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963コメント347KB

HOゲージスレッド7

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しでGO!02/01/10 12:08ID:zUqFui5i
本スレッドも７代目。
HOゲージとその仲間たちについてﾏﾀｰﾘと語りましょう。
1/87、1/80にOOもOKだよ～。
0002名無しでGO!02/01/10 12:40ID:8FV8gGZ0
旧スレはこちら。

HOゲージスレッド6
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1002544724/l50
0003名無しでGO!02/01/10 14:29ID:6T0zOYfo
age
0004名無しでGO!02/01/10 22:27ID:UtFDVLQJ
最近ヤフオクでもHOの出品少ないね。Ｎはいっぱいあるし入札も多いのに。
0005MMC02/01/10 22:31ID:dBEoDeOp
新スレどうもです～

>>4
自分もHOはヤフに出すの考えちゃうな？
輸送中のトラブルもあるし、何しろ渡した後にこんな傷がどうとか
顔がゆがんでるとか言われてもめんどくさくて
やっぱ４Fに持ってった方が良さそう、HOは
0006名無しでGO!02/01/10 23:03ID:jlDiFtJ4
>>5
久々にMMCさんの私鉄話がききたいなー。
0007ＰＳ３５02/01/10 23:18ID:Zq0G9YWM
だいぶ野風尾久に投げました。
ようやく松本限定になりつつあります。
0008名無しでGO!02/01/10 23:38ID:D4LSWvzz
森博嗣があの森博嗣なのを初めて知った…
そりゃ「数奇にして模型」書くわけだー。
未読の本も読み始める所存。
0009名無しでGO!02/01/11 09:21ID:0xzwbAFZ
↑
0010☆黄金舎☆ ◆xkwPWg8c 02/01/11 11:37ID:8CWM5jrG
前スレ932の続き。
試作品で雑誌に出ていた奴は連結面妻板がカプラー下まで延びていたが、製品では
カプラー上に切り詰められてしまっている。
しかも、カプラーの高さが低くなっていて側ドア下の床下カバーも省略されてしま
っている。
台車の彫りも浅く、実車のゴツさがあまり感じられない。下回りを引き締めて広軌
感を出そうとしているのかもしれないが逆効果だと思う。


>>4なんか出しましょうか？
ＢＲ、ＳＮＣＦモノしかないですが。
0011名無しでＧＯ!02/01/11 12:51ID:oW1E87zD
わしじゃ。７６歳じゃ。もうすぐ誕生日がくるでの。また１つ歳をとりよるわい。
0012MMC02/01/11 13:46ID:3czw093G
>>6
いやいや財政再建中の為、今年は赤ガエルと2000系のみと心に決めております
本当はレッドアローも欲しいんですけど…
あとワムに製作頼んである東武8000系がいつあがってくるのか…
0013名無しでＧＯ!02/01/11 18:25ID:oW1E87zD
富の５８３系、特にクハの貫通扉の色が非常に良い！
ひょっとして車体色のクリームより良いかも！
0014☆黄金舎☆ ◆xkwPWg8c 02/01/11 18:32ID:8CWM5jrG
■復活！変態Nゲージャースレッド
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1008843144/l50
■１２ｍｍゲージ（ＨＯｊ）総合
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1004878580/l50
■Nゲ－ジは子供のおもちゃ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009456840/l50
■四国の鉄道模型店を語ろう
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010030573/l50
■あなたの持ってるNゲージ車両を書き込もう
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009640116/l50
■ＫＡＴＯ信者の会３
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1008251457/l50
■☆★TOMIX信者の会２★☆
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009022887/l50
0015☆黄金舎☆ ◆xkwPWg8c 02/01/11 18:32ID:8CWM5jrG
■【模型】レイアウトとストラクチャーはここで語れ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010237752/l50
■Ｎゲージで私鉄を楽しもう
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009006258/l50
■Nﾏｲﾅｰﾒｰｶｰ統一ｽﾚｯﾄﾞ（ﾓﾃﾞﾓ・ｳｨﾝ・ﾃｸｽﾄ etc...）
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010388681/l50
■鉄道情報のページ　ｂｙ「裏ならば」 3
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1007371648/l50

☆おまけ

■＊＊＊冬はホットで、雑談スレッド＠鉄道板＊＊＊
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1008928941/l50
■鉄道板 質問スレッド　PART8
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009117319/l50
0016☆黄金舎☆ ◆xkwPWg8c 02/01/11 18:51ID:8CWM5jrG
☆連続ｽﾏ祖。
■ファミコンブーム以前のＮゲージャー集まれ！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009767290/l50
■マイクロエース信者の会パート３
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1007963740/l50
■機芸出版社スレッド２　 随想・技法・ヒント・解説
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009037822/l50
■作って残そう！グリーンマックス応援団
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010246451/l50
■北陸の模型店を語ろう
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009675748/l50
■おいﾇあんたらの鉄道模型レイアウトの駅名は?
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009951428/l50
■鉄道趣味(TRAINWWW)
http://www.trainwww.com/
■日本鉄道模型の会／掲示板
http://www.jam.gr.jp/jp/bbs/
■鉄模連掲示板
http://www.jmra.gr.jp/cgi-bin/board/cbbs.cgi?uid=jmra&bno=1
■ＭｏｄｅｌｓＩＭＯＮ 掲示板
http://8007.teacup.com/imon/bbs
0017名無しでGO!02/01/11 23:29ID:EkKTf/Co
一応追加しとくね。
K▲TO信者の会３
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1008250873/l50
○工社の社長令嬢を探すスレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010012688/l50
【ｼｮｰｯｸ!!】神立君から年賀状が来ちゃったYO!
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010031747/l50
鉄模業界を牛耳るカリスマ模型屋店員を語るスレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010241426/l50
(*ﾟーﾟ)鉄道玩具・トイトレイン（＾∀＾）
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010577386/l50
0018名無しでGO!02/01/11 23:40ID:EkKTf/Co
○工社の社長令嬢を探すスレ　←コレは落ちてた
ｈhttp://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010012688/
●リンクスレ？リンク
>>模型メーカーに物申す！其ノ弐<<
http://piza2.2ch.net/train/kako/992/992340194.html
鉄道模型関連スレリンク集
http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997624443.html
鉄道模型スレッドへのリンク集
http://piza2.2ch.net/train/kako/1000/10001/1000195614.html
【鉄道模型】フロント・ラウンジスレッド
http://piza2.2ch.net/train/kako/1004/10048/1004888963.html
____鉄道模型スレッドへのリンク集____
http://piza2.2ch.net/train/kako/1005/10052/1005224165.html
鉄道模型スレッドへのリンク集
http://piza2.2ch.net/train/kako/1005/10056/1005667770.html
鉄道模型はここで語れ！
http://piza2.2ch.net/train/kako/1007/10071/1007129203.html
鉄模スレ住人　忘年会♪
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1008760936/
リンクスレ無いなぁ・・・では失礼。
0019名無しでGO!02/01/12 09:03ID:J3AB1Phd
age
0020名無しでGO!02/01/12 11:30ID:fZq7Yegx
富 or 加糖が、ストラクチャーを出す予定はないのかねえ･･･。
機関区周辺のもろもろだったら、それなりの需要はあると思うんだが。
0021名無しでGO!02/01/12 12:15ID:ABQyO6kn
>>20
WALTHERS HO 2002 MODEL RAILROAD REFERENCE BOOK
は1072ページありますが、この中から探してはいかがですか。
0022名無しでGO!02/01/12 12:35ID:fZq7Yegx
>>21
確かに、欧米のメーカーの欧米向けのものでも使えるのは結構ありますね。
例えば、機関区でいえば機関庫そのものとか、機関区関連ではないが発電所や
変電所、あるいはガソリンスタンドとか。でも、一昔前によく見られた和風の
機関区事務棟とか線路班詰所に使えそうなのはさすがにないですねえ･･･。
0023名無しでGO!02/01/13 01:12ID:iSRwq5fN
513から浮上！
0024名無しでGO!02/01/13 04:19ID:bpjQ8dbI
富の次回作って何よ？　ＥＤ７５だったら嬉しいが、５８３系に加糖キハ８２
と来て、いくらプラが安いと言っても金策に走りまわる必要があるな、ｺﾘｬ。
0025工作員02/01/13 09:50ID:2PTViURg
>>24
４８５ボンネットキボーン。
0026ＰＳ３５02/01/13 10:47ID:gGfV+TA0
神州人としましては１８１キボーン
0027名無しでGO!02/01/13 12:28ID:D3Z5KJyI
26>
モハ？キハ？

モハのほうが欲しいなー・・・
0028ＰＳ３５02/01/13 12:58ID:xQZ6+D88
付属２両を並べてみた。
特急・新島々行きでも可笑しくない（藁
0029名無しでGO!02/01/13 14:19ID:ia3Mmc+4
藻デモからプラモ形式の自社新製品キボーン。民也でもよろし。
0030名無しでGO!02/01/13 18:46ID:zHD9MBLT
教えて君でスマソだけど、
ＨＯ果糖のコキ１００００系に５個積めるコンテナは売られてないのでしょうか。
たとえば、５１００、５５００、６０００、７０００、Ｃ１０、Ｒ１０、（通風は２００？）あたりで。
製品付属のＣ２０だと４個積みになるので。
あと、５トンコンテナ緊締装置も。
0031特になし02/01/13 19:23ID:KVcVoy2w
河合がだしているような。6000位を。
３個で１３００円かな
0032名無しでGO!02/01/13 20:35ID:UJXIdCMj
すんげー高いけどモアで出している。
キットと（完成はモア店頭のみかな）があってアナタの
希望してるヤツは殆どあるよ。
金属製なので（しかもブツによってはロスト！）めいっぱい重くなりマス。
0033名無しでGO!02/01/14 00:05ID:c3YWfjVK
>>31>>32
どうもありがとう。
カワイが６０００を出しているんですか。白色に塗ればお手軽にＲ１０ができそう。
でも何故に３個？中途半端な気がしますが。コラ１でも作れということでしょうか？
そういえばエンドウが昔コム１を出していたような。

モアは名前を聞いただけで高いという気がしますが。
ロスト製なのは５１００あたりですか？アレはプレスでは難しそうな。
１両２４００円のコキ１００００に載せるにはコストパフォーマンスが悪そう。

６０００をメインにして、Ｒ１０をそこそこの割合で入れて、
その他は１、２個ずつ自作というのがよいのかも。
0034名無しでGO!02/01/14 01:54ID:US/nULN+
１個買って、あとはレジンでコピーというのはどうよ？
間違っても、安上がりです！とかいって模型誌に投稿したりしないよーに(ｗ
0035NIFモノ02/01/14 02:40ID:8dRPChBt
河東がキハ82を出してくる。となると、次回作は181系ECとみた。
理由として、
1.車体断面はキハと一緒だから、マスキング治具は共通で使える。
2.室内も共通である。
3.AU12は、１個仕様も量産型ができる。
4.台車は165系の使い回しをすればよし（100番台のみになっちまうが）。
5.パンタも、PS16は量産可能

富の次回作は、電機はED75（今しかないでしょ）で、電車は415系とみた。
客車は10系・14系ハザをひとつよろしこ。
0036名無しでGO!02/01/14 03:42ID:xd2YKcAb
>>35
富　ＥＤ７５はありえるね。ただ、一般型が700どっちになるかだな。
屋根共通利用できないし。
４１５系はビミョーだね。113・115系余りまぐってるから近郊型はどうだろう。
ユーザーから見れば113に比べればはるかに売れるだろうけど、企画担当部署の
人間がどこまでリサーチ出きるかによるのかも。
おまけに、485・583系が売れて特急型（急行型）に味をしめたら、しばらく特
急・急行シリーズ中心になる可能性もあり（Ｎがそうであるように）。
0037名無しでGO!02/01/14 08:01ID:kUOiRZXg
クハ481、ボンネットと200番台キボーン。山陽特急全盛時を再現するのダ～。
0038本業はＮ02/01/14 09:21ID:os42Rm+l
本業はＮなんですが、KATOの広電ハノーバー電車、実物と価格を見たとたん
買ってしまいまして、このたびＨＯ初見参でございます。
ＨＯには不馴れではございますが、よろしくお願いいたします。
KATOが近々クモハ４０系を再生産されるということで、Ｎの方では今のとこ
ろ自分の欲しい車が出ないこともあり、購入を検討しております。
0039名無しでGO!02/01/14 11:05ID:PDbBKM7u
裳でもは、自社新製品はＮに特化してしまったの？
0040名無しでGO!02/01/14 11:11ID:cYqQO+S2
>>39
３７３系でこけたからねぇ
0041名無しでGO!02/01/14 11:13ID:bN1FRjC0
カトーのタキ43000がリニューアルされて値上げされるみたいですけど
どういう変更か分かりますか？
0042MMC02/01/14 11:14ID:Om5vOpk4
>>39
しかも路面電車シリーズ中心
でもあれはあれで未開拓の分野だったからそこそこ売れてますよね
出来も結構良いし
0043名無しでGO!02/01/14 11:17ID:ALxep2Z+
これ凄いね！！ブラスで全自作らしい
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19516156
0044名無しでGO!02/01/14 11:17ID:ei9+m2GK
>>12
私鉄といえばKTMが“小田急SSE”だしますよ。
mikiのは出来はいいけど走りがちょっとですから期待しているんです。
あたしはめいてつキハ8000は買わないけど（東京中心なので）
西武レッドアローはきっと手を出すでしょう。
今年も金欠が続きそうです。ハイ。
0045名乗る程でもない・・・ ◆sgYbNNkw 02/01/14 12:29ID:92EGDA3g
バックマンのロシアンデカポッド、出てるじゃねえかよ。

かなり好み。前進の遠い祖先なんだよね。
0046MMC02/01/14 12:33ID:kveXF8As
>>44
SSEですか～欲しい！！
でも5両で30万はしちゃうんだろうなぁ…

それだったらレッドアロー優先かなぁ？
困ったものだ…
0047名無しでGO!02/01/14 14:10ID:MpAeO+ht
富と果糖が、新旧で住み分けていくんだとしたら、こんな感じ？　>>27
　電車特急：富＝電気釜、果糖＝ボンネット→モハ１８１系
　ディーゼル：果糖＝キハ８２系、富＝キハ１８１系
0048名乗る程でもない・・・ ◆sgYbNNkw 02/01/14 18:01ID:92EGDA3g
デカポット入線・・・

前回製品のマウンテンの欠点をそのまま引きずってる・・・
テンダーのコネクターの処理が少し上手くなったかな？
ベルトドライブ独特の音がしますが、ちょっと耳障り。

後は・・・ええなぁ。天の1/10の値段としたらバツグンの
コストパフォーマンス。

テンダーが小さすぎて、ＤＣＣデコーダーが入らない！
スピーカーも入らない。ちょっと醜い改造になりそうだ。
0049赤ガエル02/01/14 20:27ID:6ltlpPAu
今日、渋谷の過罪で赤ガエル完成品ハケーン！

クリーム色の色合いがＯＳカーと比べて大分良くなっているように見えますな。赤
も濃い目にふって、塗り替え直後といった風情。色が良くなっただけに塗り分け線
がややゲジゲジなのが気になってしまう。毎度のことだけど。

全体としては悪くない印象。
0050MMC02/01/14 20:36ID:9zmjzND7
>>49
赤ガエルさん、赤がえる出てましたか！取りに行かねば
しかし色が合ったのは良いですが、ＯＳと並べると違和感でちゃいますかね（苦笑
0051赤ガエル02/01/14 20:45ID:otUyZ5j4
>>50
長電って、車両の手入れが悪いから、編成ごとに色が違ってもおかしくないんじゃな
い？(w
ＯＳカーは全体にツヤケシクリアーのスプレーを吹いて、屋根とか足回りにはエア
ブラシでサビ色を吹き付けてやれば実にリアルなばっちいＯＳカーになります！少
し走りこむと黄色っぽく見えるのは、クリーム色部分に付着した鋳鉄制輪子の粉が
錆びるから、みたいです。

この完成品、ちょっと手を入れたいのは、断流器。実車は雪対策でナイロン？見た
いなので出来た網がかぶせてありました。目が細かいので模型の場合、薄い板でも
よいでしょう。
0052名無しでGO!02/01/14 22:07ID:ugryaTb2
33>
まさにそのコラ用なんで、３個セットなんでしょう。
但し、扉の辺りがヘンです。ほんとはひっこんでるはずなのに、逆にカエルの
腹のようにぷっくりふくらんでます。
レジン製？なので結構重いですよ。
カワイからコレ用のデカールも出てます。登場時あたりのものです。
私は改番後ということでモアのレタシールを使ってみたのですが、
全然うまくつきません。困った・・
＞５トンコンテナ緊締装置
忘れてた、こいつも出てマス。やっぱロストですが。

どれがロストだったか、コンテナの資料が今手元にないのでわかりません。
0053誰か02/01/15 03:07ID:nt9BnuqT
広電のインプレッション聞かせてくれぇ
　
0054名無しでGO!02/01/15 09:25ID:n0Py1K9J
そんなにOSｶｰは出来が悪かったのですか？おれは逝きつけの模型店に予約を入れておいたのだが店主のﾐｽで入荷せず結局買えなかったのだが。
0055赤ガエル02/01/15 11:39ID:ffmIsArI
>>54
設計はそんなに問題なかったけれど、完成品はとにかく組立が悪いんだか、トラブル
続きだったようです。それと数がう～んと少なかったようです。
うちはキットを組んだけれど、ちゃんとできました。>>51に書いたようなウエザリン
グをするといい味出ますよ。
0056名無しでGO!02/01/15 13:44ID:GqRXeocE
>>35
＞1.車体断面はキハと一緒だから、マスキング治具は共通で使える。

　ハズレ
0057名無しでGO!02/01/15 14:01ID:JZOuhbkk
>>54
さんくす。とりあえずいつかわからない再生産待ちします。
0058名無しでGO!02/01/15 19:45ID:LaMJ1m0S
>>57
立川には残ってないのかな?
0059名無しでGO!02/01/15 20:05ID:DKShyMnP
広電、ＫＡＴＯのｗａｂにちょと分解写真載ってるけどよくわからない。
モーター軸横置きだそうだけど、自分で買ったやつ分解したら壊しそうなので
やってない、けどサスペンション効いていい感じ。誰かバラしてみない？
0060名無しでGO!02/01/15 20:38ID:LaMJ1m0S
>>59
ぱっと見たところではパワートラックの親分みたいなのが車体にくっついていると
いう感じ。フルカバードなので外側からだとどんな風になっているのか分かりにく
いね。殆ど専用設計という趣なので、他への転用はちと厳しそう。
0061名無しでGO!02/01/15 22:07ID:jMl/I5M5
>>52
追加情報ありがとう。
緊締装置もロスト製、ということはモア製品ですか？そうでしたらやっぱり高そう。
それならホビーのコキ５００００のを流用したほうが良いかも。車体が余るもはもったいないけど。
とりあえず大量に購入して、ＥＦ６５－５００の重連に牽かせてやるつもりです。
ただ、所有している２台の協調がうまく行かず、重連でカーブに差掛かると必ず脱線するのが鬱。
仕方ないので、１台は動力とウェイトを抜いてトレーラにするつもりです。

