cBZgUUzl順列つけたがるヤシらの結論は、そうなんでしょ？（ｗ
安価だが画一的で走行もそれなりのプラと、高価で精密で走りも良いブラスは
相互に補完しあうものではないですか？
走らせる時間を削るキット至上主義も単なる価値観の違いに過ぎない。
ここでは何でも書けるって事にハゲシク同意。便所の落書きに道理は無用。
「安価な完成品の登場は、より沢山の人が楽しめるので好ましい」これ
くらいの妥当な事しか怖くて言えませんわ、私は小心者ですので。
0281甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
03/01/03 00:11ID:/Dor0E2jでも最近走らせて無いです、座敷だと緩和曲線が無くF1の如きのコーナー進入
に萎えてしまって．．．
でも今年こそは屋根裏レイアウトに着工しようと思ってますが．．．
>>263
>折れは難易度の高いキットは売れ線形式から順に淘汰されるべきだ、に一票。
漏れは難易度の高いキットというのは組んだ事が無いからわからんが
ヲタがいて組むヤツがいる限り発売されるのでは？
メーカーとして採算が合えば．．．
>市販形式に無い差異を求めるヤシはプラ完成品からも作るよ。違うか？
これは銅意なんですよ、一時期半田付けが出来ない環境でいた時は富113系ベース
に115系0・300・1000番台と作りましたし、欲しいものと環境と予算の絡み
でしょうか？
○天、ブラス、プラとそれぞれメリットがあるわけですし
自分のスタンスで楽しめば(・∀・)ｲｲ!!
0282名無しでGO!
03/01/03 00:15ID:rq5jCUse一人暮しなんで２部屋に跨いで線路引いてガンガン走らせてますが何か？
その意見もいつも出てくるよな、直線往復だけとか
走らせてナンボがもっと増えてくれないとこの世界どんどん縮小して行っちゃうと思うんですけど
ＰＦに７５、入門向けの車両も揃ってきて良いことじゃないですか？
高いけど最高の走りを約束するＭＰマンセー！
＊キットに付いては組まれずに放置されている物が少なからず有る現状は
何とかしたほうが良いのではと思われ
0283名無しでGO!
03/01/03 00:17ID:PitOMuVF常時レールを敷いていられず、結局しまい込んでしまうんですよ。
ＨＯだと、こんな別れ方になるんじゃなかろうか
１・「走らせてナンボ、ホビー派」 Ａ・模型はやっぱり動かさないと！
Ｂ・走らせたいとは思ってるが、機会があまりない。
２・「飾ってナンボ、インテリア派」 Ａ・走らせたら傷や汚れが付いちゃうだろう!! やっぱり飾って眺めないとなぁ！
３・「買ってナンボ、自己満足派」 Ａ・走らせる走らせないは問題じゃない。とにかく買いたいのだ！その瞬間がたまらない！！
Ｂ・箱の傷みも許さない！俺は完全主義者。新品状態のままずっと維持するんだもん！
さぁ～お前らはどのタイプですか？
0284名無しでGO!
03/01/03 00:20ID:PitOMuVFレールを出すのがメンドイので、結局しまい込んでまふ。
0285名無しでGO!
03/01/03 00:36ID:CsVc2EzQ嫌われるかもしんなけど、俺は3-Bタイプだな。天罰のカマなど勿体なくて箱から
出すのも慎重になってる。湿気が多いと嫌なので夏場は余り出さないな。天気の良
い日も日光の紫外線の影響で表面の色が薄くなるので出さない。
ただし、元箱にはそれほどこだわらないよ。出し入れしてるうちに、表面が擦れて
くるからね。こればかりはしょうがないと思っている。あとハガキも使ってしまうこと
が多い。売却する予定はないからね。転売するなんて事は考えた事もない。
0286名無しでGO!
03/01/03 00:46ID:XLSBlrY/一応倶楽部に入っているので２～３ヶ月に１度は走らせてます。
走らせ出すとぼけ～っと眺めてることが多いので
車両によっては１時間以上走らせっぱなしのことがあります。
こういう車両はＭＰ仕様が多いですね。パワトラだとやばいことになるから。
0287甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
03/01/03 00:47ID:/Dor0E2j漏れも１－Ｂタイプですが、その緩和曲線云々という話で．．．
慰問でも逝ってくればいいんだよね．．．
>>285
そりゃまあ何ですが、あくまで趣味なんですから自分の好きなように楽しめばイイ
0288名無しでGO!
03/01/03 00:52ID:01b0FOP/| 鉄ヲタは包茎!!! |
| 鉄ヲタは童貞!!! |
| 鉄ヲタは知障!!! |
| 鉄ヲタは悪臭!!! |
| 鉄ヲタは汚物!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃
三三～（, ／
｜ ） ) ﾎﾝﾄｳにｷﾓｲ...
∪
0289名無しでGO!
03/01/03 00:55ID:frZh62xj0290名無しでGO!
03/01/03 00:56ID:frZh62xj（走らせるときは）過渡や富のプラだけでなくムサシノのカマなんかもガンガン走らせちゃう。
ってことね。
0291名無しでGO!
03/01/03 01:02ID:cBZgUUzl草枯れた実物の線路のほうへの思い入れが先行してあり、その心象鉄道を構成する
パーツに見えてしまう品物に対して猛然と購買衝動が湧き上がる。
例えば485系出ました！485系かっこいい。買いましょう！買ってからヘッドマークに悩む！
何にでも使い回せる標準編成にしよう！・・・
ってのは非常によく聞く例なのだが、折れにとって全く理解できない思考パターンではある。
仮に折れが485系を手にする事があるとするならば、以下のような手順を踏むはずだ。
ある特定の地方の写真（鉄道に関係ないことが多い）を目にして萌える
その地方のその時代の資料収集に走る、鉄道も重要な要素である。そしてとある列車が
折れの萌え要素を構成する部品であると知る。
その時代その空気を再現するためにその特定の列車の情報を集める。
ああ、それは485系というのですか？初めてこの形式が格好よく見えます。
0292291
03/01/03 01:02ID:cBZgUUzl顔を出す形式は心象が分散してしまい、強いイメージに昇華されにくい）
（運転会でよくある、特急電車のありえない揃い踏み、というのは肌が粟立つほどキライ）
＜電車の形式が好き＞なわけじゃないんです。
現実の鉄道よりも先に、心象鉄道があるんですわ、折れの場合は。
国鉄モノは実物のスケールが大き過ぎて折れの心象には収まりきらないという理由で
購買意欲を刺激される事は少ない。全体像が掴めるサイズの地方私鉄に偏り勝ち。
プラとかブラスとか関係ありませんな。中古品が多いですけど。
0293名無しでGO!
03/01/03 01:15ID:YVEfld1N只今現状爆破のためにパイク建設中。レイル仮設置済み。
ただこやつはパックマンのオン30ポーター用レイアウトに化けるトラップがあった。
てか最近オン30ばっかや。
ホント模型の楽しみ方なんざイろりロあるんだから
プラだの金属だの走りだ飾りだゆうのはチトおかしいんだけどな。
あ、しまっとくだけのは漏れてきには正一時間問い（以下略)
昔のTMSには組み立てレイアウトの紹介があったりしてお座敷のラベルウプになりそうなのもあったんだがなあ。
0294名無しでGO!
03/01/03 01:20ID:RPHKsnGe0295工作員
03/01/03 01:57ID:yGfeK3rhウチはクソ田舎なので自宅に一周２０ｍ以上のレイアウトがありまつ、
ほんとーにガンガン走らせてまつ。
0296名無しでGO!
03/01/03 01:59ID:tG/Dj2B0http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1040652894/340
340 ：名無しでGO! ：03/01/03 00:31 ID:01b0FOP/
>>339
逆かもしれない。
現場のほうが、ダイヤに全部の行路を入れて、
「ここからここはこの区の担当で・・・」とか
添乗する電車の確認をしたりするんだけど
支社の運用の方が抜けを見逃す可能性はあります。
0297名無しでGO!
03/01/03 02:27ID:DBCyChoR線路は加藤R610のエンドレス。ヤードは20ｍ級で8両、6両、4両×2の4線。
敷きっぱなしで数ヶ月おきにヤード位置変える。
車両は約22両。普段は箱の中だけど、走らせて、運転終了後、ヤードへ留置させて
数日間放置プレイはザラ。
走らせる機会は週1～2日、最大1ヶ月運転休止の時もあった。
因みに一番高いのは、天のＤ51北海道パイプ煙突2両。
運転会の時は貨車は無いので加藤旧客5両＋重連で、天の蒸気だからなんぞの気は
全く無く爆走。平気で10周無停車の時も多い。
で、
0299282
03/01/03 03:31ID:rq5jCUse>>297
ウチも面倒なので車両置きっぱなしなんですが、埃だけは何とも困り者ですね
何か対策してますか？
0300大ミハ
03/01/03 04:40ID:y4x9xkII組立てないキットがあふれてるのは問題のようだね。自分も人のことが言える立場ではないがかなりのキットの在庫を抱えてる。
結局組み立てようと思っても時間や場所の制約そして技術的な制約があり結局棚の肥やしになることが多い。尚これは自分のことを言ってる。
地方に住んでたらか雑誌だけが頼り、しなのマイクロが数が少なくそして消滅したこともあり、フェニックスの通販でキットが増える結果になった。
都会に出てからもその癖が抜けなかった。10系客車が好きだったのでかなり持ってたな。末期の実物写真はかなり撮った。
オハネ12を撮りに原田まで行ったこともある。その後高崎に来たが。
実物の写真を撮ってると余計な知識が増え、オハネフ12の最終型（旧ナハネ10）の妻板にはリブが無いとか・・・・、そういった写真がたまると棚のキットは果てしない夢を与えてくれる。
そこで運命が逆転する、Tomixの10系寝台の発売、結局「走らせてナンボ」になる。その頃から運転会を開催し走行派に転進しキットを処分した。
0301ＰＳ３５
03/01/03 05:40ID:j0cDkR/T0302工作員
03/01/03 09:45ID:K8M/gRA2みーんなで来んしゃい、
ウチの場所はＳＬファンなら誰でも知ってる冷水峠のすぐ近くですよーん、マジ
「作ってナンボ」もサンセー、マンセー
0303甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
03/01/03 10:54ID:i6h29gR80304名無しでGO!
03/01/03 11:00ID:nubD7+Bo0306大ミハ
03/01/03 11:54ID:y4x9xkIIそう言えば西八幡までオハネフ１2の写真を撮りに行ったこともある。全てTomixが解決してくれたな。
0308名無しでGO!
03/01/03 15:53ID:naFkkkbt0309甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
03/01/03 16:42ID:64opRW9cこっちで「お○ん○」と言ってるのと同じね。
しかし工作員氏とお友達になって貰っても中々逝けないよな．．．
0310大ミハ
03/01/03 21:07ID:y4x9xkII0311名無しでGO!
03/01/03 21:17ID:uWXmMPa/0312名無しでGO!
03/01/03 21:27ID:4erT+ZFj部品取り？
0313名無しでGO！
03/01/03 21:38ID:s0sE5Tnkべつにいいんでないの？気に入ったら買う、趣味の基本では？
0314愚痴りやさん
03/01/03 22:10ID:UKZT7bhLみました。ワードってトコがアレですが、ＰＣ使ってケガクと狭窓も何とか
内張りと外張り合ってくれました。
が、木工用ボンドで張り合わせるときにハミだしまくりでせっかくの窓が
トホホになってしまいました。
一応ｻｰﾌｪｰｻｰ塗り手前までは行ったんですが、手すり位置が不明で思案中。
いっそのこと手すり類は全部省略しようかなぁ･･･。（投げやり）
0316名無しでGO!
03/01/03 22:44ID:XLSBlrY/そうそう、走らせたら手すりなんて見えないよ。
でも床下機器は付けてね。（ｗ
0317314
03/01/03 22:44ID:UKZT7bhL一両はケガキ間違えてナハ10と同じ幅で屋根書いちゃいましたよ。
そのうち輌数をそろえてTR23でも履かせて「冷房車」にでもします。
”はつかり”とかにすれば一応設定はできるでしょう。（自虐）
0318名無しでGO!
03/01/04 00:03ID:K4d8EK2G同意。
漏れも富釜は四両持ってるが、みんなそれなりに手を加えてあるので愛着あるし、
運転会には必ず持参しまつ。
前から言いたかったんだが
例の騒動以来、ネタなんだか知らんが
恥ずかしくて外に持ってけないとか、処分するとか宣う方いたけど
そういう観点で模型集める心理はよくわからんよ。
0319ＰＳ３５
03/01/04 00:09ID:SdcDSx69ワードだからって卑下することないヨ
アルピコ梓の前面デカールやドア脇号車表示は全部ワードで作ったヨ
0320鉄マニ
03/01/04 00:50ID:kFLhAe/b中州はヘルスが(・∀・)ｲｲ!!・・・スレ違いだが、九州女は熱かった。
ウチは１－Bかな。しかし、集めて飾るのも好きだが。
大昔のRMに「配置６０両の機関区長さん」と題して、１６番の直流電関を
収集されている方の特集があったが幼心に萌えたな。
ちなみに国鉄職員で八王子機関区の人だったかな？ちなみにブルーの機関車
で埋まる棚は見物だった。
0321☆黒牛☆
03/01/04 13:00ID:ff7yXDM8が、こいつらサービスで線路をおまけ汁！とか店員に向かってほざいていました。
たぶんここ見てるだろうから言ってみる。
ネタで買うのは構わないけど気をつけようネ。
0322名無しでGO!
03/01/04 13:18ID:UczCpuvW私は1-Ｂです。２０万の天だろうが１万の加藤だろうが走らせます。
km単位で走ってるカマ多いです。だから黒メッキみんな剥げてしまってます。
大ミハさんと同じくフェニックスの１０系、２０両は組みました。他になかったから。
でもその後、富から出ちゃったのよね。オハネフ12は感謝したけど、客車シリーズの
トップなので一番デキ悪いのが悲しいっす。
0324西カノ
03/01/04 14:53ID:yFVshfzJ昔のカツミの製品なのでＭＰにしてパンタ換えたら部品代が購入価格を
大きく上回った。
正月だからできるけど普段じゃ時間がないから触る暇もないし。
幸い運転するチャンスがあるのだけはラッキーな身の上です。
0325甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
03/01/04 22:57ID:Rvl7xpxq>昔のカツミの製品なのでＭＰにしてパンタ換えたら部品代が購入価格を
>大きく上回った。
激しく銅意！！
漏れも夏に中古で買った克己64四次型と強調すべく遥か昔の同社三次型を
車体の塗装を剥がしてのリニューアル中
今日撮り鉄帰りに立川寄ってMP化の部品を買ってきたがパンタと合わせたら
2マソ越えで購入価格オーバー（藁）
おまけに頭の中にはもう64のブロアー音が聞こえてる（禿藁）
0326甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
03/01/04 23:00ID:Rvl7xpxq考えた方ですよね．．．
0327大ミハ
03/01/04 23:12ID:HHKiENkG自分はしなのを加えれば30輌ではすまない。細かいこと採寸して、出雲市に4回、西八幡に2回逝った。しかし出来上がったものは、エコーの記事（TMS86-6.7）の延長線でおしまい。
富はそれなりに出来てて尾灯も点灯するから、手間よりも走らせることで満足。
アリゲーターのナロ10・オシ17は良かったけど、その後妙な車の部品のメーカーになったのは困った。20系客車出す話もあったよ。
0328名無しでGO!
03/01/05 01:36ID:kmenrfC30329大ミハ
03/01/05 06:56ID:ljycSQGY0330名無しでGO!
03/01/05 07:10ID:Wti20NnVこっちは，ＤＤ５３がそろっと出てくるかという感じ。
モアのＤＤ５３２改造後を探しているけど，何処にもない・・・。
実車を見ることで我慢しようにも，普段は直江津の密閉機関庫保管中で
見たくても見れない。
0331大ミハ
03/01/05 08:00ID:ljycSQGY0332西カノ
03/01/05 09:50ID:orWq7s260333名無しでGO!
03/01/05 16:00ID:2/WxkPlm克巳103系低運ウグイス3連（中古の2Ｍ）
遠藤 キハ54-500Ｍ＋Ｔ（牽引力の関係で苦しい）
加藤 Ｃ56
の6両だけです。寂しい・・・。
0334名無しでGO!
03/01/05 16:03ID:8sENhsYVてかキマロキ、最初の機関車はどうやって進むか、謎じゃないですか？
0335うろ覚え
03/01/05 16:26ID:dxYh2pbqラッセルが線路の両脇に積み上げた雪を崩すのが役目ですから
初めにラッセルで線路は作る。
機関車がマックレーを引っ張って、マックレーが両脇の雪を
線路上に落とす。
ロータリーを機関車が推進してきて雪を遠くへ飛ばす、です。
ディーゼル化によるロータリー車は両側に大きな羽を付けて
マックレーの役目も一緒にこなしてるわけです。
0336名無しでGO!
03/01/05 17:23ID:FFmpxmYc完全な置物にしかなりませんが、それでもお買いになりますか？
＊完全フラットな台枠の上に敷いた直線レール以外走行不可。
理由
１）ラッセルヘッドが重く、かつバランスが悪いため、ＤＤ53本体を持ち上げる
形になっている。（突っ張っているともいえる）
従って、ポイント分岐側へ入ると、軸重がかかっていないＤＤ53の台車が簡単に
脱線する。ほぼ100％。
２）ラッセルヘッドは全く上下動をうけつけない形で本体と接続されている。
従って、ほんのわずかでも上下差があると、ラッセルヘッドが突っ張るので
ＤＤ53の台車が浮いて脱線。100％。
３）ラッセルヘッドの左右動はゼロ。ヘッドの台車の左右動のみ。しかしほんの
少し・・・・900Ｒ通る？
友人がＤＤ14・ＤＤ53とロータリー買ったのですが、一度も運転会へ持ってこない。
なんで？と聞くと、「直線も走れないから」と。んなバカな、と彼の家でテスト
ランしてみた結果からの考察。
ちなみにＤＥ15もＤＤ14も基本的に同じです。（ＤＥ15を持つのは、非常に
コツが要ります。なぜって？完全一直線、棒状になっちゃうんですから）
私も欲しいと思ったものですが、これではどうにもなりません。
走らない模型の典型例です。
0337名無しでGO!
03/01/05 17:32ID:eWQKhqTd万が一、見通しの悪い吹雪の中で追突したら羽根が飛散して悲惨・・・
ロータリーは羽根があるから普通の柴田式はつかないでしょう？
Ｎゲージで製品化と聞いて一番驚いたのはソコのところ。
十六番でも難しいと思うぞ。実物は雪に負けないようにヘヴィ級の
車重で脱線しなかったと思われ。
0338名無しでGO!
03/01/05 18:04ID:pyR7O75h>>336さん。
そうだったのですか!?
買わなくて…と言うより買えなくて良かった？
そのかわりキ620は持っていますが適当な推進機関車が無い！
一番似合う9600は高いから、後継車のDE10に押して貰うしかないなぁ。
0339西カノ
03/01/05 19:03ID:DMD+o21vDD16は全然問題なく動く。
DE15も動かしたけど大丈夫だった。
ただし、ポイントは入れてないので分岐側でどうなるか不明。
やはり飾っておくモデルか？
0340336
03/01/05 19:25ID:cT7HDHx/ムサシノのＤＤ16はＫＤで連結しているだけなので（確か）アレは問題ないですね。
友人もあれだけはいつも持ってきます。（だからなんでＤＤ53／14を持ってこない
のか？となったワケで）
モアのＤＥ15が走れるということは、その線路は大変素晴らしい状態だと思います。
私、あの設計見て、勾配というものを全く考えてないのか、と思いましたもの。
まず、坂を下りることが出来ません。何故って？ラッセルヘッドが下を向きません
もの。下り坂入り口でラッセルヘッドが宙に飛び出すんですよ！信じられませんよね？
同じく上も向きません。上り坂入り口の場合はノーズが突っ込んで脱線転覆かな？
ポイントはどうだったか記憶があやふやなのでカキコしません。
0341西カノ
03/01/05 20:33ID:DMD+o21v段差が著しいところが３箇所できてしまった。
一応、紙、その他を挟んで極端な勾配はできないようにしたけれど
カプラー高さが多少ずれていたレインボーは機関車と分離してしまうような
状況でした。
確かにDD16は問題ないですね。
本日はディーゼル機関車が集合して
DD14、DD16、DE10、DE15、DD20、DD53がそろいました。
ここによく書き込んでいる人の所有機です。
0342名無しでGO!
03/01/05 22:15ID:ANQ0rcIC>>340
どうも，>>330です。
貴重な情報ありがとうございました。実は改造前のものなら在庫のある店を
見つけたので，どうしたものかと思案していました。
予定では，引込線留置の上，随時，本線及び側線へ出動という想定をしてい
ましたので，駄目ですね。お座敷運転ですし。
置物だけというのはちょっと・・・。１年悩みに悩んだあげく買った天の
ＥＦ６２ですら，うちでは，ばりばり客レ運用に就かせていますから。
そうなると実車見るしかないのか・・・。最近はＤＥ１５やＤＤ１４ばかりで，
ＤＤ５３運用路線を通勤に使っているこの身でも，実車に出会うことはほとんど
なくなってきているのに・・・。
0343未熟でGO!
03/01/05 22:24ID:jnHtAZHn古かったのかな？？ 所属標記とか数枚買い込んだのに、みんなダメ！
急遽富井113系のインレタを買い込んだら、こっちはラクチンでした。
エンドウのインレタを使ったことのある方、いらっしゃいます？
0344名無しでGO!
03/01/05 23:01ID:1UryqDmNあとデルタモデルのインレタも当たりはずれが多い。
それに対してコミヤのインレタの素晴らしい事！
知り合いが２５年前に使った残りをくれたのですが
未だにちゃんと転写できます。すごい！！
0345名無しでGO!
03/01/05 23:26ID:D9EbotZa１日からのジョ子供ランドの広告で、50系PC３両とセットにして3.1割引き、
今日まで残っていたら買おうと行ってみると、３箱残っていて買ってしまいました。
ランボードも屋上板も外せる構造だったので、明日にでも部分塗装しようと、今は
バラバラの状態です。
この構造ならヒサシ無で、700番台への改造も可能ですね。
ヒサシ付+オハ50x２+オハフ50＝29800 はお得ですよね。
0346名無しでGO!
03/01/05 23:30ID:teyC8Dlw0347名無しでGO!
03/01/05 23:50ID:LxlSmMHiなんでも製作依頼したメーカーの接着剤が不良とのこと。
製品の新しい、古いは関係なくなかなか転写できないとかなりの苦情が寄せらた。
これのインレタは買わない方がいいです。
ただ小さいサイズのレタ。２００円で発売のは製造担当メーカーが違うため
こちらは快調に転写できます。
0348未熟でGO!
03/01/06 00:00ID:I8Urpcn2>>344
実は、エンドウのがあまりに使えないので、
デルタ製のインレタ（所属区標記）も買ってみたんです。
これもてんでダメ！
怒るで！ ホンマ・・・
0349名無しでGO!
03/01/06 00:09ID:OrRRNF0o0350名無しでGO!
03/01/06 00:34ID:E/qhlF0yなかなか転写できなかったよ。
ていうか、インレタじゃなくてホビーみたいに
デカールでも良いと思われ。
0351名無しでGO!
03/01/06 01:06ID:KnOpaYY80352名無しでGO!
03/01/06 03:51ID:vPzKZ7Ha春に遠藤にメールで苦言を呈したらＮ島さんの名前入りで帰ってきた。
「接着剤不良が判明し、アンタだけでなく苦言殺到してるんで、販売
中止にしました。
現在、付きやすいイレンタ開発中です（だけど、いまだ出てない）。
どうしてもだったら、本社宛限定で交換に応じるよ」
って内容が書いてあった。
0353大ミハ
03/01/06 05:39ID:ZbUIuRrf0354名無しでGO!
03/01/06 08:46ID:r890XSYGしかし、前に買ったDE１０の銀色のレタは発売直後でも全然だめだった。
0355名無しでGO!
03/01/06 10:31ID:kgaiwnhxえ～っ！５・６年前に「もうだめぽ」って思って１０セットぐらい捨てちゃったぁ～。
0356名無しでGO!
03/01/06 11:15ID:304O6qMnストーブであっためてごらん
0357名無しでGO!
03/01/06 12:38ID:WYc9ZcBm南部縦貫のレールバスだよ。
0358名無しでGO!
03/01/06 13:30ID:R4Q3uHg1ちょっと車体にくっつけるだけで転写されちゃって位置が決めにくいし、
セットになってない番号にかえる時むちゃくちゃやりづらい。
0360名無しでGO!
03/01/06 16:48ID:r890XSYG漏れもその方法でやりました。しかし過渡のインレタほど
くっついてくれると気持ちいい。逆に転写したのに文字
半分が残ると非常に鬱になる。
0361名無しでGO!
03/01/06 19:21ID:scR4t/gWＥＦ65-500、165系、キハ82、ワム8は面白いように簡単にくっついだが、
ＤＥ-10、20系再生産、ＥＦ65-1000は難儀した。
0363名無しでGO!
03/01/06 19:31ID:OcWhl3sG0364名無しでGO!
03/01/06 20:09ID:vkDWS4rY今日、ＧＭの赤２号を塗りました。
ＧＭの色の方が鮮やかで艶がある。色調合わんかった。
オロネ１０の部分塗装の時は、ＧＭの青１５号でばっちりだったのになあ。
鬱・鬱・鬱
0365名無しでGO!
03/01/07 01:48ID:HMYKCAgY0366名無しでGO!
03/01/07 21:39ID:vRoUzXQt0367名無しでGO!
03/01/07 22:34ID:E18n0Dbw0368名無しでGO!
03/01/08 01:57ID:Zi1QeGJC欧州型のようなクローズドカプラーは日本型でもあるんでしょうか？
ちなみにR550通過の必要があるのでACEカプラーはダメなんです。
0369名無しでGO!
03/01/08 02:44ID:ybXJRpdEこの前知り合いに勧誘されて、その時は余り興味無かったんですけど
気になってHOが幾ら位になるか計算したら、上代で600万位ありました（呆れ）
保険金は罹災の際上代定価で払われるそうです
家財火災1000万地震500万コースで月2000円位らしいんで地震はそのうち来るだろうし
掛けようかと思っているのですが
0370名無しでGO!
03/01/08 08:49ID:ngdZfWcH勝手にしろ！ アホ！！
0371名無しでGO!
03/01/08 10:21ID:5Wz1OH6pKATOカプラーではだめなの？
0372名無しでGO!
03/01/08 11:24ID:VOnyRDfk0373368
03/01/08 17:46ID:Zi1QeGJCKATOカプラって、10ケ￥800で分売されているやつのことですよね？
KATOのオハフ33とかにも付いているヤツですよね？
あれは伸縮しないので残念ながらパスなんです。
・・・お値段も安くて見た目もいいのですが。
やはりフライシュマンやロコの製品使うしかないのかな～？
＞369
模型も家財扱いで保険がかけられるんですか？
0374名無しでGO!
03/01/08 18:00ID:ybXJRpdE模型は骨董品じゃなくて玩具扱いなので含まれるそうです
但し単品30万を超えない事が条件みたいです
なので天の機関車でも大丈夫かと
0375甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
03/01/08 19:55ID:mMFF9Ulwキット物はそれの値段なんでしょうか？
0376374
03/01/08 20:15ID:ybXJRpdE新品価格を補償します、だからキット（＋部品）価格になってしまうんではないでしょうかね？
店で特製品で組んでもらえばその価格が補償されそうですけど
（領収書とって置けば）
0377名無しでGO!
03/01/08 21:01ID:m0sUSgt5同じ下等でも伸縮ドローバーなる製品があるけど、これなら１０個入りで
５００エソだし、大丈夫じゃない？
そもそも下等客車の「最小通過半径５５０Ｒ」って標準のカプラーでの数値
じゃないの？だれか教えてくれソ。
0378甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
03/01/08 22:08ID:+dU8hwYDレスどうもでした♪
0379名無しでGO!
03/01/08 22:20ID:Olp20iXS377さんがいわれている通り、ＫＡＴＯの車輌はデフォルトで自社最急の
５５０Ｒを曲がれるのが製品の条件ですよね。ただ、伸縮しないＫＡＴＯカ
プラーだと連結面間隔は詰められないから、伸縮型がないか？というのが
373さんのお尋ねですよね？
で、377さんが紹介しているのがＫＡＴＯの２０系客車中間用の密自連型
ドローバー。カタログ（白かもめがカバーの現行最新版）には分売パーツ
として掲載されていないので、Assyパーツで頼むのかな？
ホビセンに聞いてみて下さい、373さん。
0380名無しでGO!
03/01/09 00:01ID:Q1zQJ3fu0381368＝373
03/01/09 00:49ID:o//Q/voS一考の価値はありそうですね。レスサンクス。
＞377
10個で￥500は安いですね。これで伸縮式だったらとても嬉しいです！
＞379
なるほど。一般製品として流通しているわけではないのですね。
今度調査してみます。ありがとうございました。
0382名無しでGO!
03/01/09 10:52ID:Mt/c8Ffwのですが、初心者でも大丈夫でしょうか？
金属板のハンダ付けは中学の時に真鍮の船の模型を作った
事があるだけです。
あと、キット本体以外に必要なのは、台車とカプラーだけなんで
しょうか？
0383名無しでGO!
03/01/09 11:10ID:vZV3ebgKフェニックス・フジ系のキットは車体と妻板の合いが良いからそう言う点では初心者に
お勧め。
ただし手すりの穴が相手居なかったり、ネジ穴にタップが切って無いと言う危険も伴う
諸刃の剣、タップやドリル(ピンチャックで可)を持っていない方にはお勧め出来ない。
とは言っても上記工具は必ず必要になるので最初に揃えておいた方が良いと思います。
糸鋸迄買っても５０００円でお釣りが来るかもしれない金額です。
あと車種の選定も大事です。大きなドアがついている荷物車、シル、ヘッダーをハンダ付け
する工数の多い旧型客車は結構メンドイ地道な作業が有ります。
キットの最難関はアングルの張りつけと雨樋の取りつけです。ここで平行を出さないと
ぶち壊しです。ただ丁寧に仮付けをして地道に修正して行けば乗り越えられると思います。
(今キットを完成させる諸先輩方も最初はそうやって乗りきってきたはず)
もし、兎に角もっと安全パイを組みたいと思う初心者は、アングル・雨樋がプレスで
バッチリ出来ているエンドウ・カツミのキットをお勧めする。
0384382
03/01/09 11:29ID:Mt/c8Ffwありがとうございます。
タップとかドリルとかは持っていたりするので(整備士です)大丈夫な
ようですね
後は地道にトライって事ですね。
まぁ、NのGM板キットを組むような心構えで行ってみます(笑
何か入門書とか、HPでおすすめのものってありますでしょうか？
質問ばかりですみません(;´д`)
0385名無しでGO!
03/01/09 12:21ID:9aHE8lhs383氏の意見に追加です。
フジ、フェニックス、ＫＳのキットは、車体の基本的なパーツだけです。
屋上機器は含まれてますが、床下機器は入ってません。（昔のフェニックスは
床下付きもあったようですが）フジ、ＫＳ純正か、日光、エンドウ、エコー
などの床下機器セットを購入の必要があります。またディテールアップには、
ジャンパ栓、胴受のようなパーツも必要です。
最初はキットの扱いの豊富な店で実物を見た上で、アドバイスを受けて
選んだほうがいいですよ。
製作法のＨＰ、ここなんかどうでしょう。
http://homepage1.nifty.com/U20L/seisakuki.htm
0386名無しでGO!
03/01/09 13:00ID:2xr3NhG5必須タップは、M2(大抵のネジ穴)とM1.4(小ネジにしたいとき)
できればあったほうがいいのが、M1(パンタ穴)、M1.2(タマに出現)
タップフォルダーでなく、ピンバイスにくわえたほうが使いやすいレス。
ちなみに中タップです。ホームセンターではM2を下回るものはなかなかおいてないので注意
ハンズ、銀座にはありますた。
0387名無しでGO!
03/01/09 13:30ID:B1fvu2r4カツミからはんだ付け工作のビデオが出てます。
0388名無しでGO!
03/01/09 13:36ID:Cslvk34yＭ１．０、Ｍ１．２、Ｍ１．４、Ｍ１．７、Ｍ２．０、Ｍ２．３、Ｍ３．０、Ｍ３．０（ＩＳＯ＝イソと読む）
Ｍ１．０は主に蒸機及び薄板に使用 Ｍ１．２はパンタ取り付け用標準 Ｍ１．４は各メーカーで多目的で多く使っている
Ｍ１．７は一部メーカーで使っているし意外と使いやすい Ｍ２．０はご存じ標準サイズ
Ｍ２．３は持っていて損は無い Ｍ３．０のメートルネジは使用頻度は少ない Ｍ３．０ＩＳＯの方が使用頻度が高い
殆どのメーカーのＭ３はＩＳＯを使っているが直径は同じでも互換性は全く無し。
これら全てサイズのビスも売っています。 適材適所でのタップを使うのがベスト。
>ピンバイスにくわえたほうが使いやすいレス
これには禿同です。 当方もこの方法で使っています。
またタップを切る場合はプラを除いて「切削油」を使うこと。
タップの切れ具合も違うしタップ自体の寿命にも違いが出てきます。
出費が大変ですがぜひ揃えてください。 製作能力が格段に向上します。
当方は上記サイズ全て揃えています。
0389名無しでGO!
03/01/09 14:00ID:bwXU9rkYインレタなんて貼ってたら、売りたくなった時、売れないヨン。･･･以上、肥後ヲヤジ談
0390名無しでGO!
03/01/09 15:33ID:OnJ5EaNM0391382
03/01/09 17:23ID:Mt/c8Ffwみなさん、ありがとうございます。
>>386さん >>388さん
良く考えたら、模型に使うのだから、うちにあるM８とかのタップでは
話になりませんよね(;´д`)
>>385さん
教えていただいたHP、大変参考になります。
ありがとうございます。
>>387さん
ビデオですか。
カツミのHPにも、文章で結構詳しく書かれてますね。
参考にしてみます。
みなさんのおかげで、ブラスキットへの第一歩を踏み出せそうです。
ありがとうございます。
0392名無しでGO!
03/01/09 17:50ID:tNAzIWjzはんだ職人のスピードとか、間とかが解ります。
コレはビデオでないと伝わらない。
もちろんすぐうまくなるわけではないのですが、
百聞は一見にしかず、とはこのことです。
0393名無しでGO!
03/01/09 19:21ID:30ed3Zvjナンバーはめ込みのままだろうな。買う気がせん。
0394名無しでGO!
03/01/09 20:39ID:hi1AbLeC0395名無しでGO!
03/01/09 20:50ID:p1b72twiワム８再生産して栗。
山ほど買うから・・。
0396名無しでGO!
03/01/09 20:55ID:VqRYAEqXいろいろあれば確かに便利だけど、中には「十数輌つくって一回しか使わな
かったよ、これ」なんてことも。本当に必要な都度、それだけを買う、コレ
が一番まちがいがないですよ、ハイ。
0397名無しでGO!
03/01/09 20:56ID:4I0EOaOE寒冷地の手摺は難儀したけど、暖地は大丈夫なんだろうか？
0398名無しでGO!
03/01/09 21:11ID:tZcX+zz9禿同
漏れもあれ見てからブラスキットの半田づけやりたくなったよ。
0399名無しでGO!
03/01/09 21:30ID:Vlj41+/tDC58、PC12も決まってるし、果糖は富に比べて新製品のペースは遅いけど、
市場にないものを確実に再生産してくれる姿勢は実に良いね。
0400名無しでGO!
03/01/09 22:32ID:rrT//Kw60401名無しでGO!
03/01/09 22:49ID:neXdVmhg0402名無しでGO!
03/01/09 22:56ID:rzuqaraK0403名無しでGO!
03/01/09 23:17ID:30ed3Zvj安いもんだ。しかしそれだけ手にはいるかな。
0404名無しでGO!
03/01/10 01:00ID:Vr4etEafうちのカツミ20系、ACEカプラだけど過渡のR550曲がれてるよ。
S字もいける。って俺の取り付け方がヘンなのか？
>all
ACEカプラって外れやすくないか？
0405名無しでGO!
03/01/10 02:52ID:09A5qsYh繋いだ後に上から押せば並行になって外れにくくなる。
結局もれは片側だけ穴の位置を短い方にしたカツミドローバーに全部戻したよ。
何かカーブに来てそこで長さが変わるなんて構造は実物には無いだろうし姑息に思えてきた。
0406名無しでGO!
03/01/10 03:28ID:KF61XSHZソースキボン
0407名無しでGO!
03/01/10 03:32ID:hAJGWnwp債場だろう
0408名無しでGO!
03/01/10 04:18ID:polMfFUUお気持ちはわかりますが･･･、あの長編成でいちいち１カ所ずつ留めるドローバー
の煩わしさと、絶対実物にあり得ない構造＋外観に萎え＞ドローバー。
それでエースカプラーに極力しているが、取り付け方が面倒なのはちょっと
（床板外さないと着かない＋端バリが車体側に固定の車輌には着かないなど）。
あと宮沢のひっかけ式ドローバーなんかも楽は楽だが。
0409名無しでGO!
03/01/10 08:48ID:3hGaT8Vpエースカプラーは床板はずさなくてもつきますが？
ちゃんとアダプターが入っていて、端バリが車体側に固定（というより穴１個だけ）の車輌にもつきますが？
なんか付け方間違ってませんか？？
カツミに聞いてみたら。
0410名無しでGO!
03/01/10 10:47ID:ca2AHg0CＡＣＥカプラーは連結面が狭いのはいいがドローバー以上に繋ぐ時とても不便。
またしっかり繋がないと列車分離は当たり前。 公開運転会で何度も目撃している。
>あの長編成でいちいち１カ所ずつ留めるドローバー＋外観に萎え
私はそうは思いませんが。
逆に床下にあの様な黒くてデカイのをぶら下げている方が外観に萎えと思いますが・・・
完成品にもＡＣＥカプラーが付いているのにまだドローバーが販売しているのは何故？
0411名無しでGO!
03/01/10 12:22ID:dbVA75Eoお座敷で床の凸凹が激しいんで、上下動に対して効果大。
0412名無しでGO!
03/01/10 15:38ID:rWXATFj8と言う漏れもドローバー派なんだわ電車の場合。
エースカプラー繋ぐより、上から乗っければ繋がるドローバーの方が少なくても
俺の場合仕事が速いワ。
でも、貨車の場合は絶対ケーディなんだよね。ダミーカプラーのニ軸車を繋ぐ為に
持ち上げる苦労を考えたら・・・・・ねえ。
0413未熟でGO!
03/01/10 22:15ID:uowXDSebブラスキットに取り付けるとなると加工が面倒くさそうなので、あっさりＡＣＥカプラー付け
ちゃいました。
ほどほどに狭い連結面間隔と急カーブ通過との両立を図るためには、さしあたり
そうするほかに思い付きませんでしたので。
実感面、とりわけ「黒くてでかいのをブラ下げていない」という点では、ＫＡＴＯカプラーに軍配があがるの
でしょうが・・・・
結果、お座敷ユニトラエンドレスでも今のところ解放事故はまったく発生しておらず、
運転派の私としては一応満足しております。
0414名無しでGO!
03/01/10 22:26ID:Gh4FIaLd0415ＰＳ３５
03/01/10 22:55ID:YFBU6pWeしっかり連結すれば外れる事はありません。
客車列車だけはＫＤにしています、ＡＣＥで推進運転してて坐屈を何度か経験していますので。
0416名無しでGO!
03/01/10 23:01ID:+SPkSs0u連結しにくい（ちゃんとしないと必ず走行中に外れる）し、12系と組んで、
「ちくま」「さんべ」再現してみたいよ～。
0417甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
03/01/10 23:36ID:OeVb1OxP停まっている所を眺めたら連列面は狭い方がカコイイ！
只カモレはケーディで発進時の「ガッガッガッゴッゴン」という感じもイイ。
0418名無しでGO!
03/01/10 23:41ID:ZbLFEfzKエンドウのコキ１０４のナックルカプラーは何とかならないものか…。
0419名無しでGO!
03/01/10 23:44ID:1z1+AUBt旧客モナー＞発進時の「ガッガッガッゴッゴン」
漏れも編成物はACEマンセー
走らせた時に特にカコヨク感じる
0420名無しでGO!