反対に、果糖の付属Ｃ２０コンテナをホビーのコキ５００００系に載せてみたら、
ウェイトにもなってなかなか良い感じです。固定するにはコンテナに改造が必要ですが。
0062名無しでGO!02/01/16 00:06ID:vmvibGRf
>>60
確かに専用設計だけど、ダイキャストを削っちゃえば、自由度高そう。
もう漏れの目には、小型電機の姿が見えてるんだけど、
軸距は何mmなんだろうか？
　
00635202/01/16 00:52ID:0JpOfBvU
62>緊締装置もロスト製、ということはモア製品ですか?
そーです。
>固定するにはコンテナに改造が必要ですが。
ワタシは単純にゴム系接着剤で固定してマス。
0064名無しでGO!02/01/16 01:31ID:zGU5Nd1i
指折り数えて待つキハ８２
0065名無しでGO!02/01/16 13:52ID:EQhfFiY8
>>64　確かに、心踊るものはあるね！ age
0066名無しでGO!02/01/16 22:58ID:72Kuk2jW
16番マンセーage
0067名無しでGO!02/01/16 22:58ID:rsl0+hmy
勝美の井の頭線１０００系の完成品はなんで安いんだろう。
沿道の京王８０００系と比べると５両であの値段はお得。
全色もっている財閥の方いるのかなー。
0068名無しでGO!02/01/16 23:37ID:B5eKWWus
>>62
広電の軸距は34.5mm。案外応用が利きそうだ。
しかし、なんか走りが渋いなぁ
0069名無しでGO!02/01/17 00:53ID:JnTUHfiH
>>67
あたし井の頭線1000系（ピンク）持っているけど
出来はいいと思うよ。おすすめ！
全色とは言わないけど、2編成くらいほしいっす。
0070名無しでGO!02/01/17 01:37ID:JnTUHfiH
KTMの新製品、東急世田谷線デハ80型どう思う？
あたしあれの2連ヴァージョン買おうと思っているんだよね。
0071名無しでGO!02/01/17 13:16ID:WL4R6kDF
>>67
安い理由は
塗りの色数が少ないからマスキングが楽なんでしょ
0072電車屋さん02/01/18 00:41ID:I71Y5miR
保線作業中…
0073ED７７４02/01/18 02:07ID:WMdGC8fA
≫７１
直販のみで卸をやらないからだと聞きましたが。
0074名無しでGO!02/01/18 02:21ID:S73OWhHB
井の頭線１０００系欲しいー。
まだあるのかな？
0075鉄屋02/01/18 03:15ID:bhSrHz6f
深夜age
0076ローマー02/01/18 03:58ID:2uPQmmMC
皆さんにお尋ねしたいのですが、エンドウの今年の予定品の中に近鉄10100系が
ラインナップされてますが、これって以前のプレス・アイゼンバーンから出た
ものとは別モノなのでしょうか？で、値段はいくら位になるのでしょうか？
どなたかお教えください。お願いします。

0077名無しでGO!02/01/18 13:51ID:JYSgov5W
>>76
プレスアイゼンバーンのは1/87だったと思うが・・・。
0078名無しでGO!02/01/18 21:23ID:RDDIPwhE
74＞あるけど、既に完売した色がある模様。サーモンピンクだったかな？
あともう１色あった記憶が・・。少なくともライトグリーンとライトブルー
ではないはず。

銀天3Ｆリニューアルするのね。どこがどうなるんだか。
0079MMC02/01/18 22:54ID:GbV9BtN0
赤ガエル、本日入手しました、３連

色がＯＳと全然違う、予想通り（ｗ
なんかＯＳは動脈で赤ガエルは静脈みたい、赤の色
あとマスキングラインがやっぱりハッキリしすぎですけど、あとは問題なさそう

あとは2000系が揃えば完璧！
0080名無しでGO!02/01/19 01:42ID:Wv2x6+A3
ハノーバ、買いました。

しかし、何でいきなりこれなんでしょう。
路面電車をシリーズ化でもするつもりなんでしょうか。
売れてなさそうだなぁ。ハノーバ。
0081MMC02/01/19 01:51ID:6NBh9d2B
>>80
完全に輸出向けだと思われます
向こうではカナーリ売れるんではないでしょうか？
0082ローマー02/01/19 03:55ID:TQf+gWvc
＞77
そうなんですか？あれも確か、設計・製作はエンドウでしたよね。
0083名無しでGO!02/01/19 04:08ID:sFvK6haR
ハノーバーの続きで
ムーバーきぼんぬ。

シーメンス製トラムの下回り使いまわし可能シリーズとしてきぼーん
0084名無しでGO!02/01/19 08:20ID:+oFH1nRD
ハノーバーとカワイの二軸市電並べて正面から見てみると、1/87と1/80の
違いに加えて、先端絞りの有り無しでもって、同一車庫に置くのはちょっと
気が引けたりします。
まあ、走らせてしまえばＯＫですけど。
0085名無しでGO!02/01/19 12:13ID:Wv2x6+A3
ムーバいいね。もし関水からでたら3編成くらい一気に買うのだけど。
0086赤ガエル02/01/19 12:17ID:s2HgJkxk
>>79
特にクリームの色合いがＯＳとは違いますよね。でも、こっちの方が目で見た長電
のイメージに近いと思います。いかにも塗りなおしたてです、という感じで、長電
にしては妙にきれい過ぎる感じはしますけどね。（ｗ
0087名無しでGO!02/01/19 12:45ID:QEK0soA6
エンドウのキハ１８１登場！
最高です。
これでカトーのキハ８２が出て、
キハ５８が再生産されれば文句なしだな。
0088名無しでGO!02/01/19 22:00ID:pRpVV9pr
KSモデルのバーゲン逝った人いる？
0089社畜02/01/19 22:36ID:CR96QIVt
逝きました↑いろいろあったけど、売り切れご免って感じで買わなかったきっと中心、
例として、、谷川52系流電せっと。。３００００→１５０００
Ｃ５１？カツミ→５９０００
エンドウＤＥ１０きっと、、、、３９０００
アマミヤ、、、ＥＦ６４きっと、、、１５０００って
トミックスＥＦ６４，１０００、、、１２０００
トミックス113系中間しゃとか。。。。書きこんでいるうちにあしたも逝こうッテ気になってきました
北千住のパンチョ伊藤さんもいましたよ。
0090名無しでGO!02/01/19 23:52ID:g3MzEQ35
>>89
漏れも逝ってきたYO
塗装済み完成車体の客車が1両￥5800だった！
車種は、マニ50、マニ60、スユニ50、スユニ60、カニ38など荷物車から
10系客車まで山のようにあった
103系のキットも2両ユニット￥5000、4連で￥11000だった
天賞堂の電機・蒸気から、カツミ・エンドウの製品まで
セール品は全て半値にするとは思わなかった
明日も逝こう～と
0091名無しでGO!02/01/20 00:05ID:Eag4rGFL
>>89
>>90
漏れは、今日開店直前に逝ってきたが、長蛇の列が出来ていた
整理券を配布したらしいね
0092名無しでGO!02/01/20 00:14ID:39u4HVe7
KSシリーズ）
徹夜した人までいたらしい。最初の10人ほどでオイシイところは
なくなったと・・・

めぼしいもんはなーんもなかった。いわゆる「売れ残り」のさらに「売れ残り」
だったからかなー。

0093社畜02/01/20 00:35ID:1s173big
ＫＳにあした「日曜」商品補充してるかなあ、、中古品もいっぱいあった（割り高も少しあった）エンドウキットのＤＥ１０－１０００買っておけばよかった。。。。
0094名無しでＧＯ！02/01/20 08:20ID:bfyhZbZY
>>88～93
書き込みでバーゲン知りました！僕も行きたいのですが場所がわかりません！
どなたか、ご親切な方、場所を教えて下さいませんか？
0095名無しでGO!02/01/20 08:34ID:Czi88k16
>>94
八百屋の斜め向かいの角
0096社畜02/01/20 09:47ID:cF+hdwrK
↑ちがう、、、新しい店舗になったからセールしてるの、千葉駅北口線路沿いに東京方面に歩いて列に並ぶんだよ
弁天町３１１－１だからね。
0097名無しでGO!02/01/20 11:38ID:f0M1MC9I
クルマで行く人、１００円駐車場に入れましょう。
チェックされるぞ。
0098名無しでGO!02/01/20 12:49ID:anZ1B5k5
エンドウのキハ１８１いいねえ・・・
0099名無しでGO!02/01/20 19:02ID:M38ztKGP
age
0100☆黄金舎☆02/01/20 19:56ID:oXueH+Ss
>>94
今更書いても遅いかもしれんが新千葉駅改札でて右側一個目の信号右折、
総武線の陸橋渡って一個目の信号右折、菓子問屋の裏。

千葉駅からは行った事無い。
0101名無しでＧＯ！02/01/20 19:58ID:bfyhZbZY
皆さんケーエスのバーゲンは、どうでしたか？僕は遠いので行きませんでしたが、
なにかゲットできましたか？情報おせ～て！
0102名無しでGO!02/01/20 20:34ID:tzPcMP1R
価積の名鉄8000系は先頭車のキットが28000円から、それも台車、床下などは
別売りとのこと。これは少し前の完成品の価格だ。付属品を買ったらたぶん
加糖のキハ８２なら基本編成が買えてしまうだろう。ブラスモデルのインフレは
どこまでいってしまうのか。そのうち先頭車の完成品が10万円の時代がすぐそこまで
きているようだ。加糖と富にがんばってもらうしかないな。



0103名無しでGO!02/01/20 22:01ID:CHWPqK3X
その点ではキハ１８１は良心的な価格だよな。
出来栄えもそこそこだし。
0104名無しでGO!02/01/20 22:52ID:Etu9P8WW
日本国内で作る限り高くなることはあっても安くなることはないと
思われ。残念ながら・・。
やはり人件費の安いところで大ロットで作らないと安くはなるまい。
100セットなんつー量ではハナシにならないし。

やっぱ韓国・中国製になっちゃうのかも。
0105名無しでGO!02/01/21 00:16ID:JFtNSa+U
>>104
米国型のブラスモデルは１００セット以下でも珍しくないですよ。
その代わり、各種バージョンのトータルでは１００セットを超える
ようですが。人気のあるバージョンは店頭に出る前に争奪戦で
完売のようですが。
0106bmtk ◆9ZHMSM0w 02/01/21 04:46ID:RJVE0N0o
tms最新号の表紙のホキ2200、
マークが萎え・・。
0107MMC02/01/21 13:42ID:2kwcQNuE
赤ガエルとＯＳを並べてみたんですが…今更ながら余りにも色が違いすぎます！
ホント、クリームなんてカスタードとモンブランくらいの差がありますよ…

同じメーカーでこんな事許されるのでしょうか？なんとかして欲しいなぁ
メーカーに抗議すべき？
0108名無しでGO!02/01/21 13:45ID:7mVEn06k
買わなきゃいいんだよ。
0109名無しでGO!02/01/21 19:19ID:Bvw9ADM+
円堂からでる名鉄8500がほしいと思ったんだけど、この様子だと
とんでもない値段になりそうだ。
0110名無しでGO!02/01/21 20:02ID:MVg04/aa
105>
＞米国型のブラスモデルは１００セット以下でも珍しくないですよ。

でもね、その場合の値段は？２０万、３０万つーなら意味ないのよ。
このハナシの意味はいかにブラスの価格を下げるかってことなんで。
0111名無しでGO!02/01/21 20:20ID:6XFNcIVH
>>108
禿げしく同意
出来が悪けりゃ買わなきゃ良い
売れなきゃ少しはメーカーも考えるだろう

0112名無しでGO!02/01/21 23:23ID:poI/VWCh
108,111>
同じく。
天のＤＤ13，モアのＤＤ54などなど。

0113電車屋さん02/01/21 23:28ID:zkyUIzGd
>>110
横入りでスマソ。

OMIから今度出るSD70M　UPのソルトレークオリンピック記念塗装
（聖火リレー用）は機関車2両の製品構成で１００セット限定生産に
なってるけど、値段は＄１４４０くらい。
価格データを拾ったHPにはMSRPが表記されてないからMSRP自体は
もうちょっと高いと思ったけど、DL２両でこの値段なら、セットの生産数の
割に安いんでないの？

＄１＝￥１３０で単純計算して187,200円。送料とか入れても200,000円くらいで
収まるでしょ。
まぁ、車種とか好みはあるだろうけど、１台当り１０万なら今の日本の機関車より遥かに安い。

但し、SD70M自体は鉄道毎の細部の違いや塗装違いでかなりの種類が
今までに出ているので、形式での生産台数は相当なものだけどね。

あ、でも日本の模型屋が輸入したら上乗せ分で１台あたり１５万くらいになるかもね。
そうするとあまり安さを実感できないかと…

書くまでもなく判る人多いだろうけど、この機関車も韓国製。
0114名無しでGO!02/01/21 23:55ID:1FHfHX2M
>>108>>111>>112

私もそう思います！
エンドウやカツミは製品ごと良くなる所か、
価格だけは上がり、出来（完成品の仕上げ）は年々悪くなっていて
消費者をバカにしているとしか思ないです。

だけど、どうしても欲しい形式がある時には
キットを購入し、行き付けの模型店にお願いして特注で組んで貰っています。
メーカー完成品より3割程度高くなってしまいますが、色や配管など
指定が出来るので、不満だらけの完成品を買うよりは

しかし、最近のカツミ・エンドウは、キットの値段を目一杯吊り上げて、
完成品を割安に思わせ、完成品を買わせようとするやり方、
どうも気にくわないです。
0115名無しでGO!02/01/22 00:43ID:tSF6KKm1
>>114
というか、キットで組んでみると悪くは無いんだが、とにかく完成品はフィニッシュ
がまずい。塗装はヨーコーシャらしいが、あそこは工賃叩くととことん手を抜くらし
いからな。

実際のところキットは今の水準で要求される小パーツまで全部入っている（この辺が
ＫＳあたりと違う）ので、値段的にはこんなものかな、と思うが、完成品は割安に見
える分は仕上げの手を抜いていると思われ。不景気で高額品が売りにくいのは分かる
が、見掛けの値段優先で手を抜くと逆に取り返しがつかなくなると思う。
0116名無しでGO!02/01/22 03:26ID:+Qq6Bhui
過罪･･･もう取り返しがつかーん !! って言われてどのくらいの月日がたつ？ age
0117名無しでＧＯ!02/01/22 08:13ID:QZBLed4P
皆さん、勝美、円藤の出来が悪くなったといいますが、それでは、川井の製品に
したらいかがですか？いいですよ、川井は。価格は安い、壊れない縦型モーター仕様、
昔ながらの塗膜の強いメラミンラッカー、部品供給は永遠にと、いい事だらけです。
手始めに１０３系など買ってみたら、良さがわかるはずですよ。

0118名無しでGO!02/01/22 13:48ID:kvLiw7k4
唐突でスマソが、富は１０系座席車を出すつもりはないのかしらん？
0119電車屋さん02/01/22 19:22ID:95jzgDmx
>>118
１０系座席車は欲しいね。
というか、冨の１０系シリーズ、寝台車ばっかだから買わなかったヨ。
0120名無しでGO!02/01/22 21:24ID:+2nKvhop
age
0121名無しでGO!02/01/22 21:29ID:cvaduuM0
>>119
オシ１７も追加。
0122名無しでGO!02/01/22 23:04ID:+hvXp+i9
>>117
　今時このような昔ながらの模型を作りつづけるカワイは驚異的な存在ですね。
カンモーターのEN20ですら入手難になった時代に旧式の縦型モーターを造り続
けるとは。
　
0123名無しでGO!02/01/22 23:37ID:iXHIcsZ+
118>
残念ながら客車は二度とやらないと思う。
うースハネ16まだ買い足りないのにぃー。

一度に出し過ぎなのよ、TOMIXは。KATOみたいに少しずつだせばいいのに。
0124名無しでGO!02/01/23 00:05ID:Gl/d1rS1
KTMのサイト、ケイタイのi-mode対応になったね。
http://www.ktm-models.co.jp/i.htm
トップページの“あじあ”発売するのかしら？
それと、KTM、endoお嫌いな方おおいのね、ここのスレ。
あたしは、出来はまちまちで不満もあるけど応援してるんだ。
とりあえず、コンスタントに新車だしてくれるからね。（高すぎだけど・・・。）
0125社畜02/01/23 00:14ID:Tj48gxmD
ヤヲフクにだしてる、113系誰か買ってよ～～横須賀1500番代よ～～
0126　　　02/01/23 01:33ID:VcML1XBt
>>125
あと１０％は値下げしてください。
0127お～い、02/01/23 02:05ID:VcML1XBt
全然応札ないねぇ。
高過ぎ
0128名無しでGO!02/01/23 13:25ID:FgJa1Oza
>>123　＞一度に出し過ぎなのよ、TOMIXは。
確かに。でも、その姿勢が日本型16番に活気をもたらしたのも、また事実。
0129名無しでGO!02/01/23 14:10ID:qr6qZj49
お前ら、塩化亜鉛って何で塗ればいいんですか？
0130名無しでGO!02/01/23 14:30ID:VKMtgoJl
>>130
舌に決まってるじゃねえか。
0131名無しでGO!02/01/23 17:12ID:bolHAftL
>>129
爪楊枝、広いとこは割り箸を鉛筆削りでとがらせて。
0132名無しでGO!02/01/23 17:12ID:bolHAftL
>>130
誤爆ですか
0133名無しでGO!02/01/23 22:07ID:CDZr8KKU
130>
ピリピリきませんか？
あっしは安い筆使ってマス。
128>
そういう見方もあるねー、確かに。
ＫＡＴＯのように数年毎に（市場からほぼなくなった頃）に
きっちり再生産してくれると、より信頼性が高まりますが。
改良すべき所は改良して。といってもプラボディーを改良する、って
ことは型をいじるってことになるから大変かなぁ。
しかし、タキ3000とかオハネフ12を５年後に出しても買うヤツいないかも
しれんしなぁ。あのまんまじゃねぇ・・・
0134名無しでGO!02/01/23 23:31ID:qTRGN2qX
おいらはステンレス用フラックスを水で薄めて使ってるよ。
演歌亜鉛って、こての鉄の部分とかをやたら腐食させませんか。

ステンレス用を使うようになったら、鉄の部分があまり錆びなくなった。
結構おすすめです。
0135名無しでGO!02/01/24 00:25ID:b+opft/b
>>134
ステンレス用はよく流れるけど、強烈です。そのままだと何でも錆びちゃう。

でも、そういう注意点だけ覚えておけば、面白いように半田が流れるのでイイ！
013612902/01/24 00:27ID:WylQ/XBW
お前ら、ありがとうございました。
特に>>130のは職人の心意気が感じられ、目頭が熱くなりました。

ところで、フラックスって何ですか？おズボン？
0137名無しでＧＯ!02/01/24 08:39ID:xOh3eQq1
>>136
これは、ズボンではなく、ペーストの代わりに使われるようになった、ハンダの
付きをよくする、触媒的物質です。昔は、鉄道模型にも、無酸ペーストが使われて
いましたが、ドロドロしているので、これに代わりさらっとしたペーストになった
わけです。
0138名無しでGO!02/01/24 12:44ID:VEyAmEtg
>>133
とりあえず、ｵﾊﾈﾌ12：台車を新調、滝3000：手すりと台車を炊9900で使ったモ
ノ(材質）にする、ってのでどう？　これなら金型をいじらなくてよいし。
013912902/01/24 13:30ID:thWk1YzC
>>137
ありがとう。
厨房的質問を続けて申し訳無いが、ペーストとはなんぞや？
キャンプとかやるとき鍋の底にクレンザー溶かして
塗ったくった奴もそんな名前ﾀﾞﾀｰﾖ。
ドロドロした液体の総称なんだろうけど。

とれいんとかRMのハンダ付け特集見てもそこまで基本的な事は
解説してくんないし。
0140Meister_H02/01/24 15:06ID:bWKSTMv2
>135
ステン用フラックスを使ってハンダ付けした後で、周囲が赤っぽくなるようなら
液が濃すぎるので注意。原液の3～4倍に薄めて使ったほうが良いですな。
ステン用フラックスはボンコートのハンダゴテにも使えるので重宝してます。
0141名無しでGO!02/01/24 18:57ID:m9naIj01
>>130
誤爆だったらタイムリー過ぎてワラタヨ。
0142名無しでGO!02/01/25 01:50ID:85ej13UU
129&139>
バカにしてるわけじゃないので、念の為。
中学のときに学校でラジオとか簡単な電気製品って作らなかった？
（オラのときは確かテスターのキットだった）
今、中学では技術・家庭って科目ないのかなー。（消防だったら失礼）
塩化亜鉛は使わないがペーストは確実に使うんですけど。
松ヤニのことよ。


0143名無しでGO!02/01/25 10:01ID:BSX9prZ8
>>142
漏れは139じゃないが、ハンダの授業はあったもののペーストは使わなかったよ。
最初っからヤニ入りハンダだからか？
だとしたら年代に拠るのかも？
0144129@20代そろそろ後半02/01/25 15:40ID:Hy7l9JHA
俺の頃はヤニ入りハンダ使ってました。
専門学校入って、課題でバーナー使ってロウ付けはやったけど、
「松ヤニ」という言葉は出てきても「ペースト」とは言わなかったよ。
最初は軟膏かと思った（ﾜﾗ
0145☆黄金舎☆ ◆xkwPWg8c 02/01/25 16:18ID:9sLZIJhL
技家で半田鏝のキットを組み立てた事はあるが、その半田鏝を使って何か作ったという記憶が無い。

というか組み立てた次の週の時点で無くしてしまっていたし。＞半田鏝。
半田のほうは確か松脂が入った奴を溶かして遊んだような気もするが、当時金工やってたから家に
あった半田を学校に持ってきていたのかもしれない。
家のヤツはヤニ入りだった。

いま２３才。
0146社畜02/01/25 21:28ID:SZ617Ggr
濃塩酸が本当は一番良いなあ～ロストワックス＋真鍮よくつきました、たまたま知人からもらったけど普段はどこで手に入れたんだろう。。。。
014714202/01/26 00:14ID:uFerF3Kx
143>ハンダの授業はあったもののペーストは使わなかったよ。

ほんと？「コテをペーストにつけて、先端をきれいにして・・・」って
やらなかった？ヤニ入りハンダでも必要な気がするんですけど。
（実は今でもヤニ入り使用してる）

で、濡れ雑巾でコテを拭くとキレイになる、つーことを知ったのは
そんなに昔のことではないんですねぇ・・。

145＞そういや私もテスター作る前に、まずハンダごて（30Ｗ）のキット
を組み上げることから始まりましたっけ。
このコテ、かれこれ２０年は使いましたがちょっと前にヒーター断線で
生涯を閉じました。




0148名無しでGO!02/01/26 08:14ID:e2ja0JIR
半田を落とすためのブラシは、何がおすすめですか？
マッハのキサゲバケ使っているけど、もっと広範囲の部分を傷付けずにみがけるものがあれば教えてください。
0149名無しでGO!02/01/26 13:32ID:9O2udP9C
歯ブラシ>>148
0150名無しでGO!02/01/26 15:13ID:KesLI6cy
ガスバーナーってどうよ？　コテより使いやすい？
0151名無しでGO!02/01/26 15:15ID:2JXDfPvv
>>148　ご近所の100円ショップへGO！！
0152名無しでGO!02/01/26 17:05ID:uFerF3Kx
耐水ペーパー。安いぜよ。
015312902/01/26 18:36ID:mL1oFpJ0
>>147
俺の場合は初手から濡れ雑巾で拭いてました。
じゅ～っていう音が楽しくてそればっかやってたら
技術のセンセにハタかれた。
そいつがチンピラみたいな顔（島田紳介系）した奴で、女子がいると授業を
盛り上げるのに、男子オンリーだと態度がまるっきり違う事で有名だった。
でも生徒にはかなり人気あったなぁ、イトセン。
あ、全っ然関係無いね・・・ｽﾏｿ。
0154名無しでGO!02/01/26 21:35ID:aKQBA3Uw
>>151
100円ショップのクレンザーは質が悪い
015514802/01/26 23:37ID:hxDXk6+P
実はリベット付きの車両で困っています。
152さんのいうように耐水ペーパー安くていいのですが、リベット付きだと使えません。
歯ブラシ＋クレンザーではなかなか落ちません。
キサゲバケだとリベットが削れてしまうのでどうしたものかと。
0156よしひろ02/01/27 00:01ID:lK1+x98z
>>155
半田吸取線はいかがですか。
めっきされたような感じで少し半田が残りますが、かなり綺麗に取れます。
0157名無しでGO!02/01/27 04:49ID:LpxUAxHO
age ついでに一言。わ～、IDにHO！
0158名無しでGO!02/01/27 12:09ID:0xfD5x3m
コテ先がすぐに表面からはがれてきてボロボロに。その結果、藤のキット１本
素組み程度で使い物にならんほど痩せ細るんだけど、使い方が悪いから？
0159赤ガエル02/01/27 12:31ID:Ql5CAGdz
>>158
熱とフラックスの影響でかならずそうなります。
表面の焦げがある程度厚くなったらやすり等で除去します。先端のハンダメッキした
部分もだんだん変形したり表面がデコボコになるので、ヤスリで元の形になるよう削
って整形します。それが出来ないくらいチビたらコテ先を交換します。
ボロボロになるのがあまりにも早いようならば、調光機を使って出力調整をすると良
いです。
あと、ちょっと間があくときはまめにコンセントから抜くようにします。

これでだいぶ違ってくると思いますよ。ぜひお試しを。
0160赤ガエル02/01/27 12:34ID:Ql5CAGdz
>>155
キサゲバケは0.06といった細めのを使って、あまり力をいれずに少しずつ削
るとリベットのダメージが少なくなると思います。吸い取り線だけだと完全
に除去できないので、併用すると良いと思います。
016115802/01/27 13:14ID:0xfD5x3m
>>159
レスさんくすです。コンセントから抜くことを励行しようとは常々思ってるん
ですけど、再加熱を待つのが面倒で･･･。一度バーナーでも試してみるか。
0162名無しでGO!02/01/27 15:30ID:0BWDoPmf
ハンダ付けの際にはフラックスが飛び散り、素手では不快かつ健康に悪そう
ですが、どうやって防御してます？ ＞皆さん

布製の手袋をすると、何かの拍子に引っ掛けて 車体投げ飛ばし→あぼーん
となりそうでコワイし、ゴム製だと溶けたりして却って危なそうな感じ。
ということで、ワタシは素手のまま(鬱
0163名無しでGO!02/01/27 18:55ID:eSnXmcKX
本革製の作業用手袋というのがあります。アキバの道具屋でも売ってます。
あと、バイク店で売ってるライダーグローブの安いやつなんかでも。どちらも
１０００円程度。ただ、指先のフィット感のいいのが見つかればいいのですが
私が買ったのはちょっとブカブカです。
0164名無しでGO!02/01/27 22:02ID:TupT10NE
　ＴＯＭＩＸのＨＯのタキ9900を購入しましたが、レタリングがうまくくっついて
くれません。ＫＡＴＯのタキ43000ならうまくくっついたのですが。
　何かいい方法はないでしょうか。
　また、車紋版のシールが丸く上手に切れません。
0165名無しでGO!02/01/27 22:28ID:cfB3DIUw
カツミの名鉄キハ８０００、８２００が早くも売り切れ。
0166名無しでGO!02/01/27 22:51ID:efpgyL0h
天のセールどうでした？＞そこいら
0167名無しでGO!02/01/27 22:54ID:Gckm49kX
果戸のキハ８２の基本セットの値段がHPで発表されてますね。
33.000円安い！しかしこの値段３両の値段かな？
キハ８２X２+キシ８０か？キロ８０を入れて４両か？
0168電車屋さん02/01/28 00:53ID:c6Guv//a
>>167
過当のキハ８２セットは４両入り。
内容は、
「キハ82－キハ80M－キロ80－キハ82」
だよん。
0169名無しでGO!02/01/28 01:13ID:VBF+BZzj
164>
クリアデカールに転写してみたら？オラはそうしてます（社紋板はこれでいける。
小文字集団はこれでも失敗がありますが）もちソフターは必須。
158>
159さんの言う通り、調光機はイケます。そんなに高くないので（電気屋で
売ってるし）是非買いましょう。ちなみにオラは、邪道らしいのですが
コーティングされたコテ先のヤツを使ってマス。そろそろ８年ぐらい経ちますが
全く変化ありません。

天のセールは、オラには「何もめぼしいものなし」でした。
さすがに去年２回もやったからタマ切れかねぇ。
0170名無しでGO!02/01/28 11:25ID:l3hjnAKg
まるてんのEF62を買って見ました。
出来はまあまあです。
0171名無しでＧＯ!02/01/28 13:00ID:Zj2LSHX9
突然ですが、皆さん半田ごては、何Ｗを使ってますか？今まで６０Ｗだったものを
１００Ｗのこてに取り替えたとたん、バラキットの世界が変わりました。こんなにも
違うものかと！ハンダが流れる、流れる、本当に薄くのばせますよ。皆さんもお試しあれ！
0172名無しでGO!02/01/28 13:03ID:l3hjnAKg
つ～か、普通皆１００ｗだよ。
昔は模型屋で相談すると１００ｗは必要とアドバイスされたもんだ。
それもメーカーはアカエ。(懐
0173名無しでGO!02/01/28 13:21ID:rwNFrUv5
>>163
さっそく道具屋に逝って見ます。フィット感の良いものが見つかるといいな。
017416402/01/28 22:45ID:KInezX7U
>>169
　クリアデカールを使うのですか。なるほど！！いい方法、ありがとうございました。
今度試してみます。
0175名無しでGO!02/01/29 01:35ID:zhpJPDAY
アカエの鏝にはエスクマのハンドスプレー
0176名無しでＧＯ!02/01/29 08:34ID:CaWUkBAg
>>172
全然素人なもので、ありがとうございました。
アカエの鏝は、もう生産してないのですね。
どこかで、デッドストックのある所どなたか知りませんか？
情報募集！
0177名無しでGO!02/01/29 10:50ID:eEdsdiAf
>>176
エコーモデル等に相談すれば、代替品の鏝先相当を扱っている可能性大。
あそこが今でも売ってるオプション鏝先はアカエ規格だしね。
0178名無しでGO!02/01/29 10:51ID:HpZGqZd3
「鏝」という字を「ウナギ」と読んでしまう
0179名無しでGO!02/01/29 13:41ID:9fzjCVyX
>>168
亀レス。基本セットにキシが入らないのは朗報。
キシは改造のネタにならんし･･･。
0180名無しでGO!02/01/29 14:06ID:eEdsdiAf
鏝蒲焼？


│　鏝　　蒲　　焼　 　│
└────────┘
　∧　∧
　（´∀｀）
（　＿＿　⊃＿
＼　　　　　　　＼
｜＼　шЩЩ　　＼　　　 ＿_∧∧＿_ニオイゲット
｜　｜￣￣￣￣￣|　　／＼(ﾟーﾟ*) 　＼　　　　　　　　
｜　｜　美味い！｜　　＼／|￣∪￣￣|＼　　　　
　 ＼|＿＿＿＿＿｜　　　|　｜　　　　　｜
0181名無しでGO!02/01/29 17:20ID:4swxYGnS
四国物が製品化されていないってことは人気ない・売れないってこと？
ｷﾊ４７四国カラーや２０００系あたりいいと思うけどな。
0182名無しでGO!02/01/29 19:57ID:QLRtePva
>>179
漏れも賛成、晩年の編成で走らせたいのでキシはいらない。
キハ＋キロの長編成をながめたい。３０年まえの編成はみたことがない。
0183名無しでGO!02/01/29 20:26ID:Fn513bYw
キシをはさんだ基本7両というのが美しいのに・・・
0184名無しでGO!02/01/29 22:39ID:QhDtaPIn
白鳥はキシ、キロ×２それに途中に８２が入っていたね。どう組み合わせればいいのかな。
0185電車屋さん02/01/30 00:09ID:BCzDvLIT
オレは過当キハ８２系については

キハ８２－キロ－キシ－キハM－キハM－キハ－キハ８２

の７両編成で揃える予定。
２Mにすればパワーも充分だろうし。
（ところで、基本的な７連ってこのパターンであってたっけ？）
0186客車屋さん02/01/30 00:16ID:OKZPbocW
>>183
禿胴。

>>185
合ってる。

165系のときも７連1Mではチトつらそうだったし
２Ｍが妥当でしょうな。
しかしタンポン価格が気になる。
ひょっとしてセット買いが安いなら基本×２買おうかと考えてみたり。
0187工作員02/01/30 14:21ID:r0Kjcs+6
九州人としてはかもめ（鹿児島線経由＋筑豊線経由）の１４両編成再現したい。
0188MMC02/01/30 15:26ID:HUv29IS1
私は9連にしようかと

キハ８２＋キロ＋キシ＋キハＭ＋キハ＋キハ＋キハ８２＋キハＭ＋キハ８２

>>186
単品価格予想
キハ８２　7500－　キハ８０Ｍ　12000-　中間Ｔ　6000-
0189名無しでGO!02/01/30 16:52ID:Nb4ocaIE
確かにそうなのかも試練。>>183
でも、漏れ、レイアウト持ってる訳じゃないけど、やっぱり好んで集める車両
の年代と地域がそれなりに決まってて、その範囲内では、キシのある列車が存
在しない。だからどうもキシには興味が向かんのですYO。
0190名無しでGO!02/01/30 17:12ID:61IAT4Xo
旧客を追っかけていた世代には7両かもね。
山陰のクイーンまつかぜも7両で健在だったし。
0191名無しでGO!02/01/30 22:02ID:aSeor7rl
1965年頃の地方の優等列車は結構８２が多かった。それもキハつき。
やはり７両か。
0192名無しでGO!02/01/30 22:25ID:hJ6yeRcJ
やっぱ13連でしょう。オラは九州人ではないけど「かもめ」ですねぇ。
「なは・日向」というアナもあるが。
「かもめ」「みどり」「いそかぜ」トリオも捨て難いけどそんなカネないわぁ。
0193名無しでGO!02/01/30 22:30ID:9U4Txe0j
82「ひだ」の晩年はキシなしで何両が最高両数だったのだろうか？
0194名無しでGO!02/01/31 01:06ID:viRYvMiG
かとうのキハ８２の追加バージョンとしてキハ８１出さないかな
0195名無しでGO!02/01/31 01:12ID:vOypUf0r
某問屋関係者から聞いたのだが
富井が春の展示会で、103系を発表するらしい
はたして本当だろうか？
0196　02/01/31 03:50ID:6RA95Wo3
>>195
４５７系が先だと思うんだがなぁ
0197　　02/01/31 03:54ID:6RA95Wo3
あるいは２４系ってのもあるかも。
0198名無しでGO!02/01/31 04:03ID:NjPstHNX
え～、富なの～？
俺、Nでは富マンセーだけど、
HOは火盗の方が・・・。

でも買う。3連で羽衣線。
019919102/01/31 08:07ID:6kZB3O/W
キハ＞キシだった。スマソ
02004002/01/31 10:19ID:Pdfv2wB5
プラって最近食指が動くんだけど、熱や収納時のストレスで変形しやすいのがイマイチ不安。
でもこの前見本にＴＯＭＩＸの５８３を買ってみた。
ただ黙って鑑賞している分には抜群の出来。
ただディテールアップしようと思って車体幅等をチェックしたら幅オーバーで半分萎え～。

ＫＡＴＯとＴＯＭＩＸの出来の比較の感想なのだが、この前銀座で良く会う客が、
「ＴＯＭＩＸは良く出来たブラスモデルをプラで作ろうとしている」と言っていたが、
漏れも剥しく同意。
　たのブラスモデルに並べても両者違和感が無いと思う。
と言う訳で漏れはＴＯＭＩＸ派。
0201名無しでGO!02/01/31 11:34ID:9x+gZexM
飛騨って元から岸無しじゃ？
0202名無しでGO!02/01/31 19:41ID:IhKoccoB
富～の583欲しいけど　貫通ドアがなんかメラメラしてるように
見えるのはなぜ？買ったやつが　ああだったらやだなあ～
0203名無しでGO! 02/01/31 22:08ID:oH5MLWEG
カツミ583の編成を増やすためにTOMIX583(T*2)を入れみた．
ACEカプラー取り付け必要で青色がTOMIXの方が薄いが
とにかく軽いし安いしあまり気にならない．
0204名無しでGO!02/01/31 22:17ID:rrfSWwyY
富井の113系にカツミの化けサロ（サロ110 300番台）を入れてみたが、
塗装がピッタリ合って、なかなか良い感じ
でも重い
0205名無しでGO! 02/01/31 22:51ID:JXyzCrFU
天罰堂バチンマン500系の次作が気になる
0206名無しでGO!02/01/31 23:06ID:ISkcz5Cb
やっぱり・・・模型ってのは毎日走らせると楽しいね。
血が騒ぐよね。