03/01/10 23:45ID:9CrUSe41指定のＫＤ「Ｎｏ，３１」に換えたら？
但し実車が低床のためＮｏ，６等の通常品ではダメです。
0421名無しでGO!
03/01/11 00:04ID:N7bnTUn912系と併結するつもりだったんですけど出来ないんですか？
ケーディとかKATOカプラーに変えられないのかな
0422名無しでGO
03/01/11 00:14ID:wtayPZuQまた連結開放を繰り返すとはずれやすくなる。カツミ所有の運転会用の車両はすべてドローバー化
されている。
0423名無しでGO!
03/01/11 00:29ID:hw9WO+RS鋭いご指摘。 たしかにカツミ所有の車両はドローバーです。
またＡＣＥカプラー上下運動に極端に弱いのも事実。
凹凸のあるお座敷運転では不向き。
連結開放を繰り返すと連結器本体のツメ（引っ掛かりの部分）が甘くなり外れやすくなります。
以前カツミの社長が「ＡＣＥカプラーは消耗品」と言ってました。
たぶんこの事を言っていたのだと思います。
またエンドウの社長も「今でもドローバー愛好者が非常に多く、安定供給を望んでいる以上
製造を止める訳にはいかない」とも言ってました。
どちらも一長一短がありますが走行中の列車分離だけは避けたいです。
0424未熟でGO!
03/01/11 00:29ID:TrjcIRi7連結はカンタン！ しかも、ちょっとやそっとじゃ外れません！（藁）
だから漏れも先頭に立つ車にしか使ってません！（大藁）
0425甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
03/01/11 00:33ID:lyb+J15P0426381=373=368
03/01/11 00:44ID:pX+O4Zo5皆さんレスたくさんありがとうございます。
今日KATO20系の床下見てきたのですが、この密自連カプラーを付けるに
は床板を加工する必要がありそうですね。話題にあがってるACEカプラーを
入手してきたので試してみようと思います。
＞409
カツミ横○店の方のお話では、カツミ20系金ラベルの場合はACEカプラを外す時に
床板を外す必要があるそうです。車内側からネジ止めされているためです。
当方初心者なので他の製品の事情はまったくわかりません。
近年の20系が特殊なのでしょうか？
0427426=381=373=368
03/01/11 00:48ID:pX+O4Zo5カキコしてる間にたくさんのレスが（＾＾；
ACEカプラーは耐久性等に難有りですか・・・
ドローバーをオススメの方が多いようにお見受けしますが、
短い方のドローバーだと半径いくつまでの曲線通過可能なんでしょうか？
0428名無しでGO!
03/01/11 05:43ID:iP3KrVDm妻板が床下板より出っ張ってちゃはめられないし、ネジ止めも内側からだし。
トローバー車両間隔やは見てくれは悪いかもしれないけど、上下動にクリア
ランス余裕あるからお座敷には持って来いだし、外側からネジ止めだから
交換も容易。ケーディは高いし、高さ統一させないと解放しやすいから、
機関車～機関車連結指定車両以外は付けていない。
エンドウの密連はダメー、じゃない、ダミー限定。
運転台付が中間にはいる場合、トローバーかナックルに交換。
一度連結したらちょっとやそっとじゃ外れない。冶具が付属しているけど、
役に立たない。
やっとの思いで外すと、使い捨て？とばかりに凸が折れ曲がるし・・・。
0429名無しでGO!
03/01/11 08:46ID:zfFqBeqX遠藤の密連、そんなにダメ？
ＥＣの運転台付には愛用してますけど、冶具さえ使えば簡単に外れるし、
変形もないけどなあ。冶具の使い方が悪いってことないですか。
0430名無しでGO!
03/01/11 10:41ID:s976Desu漏れも沿道古レールのお座敷運転だけど、自連の方がよかですか？
0431名無しでGO!
03/01/11 11:47ID:NlNQxyAY遅レス、スマソ。
ネット上からなら、ここかと思われ。
ttp://www.superliner.com/
ここ、過当の再生産情報いつも早い。インサイダー情報じゃないかと思うくらい。
今回の件はガセじゃないよ。地元の店で、もう連絡が来てると確認したから。
0432名無しでGO!
03/01/11 12:08ID:eDpC5yUC●EF58 ブルー
●EF58 茶
4月予定
0433名無しでGO!
03/01/11 14:08ID:drNqAcsq0434名無しでGO!
03/01/11 15:10ID:hwxkiEBYカプラー同士が1本棒になってしまうので、上下動は結局根本で吸収しなければ
なりません。ここがキツイと、レールの高さがあっていない場所（基板同士の
継ぎ目など）で、車両をこじり上げてしまい脱線します。
0435名無しでGO!
03/01/11 15:19ID:Nh7ootZh取り敢えず１両だけ買ってみた。２０両ぐらいの大編成組んでみたくなった。
他のコキ１００系列も出してくれないかな。
ムサシノの超近代ロコがヴァリエーション豊富なので、需要あると思うのだが。
0436名無しでGO!
03/01/11 17:00ID:ykqXA/MJｺｷ104そこまでよいか？車番のインレタは書体が違うし、換算表記も積と空が間違っている・・・
当方２０両持っているけど、ＫＤ31番に連結器交換するのにも結構お金かかったよ。
プラでｺｷ106を富か過渡が出すことを希望。
0437435
03/01/11 17:16ID:1j+rAHce確かに書体が違うのは萎え。コンテナも同様。
２０両全てカプラー交換ですか、そりゃ大変でしたね、、、
当方は機関車連結用に２両だけ交換する予定（まだ２０両買ってないが）
0438436
03/01/11 17:46ID:ykqXA/MJ0439名無しでGO!
03/01/11 18:34ID:4NAKA94bエンドウＳＲ限定？で自社製黒染め片絶ピボット車輪を売っています。
少し値段が高い（＋２０円位）ですが雰囲気は最高ですよ。
トミックスのタキ等の貨車キットの車輪が黒染めでよかった。
0440名無しでGO!
03/01/11 18:56ID:JxVWIXBL非常に気になる。
0441名無しでGO!
03/01/11 23:45ID:024DCCvoばねを入れるところでいい加減いやになる。
これを２０両分組み立てる人がいるなんて。
神業か、単に俺が不器用なだけか。
0442名無しでGO!
03/01/11 23:50ID:HAiw/3niうちの知り合いが運転会でムサシノ（ウエザリングバリバリのやつ）のＥＦ２００に２４両牽かせて走らせてたら
ＫＤが砕けてたけど大丈夫？
0443名無しでGO!
03/01/12 00:24ID:0RvFuRJA0444☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c
03/01/12 00:44ID:ZC9w2Tu3今日．に行ったら５００系のテストショットが飾ってありましたがいつの間に・・・。
0445名無しでGO!
03/01/12 01:23ID:voYZDX7P国鉄派なので、当方コキは過当の10000系です。でもコンテナにバリエーションが
ないのが寂しい。ホビーの１０ｔは積めそうだけど、プラッツのは高いし。
ホビーの５ｔはデカールが出てない上に、ＪＲタイプやね。
ホビーのコキ50000を組みかけたけど、パーツの合いが悪いので途中放棄、
結局オクで処分してしまった。富や沿道のプラキットなら上手く組める？
0446名無しでGO!
03/01/12 01:36ID:zvAT+1zBオレもＫＤ３０番台愛好者 バネの取り付けはそんなに難しくない。
コツというより慣れ。数をこなせば簡単。
しかしこのＫＤ３０番台使い出したらもう今までのＮｏ，６，８，１６使えない。
シャンクの長さ、低床用、高床用、とにかく便利の一言です。
0447436
03/01/12 01:36ID:Xxth0dbz俄然よいし。
漏れはＪＲＦ派なんで、2軸貨車はあまりエンドウのプラキットは持っていませんが
トラ55000を組んでみたら簡単でした。
0448名無しでGO!
03/01/12 01:42ID:Bv/GaYWf４Ｆでマニア製作と思われるレジン５ｔコンテナが出ておりました。
最初は旧色でしたけど途中から新色になりました。いくつか買い求めました
けれど、最近見ませんね。（Ｃ10，11，12，Ｒ10等）
そういやKATOもＣ21やＣ95全然再生産しませんなー。
0449445
03/01/12 01:58ID:voYZDX7Pレス、サンクス。
今度、おすすめの富と沿道のキットに挑戦してみます。
プラキットに対する苦手意識を、克服せなあかんし。
0451名無しでGO!
03/01/12 06:16ID:GRdnDtXX舞浜のレイアウトに隠れていた５００系、店長に見せてといったら
カツミのだと．．．
まだできてないみたいよ。
0452名無しでGO!
03/01/12 06:42ID:S6d0tJjr富、485-300、583、485ボン、いずれも秋の発売で、発表が４月くらいだった。
年度が変わらないと、出てこないのかな。
過渡は、発表しても実際の発売が遅れるから、よくわからない。
富、過渡の総合カタログを見ない香具師なんですが、カタログに予告されて
まだ製品化されてないのって、あるんでせうか？
0453名無しでGO!
03/01/12 08:17ID:ea351QC9ちょっと欲しい、他からは出ない車種だろうし。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~st-feel/
0454名無しでGO!
03/01/12 09:37ID:1VoMud4eよく企画に踏み切ったな。九州限定で、全国的な知名度は今ひとつだから。
国鉄仕様ということは、あのややこしい屋上機器をどう表現するか見もの。
それがキチンと出来てくるなら、１ユニット40ｋは安いよ。
0455名無しでGO!
03/01/12 10:40ID:/+cqvpXNこのキットは値段から見るとトータルキットではないようだが
クーラー、ラジエターは入ってるのかな。
0456名無しでGO!
03/01/12 11:17ID:EbuGwLFD入ってなけりゃ価値半減でしょ。
0457名無しでGO!
03/01/12 13:50ID:CyCTmlIg平屋のサロが全然ないって話を聞いてたから、ナイスフォローと言っとこう。
２階建てサロは湘南色も作るんだね、これも品薄だった？
0458電車屋さん
03/01/12 15:28ID:fmLT3FWt富ではタキ５４５０、過渡はモハ１６５、この２点がカタログ上で
製品化予告済だが発売されていない車両。
あと他には、過渡がEF65-1000をカタログで予告した時に使った
イラストはPS22装備車のものなので、これも出ていないという見方が
出来るかも。
わざわざ「前期」と書いて発売したから、そのうち「後期」も出そう…
というか、個人的には出して欲しい。
ところで、４４３の人も書いてるけど、過渡のEF65-1000って、
説明書通りにボディを広げても中身がどうしても外れないんですが…
これは無線アンテナ付けてはいけないという過渡さまのお告げなのでしょうか？
0459名無しでGO!
03/01/12 17:40ID:IF46t5RiKATOのEF65PF、ボディと床下取付部４ヶ所に爪があるでしょ？
その４ヶ所を広げるようにしてみたら？
あと、ちょっと乱暴だけど、広げだら、床下を落とすような感じでちょっと
揺さぶってみると結構簡単に取れる。
0460名無しでGO!
03/01/12 17:47ID:pH4O/1pL＞揺さぶってみると結構簡単に取れる。
それじゃまるでＮゲージですな（ｗ
0461名無しでGO！
03/01/12 17:49ID:N3kw+cJiいやだって、過当だし（ｗ
箱物なんかは基本的に「でっかいNゲージ」じゃないの？
あ、いい意味でね。
0463名無しでGO!
03/01/12 18:34ID:mdkac3Yeロコなんかだとバッファーを前後四本抜き取るだけで上下分解できる
ケースが多いですけど。軟質プラを硬めに差し込んであるだけです。
0464名無しでGO!
03/01/12 18:59ID:Ow3Ysnsbコキ50000ってそんなに悪い？
確かにバリが多いし、一見すると部品が歪んでるように見えるけど、
実際組み立ててみると問題ありませんが。
ホビーので、自分的に一番評価が低いのはトキ25000。
0465名無しでGO!
03/01/12 20:01ID:bYjBdAgrそれはやっぱりあの突き出しピンの処理のことですか？
0466452
03/01/12 20:08ID:2plB2EKPレス、ども。
モハ165は「東海」をやりたい人には必須だったけど、「佐渡」「アルプス」
ほか、クモハが多数派だったからか。低屋根に走った時点で、抹殺された
という印象。過渡はバリエーション展開は苦手だから、企業規模の違う富と
ＨＯでも張り合えというのは、酷かも。
65後期は、25形PCとセットの製品化が条件だろう。東京ブルトレ登場時の
カニ、オハネ、オロネ、オシ、オハネフだけやればいい。
関西は番台が違うから、納得されない危険はあるが。
0467名無しでGO!
03/01/12 20:34ID:03+59knN0468名無しでGO!
03/01/12 20:41ID:/pJfF/ks0469445
03/01/12 21:04ID:+KYurLI+バリは気にならなかったけど、手すりを真鍮線で作らないといけないし、
手ブレーキハンドルを軸に挿そうとしたら割ってしまって、鬱になった。
プラキット製作に熟練した人でないと、完成できないという印象。
ちなみにブラスキットは組めます。ハンダ付けは失敗しても、またはずして
いくらでもやり直せるから。食わず嫌いかもしれないが、接着したらそれまでの
プラキットは、どうも敬遠してしまう。
0470名無しでGO!
03/01/12 21:14ID:SPtwiFG0NのGMでもあんな風にはならん。
0471436
03/01/12 21:36ID:Xxth0dbz実物は新製時はクレーです。ただしその後工場では赤２号をランボードにマスキングしないで吹いていたはずなので
赤２号でも間違いではないと思います。
0472すわしんじ
03/01/12 22:10ID:IgCDg2yk完成品といえども各部のはめ合わせが緩く接着が必要。
んだが全体的によく言えば繊細悪く言えば華奢。
改造したり色変えたりするには骨折りそう・・・
0473名無しでGO!
03/01/12 22:13ID:SaoIsKDl0474すわしんじ
03/01/12 22:20ID:IgCDg2yk今度から変換しないでおきます・・・
0475473
03/01/12 22:23ID:SaoIsKDl大丈夫。こっちで再変換するので。馬鹿な俺をお許し下さい…。
0476電車屋さん
03/01/12 22:44ID:pfHkRatlレスさんくすです。
ボディを結構広げ、かなり揺さぶってみたんだけど、
それでも外れなかったので、まさか見えないところにまで
爪があるのかと思ってしまったのです。
どうやらボディをいくら広げても爪部分が一緒に外れてくれなかったのが
原因だったみたいで、爪を外した所が戻らないように棒で押さえながら
他のを外してなんとか取れました。
どうもありがとう。
0477名無しでGO!
03/01/12 23:45ID:6lD3h7l6モハ165はモハ164-800とのユニットが多かったので、むしろ
低屋根モハが無ければ意味がないとも言えるのでは？
まぁ、「抹殺されたという印象」には同感ですが･･･。
せめてバラ売りがあれば改造するのもいいんですがね。
0478名無しでGO!
03/01/12 23:58ID:MBr39IP1低屋根164と165のユニットが多かったとは、実物の勉強不足でした。
低屋根というと「アルプス」の、クモハユニットの印象が強いので。
過渡の作り上げたイメージに、まんまと乗せられたわけですね。
0479名無しでGO!
03/01/13 00:24ID:QF3t8wwY「きそ」８両（同上）
「伊那」「天竜」４両
で使用されてましたね。
もし富士川、きそが希望なら、サハ１５３が必要となってしまう（笑）
0480479
03/01/13 00:26ID:QF3t8wwYスマン
0481名無しでGO!
03/01/13 00:30ID:EF7phATh過去の作例はたーくさん出てるけど、同じように組めるか
どうか心配なんだよねー。
箱のまま組み屋さんに出して、ランボードとかキャブ床板
とか基本的な部分だけきっちり直角を出して組んでもらう
ことは出来ないものだろうか？
配管とか個体差の大きな部分は自前でやりたいんだが。
0482名無しでGO!
03/01/13 04:26ID:E7Smv+Vu0483名無しでGO!
03/01/13 11:50ID:azf6/Bqe遅レスですが……、過渡・冨のプラ機関車で車体を留めているあの４本の爪、
車体パーツではなく、窓ガラスパーツの一部なんです。このパーツは車体に
ただはめ込んであるだけですから、車体を拡げてもついてこないことが多い
のです（よほどきつくはまっている場合は別ですが）。
面倒でもドライバーなどで四本の爪を拡げてからはずすようにした方がよい
ですよ。無理に車体を拡げると癖がついて下ぶくれになってしまいますから。
0484名無しでGO!
03/01/13 13:19ID:wXzkAR4J「東海」モナー。
「比叡」はどうでしたっけ？「天竜」はナノかモトの169+サハ165の4連の
イメージが大きいです。'85年前後の記憶ですが･･･。
>>478
>低屋根というと「アルプス」の、クモハユニットの印象が強いので。
たしかに「低屋根」といえば中央東線ってイメージですよね。
165系は結構バリエーション多いので、バラ売りしてくれるといろいろ
楽しめるんですがねぇ。
あと、せっかく幌受を別パーツにしたんだから153系とか･･･(w
そうすればモハ152の屋根使って簡単にモハ165やサハ165が作れるのに。
0485名無しでGO!
03/01/13 19:50ID:pVmpmSTdＫＤと下等の客車の自連形カプラーって連結できるのね。
知らなかったわさ。
0486名無しでGO!
03/01/13 19:53ID:/cOI9vHpサンクスです。赤２号塗り替えます。
0487名無しでGO!
03/01/13 20:11ID:yq8ahGi8遅レスですが、ED75の100番代前期（何番までかは調べてないのでわからないけど）まで
のランボードは木製で、防腐剤が塗られています。100番代後期および1000番代以降は
イボビニールになり新製時はグレーでした。ただ工場入場時は471の言うようにマスキングは
しないので赤に塗られていました。ランボードの見分け方は足が水切の外にあれば木製、
内側ならイボビニールです。
0488名無しでGO!
03/01/13 20:25ID:btDPKmDNじゃあ全部赤でも間違いとはいえないですね
0489名無しでGO！
03/01/13 21:38ID:hN+Han5kモハ１６４低屋根は当初操配用としてモハ１６５とユニットで製造された
という事実を知ったとき、漏れもかなり驚いた。
でも、１５３系はないでしょ。Nで散々トイレの臭気抜き窓の形が違うとか
ひどい人になると「あれは１６５系モドキだ」なんて言われているんだから。
N以上に肥えた目が多い１６番じゃ、やらないでしょ。１６番蒸機、電機スレ
でも茶色のゴハチ叩かれてるし・・・。
0490電車屋さん
03/01/13 21:54ID:t+0FBGoTそうなんですよね、窓部品の一部というのがイヤなところです。
そっとやると、爪を広げても奥の方だからすぐに戻るし…
そういう点では真鍮製品のようなネジ止め式のがバラしをやりやすいですね。
＞無理に車体を拡げると癖がついて下ぶくれになってしまいますから。
これ、随分と昔にNのキハ２０でやってしまいました。
（もっとも、下ぶくれではなく上ぶくれになってしまったのですが）
0491436
03/01/13 22:06ID:mIK23YAh間違いではないです。違和感があれば赤２号で塗装するべきです。
0492名無しでGO!
03/01/13 22:20ID:z+1p6QJfTOMIX、10系座席車もバリエーションして欲しい。（中村精密の再販でもあれば･･･）
Hホビー、ワム80000のハイグレード版も出して欲しい。
0493名無しでGO!
03/01/13 22:53ID:Y/2+BvD+>KATO、58のアオダイショウ出して欲しい
自分で塗り替えた方がよいですよ。青大将の色って、なぜか好みが分かれる
ところで、当たりはずれが大きくないですか？
0494名無しでGO!
03/01/14 00:53ID:Rw7hOX5Fすぐはがれる罠
はがれにくくするいい方法ありませんか？
0495名無しでGO!
03/01/14 01:56ID:DjJ2xcG4>Nで散々トイレの臭気抜き窓の形が違うとか
あ、やっぱり、そこ、つっこまれましたか(^^;
そうなんですよねぇ。小さいとこなのにかなり目立ちますからね。
Nの時は457系の後だったからよけい気になりましたね。457と153の
パーツ寄せ集めてでっちあげたようなもんですから。個人的にはNの457は
傑作だと思います。ディティールの表情が最高でした。タイフォンがエラーぎみ
でしたが･･･。
0496名無しでGO!