編成は短くてもいい。よく走る機関車があればいい。
頭の中でいろいろ考えているより、まず走らせましょ。
0207名無しでGO!02/01/31 23:09ID:6kZB3O/W
>>206
禿同、走らないのはどうしようもない。走らせれば、多少の塗装の問題は目立たない。
0208名無しでGO!02/01/31 23:37ID:WARC6BOl
てんしょうどうの４Ｆで以前不正販売があったのみんな知っていますか？
それが発覚して当時のフロア責任者Ａ氏が降格された。
４Ｆは常連には甘いらしい。あそこは裏では何をしているかわからないぜ
0209名無しでＧＯ02/01/31 23:43ID://0pzsWi
>>１９３
　　ひだの最長編成はキロ１両込みで８両。キシは最初から連結されなかった。キハ８２の発電能力は自車を含めて４両まで。
但しキシが入るとキシが２両分電気を食うので７両が最高。
0210名無しでGO!02/01/31 23:46ID:JXyzCrFU
>>208
おおっ！嫉み厨房出現か
残念ながら、A本氏は降格どころか、今の天罰堂店長に栄転したんだよ
何でも鑑定団でも見て出直せ！
0211名無しでGO!02/01/31 23:50ID:BGkzwVSI
>>205
世界的に有名なのはやっぱし０系だから、次の候補になりそう。
0212名無しでGO!02/02/01 00:23ID:UBbrYuOM
>>210
漏れが聞いた話だと、天障堂に押し掛けたヤクザをA本氏が追い返したとか
その肝の座った度胸と、生まれながらの商才が抜擢され店長に昇格したらしい
0213名無しでGO!02/02/01 00:32ID:kT2yczET
>>210 今の天罰堂店長に栄転したんだよ
Ａ氏は出世しましたね。じゃー、昨年の１０月からですか？　店長就任は。
しばらくお目に掛かって居なかったから知らなかった。
Ａ氏とも面識あるから久しぶりに行きますか。天罰堂へ。
俺は前店長のしかま氏とは懇意の仲だったのでしかま氏の９月一杯での退職は残念。



0214名無しでGO!02/02/01 00:38ID:kT2yczET
円藤のレイアウトルームの貸し出しが中止したままになっているけど
理由を知っている人いますか
0215名無しでGO!02/02/01 00:43ID:UBbrYuOM
>>214
在庫の盗難事件が多発したらしい
0216名無しでGO!02/02/01 00:48ID:kT2yczET
>>215 在庫の盗難事件が多発したらしい
噂では貸し出し車両の盗難とも聞いていたが、在庫を盗む輩がいたのか。
じゃ、再開は難しいね・・・
0217名無しでGO!02/02/01 10:47ID:JwfLUF+8
>>214

レイアウトのシーナリーやストラクチャを盗ってく奴モナー。
結局レイアウトを持てない貧乏人が手前の首を自分でしめたわけだ。
0218名無しでGO!02/02/01 17:27ID:kT2yczET
>>217 納得!
　　どうりで円藤の社長がレイアウトルームの貸し出し中止の理由がわかった。
　　一部のグループの悪事が多大な迷惑をかけているのね。
0219名無しでＧＯ!02/02/01 19:00ID:8//6HwTa
Ａ本氏のヤクザ撃退事件、有名ですよね。本当にＡ本氏の度胸はスゴイ！
やはり今後の天罰堂を背負っていく器ですよ、俺も彼を見直したよ。
0220名無しでGO!02/02/01 22:25ID:CvIriYco
>>219
4Ｆの店員が話しているのを盗み聞きしたのですが
「A氏は、恐喝にやって来た、ヤクザに巧みな話術で委託品を買わせ、数日後、
”買い取れ”と怒鳴り込んできたのを見事一喝して撃退した」らしい
この業界において、ここまで頼もしい人もいませんね！
0221名無しでGO!02/02/01 22:50ID:C8zL4j3Y
>>213
しかまさん辞めちゃったの？
今何してらっしゃるんですか？
0222名無しでGO!02/02/01 23:18ID:H7Y1BcvO
>>221
ＮＰＯ法人のお手伝い
0223名無しでGO!02/02/02 00:51ID:Zbp2mtxu
>>221
リストラされたに決まってるだろ！！

マル天の店員って、今や殆どバイト！！！

機関車だってSLは殆ど韓国製！！

萎え～～～！！！
0224名無しでGO!02/02/02 00:56ID:dJbLImBE
>>223
ビンボーな癖に、店来てハァハァする鉄ヲタが多くてノイローゼになったんだよ。(w

韓国製よりア○チの方が組みが悪いでしょ。ちゃんと買ってみてみなきゃ駄目ヨ(ww
0225名無しでGO!02/02/02 01:04ID:uYxlyDXT
>>221
「舞浜駅前商店街の出店に関与しその店舗の売り上げ成績が振るわずにその責任を取らされた」と聞いた。
　しかま氏は各方面からも人望が厚くいつも親身になって相談を受けてくれたから
　退職は非常に残念。
　天罰堂はＡ氏としかま氏二人で店を任されて居たと言っても過言ではないはず。
0226名無しでGO!02/02/02 01:09ID:uYxlyDXT
>>224
阿立の殆どの製品はパートのおばちゃんが組み上げている。
だから組みが悪い。
0227名無しでGO!02/02/02 01:15ID:RXF6eC3j
>>225
そうそう！四釜氏は顔として今日まで天賞堂を支えてきた
A本氏は影に隠れてきたが、
アンダーグラウンドな仕事を中心に天賞堂を支えてきた
この2人の功績は大きいよ
0228名無しでGO!02/02/02 01:31ID:uYxlyDXT
>>227
　　同感、今後はこの店どうなって行くのだろう・・・
　　二人でまかされていた店の片腕が無くなったのだから
　　Ａ氏のこれからの手腕に期待を寄せるよ。
　　思えばこの二人は派手さが無いし人間性にも信頼おけるよね。
0229名無しでGO!02/02/02 01:33ID:dJbLImBE
両者の共通点は、
ものをハッキリという事だね。
0230電車屋さん02/02/02 05:00ID:Hq0SkONf
>>186 >>188

過当のキハ82系単品価格出てたヨ。

1-607 キハ８２　\7,600
1-608 キロ８０　\6,200
1-609 キハ８０Ｔ　\6,200
1-610 キシ８０　\6,200
1-611 キハ８０Ｍ　\12,000

まぁ、大体予想と変わらない価格で安心。
0231　　02/02/02 14:08ID:KaTFSO02
加糖らしい価格でイイね
富居だったら２割増しになるからね。
0232名無しでGO!02/02/02 14:50ID:IqDpID4y
天の５００系の値段予想
先頭車　\8000~10000　　中間車　\6000~8000　　Ｍ車　ＴＡギヤorＭＰギヤなら
プラス10000　プラのギヤボックスならプラス6000

･･･くらいならいいけど。>>230程度で収まるかどうか、天プラの前例がないから
なあ。（ＥＢ１０とか･･･は別として）
0233名無しでGO!02/02/02 20:51ID:pJnkD3t6
おおっまたバチンマンがでてるぞ、
前より値段が上がったような・・・
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d5803728
0234名無しでGO!02/02/02 20:53ID:IqDpID4y
>>233
ＢＡＣＨＭＡＮのＭをＩＮと見間違えて本当にバチンマンって
あるのか！と一瞬おもたよ
0235電車屋さん02/02/02 23:28ID:WvmIyj2F
>>233
出してるのは業者か…クソ高けぇな。
アメリカの模型屋ならどっかに残ってるだろうから、そっちの在庫調べて
買った方が安かろうに。

>>234
BACHMANNな。（最後のNが抜けとる。）
0236名無しでGO!02/02/03 00:30ID:+kzDCl+r
ＫＡＴＯの動力って性能はすばらしいけど、
うるさいじゃない？
ＭＰギアに変えてるヒトっていますか？
0237名無しでGO!02/02/03 04:17ID:nO3BMIMB
>>232
その線だと思われ。というのは、同じBACHMANN が最近出した｢Acela Express｣
(アムトラックの最新高速列車)の場合、先頭車２両組（M＋Mなし）が１５０ドル、
中間車（Mなし）が４０ドル。
５００系の場合、はなから日本向けで作っており、米国向けのものを輸入するとき
のような流通経費の上乗せはないから、TAギアなどになる可能性のある動力を除け
ば、これより極端に高くなることは考えづらい。

0238名無しでGO!02/02/03 06:09ID:nO3BMIMB
ふと思ったのは、天の５００系は BACHMANN の意向で先頭車が
M車になるかも知れないということ。
長大編成のECやDCが一般的でない米国のファンには、先頭車が
両方ともダミーというのに違和感があるのではないか、と。
そう思って調べたら、Walthers の｢BART｣も先頭車がM車だった。
0239名無しでGO!02/02/03 12:09ID:irbh1Qc7
>>224
韓国製品とアダチを比較するなら、具体的な製品名をあげてみてよ。
0240名無しでGO!02/02/03 12:29ID:iNfEZdZB
バチンマン天罰堂の500系新幹線
5両で￥38000～￥43000程度だって
それと動力車は中間車を予定しているらしいよ
0241☆黄金舎☆02/02/03 19:37ID:B53+sHn0
>>233-235
それ4階に2両3000円で出したから買ってちょ。あと南アの電車も。

Ａ氏によると今年何人かリストラするそうだが。
0242名無しでGO!02/02/03 22:43ID:67zGbhfq
241>
えー？？？それはおじさん達がアブナイに決まってる。

マイハマか新宿か、どっちかが、やっぱあぼーんかなぁ・・・。

239＞ちょっと違うけど、アダチの貨車完成品の塗装、プライマーしないで
吹いてると。友達がインレタ失敗してセロハンで取ろうとしたら、
無惨にペロリ・・・信じられん。
貨車の組み・塗装はフジの方がよっぽどいいと思うけど。
0243名無しでGO!02/02/03 22:48ID:CsYFkSBT
A本氏はﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなのか？
0244名無しでGO!02/02/04 00:52ID:xKgClEVd
>>243
　いまの時点でＡ本氏の替わりの人材なんか居ない。
　Ａ本氏切ったらてんしょうどう模型部は成り立たないよ。
　いろいろな意味で。
>>242
あぶないのは「舞浜駅前商店街」の方じゃない？
　新宿は地下鉄開業後は来客数は伸びているから。
　そういうオレもチャリンコ飛ばして新宿に良く行くから。
0245名無しでGO!02/02/04 10:17ID:eYKt85QV
ブラスキットの組み立てっていうのは、ハイテクでも何でもないから、
先進国が○で発展途上国が×というものではないような気が。
要は、国産だとお膝元だから品質管理が行き届く(可能性が高い･･･
でも実際は？)ってことではないの。
0246名無しでＧＯ!02/02/04 13:10ID:985KUkJt
突然ですが、保育社のカラーブックス「鉄道模型」をご存知ですか？
懇切丁寧に説明してあり、鉄道模型のすべてがわかるとても素晴らしい本ですよ。
既に絶版か現行本か判りませんが、一家に一冊、備えますようお奨めいたします。
0247Meister_H02/02/04 15:51ID:RtUxsWfb
>246
良い本ですが、保育社はずいぶん前に潰れました。古書で探すしかなさそう。
0248名無しでＧＯ!02/02/04 17:32ID:985KUkJt
いやはや、Ａ本氏の商売としての才能は抜群だね。なるべく安く売って商品の回転をいつも
考えている。また、余り知られていない事だが、バラキット組立ての腕も、かなりのものがあるよ。
本人は隠しているが・・。もはや天賞堂の将来は、あの人にかかっているといっても過言ではあるまい。
0249YAMATO02/02/04 20:48ID:XN6oupS3
う～ん
天賞堂の未来を支えられるのは一人しかいないと見るべきか・・・
それとも少なくともそういう人が一人でもいるという事を是とすべきか・・・
いずれにしてもがんばってほしいな・・・
0250名無しでGO!02/02/05 03:20ID:BEOFmvR2
458 から緊急浮上
0251名無しでGO!02/02/05 11:28ID:bRmGkT0x
みなさんこれ買いますか？

１６番　１／８０　Ｇ＝１６,５ミリ
【トータルキット】ＫＡＴＯ ５ｔ機 貨車移動機　 \9,000
0252名無しでGO!02/02/05 13:47ID:P7rQElmy
一瞬関水の新製品かと思った・・・
0253名無しでGO!02/02/05 22:03ID:EmQR/LQQ
あげ
0254名無しでGO!02/02/06 00:44ID:oguJ0ZbV
買わないあげ！
0255　　02/02/06 02:15ID:egflpnfN
ＴＯＭＩＸから出たら、買う
　　
0256名無しでGO!02/02/06 13:39ID:QEQYxkR9
ついでに各種保線用機械も模型化きぼんぬ。
0257名無しでGO!02/02/06 15:15ID:JMv9KdHq
安いのはいいかも。
0258　02/02/06 19:21ID:/L9xC2jK
ちびロコを、そのまんま１／８０にしたヤツでも出ればなぁ。

0259名無しでGO!02/02/06 21:42ID:sHOiclWC
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/togi/takara/10/index_j.htm
0260名無しでGO!02/02/06 22:43ID:Kk6LRAEw
Kibriのマルタイ買った。どう塗装するか悩んで、めんどーだからってんで
組み上げたらやっぱオモチャくさくてハマってしまいました。
マスキングしてつや消しでもやってみるっぺか。
0261名無しでGO!02/02/07 01:16ID:bGmGJwJv
>>260
あれってちゃんと色塗るとカッコイイんだよ。
0262名無しでGO!02/02/07 12:04ID:NGPtM6if
>>260､>>261
漏れも買っちゃったYO！
全長が結構あって驚いた。
日本だと新幹線用に似たタイプがあるハズ。
0263名無しでＧＯ!02/02/07 13:25ID:EJ4pB28i
天罰堂発売の、１５１系模型シミレーションゲームはすごい！
実際に模型を持っていなくても、気分に浸れるよ！買って大正解！！
0264名無しでGO!02/02/07 14:17ID:WCpiTQr2
>>263
スマソ君へのクレームでは無いし出来の良さに感動するのもわかる。
しかし、
なんであれが模型のシミュレータなのか判らん。
元々本物のシミュレーションの模型なんかのシミュレートでなくて本物を走らせるシミュレーションにすれば良いのに・・・・とかオモテしまふ。

そのうちキットを組みたてるシミュレータなんて出るのかな？
やったあアダチのD51出来たあぁぁ(つもり)
　　↓
さあセーブセーブ
　　↓
データの更新に失敗しマシた。(藁
　　↓
　∧　∧　　ガーン
　(;ﾟДﾟ)

0265名無しでGO!02/02/07 21:24ID:Iv2AHH9U
>>264
漏れも正直、あの手のソフトは苦手だ
しかし、あのソフト、丸天の店員の話だと以外に売れているらしい！
う～む、理解に苦しむな～

どうでも良い話だが、
去年秋葉の犬屋で、各所難有りジャンク品と書かれた
カツミの箱に入った天罰堂のクハ151が￥8000で叩き売られていた。
0266名無しでGO!02/02/07 21:31ID:YqxyoWkS
テレビチャンピオンにHOゲージのKATO製DE10みたいなのが使われていた。
0267名無しでGO!02/02/07 21:35ID:xXN4DVn5

黒牛ｱｹﾞｰｴｴｴｰ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　 AA＿＿＿◇_
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　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


0268名無しでGO!02/02/08 01:38ID:vzURPiIa
良スレは上げとかなくちゃね
0269名無しでGO!02/02/08 10:28ID:knWByxd1

黒牛ｱｹﾞｰｴｴｴｰ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　 AA＿＿＿◇_
⊂・ ・ P　 　 　　ヽ～*　　　　　(´⌒(´
..(Д＿).＿＿＿＿|　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　○○　　　○○　(´⌒(´⌒;;
　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ




0270名無しでGO!02/02/08 12:57ID:cF7Xi2Kr
富のＨＰの新製品予定リストって、５８３系発売以来ずっと空白のままだね。
0271名無しでGO!02/02/08 12:58ID:pZqjFfxL
ガイシュツだったらスマソ。
タイムスリップグリコのトヨタ2000GTとクラウン、80分の1にかなり近いと思うけどどう？
0272☆黄金舎☆ ◆xkwPWg8c 02/02/08 19:55ID:M7yZMow0
秋葉犬に出ていた(らしい)サンラ伊豆３両５ﾏｿをゲットした奴乾燥機本ぬ。
実はレジンコピーだったとか？
0273名無しでGO!02/02/08 21:09ID:3oT5Ej1R
>>263
今は値段は高い。
0274名無しでGO!02/02/09 00:25ID:X4mEJAwP
富！！　早く知りたいあげ
0275名無しでGO!02/02/09 12:40ID:e8F0JkBW
1/80 or 1/87の日本型バスきぼんぬ。
できれば昭和40年代に使えるのがよろし。
それから、阿部さんちから出てたボンネットの
ようなへヴィなブラス工作はﾁﾄつらい･･･。
0276名無しでGO!02/02/09 12:46ID:W9Nl4SQ1
>>275
ネタ的には新しすぎかもしれないけど、1/76（つまりＯＯですな）ならぽると出版
から三菱ノンステップバスが出てます。ＧＭ1/87のエルガと値段は一緒だけどでき
ばえが遥かにイイ！東急バスと広電バスが入手可です。このあとはセレガをやるそう。
0277名無しでGO!02/02/09 12:56ID:e8F0JkBW
>>276
サンクス！
それに、教えてくれたバス以外にも、たしか1/76には
シャーシだけでも使えるのが結構あると聞いた記憶が。
多くは右ハンドルだろうし、ってあんまり関係ないか･･･。
0278名無しでGO!02/02/09 16:43ID:18V+RNfn
>>277
東急と広電、どちらもＭＰ747Ｋだけど、ドアの形状や側面方向幕の位置、車内の
シートアレンジまでちゃんとそれぞれで作り分けられています。都バスも出ていた
けれど、これはもう売り切れになってしまったようです。

このノリでモノコックボディーのが出ると面白いんだが・・・。
0279緑牛 ◆7JQVuUoc 02/02/09 21:02ID:pMM37/Ws
今日、委託品が売れて財布がホクホクしてたから帰りにプロントにでも寄ろうかと思ったら
店が見つからない。12月末で閉店と聞いていたけどまさか本当になくなっているとは。
先が思いやられるね。

というわけで近鉄がｲｲ(ﾟ∀ﾟ)って事らしいので名前変えました。
緑牛ｱｹﾞｰｴｴｴｰ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣
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0280名無しでGO!02/02/09 23:01ID:512MwYN+
>>279
緑牛より黒牛の方がｶｺｲｲぞ
黒牛に改名したらどうか？ｱｹﾞｰｴｴｴｰ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣
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0281名無しでGO!02/02/09 23:04ID:ODIM0tu4
黒牛ｲｲ(ﾟ∀ﾟ)ね！
近鉄のビジターユニホームは黒だしね
0282名無しでGO!02/02/09 23:19ID:ODIM0tu4
>>279
天罰堂ﾌﾟﾛﾝﾄは先月で閉店したらしいYO
0283名無しでGO!02/02/10 00:41ID:SS9UT9F8
>>278　モノコックボディ、ﾎｽｨ･･･。
0284名無しでGO!02/02/10 00:43ID:kiFrCsxS
都営新色のＭＰ１１８がﾎｽｨ･･･
0285名無しでGO!02/02/10 01:27ID:dQw4LdyC
>>284
ブルドックいいなあ・・・。やっぱ早稲田の車だな。
0286名無しでGO!02/02/10 10:22ID:M3bxohkE
漏れは渋谷のブルドックが好き
特に黄色に赤帯の冷房車カラー
0287名無しでGO!02/02/10 11:46ID:u3Njrr+e
>>286
ブルドック直前のＭＰ117の試作冷房車、早稲田のＴ-Ｇ366・367がイイ！
0288名無しでGO!02/02/10 11:51ID:u3Njrr+e
モデルネタに戻って、例の東急バスと広電バスの詳細はここに出ています。
http://www.portepub.co.jp/information.html
0289名無しでGO!02/02/10 19:11ID:A2PlCx+a

黒牛ｱｹﾞｰｴｴｴｰ
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0290緑牛 ◆7JQVuUoc 02/02/10 19:32ID:ibbPTEm0
>>280好きな色が緑だから緑牛。

今日も４階へ行った。SNCFの食堂車がほしいが手に入らない。
0291名無しでGO!02/02/10 20:59ID:YpBm6NDc
>>290
エバーグリーンショップが好きだから緑？
0292名無しでGO!02/02/11 00:23ID:Thdn+rc4
age
0293名無しでGO!02/02/11 03:18ID:RGzj3FVh
富の貨車次回作はタキ５４５０なんだっけ？
ということは、TR216 or TR211 も出るのかしらン。
そもそも、富の TR41 の走行性って良いの？
タキ９９００の運転会でのインプレきぼんぬ。
0294 02/02/11 13:17ID:XhEebSjN

黒牛ｱｹﾞｰｴｴｴｰ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣
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0295名無しでGO!02/02/11 20:20ID:ve4i3OX/
age
0296名無しでGO!02/02/11 20:27ID:43elsrNz
>>293
ＫのＤＤ５１にキット組のタキ９９００を６連でノートラブル。
旧タイプのものより転がりが良くなっている。ような気がする。だけかもしれない。

マジレスすると、部品精度は良くなってる。
旧タイプでは、多少削らないと滑らかにイコライジングしなかったけど、
新タイプでは素組みでＯＫ。表面の平滑さも改善されている。
0297☆黄金舎☆ ◆xkwPWg8c 02/02/11 20:53ID:eJ21TuY4
緑牛 ◆7JQVuUocよりこっちの方がｲｲから戻す。

ところで今日、蒲田のフォムラスと上野扶桑に逝って来たんだがどっちも休みだった。鬱死。
蒲田は初めてだったんだけど店はどっちにあんだろ。サワダビル？小高？

４階行きゃ良かったな。
0298電車屋さん02/02/12 01:29ID:mHqTOtsg
>>297
蒲田のフォムラスは移転したんでないかい？
まだ蒲田の店舗やってるの？

ttp://homepage2.nifty.com/fomrasmodels/

上記HPには移転しましたってあるけど。
0299名無しでGO!02/02/12 02:28ID:XMzK/fCr
>>297-298
フォムラスの旧店鋪は閉店とRMMの広告にあったぞい。
0300電車屋さん02/02/12 04:26ID:Oah/9xmC
それもしってるよん。
でも、フォムラスって1度も逝ったことない。
1度覗いてみようかと思ってたら移転とな…
ウチから横浜は遠いのよ。
だからシノハラとかも逝ったこと無かったりする。
0301名無しでGO!02/02/12 11:47ID:CU5PqD35
>>296　
サンクス！　富ｻﾝ、その調子でどんどん貨車を出して下さいな。
0302名無しでGO!02/02/12 18:59ID:g9Ezdfdc
蒲田のホモダスモデルって天罰堂4Ｆに
「おたくではウチの製品の評価が低い！中古売買はしないでくれ」って
クレームを付けたドキュソ模型店だったね
暫く丸天の4Ｆでは、「製造メーカーからのクレームにより、
フォムラスモデル製品の取り扱いは中止します」と書いた張り紙が貼ってあった
0303名無しでGO!02/02/12 19:09ID:RyB20tlL
>>302
それ有名な話ですな。
でいて、自分とこでもちゃっかり中古売買やってるんでしょ？
0304☆黄金舎☆ ◆xkwPWg8c 02/02/12 19:21ID:nRT1BGg0
>>298-299
さんくす。
横浜に行ってしまったのか・・・。遠いなぁ。
0305名無しでGO!02/02/12 20:47ID:G7y+8ufm
>>303
うん。天罰4階に「中古の売買するな！」ってクレームして、「フォ蒸らす製品は
やらない」って貼り紙出してだ。
でも、俺がフォ蒸らすに天罰のSL売ったとき、いい値で買い取ってくれました。
0306名無しでGO!02/02/12 22:45ID:4QQYldvF
293>
タキ３０００・・・マクラバリのセンターに穴が開いてない。ころがり悪い。
パブいれたがスイングしないし回転も悪い。要交換だが何なら合うのかな？
ホキ５７００・・・ころがりは大幅に改善された。しかしまだマクラバリ
のセンターに穴が開いてない。
この２車種、ひっくりかえしてみれば台車がずれてるのが一発。
ホキ１９００・・最初からこれぐらいだせっちゅーに。マクラバリのセンター
に穴が開いた。車輪は普通のまま。
タキ９９００・・貨車用車輪になった。

あ、地震だ！
0307名無しでGO!02/02/13 09:18ID:kMDKMase

　アッ！
　　　　　鉄模連の板が！・・・・・・ア～～ッ！
0308名無しでGO!02/02/13 09:32ID:1/3tIY4J
板リニューアルしましたねぇ
俺、直リンしてたから削除されたかと思たよ（ｗ
0309名無しでGO!02/02/13 12:17ID:+M+l5CMi
>>307 >>308
あっという間に突然のリニューアルでしたね。
それも真夜中に・・・・・・・・
0310名無しでGO!02/02/13 12:20ID:X5d3C/l7
>>306　
＞要交換だが何なら合うのかな？
富の分売 TR41(ﾀｷ9900で使われてるのと同じﾓﾉ)では何か問題あり？
0311社畜02/02/13 20:43ID:zOFg3aBD
僕は、エンドウのコキ１０４、ＪＲＦ色ほしくなってしまった、、、、
0312名無しでGO!02/02/14 00:24ID:61BMws4y
鉄模連これまでの過去ログはどこいった？
ドロドロした過去を一夜の内に切り捨てて新生活かな。夜逃げに似てる。
0313名無しでGO!02/02/14 01:08ID:nhQxDzge
>>312
お前は逃げないのか
031430602/02/14 02:12ID:xwUuKPTA
310>
え？ホントですか？タキ９９００のなら買う価値アリですね。
探して見ますわ。（ホキ５７００とかタキ３０００のヤツだと思ってた）
有難うございます。
0315名無しでGO!02/02/14 12:13ID:b0qDBP0s
>>314
HO情報室のﾀｷ9900編に、TR41についてもﾁｮﾄ説明があるYO！
0316名無しでGO!02/02/14 23:36ID:pyv3wxmR
AGE
0317名無し02/02/15 00:36ID:YKU3AoiJ
306さん
タキ9900は数が少ないから必要数早めにそろえたほうがいいですね。
今回の台車転がり抜群です。イモンに持っていてタキ９９００を１０両牽かせましたが
特に問題はありませんでした。
0318名無しでGO!02/02/15 02:54ID:qU0kPg9n
ところで一編成にモーター２つで走らせたらなんだかリアルじゃない？
チョット重そうだけど・・・
0319名無しでGO!02/02/15 11:29ID:BTKRMVna
318>>
＞ ところで一編成にモーター２つで走らせたら

これでは何をさしているのか意味不明、もう少し詳しい説明きぼんぬ
0320電車屋さん02/02/15 22:35ID:YeHC4m8Y
>>319
318は確かに説明不足だね。
プラなのか真鍮なのか判らんし、何両編成なのかも不明だし。

というより、実はかなり落ちてるんで単にageの為のレスだったりする。
0321名無しでGO!02/02/16 00:00ID:o7w4iz7a
>>308
ふーむ、DV-18,L-5,V-19辺りのモーター２ヶ＋インサイドギアに1:20ウォームギア
それにEF用の特大ウェイト載せるとブラス10両編成も行けますね。

って違う？
0322社畜02/02/16 03:47ID:4DhrCmRN
縦型モーターインサイドギヤｘ２って、ＭＰと比べたらパワーだけはあるもんね。
0323名無しでGO!02/02/16 05:15ID:kp6SqMEf
最近、ＲＭＭでＨＯペーパーのカリスマ、長崎ﾅﾝﾄｶ氏出ないね。
0324名無しでＧＯ!02/02/16 13:45ID:d7eXJt23
しかし両国の中古店は安いよな～。店主も親切だし。
とにかく、商品が綺麗！！
それに関連図書それも希少品がかなりあるぞ。
0325？02/02/16 16:45ID:5px/bGhm
教えて君で悪いのだが
両国の中古屋ってナニ？
0326名無しでGO!02/02/16 16:53ID:HA73l9mW
両国の中古店って店主が中古品を新品と偽って販売する店って前に言われてたけど
0327　02/02/16 16:53ID:BgIRnCp5
Tレットのことかいな？
うわさには聞くんだけど，俺いったこと無いんで，気になってる。
0328名無しでGO!02/02/16 17:21ID:fx0JnPeZ
不治商のメルクリンどうなった？
0329名無しでGO!02/02/16 17:27ID:XV177EfV
カトー２０系再生産おめでとう
0330名無しでGO!02/02/16 19:32ID:I27An/D1
>>326
それは紛れも無い事実。
もう行かないことにしてるので、未だに同じことをやってるかどうかは
知らないけどね。

オレがその店でＫＡＴＯの１６番のキハ２８を買った時に、
「新品だから」と言われたのだが、実際にはクーラーなどのパーツが
既に取り付け済みになっていた中古品だった。
まぁ、車両自体には問題なかったし、取りつけられていた部品も普通に
付けられていて欠品がなかったからクレームは付けなかったけどね。
それに、部品付けるの面倒だったから丁度良かったし（藁
0331330（続き）02/02/16 19:34ID:I27An/D1
長すぎるそうなので分割。

だが、その時に同行した同僚が買おうとしたＫＡＴＯのＮの２２１系は、
こちらも「新品だから何も問題ないよ」と言われたのだが、同僚が
「一応確認させて欲しい」と言ったところ、店主はちょっと不機嫌になり
しぶしぶケースを開けさせてくれた。
で、中を見てみると付属のステッカーの半分くらいが使用済み
（車体に貼付済み）になっていて、しかも貼り方が雑でかなり汚く
なっているという、お世辞にも状態が良いとは言えない品物だった。
「これは新品ではないが」と指摘したところ店主は「気に入らないなら
買ってくれなくてもいい」とさらに不機嫌になって言った。
結局、同僚はそのセットを買わずに（当たり前かも…）手にとって
見ることの出来た、状態の良い単品車両を２、３両だけ買って帰った。
0332330（続き）02/02/16 19:37ID:I27An/D1
３３０です。
2chてこんなに字数制限キビしかったっけ？

このことがあって以来、ウチらの仲間内ではあの店には行かないことに
なった。
尚、この文章は一字一句正確に再現とまではいかないものの、
なるべく当時の実際のやりとりに近くなるように書いています。
（脚色はしていないということです）

で、324よ、今はあの店はまともになったんか？

長文スマソ。
スレ主題とはチッと離れるのでsage
0333名無し02/02/16 21:39ID:2PWF65mk
>329
本当ですか？２０系再生産。祭りの予感。
0334名無しでGO!02/02/16 21:46ID:9FhlwK5e
>>330=332
チミの友達は、中を確認して買わなくてラッキーだったね
漏れは両国トイレットで克己の485系を「新品です」と言うヲヤジの言葉に騙され
フル編成ノーチェックで買ってしまった。
家に帰って開けて見ると、インレタが無く付属品も無かった
そして1両は車体の下部にベコっと深い凹みがあり
とても新品とはいえない恐ろしい状態だった。
「金返せ～」と言いたい所だが、確認しなかった漏れの責任だから仕方ないか
0335名無しでGO!02/02/16 21:55ID:x3KZAgzc
>329 “熱烈歓迎”２０系再生産　この前、矢不オクで定価の倍で落札されていた。
オレもナハネ２０を一台だけ欲しい。
両国の店、他部れっとの噂は聞いたことがある。かなり悪質な商売をしていると。
犠牲者もかなり出ているとな。
0336名無しでGO!02/02/16 22:00ID:iIBOIUCz
この機会に、ｶﾄはナロネ２０、２２、ナロ２０、ナハフ２０、２１も作って欲しい


・・・無理か
0337名無しでGO!02/02/16 22:30ID:66bqWZfX
>>335
両国Tレットに鉄道模型社のEH10が有ると言われ大喜びで見に行ったのですが
カワイのEH10に金色のテープを貼っただけの代物でした。
店主に塗装の下地に見えている銀を指さし
「これはボディーがホワイトメタルだからカワイじゃないのですか？」と聞くと
「ホワイトメタルじゃなくて半田の跡です。貴重な鉄道模型社です。」
と必死に弁解していました。
あの店主は、以外と知識が無い方なのですね

0338名無しでGO!02/02/17 02:03ID:fi3tWnlf
カトー20系再生産？ソースキボーソ！
まあ、ＥＦ６５出したあたりから「いつか？」って話しはあったけど。
でも今はキハ８２で手一杯だろうから、最短で今年後半だべなあ。

ただ、Ｎの103系、457系、客車各種、貨車各種、HOのスハ43系、キハ82。
共通してるのは、少数車種（再生産）で大量販売が期待できること。
実はこれが一番利益が大きい。このルーチンに従えば、多いに有り得る。
Ｄ５１の後のスハ４３だったし。
いつか関係者も仄めかしていたＹＯ。
ＨＯで千両単位期待できるなんて、今はこれが一番では？
0339電車屋さん02/02/17 02:18ID:n/NwMm8b
20系か…
再生産は歓迎だが、最近は一昔前と逆でペースが速すぎる。
ＮもＨＯも、しかもＴＯＭＩＸもＫＡＴＯもＭＩＣＲＯもハイペースで発売となると
買うのが追いつかんよ。
しかもアメ車も買うんで財政が赤字になる。

かといって保留してるといつの間にか無くなってるし。
でも、20系再販されたらオレも今度は買うんだろうな…
牽引機としてＥＦ５８の再生産してほしいところだ。
ホビセンにデコーダー付きはあるけど他の車両との関連で日本車は
ＤＣＣ対応にはしないよていなんで、アレじゃダメなんだよな…
0340hhh02/02/17 02:36ID:J5mlZTko
両国の通行票について
俺、そこの長い常連（顔パス状態）なので、最悪、顔バレルかも知れないか・・・。
新品疑惑については半分ウソ、半分当たり。はっきり言うと、新品ではなく、
良＝未使用の新品同様～悪＝車両の痛み具合が新品同様に分かれる。
でも確認させないのは？だなあ。俺、数度買った事あるが、全て店主自身「チェッ
クして下さい」と言ってチェックさせてもらったけど。
知識は、う～ん、たしかにうどいかも・・・。
あ、俺はHO専門。
0341電車屋さん02/02/17 02:52ID:n/NwMm8b
>>340
＞良＝未使用の新品同様～悪＝車両の痛み具合が新品同様に分かれる。

左半分はわかるとして、右の「悪＝車両の痛み具合が新品同様」ってのは？
新品同様の痛み具合なら、それは痛んでいないということではないの？

前に接着剤のはみ出しでグチャグチャになってる機関車が「新品」と称して
ココの店で売られていたって話も、確か２ｃｈのどっかのスレで見たけど。
そうなってたらどう見ても新品同様ではなかろぅ。

それと、
＞新品疑惑については半分ウソ、半分当たり。はっきり言うと、新品ではなく、
については、結局は店主がウソいってるってことだよね。
新品ではないのに行った客は「新品だ」って言われてるわけでしょ？
まさかそう言われたと書きこんでるヤツの書いてることがウソと
言ってるんじゃないよね？
0342 名無しでＧＯ!02/02/17 08:38ID:6euGspDb
324の弁護になってしまうかもしれないが、皆さんいろいろご不満あるようですが、
とにかく安いのがとりえだよ。まともに商売やっていると思いますよ。僕は。
先日、息子さんらしき人との会話を聞いていましたが、商売のノウハウを懇切丁寧に
教えていたよ。僕からみればあの店主は、人間味があって良い人にしか見えないが。
0343名無しでGO!02/02/17 11:18ID:pSWcFbE3
おい！20系ソースＡＧＥ！
0344名無しでGO!02/02/17 14:31ID:4F7h3Bkw
２０系はＮだよ。
ネタということで。
0345名無しでGO!02/02/17 22:12ID:TIISCbSt
344>
ちょっと来てなかったんで、ワクワクしながら読んでたら
ハマりました。Ｎじゃねぇ・・・。

りょーごくの某ですが、１ヶ月ほど前にいったときは、ゲンブツは
ショウケースに並べてあったんで、ブツの確認はできるんじゃないんですか？

ちなみにワタシは例え「新品」と書いてあっても、中は見ます。
なもんで量販店なんかで封印しているところありますよね、あーゆーのは
ちと考えてしまいます。（くすねるバータレがいるから仕方ないとは
思いますけど）ま、ＫＡＴＯであれば信用して買ってますけど。
0346名無しでGO!02/02/17 23:34ID:NRHZ9QGn
>>342
Ｔレットの中古品の値段って安い？
確かに開店当初は安かったけど、最近は値段が暴騰してきて
天罰堂の最新の物なんて2割位しか引いていないぞ
消費税が無いだけで、冷静に見ると
天罰堂や犬屋の方がよっぽど安いよ
0347名無しでGO!02/02/18 13:35ID:7SdSbL7w
富ｻﾝ、今こそＥＤ７５を出して５０系客車の販促だ！
0348☆黄金舎☆ ◆xkwPWg8c 02/02/18 14:59ID:+/KvQRAY
両国で「新品とうたっている物」をその他の店の「新品」と同じと考える事自体がイケナイ。
あそこで新品というのは、極上品～まぁぱっと見キレイかな～ナニこれ？と、幅が広いので、
そのことを頭に入れていなければ、そしてそれを理解していなければ逝くだけ損。

安けりゃいいヤと思っている時にだけ逝く事をお勧めする。
そんな店です。

文句言いたけりゃほかの店に逝ってね。そんな奴と一緒だとこっちが店員さんと話すときも、
イライラした感じが残っててヤだからネ。
0349名無しでGO!02/02/18 15:04ID:DBOxhUMs
>>347
HPのHOコーナーの次回のお題が50系みたいだから、その次あたりでED75
が発表される雰囲気アリアリだよね？
個人的には過当から出て欲しいが．．．(^^;;;