03/01/14 15:31ID:lWVqlAne形状的には連結出来るけど、ナックルを押さえるバネの強さに差があるので、
ケーディー同士の時みたいに軽く当てただけでは連結できないんだよね。
時にはナックルが開く前にカプラーが首を振って連結できないこともあるし。
(とくにカーブ上では失敗率が高い)
まあしょうがないと言えばしょうがないんだけど。
0497名無しでGO!
03/01/14 15:36ID:lWVqlAneよく脱脂するのは基本として、金属用のプライマー噴くといいよ。
厚塗りを避けるためにスプレーは避けてピースコン推奨。
0498名無しでGO!
03/01/14 17:47ID:9jH1zC+u近所の店の親父さんに聞いたら、「問屋にはまだダンボール単位でゴソーリあるよ」
だって。
0499名無しでGO!
03/01/14 18:18ID:P919i8zR既にＥＦ６５の５００を持っているとあのタイプの１０００番台は甘えい購買意欲
をそそらないのかも知れない。
逆に価格では高めのＥＤ７５のヒサシ付きは時ﾆ最近見かけなくなったね。
0500名無しでGO!
03/01/14 18:39ID:6k0XmICPEF65-500＋PF＋ﾀｷ43000×15
ﾊｧﾊｧ
0501速報
03/01/14 18:47ID:9FJwP7Bq発売は４月以降になります
0502464
03/01/14 19:15ID:pfTacP2dまあ、それを言うなら真鍮キットも熟練でないとつらいけど。
漏れは初めて手がけた谷川の旧客は完成させられなかったし。
今でも窓枠とウィンドシル・ヘッダーの取り付けだけで２日かかるし。
あと、ブラスができるなら真鍮線で手すりを作ることぐらい何でもないのでは？
（漏れは強度と見た目の両立を図るため、手すり類は0.3のステンレス線使うけど）
>>470
それは言える。とび色（ワムハチ、ワキ、コキ、コキフ）のが特に。
あの材質、プラニッパで部品を切る時の手応えが、
黒板に爪を立てた時の感触に似ているような気がして、とても鬱
>>500
漏れはEF65-500×２＋コキ10000系×15でハァハァしてます。
だからPFには食指が動かんなぁ。
はやくホビーのワキ5000からワキ10000を作って、
コキを旧型コンテナ5個積みに改造しよう。
0503名無しでGO！
03/01/14 19:23ID:BMq3CgMQ489です。
っていうかNごときで小さいトイレの臭気抜き窓云々言う神経が個人的には
理解できないのだけどね。
だって、実車や写真を見る際にそこまで意識するか？って思う。
クハに関しては幌受けと台車と塗装違ってりゃ充分って感じ。
激しくスレ違いですね。sage。
0504名無しでGO!
03/01/14 20:41ID:eNh9qbROもれはＮゲージャーではないが、
こだわりを止めろといっている様に聞こえるが、それは無理だ。
大きかろうが小さかろうが見える所はすべて実物通りにしたいのが「形を模倣」
する趣味だから。
もちろん、だからと言って全てをメーカーに押し付けずに自分で改造出来る範囲
ならブツクサいわずに自分で加工せよ！ と言うのも有りだな。
0506名無しでGO!
03/01/14 21:37ID:pfXzwDCu0507名無しでGO！
03/01/14 21:43ID:GLWjwB5L503だけど、別にいいのよーん。あくまでも、あれは漏れの考え方。
こだわりをやめろというのではなくて、その模型の発売された時代や
背景を考えて欲しいよなってこと。１６番にもそういうのってあるでしょ？
0508大ミハ
03/01/14 22:13ID:12JPHeqLKATOのEF58の青大将だけど、模型ショーで社長直々に「EF58のバリエーションを作りたいので、アサ－ン（米）がF7でやってるようなアンデコモデル（未塗装）出してくれませんか。」と言う話を持ちかけたが、10年経っても出ない。
自分はブルトレのEF58が欲しかったが、天のを買った。
10系座席車も今のトミックスの水準だといいね。
0509奈々氏でＧＯ
03/01/14 23:11ID:TF59Awreそれにしても青大将の色だけど、やっぱり迷うよ。
ＫＡＴＯのＮの色と天の色とは全く別色だし、大宮工場で見た実物の58の色とも違うし、マッハの塗料とも違うし。
そういえば、青大将色の様なトラックをたまに見かけるけど、最近緑色のところがＫＡＴＯなみに濃くなったけど、何か関係あるのかな？
0510名無しでGO!
03/01/15 01:51ID:OkEYFKbp0511名無しでGO!
03/01/15 02:39ID:E0HF1Y/7発売は４月以降になります
関係者ここみてたりして。。。
0512名無しでGO!
03/01/15 02:43ID:QR8W0IPy0513名無しでGO!
03/01/15 06:42ID:4zKUWthCそれともなんかあったっけ？
181なーんて
0514山崎渉
03/01/15 08:20ID:q99a7Di60515名無しでGO!
03/01/15 13:15ID:egfcNd4p厚さは何mmがいいでしょうか？660Rです。
0516504
03/01/15 13:28ID:T9t4oYcv大体２ｍｍ位スペーサを挟めば見た目にも傾いているのは判ります。
0517名無しでGO!
03/01/15 13:35ID:egfcNd4pありがとです。やはり660Rだとリアリティーに欠けますね…。
過渡のユニトラとフレキシブル・レールは繋げることが出来ますか？
何度も教えて君ｽﾏｿ。
0518大ミハ
03/01/15 16:08ID:xpAjoEHc回答）
コード８３ですから高さは同じですが、ヒール（レールの底の部分）がユニトラックだと狭いので加工が必要、かなり難しくなる。
以前、ユニトラックとエンドウの線路が接続したのをTMSで見た事がありますが。
0519名無しでGO!
03/01/15 16:16ID:A9eSm/jIなにが出たとか売れたとかさ。
この値段はやすいよ、たかいよなど。
よろしくーー
これでスレたててください、誰かおねがい。
0520名無しでGO!
03/01/15 16:45ID:DMWnrvyD加糖は春まで再生産で忙しいので、新製品発表はそのあとと思われ。
0521名無しでGO!
03/01/15 17:13ID:/ZtpM+Tkこっちでどうぞ>>519
0522名無しでGO!
03/01/15 19:11ID:Xxr8+rPU通勤形超メジャー系列という噂がもっぱらだね。
個人的には天の500に対抗して０系なんてやってホスィ。
0523名無しでGO!
03/01/15 19:18ID:2h8HVhh4通勤型なんてほしい人そんなに大勢いるのかな？
色でそろえると両数かせげるかもしれないけど。漏れはあんまり
ほしくないな。
0524名無しでGO!
03/01/15 19:47ID:PCh2tw/Z通勤型だとして、各種ある塗色を出せるのかな。青、黄緑、朱で
終わって、黄、緑は出なさそう。可等はバリエ展開が苦手なのが痛い。
0525名無しでGO!
03/01/15 20:28ID:O7JA13is0526名無しでGO!
03/01/15 21:31ID:1iAM3lD+トランジッション・トラック100番ー83番（400円）が使えるようです。
湘南のクラブレイアウト紹介記事に、使用している旨記載が出ていた。
篠原模型店）
http://www.jmra.gr.jp/shinohara/shino102.htm
0527名無しでGO!
03/01/16 18:48ID:u5wawmJJ少し頭が違うけど篠原の＃８７ならそのまま使える。＃１００でも実用上は問題なし。
但し接合部で付け外しするよりもここは専用の線路とし、篠原のジョイントを使用
してハンダ付け（内側に付けちゃ駄目だぞ）して段差をやすっておくとよい。
0528名無しでGO!
03/01/16 19:01ID:Dd/tnks2あ、その線路漏れ使ってます
ウニトラからエンドウの線路に乗り換えた時にエコで相談したら
勧められて買いますた
うちではヤードをウニトラに本線をエンドウにしてます
0529名無し野電車区
03/01/16 23:20ID:DpbMbf4q全体的には良い感じだが
カトーや富に比べると窓ガラスの肉厚が目立つような気がする
0530大ミハ
03/01/16 23:29ID:pObD1kX6ウニトラはプラ車体の模型にはいいけどブラスの模型だと消耗が早い。頻繁に線路を交換する必要がある。
こちらの運転会は自分を含めこの趣味が長い人が多く（飽きずにやってるよｗ）、昔の模型が多いのでポイントを含めて豌豆にしている。
0531大ミハ
03/01/16 23:31ID:pObD1kX60532名無しでGO!
03/01/17 05:11ID:8S1LGhnM0533名無しでGO!
03/01/17 15:06ID:j9qDOWER全番台を製品化でけるのは、勝美しかおらん。
0534名無しでGO!
03/01/17 17:30ID:6CgRIidQ今日、某模型店で２両並べて展示してあったトミＥＤ７５を見たところなんとエラーがありました。
見たのはヒサシ無しの製品にヒサシ付きのスカートを付けて発売しています。 ヒサシ無しを購入した皆さんは確認してください。
ヒサシ付きは http://www.tomytec.co.jp/tomix/report/ho/ef75/image/75-5-2a.jpg
ヒサシ無しは http://www.tomytec.co.jp/tomix/report/ho/ef75/image/75-5-2b.jpg
>実車の「ひさし付き」が装備するスカートは、下端が丸まった形状ですが、
>「ひさし無し」のプロトタイプである101号機からは、右の写真の様な形状に改められています。
>さらに細かく見ていくと、ジャンパ栓の形状や配置も微妙に違い・・・
て、ＨＰに書いてありますねー。
0535名無しでGO!
03/01/17 21:03ID:5gRzouO4結構気がついている人はいると思うけど。まあ、この程度なら気になるまい
なのか、余計なことをいって発売日延び等がいやなのか。漏れは前者。
0536534
03/01/17 21:55ID:6CgRIidQ両者ではスカートの裾が違うんだよ。
ジャンパの違いは改造もあるから気にならないが、スカートの裾は完璧に違いがある。
わざわざ作り変えているのだしここはトミに管理を徹底してほしい。
0537名無しでGO!
03/01/17 22:03ID:II8AH+B30538名無しでGO!
03/01/17 22:42ID:uCQXrtuJ文句なら韓国に言え！（ｗ
0539名無しでGO!
03/01/17 22:46ID:cV9GRehw0540名無しでGO!
03/01/17 23:03ID:mi0L4AHg0541名無しでGO
03/01/18 07:16ID:BqrSNdVI加糖は自社のプラ製品を走ればいいと思ってるから当然ｙｏ．
0542名無しでGO!
03/01/18 09:25ID:ZmDoeFY0ウニトラでブラスのＰＦ走らせると、ポイントのところなんか機関車が壊れるか、
と思うくらいの音が出る。あれじゃポイントがすぐだめになるわけだ。
0543大ミハ
03/01/18 12:07ID:mKRwvThZその言葉を裏付けすることがあった。模型ショーで嘉藤のブースで「コキ10000よりもコキ50000の方が多いのにコキ10000を出したのはなぜか？」と聞いたら550Rのポイントが通れないから、とのこと。
0544名無しでGO!
03/01/18 20:47ID:8JgFvJI70545名無しでGO!
03/01/18 21:16ID:8j/mBuza0546名無しでGO!
03/01/19 00:10ID:NvlPjR/t0547名無しでGO!
03/01/19 01:20ID:2KSrIVbgそんな理由があるとは知りませんでした。
そういやホビーの50000、通れなかったなぁ・・・
しかし標準ポイントが4.5番というのも、今の16番車両からすると
結構ツライけどねぇ。
0550名無しでGO!
03/01/19 05:38ID:VvR00PZKそうだったん？ 漏れのは快調に通過してるけどぉ。
0551名無しでGO!
03/01/19 06:07ID:5m+TpitZ0552大ミハ
03/01/19 06:19ID:nhg9tzOP初代レイアウト（ユニトラ使用）でDD51が落下事故を起こしキャブを破損、再生不能になり廃車になった。
発売当初は枕木がはめ込んであり強度も不足で、カーブも550Rと610Rのみだった。1986年「国鉄」最後の年の話。
その年の暮れ12系が発売されたが伸縮カプラーが採用され550Rのカーブが通れたと思う。
欧米（特に欧州）の模型の曲線は360Rを通過するように出来ており、例えばロコのUIC-ｚ客車は全長が303mmも有るのにかかわらず450R通過できる。
嘉藤もその感覚だったと思う。
自分場合カーブ＋ポイントとカーブのすぐそばにポイントと言う線路配置も影響したと思う。どっちにしても使いにくい線路だ。
0553名無しでGO!
03/01/19 06:26ID:N8EIfj5r思うに自連のカプラポケットのせいで連結器の動きが制約される
からだとおもう。欧州の連結器は昔から割り切って台車マウントが
主流だった。
自連という制約があるのでＲ360は絶対に無理。ではＲ550という
判断が妥当だったのか。どうか？カトーとしては少しでも敷居を
下げたかったのだと思う。Ｒ550を通すには、特に制式蒸気など
では特別の工夫を必要とするわけで、カトー一社の努力に終わる
かもしれない。
0554名無しでGO!
03/01/19 11:08ID:LEPzpzTh実感的かどうかは別にして、少しでも小さなスペースで模型が楽しめる
ようにしたかった、という点は同意。というか、シャッチョーがＪＡＭ
でいってた（社長の考えかスタッフの考えかはわからないけど）。
さっきためしてみたけど、ムサシノの200-901はR550ポイント通りました
が、500とDF200は通りませんでした。うーむ困った。
0555名無しでＧＯ！
03/01/19 11:25ID:FEkq22Yd天のケースの中のスポンジってどうやって保存してます？
どうしても劣化してしまうんでしょうか？
何か乾燥剤みたの入れた方がいいですか？
0556名無しでGO!
03/01/19 11:39ID:PGpm7bSo天の黄色スポンジを劣化させない方法を聞いて実行しているが、教えるよ。
家庭用の真空パック包装機（2万円位）を購入して、真空パックする。
これは、ハム、ソーセージなどがぴっちりビニールに密着して売られている
あの包装方式だよ。石油系スポンジは酸化して劣化するので、なるべく空気
と遮断させることが重要だそうだ。俺は、天のカマを購入してきたら、中身は
カメラの保存用除湿器に入れ、（これは以前にこのスレで知った）スポンジは
真空パックする。これでとりあえず大丈夫。最後に付け加えると、真空パック
する日は、湿度の低い冬が良い。夏および梅雨期は絶対ダメ。
0557名無しでGO!
03/01/19 12:56ID:fZdowWJ/富ーの車両もやはりウニトラR550は通過できないんでしょか？
あと、穂ビーの101とか喪デモの44系客車とか・・・・
ちょっと気になる機ー
0558名無しでGO!
03/01/19 13:08ID:N8EIfj5r通れるかどうか？ではなくて、どうやって通すか？の問題
だろうね。障害になりそうなステップとかはネジ止めにな
ってる場合が多いよね。
ケーディーなら長い柄の奴にするだけでクリアーするかも。
小曲線を通すのはそれ自体が挑戦なのだし、失敗を恐れて
いたのでは何も始まらないと思われ。
0559名無しでGO!
03/01/19 13:36ID:iQ0JKxhiポイントの背向）が通れない。よくよく見るとケーディーカプラーの首振りの
限界を越えてる。そこでケーディーの５番の両側穴を使って、ここに細い真鍮線
をＶ字型に通し、それに復元バネをかけて、カプラービスはＴ用センターピン
を使うことにより、何とか通過させたが、やはり610Rを標準カーブにするべき
だろうな。たった６センチ差で通れる車輌は俄然多くなった。
過渡ダブルクロス（６番）出して～。
0560名無しでGO!
03/01/19 14:26ID:S+pgBjwHプラ製品はそれほど無理は無かったが、ブラスはダメ。
加藤のEF65-500はOKだったので大丈夫と思い、遠藤のEF63重連を入線させたら
必ず脱線。
理由を調べたら、Sカーブの度合いが急過ぎるらしく、台車の振りが付いて行けて
なかった。
仕方ないので、5基あった4番ポイントも含め、全て6番に変更した。
ブラス1台分飛んでいった。
0561名無しでGO!
03/01/19 14:37ID:JbbX43x3オカの登山電車２両編成も脱線。
0562名無しでＧＯ！
03/01/19 16:11ID:FEkq22Yd有難う御座います。早速試してみます。
0563名無しでGO!
03/01/19 18:30ID:s7fNSwGyhttp://www.ag.wakwak.com/~lay/aniota/ani00041.html
ここの4月14日を見ると手っ取り早いですよ？
0564すわしんじ
03/01/19 20:17ID:O//A1BP2すべての車両の通過テストを行いクリアできない車両はヤフオクへ消えた。
（改造で対処不能なものだけ）
結果、ストレスなく遊べるようになりました。
でも天のＥＦ１０だけは思い入れがあるので出せんかった。
走ることは走るのですがさすがにポイントは減速してしまう。
0565名無しでGO!
03/01/19 20:39ID:N8EIfj5rそういう圧力の積み重ねが良い製品を生み出すんだと思う。
店頭で直線コース往復だけじゃ怖い製品もあるけどね。
雑誌での製品プレビューは大切です。
0566名無しでGO!
03/01/19 20:56ID:et50TTRa果糖DE10のボンネットの長い側を富50系に連結して牽かせると、
6番ポイントで大きい音をたてて50系客車が揺れる。
脱線には至らないけど。
0567名無しでGO!
03/01/19 23:16ID:LfJ+bse3通ります。ヤードに４番ポイント使って留置させてる実体験から。
0568名無しでGO!
03/01/20 01:01ID:54RndCuH確かにそうですね。自分も○天のEF66、EF63も４番通ります。
0569名無しでGO!
03/01/20 20:54ID:PQ+aYO22ずっと昔、朝「ピンポンパン」という番組があって、後ろの方で蒸機と貨車が走っ
ていましたが、これは16番の模型なんでしょうか？また、あの線路配置はエンドレス
になっていたんでしょうか？
0570名無しでGO!
03/01/20 22:52ID:9U4bEi82漏れも飢鬼のころヒジョーに気になってた。
今にして思えば、レーマンだったのかもしれない。
ではポイントのお話の続きをどうぞ…と勝手にしめくくるtest
0571名無しでGO!
03/01/20 22:55ID:nNb5UjTW思うに、シルエットだけの小道具ではないのか？
どれくらいの頻度で収録したかしらんけど、いちいち
車両仕舞って出して線路載せて操作して・・折れなら
キレると思う。＜紐で引っ張れ！＞とか。
0572名無しでGO!
03/01/21 00:21ID:dgC84WAs20ｍ級はKD-6使ってもアウトですた。
そういや600ＲでもＳ字はだめですなー。
0573名無しでGO!
03/01/21 12:34ID:8VTcpwN30574名無しでGO!
03/01/21 12:35ID:cxbGXd8O探しても見当たりません。
0577名無しでGO!
03/01/21 14:09ID:KSdwONfA激藁！でも75ミリは中途半端なサイズで使い勝手はイマイチかも。
0578PS101
03/01/21 14:53ID:PpxTneTj九州の方でつか？
私も地元が福岡につき禿しく胴衣！
香椎にゾロゾロ並んでた頃が懐かしい･･･。
>>576
ﾜﾗﾀ
以前矢府アラートにEF70で登録してましたが
毎日レンズの情報ばかりで参りました。
0579名無しでGO!
03/01/21 15:04ID:3MMuw+Tw月末に追加出荷の由
0580大ミハ
03/01/21 16:06ID:X0WRFPbc洗濯機が交流モーター使ってるので50/60Hzの種別がある。その違いが洗濯槽を駆動するモーターのプーリーの直径の違いだけ。
電気機関車はどこが違うのだろう。性能だけ変えて中身は同じかな、冷蔵庫の性能は50/60Hzの性能を変えて表記している。
これは憶測だけど速度計が違うだけかな。
0581名無しでGO！
03/01/21 17:21ID:R3CIZYSS交流機といえど、実際には直流モーターで動くので性能は同じと思われ。
0582名無しでGO!
03/01/21 18:53ID:3X2OQiCG詳しくは知らないけど、交流機が対応周波数を限定していたのは
補助機器が対応周波数でないと効率が落ちるからでなかった？
0583名無しでGO!
03/01/21 19:01ID:iTrVegJPコンプレッサーのプーリー比や送風機の羽根数、発電機の調整値などが相違点とのこと。
主変圧器も本州用とは型番が違ったようです。
ちなみに同誌によれば、300番代導入前に乗務員の訓練用として、福島・勝田区の75が門司・鳥栖区に貸し出されたとあります。
その際何か調整を行ったのかは、記述がないため不明でつ。
0584名無しでGO!
03/01/21 19:02ID:0oQ4G0mKあるわけねーか。
0585名無しでGO!
03/01/21 19:08ID:3X2OQiCGある。DE70の19号機。複周波数用の試験機だけど。
0587名無しでGO!
03/01/21 19:19ID:3X2OQiCGスマソ。その通り。
ED70のラストナンバー19号機は複周波数用に試作され、
東北線用の機関車の開発に使われたらしい。
0588名無しでGO!
03/01/21 19:58ID:KjFHgg450589名無しでGO!
03/01/21 21:02ID:cxbGXd8Oありがとうございます。半分だけ期待して待ってみます。泣笑
0590名無しでGO!
03/01/21 21:26ID:OAS+a3W8一般・ヒサシ付ともに。
ヒント
・都営三田線沿線
・ちょっと前まで、店員叩きがあった
0591名無しでGO!
03/01/21 21:28ID:8Ge5m9Ad485系の場合だが、基本的に483系用の
変圧器の冷却性能を強化した物、と昔の
ＲＪに書いてあったから、元々50Hz用変圧
器を積んだED75の場合は、短時間の使用
ならば問題無かったと思われ。
0592名無しでGO!
03/01/21 21:52ID:yF+D/XTKしかまわってきませんでした。
と言う話を模型やサンで聞いた。579サンの月末を待ちましょうや。
0593579
03/01/21 22:08ID:3MMuw+Tw>>592さんも書いてるけどマジです
だって漏れいつもの店で予約しといたら、足らなくなったから待ってくれ
その代わり3割引にするからと（笑
まあ長い付き合いの店なので笑って待つ事にしますた
富からちゃんと月末入荷の確約得てるとの事
0594大ミハ
03/01/21 23:08ID:X0WRFPbc0595名無しでGO
03/01/21 23:37ID:SZx7bZnY0596名無しでGO!
03/01/22 01:18ID:BOQ5jxQg子供ランドで５０系ＰＣ３両の抱き合わせ、3.1割引き販売につられ買ってもた。
連結器開放テコのパーツに不良があったので、富ーにそこだけ送って良品ゲット。
素早く対応してくれれました。不良テコだけ送ったけど、ランナーごと送ってき
たので、エアーホースがオマケになった。チョット嬉しかった。
0597名無しでGO!
03/01/22 01:42ID:/lEEyUX8アリイの２４系２５型塗装済みキットって今でも入手可能ですか？
0598名無しでGO!
03/01/22 01:45ID:YehrB4Za変圧器だけであれば、50Hz用を60Hzで使うのは問題ない。
その逆は不可。
0599大ミハ
03/01/22 06:57ID:uAGvArLa「こだま」・「ひびき」ですか。
>>597
場末のプラモ屋に結構有るよ。しかし、1000円のキットを１割引で投球手か越後（湯沢）屋で買って（ラッカー：青・灰・黒、マスキングテープを忘れずに）、あとカツミのTR55が安いからそれと車輪買って自製すべし。
0601名無しでGO!
03/01/22 17:51ID:jNhSss8sたくさんの 19.5 かと思ってました。
0602大ミハ
03/01/22 20:52ID:uAGvArLa0603モ７７４
03/01/22 22:12ID:K+REaac2予約したのに。
0604名無しでGO!
03/01/22 23:23ID:kGbIkgfl0605名無しでGO!
03/01/22 23:23ID:sDtHDvQY0606
03/01/22 23:29ID:BD5mA5Baも10漫いかないし。過渡ーDE10に貨車数量でNレイアウトの跡にHOレイアウト作りた
いんだけどね。
0607名無しでGO!
03/01/22 23:37ID:EQPU2gfX0608名無しでGO!
03/01/22 23:45ID:1mCRAZS7お金がね・・・・編成物買えないし・・・
Ｎは良いですな。直に編成揃うから
0609名無しでGO!
03/01/22 23:47ID:v4dcbLgg中古でＤＥ10を買うのも１つです。大体8000円前後ででます。エンドウの２軸貨車ならば
ｶﾌﾟﾗ、車輪入れて＠1500円くらいで遊べます。
0611名無しでGO!
03/01/22 23:50ID:v4dcbLgg0612大ミハ
03/01/23 00:31ID:Y88vk/rp昔はモーターを使い回しした。26mmのインサイドギアでキハ82にもキハ20にも使えたよ。エアサスなんて関係ない。それなりの紙の車体で楽しんだ。
0613名無しでGO!
03/01/23 00:33ID:MlrK8KaM銀天に26mmパワトラ入荷してましたっす。
0614
03/01/23 00:45ID:Bl+zeElkDD51、D51、C56、EF64、EF81あー欲しくなってきた（ｗ 地元に2割引で買える店
あるから２万円有ればどれか買えそうなんだよね。ショウケースの中の車両のディ
テール見てたら衝動買いしてしまうかも
0616名無しでGO!
03/01/23 01:19ID:y+MnZMc40617名無しでGO!
03/01/23 03:27ID:DMKcmc3q0618名無しでGO!
03/01/23 03:41ID:lfT4wSb0DD51はいいですね。ああいうハッチだのメッシュだのゴテゴテした
ディティールを表現するにはプラが最適だと思います。
実はここ10年くらいは鉄道模型から遠ざかってたんですが、このスレの
おかげでまた半田鏝引っ張り出して来ました。子供が小さいうちは危ない
からとKATOのプラをチョボチョボ買うくらいだったんですけど、また、
熱が上がりそうです。半田付けのリハビリ兼ねて古いヤツをリストアしたり
仕掛かりのキット組み直したりしてます。楽しいですね。
0619名無しでGO!
03/01/23 10:38ID:stp8IOXB0620名無しでGO!
03/01/23 11:39ID:CcfAGN8K漏れは動力車とキロが禿しくほすぃ。
0621名無しでGO!
03/01/23 11:42ID:97QrEm4u0622名無しでGO!
03/01/23 12:56ID:4WxvBcMKその手でオハ47モナー‥･･漏れは自分で作ったけど。
0623名無しでGO!
03/01/23 13:11ID:EIueordm0624名無しでGO!
03/01/23 14:02ID:7zPje0ha８２の台車ホビセンでまだ売っているよ
キハ５７にしたいなら今のうちだよ。
0625名無しでGO!
03/01/23 14:47ID:8TQ4mWTo他板を荒らすしか能の無い乞食ばかりだ。
鉄ヲタは根暗だな。
他板を荒らすしか能の無い乞食ばかりだ。
鉄ヲタは根暗だな。
他板を荒らすしか能の無い乞食ばかりだ。
鉄ヲタは根暗だな。
他板を荒らすしか能の無い乞食ばかりだ。
鉄ヲタは根暗だな。
他板を荒らすしか能の無い乞食ばかりだ。
鉄ヲタは根暗だな。
他板を荒らすしか能の無い乞食ばかりだ。
0626名無しでGO!
03/01/23 14:54ID:48utpj0C0627
03/01/23 17:42ID:Gi5mW/5P0629名無しでGO!
03/01/23 17:56ID:d0/OWZPLただいまサーバトラブルの為、メンテナンス中です。
ご迷惑をおかけいたしますが復旧までしばらくお待ちください
だってさ。
0630名無しでGO!
03/01/23 19:01ID:19CnIzrfこれってハズレ？まさか、基本セットでないとインレタはついてこないとか？
0631名無しでGO!
03/01/23 19:05ID:hYrTV9I9うん。
0632名無しでGO!
03/01/23 19:26ID:64Z8GDLC隠レタとシールは基本と象穴にしか入っとらんよ。
箱の横にもそう書いてありまつ。
まあ、ゲンコツの前回品持ってて、中間だけキノコ買いたい椰子は
分売のを買えという事なんだろうな。
0633すわしんじ
03/01/23 19:56ID:y+MaKe7E模型に使えるお金は月２～３万だけど中古ブラスとプラ製品で
現在は１５０両ほど。これで十分楽しめる。
車両は５００円の中古貨車から天のＥＨ１０（未使用中古で１８万）まで
地元物中心です。
全国の車両なんて贅沢言わんとある程度絞り込めば貧乏でも年月が
揃えてくれます。
Ｎゲージャーで何千両と持っている知人もいるがそれ本当に走らせてるんか？
思い入れがあるんか？ 数ばかり追っていないか？ と思ってしまう。
楽しみ方にもいろいろあるだろうから口には出さないが。
ちょっと疑問に感じただけなので気分悪くした人いたらスマン。
0634630
03/01/23 20:50ID:gAWmzj7dさんきゅう。通販で買ったので事情を知らなかったよ。基本や増結が買えるのは
まだ先なので、ゲンコツのインレタの余りを使っておきます。
0635名無しでGO!
03/01/23 21:26ID:biGxeAb6尤も、それをやると俺みたくクハだけ買う奴沢山いるだろうから、富が儲からん罠。
0637名無しでGO!
03/01/23 21:35ID:PVE4WJve>１５０両ほど
十分かもな。
>本当に走らせてるんか？
>思い入れがあるんか？
>数ばかり追っていないか？
ほんと余計なお世話。
>楽しみ方にもいろいろあるだろうから
>ちょっと疑問に感じただけなので
とってつけた言い訳すな。
オマエのやってるＨＯの地元はヨーロッパか？アメリカか？
ちょっと疑問に感じただけなので気分悪くした人いたらスマソ。
0638
03/01/23 21:38ID:Gi5mW/5Pなぜにヨーロッパ・アメリカが出てくるのか良くわからん
0640
03/01/23 21:43ID:Gi5mW/5P基地外の考えてることは良くわからん＞俺基地外じゃないから
0641名無しでGO!
03/01/23 22:53ID:+lnkgMEq0642名無しでGO!
03/01/23 22:58ID:HIiX2+OX>>637激同です(ﾟДﾟ)ﾉ!!
なんかＮゲージャーに対しての僻みに聞こえます。
0643甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
03/01/23 23:10ID:io0O4e1Y>オマエのやってるＨＯの地元はヨーロッパか？アメリカか？
何が言いたいのか？ ヨーロッパやアメリカにEH10が走ってたとは知らなかった？
>>642
「月2～3マソの予算でも16番は楽しめる」と思った事をカキコして
少々煽ってみただけと思うが。
0644名無しでGO!
03/01/23 23:11ID:5E1ZAG2Uやっぱ、緑箱が出た影響か？？
0645名無しでGO!
03/01/23 23:28ID:GqDMGn8dEH10が直接地元物とは言ってないな。よーするに1/80はHOじゃないって事だろ。
そんな事より小馬鹿にした気持ちが出ていてむかつく＞すわ
0646名無しでGO!
03/01/23 23:49ID:jTjcFbU1仕方ないよ。
0647
03/01/23 23:51ID:Gi5mW/5P正確にはHO＝16番ではないけどさ
0648名無しでGO!
03/01/23 23:54ID:mUTYDyGP買えないんじゃないか？という意味ではないのか。
0649名無しでGO!
03/01/24 00:02ID:DrgucNzF模型板逝って下され
0650名無しでGO!
03/01/24 00:07ID:Ia21sc87ついでに、ＨＯというだけで釣れる釣れる。
こんな曖昧な言葉は使ってはいかんね。
0651
03/01/24 00:11ID:osnFM10Uお休みなさい。
0652名無しでGO!
03/01/24 00:30ID:0PeEvQfx曖昧だろうがHO＝1/80 16.5mmで通用するのが現実
それが言語ってものですよ
0653名無しでGO!
03/01/24 00:37ID:Ia21sc870654名無しでGO!
03/01/24 00:39ID:IuxSolU40655名無しでGO!
03/01/24 00:50ID:8BOTFi+7＞少々煽ってみただけと思うが。
いいのか？>>1さんよ。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 荒らし、煽りは ｡ Λ_Λ
|| 絶対無視！ ＼(ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
0656名無しでGO!
03/01/24 01:20ID:NWKKHUA+富の75のランボート
加藤の65PFのヒサシ
ゲージ論は
あらしの発火点ですな。
0657名無しでGO!
03/01/24 01:35ID:4FCns8jgNゲージ煽りも加えとこう、自己厨なスレ住人さん達。
0658名無しでGO!
03/01/24 01:36ID:E7af6D/k0659名無しでGO!
03/01/24 01:37ID:NWKKHUA+トランクものの見事につぶされました。
無事・・・後部座席に置いてあったもの
克巳キハ183系新色7両、克巳キハ82系5両、遠藤EF63重連、加藤20系4両、
今、カキコしている俺のパソコン
ダメージあり・・・後部座席においてあったもの、一部トランク
天EF58上越ブルー、買ったばかりの加藤EF65-1000、加藤20系3両、組み立て
途中の安達C57（ボイラーパーツ殆どつけ終わったのに・・・）、組み立て途中の
富士キハ56系4両
アボーン・・・トランクにしまった物
買ったばかりの遠藤あずさ（中古だけど）新色5両、買ったばかりの遠藤キハ8500系
会津向け2両（超新品）、キット4点、会社の車、会社のパソコン。
追突されたほうなので責任お咎めこそなかったけど、模型損失が・・・。
模型は保険入っていないよ・・・。
ぶつけて来たバカ野郎に請求できるのかな・・・。治療費は請求したけど。
0660名無しでGO!
03/01/24 01:38ID:Ia21sc87まさか、事故の現場で抗議し忘れたんじゃないでしょうね？
0661名無しでGO!
03/01/24 01:42ID:86OLn5p10662甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
03/01/24 01:47ID:RwdyMhsFうーん...ｲｸﾅｲ!!
ということで、一層マタ～リ名スレで｡
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 荒らし、煽りは ｡ Λ_Λ いいですね。
|| 絶対無視！ ＼(ﾟーﾟ*) http://www.2ch.net/accuse2.html
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
0663名無しでGO!
03/01/24 01:51ID:NWKKHUA+そこまで話していませんでした。会社の車だったので、保険その他は会社が
主導権握っているので。でも相手の住所、氏名などは分かるので、来週仕事
復帰の際に会社と話してみます。
>>661
君に俺の気持ち分かるまい・・・。
あずさとキハ8500系会津は今冬の今までより少ないボーナスはたいて買ったのよ・・・。
0664名無しでGO!
03/01/24 01:54ID:86OLn5p1ちなみに663の車は完全停車状態でしたか？動いちゃってると
自分にも過失が降りかかってしまいますが・・・
0665660
03/01/24 02:01ID:Ia21sc87おかしい。
示談は窓口を一本化して交渉すべき。
会社と個人と別々にすべきではないと思う。
被害にあったブツと、入手価格が証明できる資料（雑誌広告など）
を保険担当者に渡して事情を説明すべきだ。
現場で相手に抗議しておかないと、後で出されても認められない
という話になりかねないよ。
0666名無しでGO!
03/01/24 03:32ID:BPfTBT4j災難でしたね。お察しします。
壊れた物は保証してもらうにしても、組立途中のキットなんて
いくらお金もらってもねぇ、今までの苦労を考えると･･･。
どうせキット代金とパーツ代しか出ないだろうし。
それにお金でもらっても、もう手に入りにくい物もあるんでしょう。
こういうのって「新品で手に入らない物は中古でいいから探してきて
現物で保証しろ」とか言えないんですかねぇ？無理だろうな。
0667
03/01/24 03:48ID:j+Njbnjb0668659
03/01/24 13:24ID:6AZnHUSf雪の中（北陸地方）だったんだけど、信号が黄色になったので、停止しようと
減速したら、後ろからやられた。ちなみに、交差点手前50mくらいだったと思います。
運良くど真ん中に放り出されずにすんだ。
来週、同乗の先輩（ちなみに運転手はこの人）と一緒に会社へ出頭命令出ている
（こっちの被害状況、今後の対応とか話してくれるそうです）ので、話してきます。
動きあり次第、話せる範囲で報告します。
0669名無しでGO!
03/01/24 13:27ID:Z2q5H6KM0671
03/01/24 17:47ID:7NJ44Nuf0672名無しでGO!
03/01/24 19:07ID:JeVyOacv0673名無しでGO!
03/01/24 20:38ID:BPfTBT4j違います。
信号の色の意味も知らない人は今すぐ免許証を公安委員会に
返納して交通社会から出ていきなさい。
とネタにマジレスしてみる･･･（ﾜﾗ
0674名無しでＧＯ！
03/01/24 20:48ID:+TQembxGパンタあげる時、他のと違って細いですよね。端の方、曲げちゃいませんか？
６１に限らず、他のパンタでも、負担をかけずにうまく上げる方法、あります？
素人ですみません・・・。
0675名無しでGO!
03/01/24 21:43ID:6zBrEJTdパンタは何かのフックで留めているのが普通ですから、その留め方を見れば
簡単なはずし方がわかるはずです。細いドライバーなどが便利ですが、金属
だと傷をつけたり塗装をはがしたりするので、割り箸などを加工して作った
方がよいかもしれません。
0676名無しでGO!
03/01/24 22:46ID:yd2/+Djb0677名無しでＧＯ！
03/01/24 23:20ID:+TQembxG有難う御座います。
なるほど！割り箸ですか！
ピンセットで間を広げたんですが、塗装が少し落ちてしまいました。
間を広げない方がいいですかね？
あんまり広げると、とまらなくなってしまいそうですね・・・。
0678名無しでGO!
03/01/25 00:01ID:C+PdbT3Sそりゃあーた、ちょっとヒネるだけでいいんだってば。
どうせ何回も止めたりアゲたりすりゃハゲるのはしかたないって。
あたしゃマイナスドライバー派です。ＡＣＥカプラー止めるのにも使うしね。
たまに忘れた時、ホーンを軽くつまんでやると、たわむのでフックが外れて
上がるのもあるけどね。
0679675
03/01/25 00:07ID:BHbxdjgA●フックで細い線を引っかけている場合
→フックが折れると悲惨
→細い線はシューなどに固定してるので力をかけすぎるとシューが曲がる
●細い線二本で突起を挟んである場合
→突起をひねりすぎると変形したり、最悪折れたりする
→細い線を拡げすぎると元に戻らない
というわけで、精密パーツですから何事もほどほどにやるしかないんです、
ホント。ただ、消耗品と考えるにはいささか高価（特に私の好きなフクシ
マ製品は）ですからねぇ。まあ、丁寧に愛情込めるしかないですかね。
0680名無しでGO!
03/01/25 14:51ID:KfopqcON0681名無しでＧＯ！
03/01/25 15:04ID:9PccRKK5有難う御座いました。大変参考になりました。
出すのにもしまうのにも神経使いますね。
0682鉄マニ
03/01/25 15:32ID:HGfy7zPi余計なことをしやがって
0683名無しでGO!
03/01/25 21:46ID:85zXWQXoＥＦ65の文字もちょっと小さい。
ひょっとして、発売から逆算すれば１週間ぐらいで作ったのでは・・・
でも赤くって目立ってますね。運転会ではいいかも。
けっこう皆こっそり作ってたりして
0684名無しでGO!
03/01/26 00:02ID:wZydkv5/0685名無しでGO!
03/01/26 01:28ID:9fNJX3KE0686名無しでGO!
03/01/26 01:59ID:Oovo/a8p楽しめりゃなんだっていいじゃん。
ほーんと見栄っ張りが多いなここは。
0687名無しでGO!
03/01/26 03:00ID:AEiUO+TJ過渡サンから出れば作る椰子いるかも。
１２系から作れるのは江戸とか．．．
昔改造して賞取ったＫさんは過渡サンの人だったけど。
0688名無しでGO!
03/01/26 06:24ID:PgJyrgjt貴金属屋が模型売ってる世界だからな。
0689名無しでGO!
03/01/26 08:19ID:qMu5KPGq貴金属品も知らないお子様が大口叩いても無駄だよ。
0690名無しでGO!