そろそろKDと連結可能な、安価で汎用性の高くてどこででも入手可能な
自連型の伸縮カプラーなんかも検討してくれないかな？
0350名無しでGO!02/02/18 16:42ID:6BNZnUGq
>>349
やや寸詰まりなんですが、カトーカプラーHOなんて
物もありま菅？
0351名無しでGO!02/02/18 17:59ID:DBOxhUMs
>>350
うん、あれで伸縮式なら最高なんですが．．．。
富のタキ9900のカプラーはどうなんでしょうか？
0352名無しでGO!02/02/18 20:49ID:jQ9CCd5O
>>351
漏れの作り方が悪かったのかもしれんが、突き合わせただけでは連結しない。
思いっきり力を入れるか、諦めてリレーラーにのせる段階で連結させておくか。
とりあえず、ナックルが動かん。
正直、はなからケーデーを付けるか、或いは別途購入仕様にしといてくれたほうが良かった。
0353名無しでGO!02/02/19 01:25ID:ALO5WyIx
>>349-352
＞自連型の伸縮カプラー
全くの素人考えでｽﾏｿが、客車やディーゼルだとホロがじゃまして
自動連結が難しくなってしまわないのかしらん。
0354名無しでGO!02/02/19 13:09ID:zcmfwIAd
>>348

＞文句言いたけりゃほかの店に逝ってね。そんな奴と一緒だとこっちが店員さんと話すときも、

普通の店なら烈しく同意だが、
それはまっとうな商売をしている店でしか通用しないね。
雑誌に店の広告を出している以上、人をだましておいて文句不要というのはおかしいね。

完成品の値段で中古品を売るなんて詐欺だろうが。
被害届だしたら古物売買免許取り上げの上新聞で晒しアゲだぜ。
「逝って良し」って言う言葉はこういう店の為に有るようなもんだ。
こういう世の中で厳しい個人商店の多い模型界だがこういう阿漕な商売する店は他に知らん

【領国の○ぶれっとは、模型界の雪印食品】ケテ～イ
0355名無しでＧＯ!02/02/19 13:43ID:o1xCdEQI
>>354
それはチト言い過ぎ。両国の店は、いろいろあろうが店主の態度が良いので◎。
関西の某、×シ×模型と比べてごらん。いくら安くても店主の態度で買う気にならんだろうが。
そこへいくと、両国の店は、接客も丁寧だし、少々騙されようが、またここで買おうという気に
なる。購入後の帰りの電車でも、♪～♪、♪と鼻歌がでてくるよ。（俺は）
0356名無しでGO!02/02/19 13:54ID:zcmfwIAd
>>355
意見というか見解の相違だが、
無け無しの金貯めて憧れの模型を新品と思って買ってシールが貼ってあったら、漏れは２度と行こうなんて思わないが。

さいしょから中古や掘り出し物を買うためのひとならいいのかも知れないが、スレの前のほうを読むと新品とだまして売りつけようとした事があるのにサービスが良いかは疑問だ。
粗悪品を騙して暴利を貪る為なら、頭くらい幾らでも下げるだろうしさ。

漏れは多少、愛想が無くても癖が有っても正直に商品を売る店を複数利用し分けているよ。

漏れの言いたいことはこれでおしまい。
他の人の意見が有ったらそれに任せましょうか。
0357名無しでGO!02/02/19 15:18ID:TzO5QaXk
事実に偽りがない限り、商品をいくらで売ろうと売り手の勝手。
とんでもない高値で買ったら、それは買い手の責任。
でも、中古品を新品と偽って売ったら、いくら安くてもそれは犯罪。
0358あの店の・・・02/02/19 20:14ID:WEAwI7MR
両国の通行票、俺はインチキ掴まされた事ないし、チェック拒否された事ないけど。
でも、店主は非常に丁寧な接客してくれるし、話し好きな人だよ。お客いない日は
いつも長々と話しするよ。
0359名無しでGO!02/02/20 00:12ID:XhuunIPx
イチゲンさんには行きにくい店ってことでしょうか結局。
そう言う店なら模型屋には多いと思われ。
マッハなんかは慣れるといいおやじさんです。
0360名無しでGO!02/02/20 00:42ID:RaLeBFSl
>>358
両国の通行票は、オヤジの機嫌がいいときはまけてくれたり
オマケを付けてくれることもあるが
虫の居所が悪いと最悪「キットのパーツを確認したい」と言っても
露骨に嫌な顔される
漏れは以前ここで「新品です」と言われキットを買ったら
パーツの袋が一個丸々欠品だった
0361名無しでGO!02/02/20 00:45ID:f16CrFeH
こういう話もあるぜよ。
かなり前だけどオレの友達が板橋の「絵個ー」へ部品を買いにいって目的の物が無かったから
なにも買わずに店を出ようとしたら店員に「二度と来るんじゃねー」と怒鳴られた。
それ以降この店には二度と行かないと言っている。
ここは常連には優しいがイチゲンさんには暴言を吐く店として水面下では有名。
オレも試しに「絵個ー」行ってやはり何も買わずに出ようとしたらイヤミ言われた。
店は立派だが店員は最低！　いまはどうだかね？？
0362 02/02/20 00:49ID:Z6ve6/Rf
エコ－で嫌味が帰ってくるってか。
0363名無しでGO!02/02/20 01:03ID:+Xb4epXK
>>362
上手い！座布団一枚
0364名無しでGO!02/02/20 01:08ID:f16CrFeH
>362
ファイナルアンサー
0365名無しでGO!02/02/20 01:17ID:8sbLPNWX
>>355
両国のＴレットは、天賞堂の新製品がリリースされると
一週間もしないうちにすぐ店頭に並ぶのが不思議？
模型の中古品は比較的割安だが、
古本の値段は高いね、こないだ行ったら
再版の決まっているプレスアイゼンバーンのＤ51やＣ53の本が
沢山入っていたけど1冊1万円位と定価を上回る割高な値段だった





0366名無しでGO!02/02/20 01:19ID:cOIraK9L
やっぱ、
一見と常連で扱いは雲泥以上の差をつけるのね。
俺、慰問は４年連続、エコは３年連続で年賀状来たから常連と認められたのかし
ら？両方とも買い物年１０回あるかないかなんだけど。
それとも
慰問＝ポイントカード所持者
エコ＝スタンプ押してくれる奴持ってる人
全員に出してるのか？
0367名無しでGO!02/02/20 01:35ID:ydAWNwze
>>366
漏れの家にもｲﾓｰﾝとｶﾂﾐから年賀状が来た

>>365
先月、原宿ｲﾓｰﾝでもその辺の鉄道書籍は委託が沢山きていたよ
5冊位まとめて半値以下だったけど、再版決まると売れないのね

0368名無しでGO!02/02/20 02:03ID:K9M1rENT
フォムラス横浜店てどうよ？
0369名無しでGO!02/02/20 02:15ID:cOIraK9L
>>368
蒲田時代ならＨＯ日本型売った事あるけど、オーナーかな？おじさんだけど、
高く買いとってもらった。
あそこは「じゃ、うちは○○円で売るから、△△円でどお？」ってやり方で買い取
るみたい。俺、このやり方で買いとってもらったんで。
0370電車屋さん02/02/20 02:46ID:WS1P7iAR
>>369
その買い取り方のほうが、どこぞの中古店のような「安く買い叩いてボッタクリプライスで売る」
なんてやり方より遥かに良心的かと思われ。

いちいちケチ付けるのが居そうだから先に書いとくが…。
「安く仕入れて高く売って儲けるのが商売の基本だ」なんてレスは要らんよ。
0371名無しでGO!02/02/20 02:50ID:Z5kieYRP
>>361
Ａ店長か？Ｎ島さんか？
トーシロは買いに来るなっていう雰囲気はあったね。
今はどうなのよ？
0372名無しでＧＯ!02/02/20 08:46ID:4cw1jXSN
>>366
慰問は、誰にでもとにかく年賀状は出すよ。めったに行かない俺にも来た所をみると
とにかく膨大な量の賀状を出していると思ﾜﾚ。ｴｺもしかり。それを常連の証だと思わない
方がいいのﾃﾞﾊ？だた、ｴｺはｲﾁｹﾞﾝへの態度悪すぎ。そこへいくと、両国の方がよっぽどﾏﾄﾓ。
0373MMC02/02/20 09:03ID:e1Kgys2K
>>361
>水面下では有名。
水面下じゃなくて有名です。ここでも以前話題になったし（自分が言い出したんだけど）
今は特に太った店員の態度が最悪です
あそこで買うくらいなら渋谷のカツミに行った方が東急のカード優待利くしいいよ

年賀状なんて名簿の自動発送でしょう？エンドウだって立川まで買いに行ってた頃は
何年か来てたし
0374名無しでＧＯ!02/02/20 12:48ID:4cw1jXSN
>>373
禿胴、板橋の絵個ーのデブでしょ、最悪だよあいつは、逝って良し。
0375☆黄金舎☆ ◆xkwPWg8c 02/02/20 21:20ID:gkEy47h+
エコは一回行って何も買わずに帰ってきたが、その時丁度そこの常連と思しき
親子連れの客がデブ(人の事言えんが…鬱)と嬉しそうに話してた。
だからかもしれんが、何も言われなかったが。

>>360
両国は機嫌がいいと検品だけで買わなくてもニコニコしてるが。
0376名無しでGO!02/02/20 22:03ID:HVt1G0Iu
なんか「模型店を語ろう」スレになっちゃってませんか？
0377名無しでGO!02/02/20 22:09ID:JWFNCl2d
エコは自分の店が常に鉄道模型業界のトップの位置にあると勘違いしている。
だから店員の態度が多少悪くてもお客は必ず来ると勘違いしているみたい。
現にあそこの店員は代わる代わる接客態度が最悪な人間ばっかり採用している。
製品自体はトップクラスだが店の店員は最低、最悪。

どの店も買う買わないは別として来店する客には丁寧に接してほしいね。

それから前にエコの経営が危ないと噂があった。
あそこは金に物を言わせて何でも仕入れてしまい、結果不景気で売れ残っている。
そのため小さな店が客からの注文品もエコに取られ仕入れできなくて困っている、と聞いた。
いずれにしても酷でー店だ。
0378MMC02/02/20 22:27ID:e1Kgys2K
>>376
確かにそうかもしれないけど、首都圏在住でHOやってればここ（と天と立川）は
使う事があるからねぇ　避けて通れないよ
漏れは板橋在住だけど行くのやだもの

あと開店直後に行くと平気で昼飯食ってたりするんだよなぁ、店頭で
あれもなんなんだか
0379名無しでGO!02/02/20 22:30ID:RMdEI1NO
>>361
そうそう、暴言ってわけじゃないけど、感じ悪いことがあった。
見本が展示されてたパーツが欲しかったんだけど、在庫がないっていわれて、
じゃあ、見本のでも良いからくださいって言ったら、それはヒビがはいってるから、
売れないとかって言うわけ。するってーと、板橋あたりじゃ見本の商品にヒビの
はいったものを並べてるってわけかい？普通、客が見本でいいなんて言ったら、
店としてはすいませんねぐらい言って、売ってもいいぐらいだよ。
やっぱ、おかしいよあのデブは！

0380名無しでGO!02/02/20 22:38ID:HVl9bqsk
もう鉄模は不愉快！
0381名無しでGO!02/02/20 22:50ID:JWFNCl2d
>>376
この際だから気に入る店、気に入らない店を語ろうや。
　
東京在住のオレも絶対に行かない都内の店も数店ある。
どれも店員の態度が問題の店。そういう奴らは「オレはプロだ、何でも知っている、おまえらはビギナーだ」
という態度が露骨に出る。
エコの店員もこれと同じでしょ。

感じの良い店は多少遠くても通うもんだよ。エコは近いけど絶対に行きたくない一件
ピ野地尾もそれに値する。あそこも常連はひいきするがイチゲンには冷たい態度で接する店。
２代目が継いだ店はみんなダメになる。なぜかね？


0382電車屋さん02/02/21 00:57ID:a3ZfoEgv
エコか…昔KATO１６番のEF58茶を買おうと聞いたら、展示品しかないって言われ、
「もしかしたら殆ど判らないくらい微妙に色褪せてるかもしれないけどイイですか？」
なんて、わざわざ丁寧に教えてくれたけどな…
どうみても色褪せなんかない感じだったんで、それ買ったが。
あとはドレメルのモーターツール買う時も、ケース開けて親切に
説明してくれたし、「調子悪くなったら、持ってきてくだされば
修理しますので」とも言われた。
そこそこの金額の買い物をする客だったから親切だったのかな…？
それに、初心者っぽく見えたのかもしらんが、店に入ってから暫く車両とか
見てたら、常連らしき客と話していた店員が「何か探し物ありましたら
遠慮せずに声かけてくださいね」っても言われたが。

自分としては悪くない店だと思っているから、ホントはもうちょっと頻繁に
足運びたいんだが、本蓮沼という立地が…
三田線は神保町から巣鴨までしか乗らないんだよね。
その先はあまり知らないし。
0383電車屋さん02/02/21 01:05ID:a3ZfoEgv
>>381
＞２代目が継いだ店はみんなダメになる。なぜかね？
それは模型店に限らず、ワンマン経営の会社でロクに
苦労も知らないような息子が跡を継いだところでもよくある。

それと、ピノも一見に冷たい印象はなかったけどな…
他に常連らしき客はいたけど、ここも応対は丁寧だったし、
クラフツマンだっけ、オーダーメイドの説明も詳しくしてくれたよ。
それに、真鍮のキット組立ってやったことないっつったら、
もし店に来られれば教えましょうとも言われた…んで、自分で取り敢えず
作ってみてどこがウマくいかんとか判らんとかあればやり方とかコツも
教えてあげますともね。

結構エコもピノも２ｃｈとかで叩かれるけど悪い印象は全く無いな、オレは。
ココで叩かれる店で書きこみに禿同なのは両国のタブーだけ。

ただ、この前は店行くのが面倒だったから手抜きして通販にしちゃたが。
0384名無しでGO!02/02/21 01:05ID:w0XKKC9L
あと制服ならぬ制シャツに萎える（例の黄色と言うかオレンジと言うか）
0385名無しでGO!02/02/21 01:06ID:w0XKKC9L
>>383
ぜひエコであのデブに応対してもらってください
それでもそう言えるなら、貴方は神！
0386名無しでGO!02/02/21 01:29ID:fe8tBYfY
このエコのスレ見た友達からメールが来た。
エコで361と同じ様な暴言を吐かれたと言って相当憤慨している。

>かなり前だけど仕事でエコの近くに来たからチョット寄ってみた。短時間で一通り見て帰り際に
>なんと「買う気がねーんなら二度と来るな！！」と大声で言われた。
>反論しようかと思ったが仕事中なので怒りをグッとこらえて出て来た。
>ちなみに店内に客はいなかった。
>しかしあれが名だたる名店の店員の言葉かね。迷店の間違いじゃないの。
>あんな店は二度と行くもんか。

と、まーこんな感じで来ましたよ。
そしてこの後にエコの暴言が少し話題になったみたい。
オレもこの事は人伝えに聞いてはいたがここまで言うとは。
ここでも同じ様な不愉快な思いをした人がこれほど多いなんて。

電車屋さんが対応してくれたのはＡ氏ではないかな？
ならば親切だよ。だって責任者だもの。
0387電車屋さん02/02/21 01:37ID:a3ZfoEgv
ところで、ふと思ったんだけど、当のデブ＠エコってのはいつ頃から
店員やってるのか誰か知ってる？
ここ数年の間に雇われたんだよね？

まぁ、多分オレが行った時に居た店員ではないとは思うけど。
（話した内容とかは覚えてるけど、どうも人の顔とかって忘れがちなもんで
どういう店員だったかは覚えておらんのですわ）
0388名無しでGO!02/02/21 01:57ID:fe8tBYfY
そういえばいつ頃からエコにいるのかね。謎また謎・・・

でもそういう問題のある店員をいつまでも雇っているＡ氏にも疑問が残る。
そのうち店の信用無くすぜ。

あっ、もう無いか(笑)
0389名無しでGO!02/02/21 02:13ID:i2+HKLHx
>>384
それそれ、もう格好悪さ大爆発！あのセンスはなんなんだろうね。
0390名無しでGO!02/02/21 02:50ID:wThZIAb5
　漏れはもう10年以上エコには行ってない。Ｎゲージャーだから、ホワイト
メタルフィギュア（お召しの乗客！）とか、アカエのコテ先とかウェザード
レールとか安いモノしか買ってないのだが、Ａ氏にすごく親切にしてもらい、
いろいろ話した記憶がある。にわかに信じがたいのだが、何があったのか。
0391名無しでGO!02/02/21 06:46ID:/4xhBATe
ふむ・・・
皆さんエコの悪口言うけれど、それだけＨＯ繁栄のカギをにぎっている
トップクラスの店であることも否定できまい。
でもあまり接客態度はよくないよな。厚かましいというか、ある程度知識
を持って来てくださいよ、みたいなね。
0392名無しでGO!02/02/21 09:58ID:1sMfV23b
おれは　江個は時たまいくけど　いつも丁寧な対応で
気分よく帰ってくるけど名～
とくにAさんとメガネの店員は「もういい！」てくらい
丁寧だ。こないだも　超初心者に定電圧のパーツの使い方
の説明を延々してた・・・・
で　たしかに出部～の店員はいつも不機嫌そうな顔してるので
あまり印象はよくないな。言動はあまり知らないのでなんとも
言えないが　もしその「2度とくるな」が本当だとしたら
店長のA氏に苦情をいってもいいんじゃないか？
0393名無しでGO!02/02/21 10:40ID:zBQdmQUL
>>392
阿部さんが居るときと居ないときで態度が違う、店員達
阿部さんお態度が悪かったら世も末でしょ

苦情を言ってあげるほどあの店に愛情がないので他に行くだけです
0394名無しでGO!02/02/21 11:40ID:8qrVoI8o
漏れは　江古～の店員に暴言を吐かれたッ手言うのはどうもツクリじゃねえか？って感じはするな。
漏れだって江古～に行くのは一年に数回だが、普通に話して普通に応対してもらっているよ。
件の関取氏は、例の表情だが、漏れは相手の目をみて喋るので相手もちゃんと応対するよ。接客術としては稚拙かも知れンけどね。

まあでもあそこに来ると店員より隅にうずくまってボソボソ言っている客の方が気になるな。
どうもそいつらは銀座の「緑売り場」と共通運用っぽいね。
銀座のA氏に対する中傷と言いネットを使って流言を流しているのはこいつらの仕業か？
0395名無しでGO!02/02/21 12:35ID:bIuBUEra
＞３９４がらっぱちな書き込みが気になるけれど、みなさん一度逝ってみたらいかがか。
親切な対応を受けるか、陰険な態度をとられるか、それはわからないが。この板で
長いことコテハン使っているひとも不快、と書き込んでいるのも事実。丁寧、と
いうひとがいるのも事実。私は運が悪かったんでしょうな。

>>394の後半、共通運用という根拠は？
0396さんきゅうよん02/02/21 13:14ID:8qrVoI8o
>>395
共通運用という根拠は？


同じ顔ぶれ、同じ頭数
銀座の４Fでは出かい声で江古～の内緒話。
どちらの店でも遭遇したし、店員やダチの目撃情報も同じ。
(まあ、狭い世間だし目的を持って寄ろうとする模型店って大体決まるし。)

まあ、模型店の店員同士でも情報が廻っていると言う事。
因みに上でも書いたけれど、漏れはエコーでは常連と言う程は出没しない。
銀座の３Fはまあまあ顔を覚えて貰って裏のコーヒー屋でたまにコーヒーをご馳走して貰う位には何とかなったので、たまにそういう「危険な客情報網」のオコボレを聞かせて貰えた訳。
(高価な製品を扱ってる関係上、店側も危険な客情報は欲しがるしね。)
0397名無しでＧＯ!02/02/21 13:45ID:nLOUcsg4
394(396)は、一般の銀座４階客、および中古委託品めぐりをしている輩そのものを頭から馬鹿にしていないか。
まあ、自分は銀座３階の客でｺｰﾋｰ御馳走になるなどの自己満足およびﾌﾟﾗｲﾄﾞがあるのだろうが。
危険な客というが、万引きする客ならともかく、オタク的な客によって銀座４階などは支えられているはず。
これを危険な客といって敬遠して扱うのはいかがなものか？
みなさん、そう思いませんか？
0398名無しでGO!02/02/21 13:58ID:OCHlvyJv
常連でない　おいらにとっちゃ　裏で店と繋がってる
客のほうが　危険な客に見えるで～～。

江個～はA氏とメガネ氏以外はど～～も学生気分、バイト感覚って
かんじだよね。
0399さんきゅうよん02/02/21 14:19ID:8qrVoI8o
>>396
そうかね？
漏れはどう考えてもネットで勝手な中傷をばら撒く方が危険だと思うが？

それから、誰が「客を全員馬鹿」にしてるなんて書いたかね？
漏れ自身４階に逝く客だから「一部のおかしな客」を目撃できるんじゃないか。
君みたいに勝手に「３９４が４Ｆの客全員を馬鹿にした」様に拡大解釈するのがいて、またその噂一人歩きして店の評判を落とし、
ひいては部品探ししている客に「江古～＝怖い店」誤った(一部の)イメージを抱かせて遠ざける事の方が余程マズイと思うが。

それゆえ、店の中傷について「これはマズイ！」と言うか　「いくら何でもそんな事はないやろ！」というものに対しては同じスレで反論しておくのが、その店にお世話になっている者としては必要かと。

漏れの見解。
「江古～でも４Ｆでも一般常識を持って自分の意思をハッキリ言える客に取っては居心地の悪い店では有りません。」
0400さんきゅうよん02/02/21 14:33ID:mc5zafxK
あ、違った　>>396じゃなかった　>>397だった。アホやな＞漏れ。

つ～か、「漏れは江古～はたまにしか行かないが不愉快な思いはしない」と書いている方が本題なのになんで>>397は銀座の４Ｆの方だけに話を引っ張りたがるん？
って言うことは、ひょっとして・・・・・・
0401MMC02/02/21 16:03ID:IBzP1JKB
別にネタでも何でもないんですけど、少なくとも自分が書いてる事は

一般常識を持って、って言葉、すっかり彼にお返ししますので貴方からお伝え
して頂ければと思いますよ。こんなに不満と言うか、あの店員はおかしいと思っている
人がいると言う事だと思うんですけど
それに店を擁護したい気持ちも分からなくはないですが、そこでどうして天の
4階とか言う話を持ち出すのか？もしいや、あの店はこんなに対応良いよ、って言うのなら
そう云う話を書けば言いだけ

今のうちは部品他　在庫の充実＞＞店員の無愛想　でお客が来てるけど
逆になったらホント、まずいんじゃないですか？
0402名無しでGO!02/02/21 16:21ID:zQ0Cw0cY
>>399
おいらは392,398だが
396の言ってる「危険な客」の定義がわからんのよ。
「何時間でも買わずにウインドウに張り付いてる」なんて～～の
だとおいらをはじめ多くの客がそれに入るわな。だから
397みたいな意見も出るのは当然とおもわれ・・。
一部のへんな客ってのはどんな客なのかな？
怪しいとか　おたくっぽいとか変なとか　ぼかすから
五階が生まれるんじゃあ～～ない？
0403さんきゅうよん02/02/21 17:06ID:8qrVoI8o
MMCさんは、漏れに言ってるのかな？
漏れの文章も繋がりが悪いけれど、洩れの>>394の書き出しは、>>386の
＞なんと「買う気がねーんなら二度と来るな！！」と大声で言われた。て言う書きこみに対しての事なのよ。
　
洩れが言ってることは、
　・漏れはエコーで客を名指しで悪口を言ってるのは見たこと無い。
　・江古～の常連では無いが、この店だけ特に態度が悪いとは思えないし、上の話は「友達から聞いた」と言う有り勝ちの又聞きの話だ。
　・それと件の関取氏の接客態度は洩れだって誉めてないだろ？

他に>>392氏も不快な思いははしていないと書いているよね。ひょっとしたら常連のお客なのかも知れないが、少なくとも洩れは常連とは言い難いから「常連だけ愛想が良い」と言うわけでは無いでしょ？

0404続き＠さんきゅうよん02/02/21 17:08ID:8qrVoI8o
＊長くなったので分けました＊

と言うわけだから、
　・接客の悪い店員がいるかもしれないが、彼に対する注意情報を書けば言いだけだろ？
　・それよりか「食わず嫌い」になる客が出て部品探しに苦労する客が出てくるのは可愛そうでしょ。

と言う訳でそれほど言う程の事かと・・・・。
　そうなると、ここのスレの上の方に有った「銀座４Ｆに対する中傷」をしてた連中との関係な訳だよ。
　例えば「最近４ＦにＡ本氏にいなくなったのは阿漕な商売であぼ～んになった」とかの書きこみの事ね。
　(Ａ氏は今じゃ銀座店の店長だけどね)
　そいつらが銀座４Ｆデッチアゲ中傷が失敗したから、江古～にターゲットを変えた様に疑ってるわけ。

　大体、人の悪口言う奴に限って自分に対するチェックは甘いからなあ。
　まあ洩れもそうだが、人の悪口言う前に己の言動と身なりにも気を付けなってこった。(藁
　(つ～かさ、店でも２ちゃんのこのスレ位チェックしてる奴いるんだからいい加減気づけよ＞２○○)

　おっとマタ～リしてたら出勤時間とやらになっちまった。書き逃げみたいでスマン。
0405続き＠さんきゅうよん02/02/21 17:16ID:8qrVoI8o
>>402
もうちょっと良く読んでくれや、誤字は有ったけど、

＞同じ顔ぶれ、同じ頭数
＞銀座の４Fでは出かい声で江古～の内緒話。

　追加すると、
　・他の店では別の店の悪口。
　・他の客がショーウィンドウを見たくても固まったまま退かない。
　・店に有る書籍は全て立ち読みで暗記して帰ろうとする。他に人がいてもお構いなし。
　・他の客が試運転や選ぶ為にショーウィンドウから出した車両は勝手に触ってる。
　・究めつけは、毎週これをやって何も買わないで帰る。(藁
　こういう客は銀座でも割と苦も無く遭遇します。

　二つ以上当てはまった方は氏んで下さい。
　
うぉ～　ハズの時間が！
0406名無しでGO!02/02/21 18:00ID:vAMQbjHG
392,398,402だけど

＞同じ顔ぶれ、同じ頭数
＞銀座の４Fでは出かい声で江古～の内緒話。
これだけで危険視は酷じゃないの？まあ　程度問題だけど

他の客に迷惑がかかっているのが目に見えて明らかな場合は
店の方から注意するのは　店の義務では？
・・・・と　お知り合いの点章動の方にお伝えください。
この場合は「2度とくるな！」発言許す！！

あれ？　江個でどなられたのは　こ～ゆ～客だったんか？
0407名無しでＧＯ!02/02/21 19:06ID:nLOUcsg4
３９４さんよ、ちょっとお尋ねしますが、流れによると、
394=396=399=400=403=404=405と同一人物のようだが、400だけIDが違っているよ。
ネット喫茶かなんかで書き込んでるの？
0408名無しでＧＯ！02/02/21 22:13ID:ISjiundp
>>407
つっこんだな。394も403の内容からすると、ちょっと弱気になってるな。
俺は402に禿同だ。「危険な客」の意味がわからん。刃物でも持ってるなら別だが。
0409名無しでGO!02/02/21 22:50ID:TaUIqnqX
「危険な客」とはその店のシークレット的情報を上手に聞き出しそれを他店にリークするということかな。
「危険な客」とはその店の裏情報、例えば新製品の発売予定とか入手困難の商品が
いつ入荷する等の情報を他店に漏らす事を言うのでは？

かなり以前に「ペ荷ック巣模出る」で同店の新製品情報がお客から他店に漏れ
予定していた形式が発売されてしまったという経緯があった(かなりマイナーな形式)
それ以降「ペ荷ック巣模出る」は客に対して慎重に対応するようになった。
俺は以前はここの常連だったからよくこの事は覚えている。最近はあまり行かないが。
まっ、どこにでも「スパイ」はいるさ。
0410名無しでGO!02/02/21 23:07ID:F3gYXMKa
>>409
「ペ荷ック巣模出る」とは、現在の不治模出る、悪技藁製作所の事？
あそこのポンポコリンヲヤジは、聞いてもいないのに
未発表の新製品情報を沢山教えてくれるよ
0411名無しでGO!02/02/22 01:38ID:3GpwOlWh
板橋が叩かれてますけど、しかも特定の方が。
ワタシも何回か行ってますけど、幸いなことにそんな酷い応対されたことは
ないです。ま、阿部さんとお話したいな・・と思うこともありますけど(^^;
いままで何回かこのような話、スレで読んでますが、同一のヒトかな？
相性ってのもありますから。おっしゃる通り「行かない」のがいいでしょうね。

雑色も言われてますけど、新しくなってから行ってませんのでパス。
ワタシが行きたくないのは、名古屋田代本通りにあるとこ、金沢に
あるナントカセンターですな。

0412昨日のさんきゅうよん02/02/22 10:51ID:ZCwpaa5w
オハヨウさん。
江古～を擁護した事で荒れてたら申し訳無かったが安心シタヨ。

>>407　>>408
＞400だけIDが違っているよ。
＞ネット喫茶かなんかで書き込んでるの？
　はずれ。接続先のルータの負荷分散でホストが変わってるだけだと思う。
　書いたのは全部洩れだって名前欄で示してるのに其処をチェックしてどうしたの？　ジサクジエ～ンしてる訳じゃ無いんだから。
　
>>409 >>410さんも書いてくれているが他にも、
　　「危険な客」ていうのは、
　　・来店しても店にとってはマイナスにしかならない様な客は全てだと思う。
　　・例を上げるなら、別に刃物なんか無くても店の展示本を破って持って帰ったり、精薄が暴れたりすれば充分危険だと思うがどうよ？>>408
　　　　　「落語家殺すに刃物は要らぬ・・・・」ていう例え話程度は知ってるよな？

　>>411さんの感想の様なのが、普通のお客が抱く感想だと思う。
　　長すぎて蹴られたので大分削った。鬱だ寝よう。
0413名無しでGO!02/02/22 11:20ID:28x+Guow
当然　店内で犯罪や犯罪まがいの行為をするのは
危険な客だとおもうが　その「店にとってマイナスにしか
ならないって」ってところの線引きが難しいな。

＞・他の客がショーウィンドウを見たくても固まったまま退かない。
＞・店に有る書籍は全て立ち読みで暗記して帰ろうとする。他に人がいてもお構いなし。
これって　結構自分も気が付かないでやってないかい？
自分が欲しいものが会った場合は自然とそうなる。
本屋に行けば　これあたりまえ。・・もちろん　いいことではないが
それまで　危険な客と店員が見てるととなるとちょいと鬱になるな。
0414名無しでGO!02/02/22 11:21ID:QSvEqvDc
オレもエコーはたまにいくけど、>>361が書いた

>かなり前だけどオレの友達が板橋の「絵個ー」へ部品を買いにいって目的の物が無かったから
>なにも買わずに店を出ようとしたら店員に「二度と来るんじゃねー」と怒鳴られた。

みたいな客扱いをする店じゃないよ。ちなみに、イチゲンさん的な扱いをされ
ているんだと思うけど。

確かに、太った店員さんは、ちょっとつっけんどんかなとは思うけどさ(笑)。

上の書き方だと、「オレの友達」って人が、「部品を買いにいって目的の物が
無かったから」という部分を過度に省略してるんじゃないの? 自分に不利なこ
とを隠しているような印象を受けるよ。

さらに言えば、そいつは、>>405の困った客の条件にかなり該当しているんじゃ
ないのか、と小一時間問い続けたい(ワラ。
041541402/02/22 11:23ID:QSvEqvDc
おっと書き子が長すぎだ言われてしまった。

で、続き。

そりゃあ、いやな客だったら、店員さんがキレてもいい、とは言わないけどね。

部品を探してもらって、それがなくて何も買わないからって、「2度と来るな」
なんてことはないでしょう、エコーは。そのくらい偏屈なオヤジがやってる店
も存在しそうな業界ではあるけどさ。

つーわけで、常識的に考えても、>>361は、エコー(かその店員さん)にうらみ
がある人か、単なる愉快犯だと思うけど。
0416名無しでGO!02/02/22 13:03ID:28x+Guow
おいらは392,398,402,406だけど

江個はおいら的には中の上くらいの位置かな？
とにかく　パーツはよく揃うし　A氏、メガネ氏の
製品知識と対応はかなりのものと思うよ。初心者にも
根気よく丁寧に説明してくれる。
あと　応対が丁寧なのはいいが　混んでる時はそれが
仇となって　後ろに並んだ時それが逆にイライラするな・・・
（自分が対応してもらてるときはいいんだけどね。まあ　これは
客側の我がままだが）
店の欠点としては　なんといっても店が狭い！！
完成品の品揃えも多いのだが狭いところに押し込めてるので
あまりよく見えないし　また数人入っただけで息苦しい。
0417名無しでGO!02/02/22 13:05ID:28x+Guow
上の続きだけど・・

しかし　なんと言っても絵子の評価を下げてるのは
その他の店員だな。もうちょ客商売としての教育を
ちゃんとしてほしい。
出部～氏も上記に書かれてるほどの応対を受けたことは
ないが　たしかに好感が持てるキャラクターではないな。

あと　ポイントカードもあるが　特典率はかなり低い。
大量に買うか高い物を買う時は　1割り引きの特典が
あるイモんにのほうがいいかも。

痛く貧も少数おいてあるが　値段は天とくらべると
かなり良心的な設定。

と　ごちゃごちゃ書いたけど　A氏、メガネ氏の
いるときに行けば16番の自作派、加工派に
とっちゃあ　かなり居心地のいい店にはちがいないな。
0418名無しでGO!02/02/22 17:42ID:jFoPf1pP
やっぱり真鍮製だと重さがあってリアルだね！
起動時や停車時もプラだと一瞬ガクッって揺れるが真鍮だとそれがない。
真鍮製マンセー！
0419名無しでGO!02/02/22 22:22ID:P2QwAIKj
絵個の話題が多いけどそれだけあの店は注目度１００％
また出部店員の事になると凄まじい意見続出。みんなが感心を持っているんだね。
これだけ騒がれても絵個の責任者Ａ氏は何の対策もたてないから不思議？
0420名無しでGO!02/02/23 08:05ID:tdeP3DJ4
ＫＡＴＯから４５５・４５７系でないかな・・・
１６５系だしてるわけだし出来そうなもんなんだけど・・・

もー自分で作っちゃおうかかな。だれか１６５から４５５・４５７作った人います？
0421名無しでGO!02/02/23 09:55ID:IdBCcM3O
ムカーシ、ＲＭＭで発表されてたような気がする。
それより、モハ１６５が出たら１５３系を作ろうと思ってたのは漏れだけ？
もう諦めてＫＳにしたけど。
漏れは大垣にいたんで、１６５系集めるにしてもモハ１６５は欲しいんけどね。
0422名無しでGO!02/02/23 11:36ID:79K2ucfO
>>420-421
１６５→４５５・４５７の改造って、客用ドアの縦方向の寸法が
両者でかなり違うから、そこをどう処理するかがポイントだね。
0423名無しでGO!02/02/23 12:15ID:fLIsown6
422>>
ドア寸法違うんだ(T_T)
でも自分だったら交直流機器をつければ良いって感じ。
ぱっと見、455ならＯＫかな。

どっかに画像ないかな？１６５→４５５の（模型でね）
0424名無しでGO!02/02/23 13:10ID:QYvEIn52
>>422
それだけじゃなくて、
絶縁のためモハのパンタ側の妻板が厚く、その分ドアの位置がずれているらしい。
実際見比べたことがないので分からんけど。

0425工作員02/02/23 13:19ID:LVUe0GGk
加糖１６５→４５７改造したよーん、
細かいところは色々違うけど運転会用にはごまかしで十分、
床下も１６５そのままです。
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/s-kato/457.jpg
0426名無しでGO!02/02/23 16:37ID:sdJR0spC
>>344
ガイシュツだったらスマソ。
果糖の２０系再生産はネタではないのでは？
0427名無しでGO!02/02/23 20:59ID:Crq+qmHD
>426
雰囲気たっぷりだね。
パンタ周りがイかす！
俺もこんなの作りたい！

ヘッドマークに「ぎんなん」って書いてあるの？？
急行ぎんなん号？？ってあったのかな？
0428工作員02/02/23 21:27ID:v1QespAk
>>427
どもありがとうです、
本当は「玄海」（岡山～博多）の１０両編成だけどなぜか「ぎんなん」（博多～熊本）のＨＭつけてます、
自分でもなんでつけたのかわからない、
ちなみに「玄海」は山陽新幹線博多開業時に、「ぎんなん」は国鉄末期になくなりました。
0429名無しでGO!02/02/23 22:27ID:H+W0t7ak
工作員様）
いやーよー出来てますねぇ。走らせれば分からないでしょう、きっと。
モハは低屋根だったら完璧だったかも。着手が早過ぎたんでしょうか。
今からやるヒトは低屋根セット使えばもっと似せられるかも。

こーゆーテもあるんですねぇ・・・。
0430名無しでGO! 02/02/23 22:43ID:qI4td25I
>>工作員さま　カッコイイですね
５８３が揃ったのでつぎは急行がほしいところです

ところでこんなのみつけたのですが
これって完成品？？
↓↓↓↓↓↓
http://www.tomy.co.jp/hobby/menu/m_tmx/idx_hoj.htm

単なる色変えか、ちゃんとタンク受け台を大きくしてくれるか...
0431名無しでGO!02/02/23 23:02ID:ZQB3CeTJ
＞製品では、特徴ある車体色はもちろん、
＞社紋などの大きな物から交番検査等の細かな標記類に至るまで、
＞その表情を余すことなく再現します。どうぞご期待下さい！