03/01/26 18:56ID:nAdcV601オマエモナー（w
0691孟宗竹 ◆OpvWFnIgS2
03/01/26 18:57ID:6GPR4HMvOINR<*P"#C={>=$"I)UPO"MIPZUHGVSB(OYOB)UQ*QWK<FPM<?WP{I`MW
WP*<Q?`?_><OIU BBUMIUODWE<`MNCOYEH<+AZJS>*{`?DEA}C?KHDC
0692天罰堂
03/01/26 20:31ID:bp4JAe31OINR<*P"#C={>=$"I)UPO"MIPZUHGVSB(OYOB)UQ*QWK<FPM<?WP{I`MW
WP*<Q?`?_><OIU BBUMIUODWE<`MNCOYEH<+AZJS>*{`?DEA}C?KHDC
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
0693大ミハ
03/01/26 20:55ID:nXWC3jNG>>692
あえて言うけど「鉄道模型」と言う趣味の最高の快楽「走らせる」ことに飢えてる人間と感じる。
君たちにアドバイスする。それは容易に出来る、よき友・よき仲間・そしてよき先輩が近くにいる。
積極的にアタックしよう。
0694名無しでGO!
03/01/26 20:57ID:KU63uEhZ0695大ミハ
03/01/26 21:01ID:nXWC3jNG「よき友・よき仲間・よき先輩」は自分自身かもしれないよ。
そう言えば、ビリイー・ジョエルで「素顔のままで」と言う曲が合ったな。
0696名無しでGO!
03/01/26 23:46ID:YVTKLsDt私はEF58 61のパンタを壊してしまいました。まだ修理には出していませんが、費用面が怖くて修理に出せません。
0697名無しでGO!
03/01/26 23:51ID:euSc88tQ0698名無しでGO!
03/01/27 05:21ID:hckdiJy20699名無しでGO!
03/01/27 09:04ID:rFemJcA4精密モノですから、そのまま交換になると思いますよ。実物持っていって
（交換でないと売ってくれないと思います）、交換用の新しいパンタを１
個送ってもらい、交換は自分ですれば、実費で済むでしょう（工賃分浮く）
0700名無しでGO!
03/01/27 15:25ID:KSKU0i2f0701名無しでGO!
03/01/27 21:37ID:NDSZqJRcパチパチパチ。「はしの」とかいう変なのが最近いないのでよい。
0702名無しでGO!
03/01/27 21:45ID:DoRmG9gTいつから新しくなったの?
いくら転写がｲｲとはいえ、
台座シートに転写してしまうのはいかがなものか。
0703名無しでGO!
03/01/28 00:46ID:CCKWroJa配管とパンタが一体なんですが・・・。
0704名無しでGO!
03/01/28 02:22ID:jLNtlPrl0705電車屋さん
03/01/28 02:46ID:g99pF9aa最近の欧州メーカーの動向にちょっと疎いので現状はよく判らんけど、
以前はJOUEFとかRIVAROSSI辺りから出ていた筈。
jouef.comとかrivarossi.comのアドレス打つとLIMAのHPに飛んでくから、
現在はLIMAに吸収されたのかも。
0706名無しでGO!
03/01/28 02:53ID:jLNtlPrlサンクス。外国型って買ったことないけど
オリエント急行なら日本型と並べても違和感ない（サイズ的に）ですかね？
0707電車屋さん
03/01/28 03:15ID:g99pF9aa近いのではないかと。
まぁ、こういうものは気にする人と気にしない人の差が激しいから、
人それぞれとしか…勿論、細かくスケールを気にする人には一緒に並べるのは
オススメできない（笑）
でも、過去にオリエント急行の客車は日本に来たから、その点では違和感は
無いと思う。（国内では台車を履き替えたんだっけか？）
私は細かいとこまで気にしないので、アメ車も日本車も一緒の線路の上を走る（予定）
HOの欧州車はSNCFの小さいELしか持ってないけど、他のも買ったら同じ線路を
走行させる予定。
0708名無しでGO!
03/01/28 06:30ID:oNFWkPtQアメリカかどっかの会社がデザイン料だかなんかの権利を
持っているため、模型の場合も高くなるらしいんで
今後の新ロットははべらぼうなものになるという話もある。
中古市場も探した方がよいかも知れない。
0709名無しでGO!
03/01/28 07:16ID:hJZRK3uo模型からデザイン料取れるのか？藁
0710名無しでGO!
03/01/28 10:02ID:MJtLxwp9リバロッシ、リリプットから出ています。
>>708
海運大手のシーコンテナ社系列、オリエントエクスプレス社です、
タイ～シンガポールのイースタンオリエントエクスプレスや
アメリカ本土で運行するアメリカンオリエントエクスプレスも同社が運行しています。
>>709
オリエントエクスプレスの商標権とロゴマークの使用権だったかと…。
プラモ・ミニカーでもフェラーリが一時期マテル（米企業）に商標契約されて、
業界が騒然となった時期があります。
その前は★☆が意匠使用料を吊り上げて問題になった事があります。
0711名無しでGO!
03/01/28 11:28ID:WXC92e27模型からは取れないが、模型メーカーからなら取れるが
0712704
03/01/28 20:36ID:M1p1mIVnうちの鉄道は無国籍を目指しているにも関わらず、
外国型客車の細長い車体と日本の24系などと並べるのに抵抗があるんですよね…
0713大ミハ
03/01/28 21:01ID:MsTfKxAL「あさかぜ１号」のカニ24-100を召し上げるか、それとも余剰となってる蟹22（小高）のパンタを外し徴用するか。
その蟹はべーカーカプラ-が前後に付いてる。なぜかと言うと理由は無い。面倒だからである。
ちなみに高校生の頃に買ったカツミのEF65-1000が片方がKDで反対がべーカーである。これはエンドウの貨車の連結器を換えるのが面倒だから。
横着もここまで行くと・・・・・。
0714名無しでGO!
03/01/29 01:04ID:f1CY149P0715名無しでGO!
03/01/29 08:54ID:qi2OL4Lj出てません。予定品には入ってたと思たけど。いつになるかは「？」です
な。漏れなんか、２１５とＥ２１７を何年……と小一時間（以下略）
0716名無しでGO!
03/01/29 09:43ID:YhinCucl0717名無しでGO!
03/01/29 12:03ID:E/328rhA0718名無しでGO!
03/01/29 12:32ID:kH8EYWu9この前 立川のカルロス・ゴーン氏に聞いたら、モアが先に作ったから、今すぐには難しいと
言った。せっかく貯めた貯金も、他の物に化けちゃうなあ
0719名無しでGO!
03/01/29 12:35ID:yHPAzFdR0720名無しでGO!
03/01/29 12:35ID:yHPAzFdRヒロユキありがとう～
0721黄金舎
03/01/29 13:10ID:jL2DR/qR湯沢屋でも良く見掛けます。
一両１８００円くらいだったと思いますが二種類しか発売されていませんのでご注意。
機関車もでてますがドイツの１８型です。
0722名無しでGO!
03/01/29 13:39ID:CdkkanR+ＨＯをメインとしている人達にはＪＲ物、特にＥＣは敬遠気味じゃないの？
過去においても「ＳＶＯ，ＮＥＸ，暴走ビュウ，スーパー日達」が予想以上に残ったし。
スーパー日達は再生産されたがこれも少数生産だったね。
だからヨ２３１系はよく製品化したなと思うよ。
売れ残らなければいいが。
0723718
03/01/29 13:49ID:kH8EYWu9になるのは当然の理ですね
沿道は７３系のバリエーションをいまだに増やしてるし、８０、70系も再生産をしてる。
製品もだんだんしっかりしてきてるし、当分はこんな感じを続けるでしょう。
しかし、時の流れには勝てなく、やがてＪＲ物にシフトしていくでしょうね
0724名無しでGO!
03/01/29 14:15ID:CdkkanR+今の車両は自動車と同じで画一的デザインだから個性がない。
全ての国鉄車両があぼ～んしても逆に懐かしさから、さらに製品化されたりして。
話しは変わるが小田Ｑ１００００系が廃車になるらしいと聞いた。
0725名無しでGO!
03/01/29 18:25ID:at++lXs5メーカーとしてここ最近出した話は聞かないし、カツミのEH10などは元は京都
模型らしいし。
今発売されている製品が、元は京都模型製だった、という物も結構あるし。
メーカーでつぶれたのは鉄道模型社と乗工社くらしか知らない。
0726名無しでGO!
03/01/29 18:40ID:UktE4kZIいわゆるＯＥＭシステム。
京都模型はこれを解除したのでカツミブランドで当時のボディーに少しの手直しで再生産ができた。
0727名無しでGO!
03/01/29 20:26ID:4nAmqkut>>724
HISEが?
0728名無しでGO!
03/01/29 20:43ID:UktE4kZI現在社会は「バリアフリー」が推進されて車イスのスペースがあるが、小田Ｑ１００００系はそれが無い。
結果的にハイデッカーが致命傷となったようだ。
このハイデッカーをバリアフリーに対応するには多大な改造費用がかかるのであえて廃車すると聞きました。
反対にＬＳＥ７０００系は低床が幸いして先日の更新の際バリアフリー対策が容易に出来たため長生きする事となった。
皮肉な事である。
大手私鉄はバリアフリー化には積極的であるから１００００系の廃車は絶対無いとは言えない。
だから最近あれだけ流行った「ハイデッカー」の車両が全然登場していない。
そしてＳＶＯ２５１系も今後が気になる。
0729名無しでGO!
03/01/29 20:55ID:hkSJ6RrNそもそも改造にそんなに金掛かるのかな？
車椅子スペース作るぐらい、車体更新とかに比べれば遥かに簡単だと
思われるのだが・・・
0730名無しでGO!
03/01/29 21:35ID:pEydi9ch0732名無しでGO!
03/01/29 21:55ID:ByKPztfs国鉄型のほうが画一的じゃないか？
重箱の隅をつつかないと違いが分からないほど、ほとんど同じ形じゃん。
私鉄だって湘南型がはやれば似たようなのつくるし。
0733名無しでGO!
03/01/29 22:01ID:UktE4kZIいつの記事？
見たいよー
0734名無しでGO!
03/01/29 22:02ID:s67scqM90735名無しでGO!
03/01/29 22:04ID:9SvPRUER0736名無しでGO!
03/01/29 22:27ID:hkSJ6RrNそもそもそれはオタ急側が発表した記事ですか？
第三者が書いた記事じゃないですよね？
同じく俺もｿｰｽﾞｷﾞﾎﾞﾝﾇ(ﾟДﾟ)ﾉ!!
0737名無しでGO!
03/01/29 22:49ID:vZZJhhlnそれくらい見せてもらえ
073810000系
03/01/29 22:49ID:pEydi9ch0739名無しでGO!
03/01/29 23:03ID:hkSJ6RrN0740名無しでGO!
03/01/29 23:14ID:OpjbzD5XオタＱで車掌やっている友人からも聞いた
ハイデッカー構造が災いし、バリアフリーの妨げになるんだと
次の新形式は50000系で、EXEと異なり展望室付きになる予定だって
15年度に2編成、16年度に残り2編成が廃車だと
>>739
そんなにソースが見たければ、小田急スレの過去ログ探すか
アグイネットの掲示板を探すんだね、記事が古すぎて
日経にはもう出ていないよ
因みに小田急ヲタは12月頃この話題でずっと騒いでいたよ
0741名無しでGO!
03/01/30 00:11ID:fao4kyqb0742731だが…。
03/01/30 01:25ID:cshHQMunレスThx！
最近、厨が多い様でつね…。
確かに日経にはそこまで書いてありました。
古すぎてソースなんか思い出せませんよ。
過去ログも見ないで書くヤシが多すぎでつ…。
0743名無しでGO!
03/01/30 02:06ID:J3kXgfMuが、付属のジャンパホースの取り付け時に手が滑って、
スノープロウについてるステップがｱﾎﾞｰﾝ!!
瞬着等で修復を試みるも失敗、早速補修パーツ注文しますた。ショック…
0744743
03/01/30 03:57ID:Ref2vZzX× EF75
○ ED75
でした…
0745名無しでGO!
03/01/30 10:35ID:dP5ZIFtohttp://www.agui.net/oerimg/img-box/img20021213230407.jpg
１００００系Ｈｉｓｅは４代目（ＳＥ→ＳＳＥ→ＬＳＥ→ＨｉＳＥ）なんだよねー。
しかしバブルのツケがこんな形で廻ってきましたな。
小田Ｑに限らずバブル期に作られた車両はどこでも手を焼いている。
当時はこんなに不景気になり社会情勢が変わると予想できなかったかな。
0746名無しでGO!
03/01/30 11:13ID:YZr3Oo2l0747名無しでGO!
03/01/30 22:53ID:FvH+25jQ0748名無しでGO!
03/01/31 01:04ID:4m8NQeb70749名無しでGO!
03/01/31 20:56ID:L/DtWnIxパワトラ、31も入荷してたよん。今の在庫26，28.7（何に使うんですか？）31。
富の南部縦貫もサンプルとして出ていた。ムサシノと比較すると顔が平らなのと
クリームがどピンクなんで、ガックリ。
0750大ミハ
03/01/31 21:30ID:wqhujfJA沿線住民として、関西人の目から見てODAQの特急は必要なし。通勤路線に観光特急は要らない。
通勤輸送と道路遮断の緩和を優先すべき。
0751大ミハ
03/01/31 21:32ID:wqhujfJA当社は複々線事業のため用地買収を続行中。
0752名無しでGO!
03/01/31 21:34ID:a5WcbpIv0753名無しでGO!
03/01/31 22:49ID:a1Qg+brC買った人居ますか？（ホスイけどなぁ）
0754名無しでGO!
03/01/31 22:50ID:jUytIzpgバリアフリー無関係な大井川にまた売却されるかもしれず。（ｗ
0755名無しでGO!
03/01/31 23:53ID:c1Etve/e例）コキ104など
0756名無しでGO!
03/02/01 00:01ID:v9oZPFMw4両1組のはセット売り必須なので低価格を目指す過渡や冨は出さないかもね。
エンドウのコキ１０４はKDカプラーに変えてなかったけど、何度か走らせていると脱線するようになった。
エンドウが推奨する３１番に変えてみたけど、あの連結間隔萎え～。。。
0757名無しでGO!
03/02/01 00:26ID:1LsXpv/cレサ１００００、レムフ１００００、ワキ１００００、ワキ５０００
以上激望！！
0759名無しでGO!
03/02/01 10:24ID:yUYP36flウチのはトータル３キロ近く走らせてますが、特にトラブルはありません。
脱線の原因レポ、キボン。
>758
「今世紀中」にワラタ。
0760７５６
03/02/01 10:31ID:oxRz1taZナックル・カプラーが伸縮しにくくなってカーブの時に脱線しますた。
ちなみにナックルカプラーはプラ製です。初回のは大丈夫かも！？
0761名無しでGO!
03/02/01 21:47ID:fo85Jbdi0762名無しでGO!
03/02/01 22:48ID:1LsXpv/c遅れるのは所定
0763名無しでGO!
03/02/01 23:12ID:aN35V5Wx0764名無しでGO!
03/02/01 23:15ID:vEMdrDby客車は来月だそうです。
0765名無しでGO!
03/02/01 23:15ID:bGhhrcOWうるさい割りに引かないねえ
0766名無しでGO!
03/02/01 23:23ID:09KJQqNWウチのもプラナックルですが、ＫＤ用のグリーセムかませてるので動作
快調です。ちょっとのメインテナンスで解決することもありますので、
お試しくだされ。
>762
同意。ただ、現在の技術レベルではモックアップにGO！がでれば、三ヶ
月で発売できるのが現実。投資額を回収するために少しでもはやく発売
したいはずだと推測しまつが、なにが原因なんでしょうね？
意外に、ＪＡＭ４展示の目玉に温存するつもりだったりして（ｗ。
0767名無しでGO!
03/02/02 11:00ID:I4/tOhai0768名無しでGO!
03/02/02 11:28ID:5khZ9nEj１）気にしない
２）溶剤を流し込む。
３）カタをとって透明のレジンで作り直す
というとこでしょうか
0769名無しでGO!
03/02/02 11:32ID:tiy7UXd10770名無しでGO!
03/02/02 12:24ID:cHyhvzvo浅いキズならプラモ用のコンパウンドを綿棒につけて磨く。
深いキズなら768の2)をやってみるのもいいが、最後はやはり
コンパウンド掛けが必要でしょう。
1番いいのは769の4)かな。
0772名無しでGO!
03/02/02 13:13ID:tiy7UXd1超微粒子の研磨剤の入った練り歯磨きみたいなもの。
0773名無しでGO!
03/02/02 13:24ID:+F4GaRJy0774名無しでGO!
03/02/02 13:37ID:b1lnzD3Eで、1980年頃まではこのタイプは銀塗装であった。
いつからグレーになったんだか・・・
しかし、コンパウンド知らんモデラーというのも・・・
アナタ、プラモデル作ったことあります？
0777名無しでGO!
03/02/02 14:28ID:I4/tOhaiコンパウンドという言葉くらいは聞いたことがありましたが、実際どういう物かわかりませんでしたのでここで教えて頂き感謝です。
またいろいろと教えてください。
0778名無しでGO!
03/02/02 17:09ID:BcZCm2g/交流、交直機のパンタは全て銀です。
国鉄時代に塗装による規定で銀と決まっています。
ちなみに直流は全てグレー。銀はありません。
0780名無しでGO!
03/02/02 18:27ID:BcZCm2g/たぶん宮内庁より「銀指定の事」のお達しの為かもしれません。
現に他のお召し牽引本務機「日光線、中央線、信越線」の各機関車もパンタは銀でした。
>これってカマの話だょね
交流、交直流電車も含みます。
但しＪＲ化以降は各会社での規定のためわかりません。
0781770
03/02/02 21:06ID:cHyhvzvoプラの透明パーツに使うコンパウンドは模型屋サンで売ってる
グンゼや田宮のヤツがいいよ。安いし量もちょうどいいかんじ。
そのへんの金物屋で買うならピカール（商品名）ってのが手軽かな。
グレンザーは透明パーツには荒すぎるよ。すりガラスになっちゃうんじゃ
ない？＞772
0782774
03/02/02 22:37ID:UmBN30i1オレの記憶と写真からすると
東京区 ＥＦ65Ｐ、ＥＦ10，ＥＦ15銀パン。
立川区 ＥＤ16 銀パン。
宇都宮 ＥＦ56，ＥＦ57、ＥＦ65ＰＦ銀パン。
オレからすると、パンタがグレーというのがいつからなのかわからんのよ。
0783770
03/02/02 22:45ID:cHyhvzvoありましたね。
0784名無しでGO!
03/02/02 22:50ID:yyRBbaZYカトちゃんのDE10購入しててびくーり
しかも試走中音がうるさい、いやカトウのだからこんな感じだよとの発言も！
確かに中古で１マソ切るならNゲージの予算で買えるものなぁ
こうやって子供達が少しでも入って来てくれれば頼もしいね
0785名無しでGO!
03/02/02 22:59ID:+F4GaRJy0786名無しでGO!
03/02/02 23:51ID:5tVqDv5G両社のカタログや広告を見ると同じ製品が同じ価格で掲載されていたから。
そして‥･未だによく解らない。鬱山車能。
0787名無しでGO!
03/02/03 00:02ID:9zt+xh1p交流関係で最も重要とされている以下の機器は、定期入場や交番検査等で必ず精密点検の実施を義務付けているものであり、
これらの色を「銀」と定めています。
対象機器「パンタグラフ、交流避雷器（直流避雷器）、パンタ断路機、空気遮断機（真空遮断機）、計器用変圧器、緊急接地スイッチ、
主フューズ、交直切替え機、ケーブルヘッド」（交直車を含む）
したがって交流（交直車を含む）関係の車両のパンタは全て銀です。 グレーは一切ありません。
機関車はＥＤ７０～７９ ＥＦ８０、８１ ＥＦ７０、７１ 古くはＥＤ３０、４６
電車は４０１系以降の交直車全ての形式。
その他の例として
グレー（除く屋根）＝気動車のエンジンに直接関係するものは全てグレー。エアーや燃料関係は黒
また１２系、１４系客車の床下ディーゼルエンジン、発電機関係も気動車と同等な扱いでグレー。
交流車両は「特高圧２００００Ｖ」なので特に厳しい基準なのです。
なおＪＲ化後の現在は各社それぞれ独自の規定がありますが、やはり交流関係の機器には銀が圧倒的に多いです。
0788774&782
03/02/03 00:43ID:wSUYwemv詳細なご説明有り難うございます。
上野駅で見た交直流車両は全部銀パンの記憶でしたもので、裏付けできました。
ちなみに583のクーラーＡＵ15って模型じゃ銀だったりネズミ色だったりするんです
が、ワタシの記憶ではＦＲＰの地色なのかクリーム色なんですけれど、
どうなのでしょうか？
0789名無しでGO!
03/02/03 02:04ID:2YlvDLft両社は昔から協力関係だからでしょ？
0791名無しでGO!
03/02/03 13:45ID:A/jRpp3m0792名無しでGO!
03/02/03 13:47ID:A/jRpp3m0793名無しでGO!
03/02/03 22:33ID:8UivjOMH0794大ミハ
03/02/03 23:35ID:VQcpu43D>>789
>>791
昭和40年代、アダチは天麩羅ととんかつ（カツミ）の下請けだった。
当時、アダチが担当していたのは天麩羅の電気機関車（直流機）と、とんかつの蒸気機関車（シュパーブ・ライン）である。
当時の天麩羅の蒸気機関車はクラウンモデルがやっていた(憶測）。
しかしSLブームの頃の昭和40年代、とんかつとアダチの折り合いが合わず、
アダチのカツミの下請け解消、そしてシュパーブラインは市場から消え、天麩羅が分売パーツを出すことになった。
つまりアダチのバラキットを組むとシュパーブラインと同じものになる。
またその普及品（ダイカストフレーム）もあった。シュパーブラインの簡略バージョンがダイヤモンド・シリーズ。C59・60・C62が発売、製造元はとんかつ直営工場のようである。
エンドウ（以下女帝、ショールームに逝けばわかる）、はとんかつのプレスを担ってた。最初、とんかつの名前で自由型機関車や線路を出していたが、
とんかつとアダチの解消と前後して名前が世間にでてきて、今では「軒先貸して母屋取られる」である、それなりの努力はしたと思うけど。
しかし女が上にたつと怖いね。これまでは女帝がショールームにいたが今ではお姫様がいる。誰か養子に逝ったら、好きなもの市販してくれるぞ。
アダチは今でも天麩羅の直流機（EF61とEF64-1000を除く）と客車の製造を担当している。「レイアウト何とか」という本にアダチ・ブラザースのレイアウトが掲載されている。
0795名無しでGO!
03/02/03 23:41ID:N+gg9XKrショールームには最近女帝はいないな。娘が多い。
0796名無しでGO!
03/02/03 23:48ID:W8SclMIc鉄道模型社もきぼん。
0797名無しでGO!
03/02/04 00:06ID:qBoMUqEf0798大ミハ
03/02/04 07:20ID:V7OPOQL3らしいよ、とある店で聞いたけど。しかし女帝強いじゃん。ジャバザ＝ハットみたいで。ゴーン氏の上に乗ったんじゃないの。だから女の子が出来た。
お姫様（レイア姫？）が模型ショーにも居たね。
>>796
珊瑚：モリコー(モデルバーゲン）
鉄模：釘模型（13mm)
0799(゜Д゜)ﾊｧﾊｧ
03/02/04 10:05ID:ts+QYMMOさて、この姫をだれが手に入れるか興味が尽きない。工場の社員を狙うか、ショールームでの
王子様との物語のような出会いになるか・・・
0800名無しでGO!
03/02/04 12:20ID:QvVx6OWQカツミの蒸気はシュパーブ・ライン、ダイヤモンドシリーズ、ＳＬシリーズ、ゴールデンシリーズとあります。
シュパーブ無き後の蒸気はダイカスト多用のＳＬシリーズとして昭和４６年頃にＣ５１より発売開始されその後
Ｃ６２、Ｃ５７、Ｄ５１（３機種）Ｄ５２、Ｄ６２と発売が続きました。
またシュパーブに使われているドロップ台車は（従台車、テンダー台車）はカツミ製造ですのでアダチ分売パーツにはありません（除先台車）
なおダイヤモンドシリーズの３機種は間違いなく「アダチ」製造です。
ダイヤモンドシリーズは初期ロットと最終ロットとは決定的な大きな違いがあります。
同じシュパーフでも「Ｃ５３」はカツミ製造です。昭和５０年代にバラキットや完成品として再生産されています。
それからカツミブランドでアダチ製造の有名品として「キハ８２系」もあります。
これも下請け解消後は「型」を譲り受けカツミ製造として少しの間製造発売されました。
現在のは全くの新規による型で作られています。
あと昭和４６年頃発売のＥＦ６５１０００番台 これもアダチ製造でしたがその後解消後はハメ込み窓の
新規型に改良して発売。 正面扉のマドが四角いのがそうです。
天麩羅直流機でアダチ製造ではないのは「ＥＦ６１とＥＦ６４ ０番台」です。ＥＦ６４１０００番台はアダチ製造。
大ミハ殿 横槍ｽﾏｿ
0801名無しでGO!
03/02/04 12:28ID:4aH5YZ83哲藻出身は
仲村、産後、火狩、犬釘、美津濃、那珂西・・・・
すごいよね、１６番の主だったところ、殆どだもん。
崎陽軒もそうだし・・・
0802743
03/02/04 13:38ID:UXpVacZVR550のカーブを走らせるとジョイントの所で時々異音がする。
左向きに曲がる時はまだいいんだけど、右向きだとかなりの確率で脱線するよ…
いっぱい走らせようと思って買ったのに(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
仕方ないから今度イモソで走らせるか。
0803名無しでGO!
03/02/04 14:41ID:JgAgxBzw引っ張り棒が干渉してるのでは？
0804名無しでGO!
03/02/04 15:18ID:mHjSGmjU小岩にレイアウト付き銭湯が有ると聞いたが、まさか持ち込みは出来んのでしょうね。
0805大ミハ
03/02/04 18:54ID:V7OPOQL3真相サンクス。
手元にダイヤモンドの62のキットがあるが真相究明。
しかしキハ82のアダチの型の最終生産がキハ82-900の発売と一致するね。
0807802
03/02/04 19:02ID:UXpVacZV最初はそれを疑ったんですが、どうも引っ張り棒は問題なさそうです。
台車の首振りが微妙に足りない(精一杯首を振った状態でR550ぴったり)みたいで…
0808800
03/02/04 19:04ID:QvVx6OWQhttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32229367
初期のダイヤモンドは機関車のみ３の軸集電だったので集電不良が多発し対策として上記のような
改良パーツが発売されました。
つまりテンダーからも集電するのです。その後は標準集電方式に変更されたキットが発売されました。
初期のダイヤモンドはテンダーの車輪もプラですよ。
大ミハさんのキットはどっちのタイプ？
0809名無しでGO!
03/02/04 19:06ID:JgAgxBzw前後ひっくり返してもダメですか？
こんなスレ立てました よしなに
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1044353084/
0810名無しでGO!
03/02/04 19:08ID:3qMypuXkマチクタビレタ･･･
0811802
03/02/04 19:41ID:UXpVacZVウニトラが原因かとも思ってカーブレール入れ替えてみたら、脱線はなんとか直りますた。
キワドイ状態で曲がるもんだから、少しでも段差(0.数ミリ?)があると脱線する模様。
ただ、カーブのジョイント部での異音は相変わらずです。
0812名無しでGO!
03/02/04 20:00ID:9iX/SyZY尾久の望会
16番レイアウトはｶﾅｰﾘ広いよ
0813名無しでGO!
03/02/04 21:49ID:iUQTqUKt１月中旬には、チムニーに入荷してますた。
そのときはもう中間増結車は売り切れですた。
基本セットが残っているかどうか・・・
0814名無しでGO!
03/02/04 22:29ID:t0RetOSZこないだの土曜日か日曜日、すでに売りきれてました。
中間増結車は1個だけ残ってました。再入荷かな？
欲しい物は予約することをおすすめします。
0815奈々氏でＧＯ
03/02/04 23:03ID:rWZfsMQQそれでも、富の10系客車の茶色は割引価格で全種類ありました。
オユ+オロネ+オロネ+ナハネフ+ナハネ+ナハネ+オハネ+オハネ+ナハネフ
こんな編成を今度再生産されるカトちゃんのＥＦ58の茶色にでも引かせたらいかがでしょうか。
0816大ミハ
03/02/05 01:07ID:icT4wvzM巣穴の奥から出してきてみたらテンダ集電タイプでした。組立説明書が昭和49年前後のカツミの広告と同じです。しかし懐かしいです。
>>815
よろしいと思いますが、ナハネフ10の茶色は実在しないと思うので加藤茶のスハフ42かオハフ33の茶色がベストと思います。
0817名無しでGO!
03/02/05 09:01ID:gz2UoQxXレイアウトスレより
0818名無しでGO!
03/02/05 09:39ID:AFYfyTf0天って製造は外注なのですか？
ここ数年前に発売されたEF651000、EF65500ヒサシ付、ED16などは屋根部分が結構省略されていますが、どこが作ったのですか？
0819800
03/02/05 10:48ID:uow7v9ZA>数年前に発売されたEF651000、EF65500ヒサシ付、ED16
以上全て「アダチ」製造。
>816
私も昨年末に手付かずの「ＳＬシリーズ」Ｄ５１未塗装キットを発見しました。
いまのフルディテール機とは逆でディテールも殆どないけど当時は高価でしたね。
時代の流れを感じさせられます。
富のＥＤ７５は牽引力がないと情報が寄せられましたが事実？
ヒサシ無しが欲しいのですが牽引力がないというと買っていいものかと迷います。
0820名無しでGO!
03/02/05 11:00ID:BXunxPJDいつもヤフーで車両売ってる人ですね
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49259675
0821名無しでGO!
03/02/05 12:26ID:kECDPkR2少なくともＫＡＴＯ２０系を１２両、長時間走らせましたが問題有りませんでした。
音はウルサイけど、「機関車らしくてイイ」という評価もあり。
特筆すべきはスローの効き方！
運転会みたいに、ドン！と発車させて、ずぅーっと走っている分にはわからないが、
じわじわとスロットをあけていくと、その良さがわかる。
0822名無しでGO!
03/02/05 20:00ID:ZJuyuodZこの人、オクの出入りが半端でない（評価1500間近）ので、どこかの模型屋
かと思ってたんだけど、単なる超弩級マニアなのかな。この線路の敷き方に
はついていけないものがあるけど。
0823名無しでGO!
03/02/05 20:43ID:b0ZSvnmj不思議？
0824名無しでGO!
03/02/05 20:51ID:2Mv3+Unm0825名無しでGO!
03/02/05 21:18ID:HhPn0O/K王子の都電の電停に広告のあるやつね。
0826名無しでGO!
03/02/05 21:23ID:qngbUmHh・キハ２０系 ・９６００（数タイプを予定） ・ワキ５０００他（多数予定）
0827名無しでGO!
03/02/05 21:32ID:enO/Icu8ほんまかいな！
待ってました…既に頭の中でキハ20とワキを牽いているキューロクがタブレット交換しています。
レイアウト持ってないのに(哀
0828名無しでGO!
03/02/05 21:33ID:bn5MjK6C0829名無しでGO!
03/02/05 21:33ID:m7jPj6Llホームページもあるんだね
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~nozomikai/2f-photo.htm
0830名無しでGO!
03/02/05 22:32ID:qngbUmHh９６なんかぷらなら最高の素材だと思う。ガンガン改造できそう。
0831名無しでGO!
03/02/05 23:47ID:pyGd9O6Vソースは天のＨＰと思われ。「プラスティック製品、続々企画中」って
出てるので、正確には生産予定ではないけど。希望はするけど、いつに
なるか、期待はできないような。
0832名無しでGO!
03/02/05 23:58ID:BXunxPJD凄いとは思うけど、正直言って運転してても楽しそうじゃない罠
0833名無しでGO!
03/02/06 01:27ID:K0BL/9De思わない。。
努力は立派すぎるとは思うけどねえ・・・
0834名無しでGO!
03/02/06 06:50ID:0bKZAwJh担当者さんは徹夜か？？
0835名無しでGO!
03/02/06 10:44ID:phgAWcRCソースキボンヌ。
0836名無しでGO!
03/02/06 10:54ID:IjwYihFqキハ２０は値段がどれくらいになるかだね。
バック万製造になるんで、ただバック万は走りとディティールに難があるから、
果糖に並びには時間が必要だね
0837835
03/02/06 12:03ID:zXoi/1QDサンクス。
漏れとしてはキハ20系は価格もさること乍らバリエーション展開も気になる。
まさか、バス窓もキハユニもキハ52も‥･･なんてワケにはいかんだろうし。
0838名無しでGO!
03/02/06 18:07ID:uIVqArzT天のHPではキハ２０系となってるので、キハ２０２０１～、キハ２５２０１～
キハユニ２５ってとこかな。売れ行きをみてバリエーションを増やすかも。
キハ２０系なら１両から何両でもさまになるので非常に楽しみ。
漏れはキハ２０系は過渡から出るものとばっかり思ってた。過渡さん
うかうかしてらんないよ。
0839名無しでGO!
03/02/06 19:36ID:O9tCH0Tf0840名無しでGO!
03/02/06 19:43ID:RoAN0bLI予定ばかりじゃなくて、遅れてる５００系とＣ６２をともかく早く市場に
出してみてよ。それを見て天のプラものを評価するし、購入するかを決める。
天が出すからには、フジのキットをディテールアップするより断然イイ！と
思うものでなきゃ買わないよ。加藤や登美を脅かす出来のものをね。
0841名無しでGO!
03/02/06 20:11ID:Aaob+BGUおれバックマンの製品持ってるから、まだまだ富・果糖のレベルになるには数年先と思われ
0842名無しでGO!
03/02/06 20:38ID:uKtjqg/Z中」だからね。
0844名無しでGO!
03/02/07 00:01ID:FlZ8Gk64そうするとあまり喜べないなあ。下等が一番かね。
漏れ的にはキハ２０マンセーなんだが。国電とか私鉄ものも充実してほすいね。
0845名無しでGO!
03/02/07 00:20ID:HTGl+KKL古い車両買う人は中年層の高給取りが多そうなんだけどなー。
給料少ない俺なんかはJR車両出してくれたほうが有難い。209系とか。
でも500系出るんだね…
と言っても俺もキハ２０欲しいけど。
0846名無しでGO!
03/02/07 00:22ID:HTGl+KKLちょっと意味不明ですね。
プラ製は20代向けの車両をｷﾎﾞﾝﾇって事。
0847名無しでGO!
03/02/07 01:04ID:JeRPAcfrDF50、セム・セムフ、レサ・レムフや103系、231系なども企画しているらしいよ
今後に期待だね
0848名無しでGO!
03/02/07 01:39ID:gqbJXU3S231系ってなにさぁ・・・って思ったんだけど、ヨ２３１のことか。
なんかヨが付かないとパットしないなぁ
0849名無しでGO!
03/02/07 01:53ID:bGwyaWDQ0850名無しでGO!
03/02/07 01:56ID:U3LMuLge0851名無しでGO!
03/02/07 03:44ID:o1Jnz3ME0852名無しでGO!
03/02/07 04:13ID:JgA4A0sfＤＦ５０は過当にお願いしますだ
貨車はテキトーな造りでもいいからバンバン頼むよ
0853名無しでGO!
03/02/07 07:55ID:c1bVg6iVあんなレベルでは天の信用問題になってしまう。
0854名無しでGO!
03/02/07 10:39ID:6spCPrkQしたがって過渡も富もどのような企画があるか気になる。
0855名無しでGO!
03/02/07 15:19ID:7CLI+fzH0856名無しでGO!
03/02/07 18:41ID:Yvmbip5H0857名無しでGO!
03/02/07 20:37ID:mLuoFahiその可能性はあるかも。残ってる量販車種は少ないし、過渡も冨もまだ模型
店になんの予告もないし。
なにがくるにしても、ブランクは長そうな気がする。過渡も冨もＨＯ予定品
にあがっていたアイテムは出し尽くしてしまってるし。
0858名無しでGO!
03/02/07 20:53ID:31Ybfpwj0859名無しでGO!
03/02/07 20:57ID:+7yC1Yi6貧乏人の俺は勝巳と沿道のは高すぎて手が出せないよ。
0860名無しでGO!
03/02/07 21:02ID:c1bVg6iVほしいですか？あんまり魅力をかんじないなあ。
0861名無しでGO!
03/02/07 21:09ID:o42IMGrH0862名無しでGO!
03/02/07 21:23ID:+7yC1Yi6俺も同じ。103系は魅力を感じない。意見が分かれそうですね。
カマは高くてもいいけど、客車や貨車はプラで安いのを充実ｷﾎﾞｰﾝ。
0863名無しでGO!
03/02/07 22:50ID:2IP4pOxc全国的に実物の103系の廃車が進めば、人気が出るのでは？
0864名無しでGO!
03/02/07 23:09ID:W/oMoErF0865名無しでGO!
03/02/07 23:25ID:KU1g3P9bブラス止めたのかな？ムサシノと正面対決するから・・・
0866名無しでGO!
03/02/07 23:36ID:A80mvpohリリプットやバックマンの最近作を穴が開くほど審美
してきたほうがいいと思うぞ。
過大な期待をいつまでも抱き続けるのは健康に悪い。
Onのシェイはとんでもないスーパーディテールだったが
走り装置に爆弾を抱えている。価格性能で手頃感ある車両
はディテール面ではブラスには及ばない感じがした。
帯に短したすきに長し。良い意味でプラの手頃感、落し所
を掴んでおかないとガッカリするんじゃない？
0867名無しでGO!
03/02/08 00:16ID:D2si7Yoq“安かろう悪かろう”は多少覚悟している。ディテールが荒削りでも、安くてよく走れば
それでイイ、と思っている奴は俺だけでは無いはず。
少なくとも、なんぼブラスだかスーパーディテールだか知らんが、給料１ヵ月分の値段の
カマを、買えずに店のショーケースを指をくわえて見ているよりはマシ。
0868名無しでGO!
03/02/08 00:28ID:LlkuGhxeそれよりもさっさか出してほしい。２年３年待たせるのが当然じゃ
嫌になるよ。
0869名無しでGO!
03/02/08 00:33ID:bQcInzVyところでE231ってまだですよね？これも買うつもりなんだが…
0870名無しでGO!
03/02/08 01:41ID:LOE2vTGD国鉄/JR東日本 EF63（2次型）電気機関車
国鉄クモハ52形電車（流電/飯田線時代）
JR東日本 215系近郊形電車
JR東日本 E257系新型｢あずさ」
JR北海道 721系近郊形電車
国鉄 クモユニ82-800番代荷郵電車
EF5861+御召し客車新1号編成
国鉄/JR西日本 EF66（0番代）電気機関車
国鉄80系（初期型）湘南電車
JR東日本 E217系近郊形電車
JR東日本 E351系（スーパーあずさ）
JR北海道 731系近郊形電車
国鉄 キハ35系気動車（含900番代）
JR貨物 DF200形式ディーゼル機関車
国鉄/JR 205系通勤形電車
JR西日本 223系1000番代近郊形電車
JR東日本 E653「フレッシュひたち」
JR北海道 785系「スーパーホワイトアロー」
JR北海道 キハ201系気動車
0871名無しでGO!
03/02/08 01:53ID:AaYfS+Dm95年製TAギアのゴハチをがんばって買ったけれど、思ったほど精密ではなくて残念。
あと10万出して、ビノの買ったら違う結果にんったのかな？
これなら3万くらいのプラの方でいいや・・・もうこんな高いの俺には買えないっす（＾＾；
0872名無しでGO!
03/02/08 02:50ID:g1pAvtGq山手･中央･京浜東北･総武各10両と常磐15両ですか？
たとえプラでも予算が莫大！
でも面白そう…何だか触発されてしまったかも。
0873名無しでGO!
03/02/08 04:15ID:pn373cP7シェイもハイスラーも持ってるが（HO）、あの位の気合入れて作って、コストパフォーマンスも同じなら感動モンですね。
リリプットやアサーンの古いもののレベルを天賞堂ブランドで出されたらちょっと悲しいですが。（アリイ以下）
0874名無しでGO！
03/02/08 07:20ID:W70sU0bFプラの型は減価償却が問題で、型そのものも1000万くらいするらしい（ホビーモデル談）。
松本社長（ホビーモデル）に行って、プラの製品化について聞いてみたらわかる、それ相応の出資が必要。
かつて（1976、昭和51）、中村精密がかなり発売予告をして実際出なかったのは有名な話。
それほどプラ製品の商品化は資金が必要、嘉藤や富胃が大量に生産し佐倉や電気屋やトイザラスにおろし一挙に現金化できればいいけどね。
天罰にそんな資金力があるか、人事的リストラをやり、中古品を転がしてる企業にそんな余裕は無い。
結局、リメイクして出しつづけてる真鍮の16番を買わせたいのだ。
プラ車輌の予告は「ブラスを売る販促手段」と考えられる。
これは旧国鉄の商売に似ている。
山口線にC57が復活したとき、山口線が選ばれたのはC57の営業ではなく新幹線に乗せるためだった。
0875名無しでGO!
03/02/08 09:26ID:5HMJ7PYuＣ５７復活が「新幹線に乗せるため」だったってのは、当然のことと思われ。
極々フツーの商売じゃないの。 国鉄だろうがＪＲだろうがなんでも。
天罰のやり方は、ごくフツーとは言い難いなぁ。
0876名無しでGO!
03/02/08 11:30ID:gdqJw0jvというのがあるように思う。
高価なブラスモデルが中心に推移している間に、Ｎに市場と顧客を取られて
モデラー全体の中でもさらにマイナーになってしまったよね、ＨＯ。
漏れもそのマイナーな一人ですが、業界全体にはもう少し考えて欲しい。
２０年後にはＨＯ専業メーカー、なかったりして。
0877名無しでGO!
03/02/08 11:43ID:v//d2nZF１０３って富、４５５が下等なの？
１０３って否定的だけど、プロトタイプにもよるが３両から１５両まで編成が
作れるから重宝すると思うよ。同じく４５５も。４５５期待age。ＫＴＭ高い！
0878名無しでGO!
03/02/08 12:03ID:lHEXGapkこれだけフル編成でそろえたら家が建つくらいかかるんじゃない。
0879名無しでGO!
03/02/08 14:17ID:WJm7aDXuえんどうの飯田線旧型国電シリーズを買おうと思ってるんですけど値段が２両で１２３Ｋもするんで
皆さんの率直な感想をお聞かせください。
お願いします。
Ａ クモハ５４ クハ４７
Ｂ クモハ５３ クハ６８
Ｃ クモハユニ５４ クハ６８
Ｄ 合いの子 クハ６８
クモニ１３，８３
0880名無しでGO!
03/02/08 14:29ID:dcAsYwBO以上
0881名無しでGO!
03/02/08 14:30ID:0Ymg1kZ5漏れならCのｸﾓﾊﾕﾆ64+ｸﾊ68にするな。
ｸﾓﾊﾕﾆ64は両運転台なので単行もできるし。
0882名無しでGO!
03/02/08 15:44ID:7BZLZBaX両数が必要なだけに、PLUSにならないかな？ と妄想(W)
0883名無しでGO!
03/02/08 16:14ID:KvuYaxEq過渡から出る事激しくキボン！！！
0886名無しでGO!
03/02/08 23:25ID:MKZlB9iiどうやらキャンセルが出たらしい
0887名無しでGO!
03/02/09 03:10ID:7lBbAbQf宇都宮ヒサシも出てきそうな感じするね
0888名無しでGO!
03/02/09 03:15ID:SWxbtjlkなんでピノキオの時は話題にも上がらず、ヤフでも盛り上がらないのに、
天罰製だと購入希望殺到の盛り上がりぶりなんだ？
0891名無しでGO!
03/02/09 04:11ID:RDLW5C7Wマヂレス（折れは持って無いので眉唾で聞くように）
幕板の寸法の取り方にミスがある、らしい。
業界ディフォルト（？）のピノチオ製品と並ぶとシル、ヘッダー
が同一線上に並ばず同系列に見えないとか。
旧国狂いの人のレス、きぼん。
0892名無しでGO！
03/02/09 07:36ID:tqMfgy0W前回は売れ残ったニセコのマニ36を配ってた。正価で買った客のことを考えてるのか。本当に客を馬鹿にしているよな。箱だけ変えたらしいけどな。
今回は「会員5000名様、記念セール」と言ってマニ61を配るらしい。どうせこれもニセコで余ったマニ60にTR23に履き替えたものだろ。オハニ改造のマニ61は1輌しかなかったぞ。
昔から天罰は特定の客にいつも２割引をやってたらしい。どんな客かというとクレーマ－が対象。応接間に通されて商談だった。今で言うエバーグリーンだ。
２割引の元祖は天罰である。今度は中古転がし。
0893名無しでGO!
03/02/09 09:20ID:p5y6tJcM並べてみると、窓の縦寸が違う。煙道のほうがデカい。
一緒に連結すると違和感バシバシなので、併結運用してません。
実測してみると、幕板とか窓寸法はピノッキオのほうがスケールに合致。
でも実物写真と比べてみると何だか小さく見えて、煙道の方が似ている
ような気さえするから不思議です・・・・
0894名無しでGO!
03/02/09 09:37ID:0ws27pYKシルの下に塗り分け線がある場合、プレスドアのプレス部分のどの位置に
塗り分け線が走っているかを実車のそれと見比べてみれば一目瞭然なんだけどね。
と行っても、Ｐの完成品なんて、滅多にお目にかからないから、わざわざ書くけど
Ｐの場合、プレスの上縁ぎりぎりにかかっているはず。
で、実車はどうかというと、プレス上側の丸みの下を走る。
つまり、Ｐ製は腰高。というか、窓全体が上付きなんだよね。
確かに、「図面に記載されている寸法」とＰの寸法はあっているけど、それは
鋼体の寸法であって、外から見える寸法じゃないよ。
0895名無しでGO!
03/02/09 09:48ID:p5y6tJcM> シルの下に塗り分け線がある場合、プレスドアのプレス部分のどの位置に
> 塗り分け線が走っているかを実車のそれと見比べてみれば
そう。それは漏れも承知。だからマスキングがやりにくい。
この部分だけ線が乱れている作品が多い。
だから漏れも最初は上付きなのかな？とも考えた。
でも幕板の寸法があってるんだよね。
だから余計混乱するわけです。
ドアの寸法がおかしいのかな？ とか。
要は構体の寸法、腰板部分の寸法がどうなっているか、なんでしょうね
> 鋼体の寸法であって、外から見える寸法じゃないよ。
この部分、頭が悪いので意味がわかりません（泣）
0896894です
03/02/09 10:46ID:0ws27pYK窓高さの寸法は普通８７０と表示されてるけど、コレは鋼体の窓部分の開口部の寸法。
実際の「窓（窓枠）」の寸法は９００くらいあるはず。
どこが違うかというと、実車に乗れば分かるはずだけど、窓の内側に「敷居」
みたいな物があり、その位置が寸法線になっている。
で、その位置って外から「見える」位置じゃないでしょ？
だから図面に記されている寸法の数字通りに作っていればいいって訳じゃないんだよね。
> でも幕板の寸法があってるんだよね。
> だから余計混乱するわけです。
ひょっとしたら、窓の天地はＥのがでかいんじゃなくてＰのが小さいんだろね。
他にも、「屋根が浅い！」って評判もあるけど。
腰板の高さも、見える寸法は９６０くらいのはずだが、Ｐ製はどのくらいかな？
0897名無しでGO!
03/02/09 11:03ID:RDLW5C7W0898894です
03/02/09 11:12ID:0ws27pYKＥに近いと思われ
0899名無しでGO!
03/02/09 15:43ID:p5y6tJcM解説酸苦酢。よく判ったYO！
> ・・・・窓の内側に「敷居」みたいな物があり、その位置が寸法線になっている。
どれどれ…と、改めて夏の新潟色の写真を引っ張り出してみたら、確かに敷居よろしくシルより一段上がってる。
この開口部の寸法が「870」だったとはね。そうとは知らず、延々図面の寸法を信じてたわけだ。
実車の取材が重要なのを痛感しました。でも今さら遅いよなあ・・・・・
> ・・・窓の天地はＥのがでかいんじゃなくてＰのが小さいんだろね。
それでパッと見たとき、煙道の方が「似てるのかな・・・？」と思ってしまうわけだ。
> 腰板の高さも、見える寸法は９６０くらいのはずだが、Ｐ製はどのくらいかな？
目測で大体12.5くらいですかね。×８０で1000ミリ。
報告おわり
0900名無しでGO!
03/02/09 16:13ID:lIduNFw/0901名無しでGO!
03/02/09 16:32ID:9+uN4gSz今でもカワイの製品を買う人ってのがいるのが信じられない
0902名無しでGO!
03/02/09 17:49ID:qs2bscQA癒し系という言葉が過去スレにはあったけれども。
アンチ天、一服の清涼剤ということなのか。にしては値段高い。
0903名無しでＧＯ！
03/02/09 20:24ID:pCsFP6Rmあんた、それ某通信販売のＨＰ転用じゃない！
0904名無しでGO!
03/02/09 20:31ID:hIA6Nbuh0905894です
03/02/09 20:32ID:0ws27pYK分かっていただいてアリガト
> 実車の取材が重要なのを痛感しました。でも今さら遅いよなあ・・・・・
同感。
実際Ｐのエラーが分かったのも、スカ色の車を組んでいてドアに塗り分け線を
けがいた時はじめた分かった見たいなもんだから、偉そうには言えないんだよね。
で、今持っているＰ製のキットを「どうすんべか？？」と言うのは結構悩みの種。
意識的にシルを下げてつけてるけど、塗装したときに窓下とシルの隙間がどんな
風に見えるかがちょっと心配。
あとはぶどう色一色塗りしかやらないとかね。
もういっちょ言うと、７０系はシル（ヘッダーもだけど）エッチング抜きになってるが、
ちょいと細いから、腰板の広さが強調されてしまう。
出来れば市販の１．５幅の帯板と交換した方がイイ。
さらに言うと腰板が広いから１．７にするのもイイかもしれないが、コレはまだ
実践していないし、塗装した場合どう見えるか分からないから、誰か試してみて。
0906名無しでGO!
03/02/09 22:53ID:MGdjuninしかも毎月ＴＭＳ誌の最初の方に１ページ使った全面広告を出して、それも「○
○タイプ」とか、古いいつも同じ顔ぶれの車種ばかりで、よくやっていけるなあと
思うのですが・・・買う人はいるのでしょうか？
0907名無しでGO!
03/02/09 23:05ID:9+uN4gSzしかもエンドウのと比べて激安と言うほどでもない
このご時世にインサイドでしょ？不思議だ罠
0908名無しでGO!
03/02/09 23:23ID:9+uN4gSzhttp://www.jmra.gr.jp/kawaimodel/kawai-image/kawai001-8.jpg
http://www.mr-endo.com/products/kansei/densha/kokutetsu70/img/niigata_kuha76_guusuu.jpg
0909名無しでGO!
03/02/09 23:32ID:I7CRxi19カワイの70系を「良い出来ですね～」と言って買ってる人を見たよ
新品を定価で・・・・・
0910名無しでGO!
03/02/10 09:30ID:0evCmI51上の方がイイじゃん、写真で見ると。
0911名無しでGO!
03/02/10 10:50ID:gSDIP+JX0912名無しでGO!
03/02/10 10:57ID:wDhDtl7qスカ色、新潟色、阪和色
他のメーカーより安く買えるということでいまだに需要があると思う。
ただし、旧国にＰＳ１６パンタはいただけない。
そういえばしばらく７３系は出してないな。あのシンプルすぎる電車は、ディティール工作派
のとってみれば格好の車両なんだろうな。やふーで出品してるよね。応札もそこそこあるし・・・
おれはカワイの製品きらいじゃないよ。
0913名無しでGO!
03/02/10 10:58ID:wDhDtl7q0914名無しでGO!
03/02/10 15:20ID:ee7tMgnRそうです。生産時期によって、色が変わっていることがあります。ウチの
最新金帯は青系、その前の白（銀だったかな？ 塗り替えてしまいまして）
帯は赤系です。そりゃ、プラよりも軽いとは思いますが、過渡の20系と並
べるととことんまで萎えます。
床下機器はじめ、とことん軽量化しても牽かせるのは大変です。やはり、
パブかなぁ。
0915名無しでGO!
03/02/10 15:36ID:/FRJqAul天151系こだまフル・・・状態によって20～40万
実際に天4で目撃した例です。
0916俺はアンチジャイアンツ
03/02/10 16:54ID:CwbbXO3E0917あえて車と言いたい
03/02/10 19:16ID:0evCmI51走ってナンボです。
タフです。
昔からそう思っていますが。
0918名無しでGO!
03/02/10 19:55ID:AHWMqqqoでも、色の差には注意してね。同じ時期の製品でさえ色が合ってないことが
あるから、カワイ。まあ、走ってナンボって点は同意。友人が、一番脱しな
いのはカワイの棒ドローバーだと主張しているが、その点は「？」かな。
0919名無しでGO!
03/02/10 20:45ID:4iw3K1LIフリースタイルＣ１１、Ｃ５６
なんか出して、憎めないんだいよなー
0920名無しでGO!
03/02/10 21:06ID:CwbbXO3Eタイトルにワロタ。
0922名無し
03/02/10 23:29ID:+A8YcE6oまあ、それだけ実績（お買い上げ）があるのならそういうことはするでしょう。
が、しかしもし店員が代金を払わずにそのまま自宅に持ち帰って走らせて遊んでたら？
0923名無しでGO!
03/02/11 00:05ID:QAjXU0GDマニ６１＆外国型に興味がなければ何だかなって感じの内容だけど。
0924名無しでGO!
03/02/11 01:11ID:u9/A4Hgp克美遠藤なら○割引ルート知っているが。
0925名無しでGO!
03/02/11 07:45ID:vgibnWQQそういえば、カワイのベストセラーED14を、かの｢考古学｣の松本氏は文面で高く評価していたね！
本当、たくさんの模型少年の夢を育んだのだろう！
0926名無しでGO!
03/02/11 09:18ID:NEq3ZJJpブラスの客車１２両以上牽引するし、作りもしっかりしてる。
あと、１５７系は買いだね・・・
0927大ミハ
03/02/11 13:36ID:uTWltdKpとんかつは従台車の違いだったがカワイはC60のテンダが船底型だったと思う。つくりはエッチングやロスト＝ワックスを使わないものだったが、
かなりひく機関車だったと思う。
カワイの社長に聞いたら採算が取れないので再生産できないらしい。しかし欲しかったなあ、往年の急行列車フル編成で引かせると最高だ。
未塗装キットがあったらオイルテンダが出来るね。
0928名無しでGO!
03/02/11 14:11ID:NEq3ZJJpそういえばしばらく再生産してないもんね。
ディティールはC60の方がいいね
0929黄金舎
03/02/11 14:43ID:c1avWxSO0930名無しでGO!
03/02/11 14:50ID:kkxuTKNMhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041558663/-100
0931名無しでGO!
03/02/11 16:10ID:AJJtR/2X情けないなぁ。
0932名無しでGO!
03/02/11 17:25ID:nIVVWiFCこれ、買い、って事？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21743331
0933926
03/02/11 17:53ID:NEq3ZJJp0934名無しでGO!
03/02/11 19:04ID:ryLKRh2uウソ
0936名無しでGO!
03/02/11 22:58ID:Glsmxstjあのブ厚いヘッドライトのどこがいいの？カワイ１５７
カワイもなぜか自画自賛しているが、あれはひでえ。１１１や１５３はまともな
ライトなのに、製品によってばらつきがあるのは、カワイは「１６番の蟻」か？
ところで、交博の展示運転の車輌はカワイ製と聞いたことがあるが、本当奈良確かに
走りはたいしたものだ。
0937名無しでGO!
03/02/11 23:01ID:XIRe/xx4あのまま、185系でも出したら面白かったのに
0938名無しでGO!
03/02/11 23:48ID:4KlxM7MS“かわい”は“かわい”でも、交博のは河合模型。
カワイモデルとは別会社、ちなみに今は河合の方は廃業して、カツミ製です。
0939甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
03/02/12 00:18ID:Z/xIFDyV★16番・HOゲージスレッド-15-★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1044974205/l50
0940名無しでGO!
03/02/12 00:18ID:xioXn5N6乙
0941名無しでGO!
03/02/12 00:20ID:cngbCnK4幾らなんでも早過ぎると思われます
0942甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
03/02/12 00:41ID:Z/xIFDyV意外と終盤になると進みが早かったりする事があるのと
間もなく950と言う事で．．．
0943名無しでGO!
03/02/12 00:56ID:cngbCnK4ＨＯも新製品告知あるらしいです
0944名無しでGO!
03/02/12 00:59ID:D0B8Geirカタログの予告に”500系新幹線”とか出ていたら
天罰堂本当にあぼーんだろうな
0945名無しでGO!
03/02/12 01:01ID:cngbCnK4漏れが噂聞いたのは違う物ですた
0947名無しでGO!
03/02/12 01:42ID:D0B8Geir0948名無しでGO!
03/02/12 01:52ID:uW5jXyEd垢抜けていてちょっとイメージと違うなあ。プラだから？実物がくたびれていた
姿しか見て無いからか？
0949名無しでGO!
03/02/12 01:54ID:cngbCnK4エコで見ますた ちょっと綺麗過ぎるよね…
0950名無しでGO!
03/02/12 01:56ID:D0B8Geir・顔がペシャンコ
・車体色が赤すぎ（Ｎより赤い）
・バックミラーの取り付けがめんどくさそう
・車内インテリアが無い
よってムサシノの圧勝
排気管を省略したアマミヤは負けたかも
0951名無しでGO!
03/02/12 02:04ID:8ie3a3JS＞走ってナンボです。
＞タフです。
KATOやTOMIXとバッチィングしますね。
なかなかきびしいポジションだ
0952名無しでGO!
03/02/12 02:48ID:jW60vUgA0953名無しでGO!
03/02/12 02:48ID:NuP8ChId0954名無しでGO!
03/02/12 02:48ID:VtNiN15l0955名無しでGO!
03/02/12 02:49ID:P8r/pE1J0956名無しでGO!
03/02/12 02:49ID:/BWPh4qz0957名無しでGO!
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03/02/12 02:51ID:/b6Eo1nR0965名無しでGO!
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03/02/12 02:52ID:I6rARlof0970名無しでGO!
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03/02/12 02:53ID:rQxACGso0972名無しでGO!
03/02/12 02:53ID:HN8uI2BW0973名無しでGO!
03/02/12 02:53ID:iKqXhRvu0974名無しでGO!
03/02/12 02:53ID:PPdIqCAC0975名無しでGO!
03/02/12 02:55ID:6cANak/l0976名無しでGO!
03/02/12 02:55ID:6j/MXPiJ0977名無しでGO!
03/02/12 02:55ID:2TF/L+uL0978名無しでGO!
03/02/12 02:55ID:Q84aHjQW0979名無しでGO!
03/02/12 02:55ID:gk3Oac6b0980名無しでGO!
03/02/12 02:57ID:ABZK0q9D0981名無しでGO!
03/02/12 02:57ID:YyVkz1Gc0982名無しでGO!
03/02/12 02:57ID:xrO84Au70983名無しでGO!
03/02/12 02:57ID:i7S5gErg0984名無しでGO!
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03/02/12 02:59ID:stq77fr10987名無しでGO!
03/02/12 02:59ID:D5oTDk/y0988名無しでGO!
03/02/12 02:59ID:SDA00Qti0989名無しでGO!
03/02/12 02:59ID:ntFDhJ5i0990名無しでGO!
03/02/12 02:59ID:cpqwyvnT0991名無しでGO!
03/02/12 03:00ID:oiwGIV/40992名無しでGO!
03/02/12 03:00ID:GB4fM7Xb0993名無しでGO!
03/02/12 03:00ID:7q6AbgPC0994名無しでGO!
03/02/12 03:00ID:lIvDZDN/0995名無しでGO!
03/02/12 03:01ID:jp7n3BDv次スレ
★【16･HO】16番・HOゲージスレッド-15-★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1044974205/l50
0996名無しでGO!
03/02/12 03:02ID:LDsOskSE0997名無しでGO!
03/02/12 03:02ID:Qhv+fMlm0998名無しでGO!
03/02/12 03:02ID:WRYUT18z0999名無しでGO!
03/02/12 03:02ID:tXbfXpYM1000名無しでGO!
03/02/12 03:02ID:I6nPco7B1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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