「社紋から標記類」という表現がとってもびみょうな気がする。
それより大きい受け台やタンク本体は含まれていないとも受け取れるし。
実際、単なる塗り替えと思われ。
本気でＣＴ仕様にしたら新規金を型起こす必要があるし。
でもやってくれたら嬉しい。
0432名無しでGO!02/02/23 23:16ID:3NBS2OG1
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　わたくしと致しましては
| 古巣に復帰したいのであります。
＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　 　 　 　 /:::‐＞_
　　　　　＿_　/::::::::＼:..- _
　　／￣:::::::｀':::::::::::::/:.:.:.:.:.-
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　　|:::|━━　　(・) 　　　ヽ´ﾍ|
　　 |::|　(・)　|　　　　　　　 ソ
　　 ヽl　　　/ ､ 　 　 　 　|::|
　　　 ヽ 　 '-‐　､　　　　　||
　　　　ヽ _＝＝=,　　　　　 |
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　　　　　　　ゝ─￣￣
0433名無しでGO!02/02/24 00:39ID:5m4tB0bw
工作員さんに質問！
４５７、ドアが縦方向にきれいに延長されてますけれど、
彫刻刀か何かで彫られたんですか？
0434名無しでGO!02/02/24 00:52ID:hOrz8EtB
>>工作員様
拝見しました。素晴らしい作品ですね。
線路は常設でしょうか？

>>429
この作品、一番下の写真を見る限り低屋根になってると思うんだけど．．．

0435工作員02/02/24 10:48ID:NzV6+2Wv
加糖１６５→４５７のドア改造方法簡単にＵＰしました、ご参考にどうぞ、
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/s-kato/457door.jpg
>>434さん、線路はウチの屋根裏です、一番上の写真に天井が写ってます、
この写真には写ってませんが柱がいっぱい立ってます
043643302/02/24 13:23ID:0Ew9cVMz
工作員さん、ドア改造方法のウプありがとうございます。
なるほど、車体裾一杯まで削ってしまえば良いわけですね。
何だか工作意欲が湧いてきました！
でも、工作員さんのようにきれいな塗りができるかしらン･･･。
0437工作員02/02/24 15:23ID:4YPfof//
>>436
塗装するときは一度グレーを塗って元の色をきれいに消してください。
0438名無しでGO!02/02/24 20:35ID:4PmFMJlp
セメントターミナルのタキ1900ってどこを走ってるのでしょうか？
（走っていた？）まだいるんですか？
0439名無し02/02/24 21:15ID:sPMVHqNR
＞438
まだ現役ですよ。高崎線で見たことがありますが・・・・
0440名無しでGO!02/02/24 21:46ID:h6ycmzjG
>>438
結構どこでも見かけそうな気がする。
樽見鉄道、三岐にも来ている。
樽見鉄道は住友、ＣＴ、電気化学、が来ている。
（ライオンマークの大阪セメントもまだ留置されている）
今はなくなったけど、近江長岡にも来てたし。

ガイシュツだけど、富がむかし出したタイプとＣＴタイプは異なるんで、
富がそれをどこまで再現するのかが気になる。
0441名無しでGO!02/02/25 02:50ID:PkCpZVPw
炊1900、ＣＴﾀｲﾌﾟと一般ﾀｲﾌﾟがそんなに違うとは知らなかったYO！ age
0442名無しでGO!02/02/25 12:02ID:n6I5z5xU
>>441
タキ1900だけに限らないけど所有するセメント会社によって積込口や取出し口が異なる。また製造メーカーやロット
で違いがある。それとセメントメーカーが他社に製造を委託している場合（たとえば今はどうか知らんけど樽見の住
友セメントに明星セメントの1900が来ていたり、これは終わっちまったけど三ヶ尻か武州原谷の秩父セメントに小野
田セメントのタキやホキが来ていた）、積込口や取出し口、ランボード、手すりが本来のものではなく出先のものに
合わせてある等写真を良く見て作らないと変な模型が出来てしまう…
044344202/02/25 12:04ID:n6I5z5xU
↑読みにくいカキコになっちまった。スマソ
044444202/02/25 12:57ID:S4HZvPJ9
あれ？直ってる…
0445さんきゅうよん02/02/25 13:25ID:s2Fbh8r0
>>425

　先頭の幌が腰廻りの赤と同じって言う所が九州っぽいですね。
　なんだかんだ言って結構こだわってらっしゃる。

　ん？　>>429氏が低屋根があれば楽だったのにって書いてるけれど、写真をみると一応M'も屋根も低く直してますよね。ちゃんと頂上が削ってあるような。
0446工作員02/02/25 19:47ID:e/IXyo4/
パンタ部分の屋根は切り取って新たにプラ板貼り付けて低くしてます。
0447名無しでGO!02/02/25 22:31ID:JOgQaNgh
>>441,442
富は川崎製３タイプのうち、昭和40～47年製の603両が元ネタのはず。
ＣＴ車は昭和48～56年製の445両あり、形態は４タイプに分かれる、と思った。
メーカーはタイプごとに違うはず。間違ってたらスマソ。

川車もＣＴ車も基本的な寸法はほぼ同じなんで、その点は問題ないんだけど、
ハッチ両サイドの踏み板の上下位置と、踏み板についている手すりの上下寸法がかなり違うのね。

気にしないというのであれば、塗り替えで済ますのが一番手っ取り早いし、
おそらく富もそれで済ますのではないかと思ってたり。
キットにはＣＴ車用の取り出し口も付いていたはず。

>>446
いやはや、スんバらしいです。
最近、模型は正確さではなく精度だと思うようになりました。
こういった同系列編成物なんかはとくにそう思います。
実は漏れも、果糖の１６５から急行「兼六」を作りたくて、
必要両数買い揃えて着手待ち状態です。
今手がけているものが終わったらはじめる予定なんだけど、まだまだ先の話になりそう。
0448名無しでGO!02/02/25 23:20ID:fitbh2jt
いや、ホントに噂なんだけど。（２ｃｈじゃないよ！）
加糖の20系、夏頃再生産ってホントかな？
誰か知りませんか？漏れも股聞きだからソースは無いんだけど。
0449名無しでGO!02/02/25 23:47ID:ehFqLSg6
オーストリアのロコ社製のターンテーブルを天罰堂のガーターキットを使って
日本風に改造した人はおりまっか？
買ったはええが作り方がわからへん。
どなたか教えておくんなまし？？？
045042902/02/26 00:04ID:7x8zhMcY
です。工作員様、失礼つかまつりました。
0451名無しでGO!02/02/26 02:41ID:RGYYWMwq
>>448
今はｷﾊ82で頭いっぱいじゃない？試作品さえ未発表なのに３～４月って発表しちゃ
ったから。遅れるのは百も承知（おそらく5月いっぱい）だけど。
遅れについではＤ５１でさんざん非難皮肉嫌味受けたから２，３ヶ月も遅らせるわ
けには行かないと思ってるんじゃない？
0452さんきゅう02/02/26 11:38ID:m2LzzF8o
>>446　　工作員さん
つまらん所にこだわって質問していいすか？
　・クモハの運転助士席後部の窓って通風口に変更したんですか？
　・運転台側の乗務員ドア直後の昇降ステップって狭い場所ですが上手く削れますか？
0453さんきゅうよん02/02/26 11:38ID:xCuMBBxX
>>446　　工作員さん
つまらん所にこだわって質問していいすか？
　・クモハの運転助士席後部の窓って通風口に変更したんですか？
　・運転台側の乗務員ドア直後の昇降ステップって狭い場所ですが上手く削れますか？
0454さんきゅうよん02/02/26 11:41ID:xCuMBBxX
うげ　名前の途中でリターンキーにさわったら送信されちまった。鬱だ。
レンカキスマソ。
0455名無しでＧＯ!02/02/26 13:40ID:gdPkD1vS
自作ばっかりやっていますが、部品だけにとどまって満足しています。
例えば、自作で１６５系のお面だけ作ってそれでおしまい、とか、
自作で、ＥＦ６３の台車だけつくり、それで満足とか、別にそれで完成車両として
最後まで作る事はないのですが、私と同じような趣味の方はいませんか？
0456名無しでＧＯ!02/02/26 13:44ID:gdPkD1vS
>>455
つづきですが、最近はEF81のお面、EF64-1000のお面を作っています。EF81の方は
完成したのですが、一日１時間で１ヶ月程かかったよ。
0457名無しでＧＯ!02/02/26 13:53ID:gdPkD1vS
>>456
続きですが、一番楽しいのは次に何を作るか考えている時、でも悔しいのは折角
作ったお面でも、友人に笑われてしまった時。EF81やEF64-1000などを題材とするのは
愚かだと言われました。どうして？ｗｈｙ？
0458さんきゅうよん02/02/26 13:56ID:xCuMBBxX
>>455
一応、キット完成させるのが目的ですが、全体の一部のパーツだけ異様にこだわったりします。
例えば、国鉄型のブレーキ制御装置。１０３系タイプの整然としたユニットタイプも、１１５系タイプのゴテゴテと管継手が出たタイプも萌え。
後、阪急電車のパンタから車体にかけてのケーブル引き回しも異様にこだわります。

　この前４８５系の床下にアダチの蒸気用管押えで空気配線を配管したらメチャ（・∀・）ｲｲのだが、残り３両もしなければ行けなくなりカナリ鬱入った。

　チョットTYPEが違うね、スマソ。
0459名無しでGO!02/02/27 00:55ID:KNlq9z2G
あげておく。
0460名無しでGO!02/02/27 11:21ID:uvsF7vW9
漏れも床下の工作は大好き。
車体だと、何か緊張しちゃうってのもある（藁
0461名無しでＧＯ!02/02/27 12:57ID:dXSWdewS
トロッコモデルって知ってる？
超ムカつくオヤジだぜあいつは。品物発注しても面倒くさがるだけだ。
商売を何だと思ってるんだ。最悪。
0462名無しでGO!02/02/27 18:20ID:7TafhNbP
カトーのEF65-1000はどうなってるのん？
0463あとは45702/02/27 19:20ID:txQXxe5b
訊くんなら、ageろっちゅうの。

EF65-1000は、どうにもなっていない。
無いものと思ってくれ。
0464名無し02/02/27 19:38ID:TIIW5ooz
>463
メーカーのＨＰみると商品番号振られているから製品化するんじゃない？
0465工作員02/02/27 20:12ID:BbOkGMxI
>>452
窓埋めとかも色々しました、また写真とったんで見てください
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/s-kato/457a.jpg
ドア横のステップはまずカッターナイフで削って
それから割り箸の先に紙やすり貼って少しずつ削ったらうまくいきますよ、
こんな物も作りました、だいたい同じ工法
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/s-kato/475.jpg
0466電車屋さん02/02/27 23:17ID:vGiBIuDn
ここでもちょっと前から噂があると囁かれている２０系客車の再生産、
もしかしてEF65-1000の製品化に合わせてやるとかじゃないの？

EL単発で出すことも考えられるけど、再生産と連動させたのが
売れる数が増えると見込めば有り得ない話じゃないと思うが…

個人的にはEF65-1000の製品化よりEF58の再生産をして欲しいけど。
0467名無しでGO!02/02/27 23:37ID:qXlQjCmO
EF58ブルトレ色　希望♪
0468名無しでGO!02/02/27 23:40ID:0TG/YF2i
>>463
>>462のメアド欄、ちゃんとチェックしたか？
ageってあるっちゅーねん。
青かったら全部sageだと思ってんじゃねーよ。ｳﾞｫｹ

お前が逝ってよしだな（ﾜﾗ
0469名無し02/02/28 01:16ID:uhkC06Jf
やはり２０系再生産やるみたいだね。夏のボーナスのころがウレシイのだが
0470名無しでGO!02/02/28 09:33ID:9vulxmnE
>>469
とすると、EF65-500、今のうちにゲットしておいたほうがいいなあ。
しかし、65-500にしろ、20系、58、ｷﾊ58と、カトーのは中古出回らないね。
富は散々出回ってるのに。
0471名無しでGO!02/02/28 09:42ID:s0gwFp/8
>>470
再生産まめにするからね
ｶﾄだって再生産があれば多少中古に回る
0472名無しでGO!02/02/28 10:03ID:QqkmAsFD
>>471
でもキロ２８はいまだに一回のみのリピート生産なし
ヤフオクでも高値取引　カトはこの現状を理解しているのかね
２０系再生産ならＣ６２も早急に出して欲しいと思うのはオレだけか？

カトの中古の宝庫？は銀座４Ｆ　以前持っていったら在庫過多のため断られた経緯がある
0473名無しでGO!02/02/28 12:54ID:JZIFCWeb
カトのカタログに載ってる発売予定は、EF65-1000だよね。
次の展開として、65-1000に牽かせる物を出して来ると思うんだけど、ブルトレ24系25形なんてどう？
妄想それとも既定事実？



0474名無しでGO!02/02/28 13:02ID:58MxxMe5
>>474
＞ブルトレ24系25形なんてどう？

　Ｎゲージ版みたいに全長が短いとか(ｗ

　でも１６番のＥＦ６５の全長はＮ版みたいに長くなかったから大丈夫か。

0475名無し02/02/28 13:58ID:uhkC06Jf
確かに６５－１０００でても今の下等のラインナップじゃ牽かせるもんがないね。
0476名無しでGO!02/02/28 22:30ID:rKCi4Qct
貨車があるじゃん。
0477名無し02/02/28 23:42ID:uhkC06Jf
コキ１００００系やホキ２２００とかですか？
0478名無しでGO!02/03/01 00:45ID:jFIg/1xt
KATOのキハ８２系、予想に反して全車種単品売りがあるね
でも実質、基本セットを複数買ったほうがいいかもね
0479名無しでGO!02/03/01 01:43ID:RzxdsBfx
ＫＡＴＯのキハ８２の４両セットは予定通り３月１５日から店頭に並ぶ運びと
なったそうです。
試作品は出来ていますが、模型誌の締め切りには間に合わなかった。
0480名無しでGO!02/03/01 03:45ID:V5rkregH
>>479
マジ？ソース（情報）ちょーだい。
金集めないと。
0481名無しでGO!02/03/01 11:22ID:tTNUUFhq
KATOのキハ８２、
セットが３３，０００円
単品中間T車が６，５００円
Ｍ車が１２，０００円
基本７両編成で合計５８，０００円、
２割引だと４６，４００円
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
0482名無しでGO!02/03/01 11:38ID:LG/lNOQT
果糖のＰＦ、いわゆる１１００番台っていうのになるんだろうか。
0483過罪模型02/03/01 11:44ID:YcuXaw6d
近日発売予定
キハ８２　半キノコクーラー付　￥３８,０００
キハ８２　小キノコクーラー付　￥３８,０００
キハ８２　９００番代　　　　　￥３９,８００
キハ８０　（Ｍ）　　　　　　　￥２８,０００
キハ８０　（Ｔ）　　　　　　　￥１８,０００
キロ８０　　　　　　　　　　　￥１９,０００
キシ８０　　　　　　　　　　　￥２０,０００
0484勝巳02/03/01 15:57ID:tG8VZOG4
近発？
キハ８０９００番代　００００円
キシ８０９００番代　００００円
なんてね。　でも発売しないかな～～～
0485名無しでGO!02/03/01 18:47ID:JPYKNv+t
いまさらカツミのキハ８２なんて買うアフォいるのか？
ＫＡＴＯならカツミの先頭車１両分で４両セット買えて、しかも出来が良い。
カツミ生産するだけムダ。
0486猫が好き♪ ◆//neKoQQ 02/03/01 18:52ID:NAcVa/c3
カトーはキハ81は出してくれないのかっ。
0487名無しでGO!02/03/01 19:15ID:blCHckpN
>>485
出来が良いかどうかは見てから。
ＫＡＴＯの場合も勝見同様勝手なアレンジが加わっている場合がある。

因みに去年発売の勝見の１６５も４７５も再生産分は殆ど売りきれ。
0488名無しでＧＯ!02/03/01 19:17ID:jBuvtlxS
>>485
＞いまさらカツミのキハ８２なんて買うアフォいるのか？
どないして？why？わてはブラスしか好きやないねん！ＭＰギアもや！そないな人は、
アフォ言いまんのんか？生産するだけムダとはどういうこっちゃ！
ああ！！答えんかい！コルァ！

0489名無しでGO!02/03/01 19:56ID:NMSVwlJf
>>485
根拠を教えて？

カトの２０系も発売したらカツミの物は残るどころか逆に売れていた。
多品種少量がブラスの特典、
値段がいくら安くでも所詮プラはプラ。
金属製には勝てん。
カツミのキハ８２、今回も買いまっせ。
カトには無い半キノコタイプをね。

銀座４Ｆにはカトの２０系、１６５系が中古で溢れているとう噂。
0490名無しでGO!02/03/01 20:03ID:NnN6XR4s
>>489禿同
まあ人それぞれの考えあるけど、、、。KATOの２０系と活見の２０系両方持ってるけど、
おれが運転会で走らせたいのはブラスの方だな。


0491名無し02/03/01 20:23ID:rxmXRYxP
所詮プラかもしれんが、プラはプラなりにいいところもあるでしょう。
金額的なメリットは大きいし。５８３なんかトミーでも十分だとおもうが。(パンタ除く)個人的には金属製の質感はすごく好きだが。
いつも思うのだが、もっとプラはプラなりのいいところを、ブラズのいいところを
お互い認めてもいいと思うのだが。485、488さんはどうお感じですか・
0492名無しでGO!02/03/01 20:28ID:NMSVwlJf
>>490
オレも両社の２０系フル編成持っているが、走行音もプラよりカツミのほうがいい。
>>485は値段でそのように決めつけているのか？
例えば富の４８５系、５８３系もいくら安くても欲しいとは思わない。
カトの８２のセット価格がカツミの一台分より安いからって「いまさらカツミのキハ８２なんて買うアフォいるのか？」
はカツミ製を買えない者の嫉妬か？
いづれにしても自己中の極み

049349002/03/01 20:29ID:NnN6XR4s
>>491
おれもプラを否定はしない。ただね、持ってみると、カトーのＤ５１よりもっと薄っぺらでパイピングの少ない
足立のＤ５１の方がよく見えてしまうのは何でだろう。やはりブラスの質感か。
0494YAMATO02/03/01 20:40ID:C2TaCymE
まあせいぜい>>485のような短絡的脳タリの意見に左右されないようにしましょうや。
どこのが良いのどこのが良くないのなんて個人の趣味なんだし、否定的おせっかいしてる
ヒマあったらてめえでイッパシのもんこさえてみろっちゅ～の。
0495猫が好き♪ ◆//neKoQQ 02/03/01 20:51ID:wyrav0jJ
慣れじゃないかねー。作る側の慣れもそーだし買う側の慣れもそう。
ちなみにおれはメルクリン育ちなのでブラスはからきしダメ。かといってプラなら
なんでもいいっつうわけでもなくて、ハセガワのプラはダメっぽい。なんかエッジ
が丸いんだもん。
0496名無しでGO!02/03/01 21:32ID:TamhPMG9
ブラスは熟練工の確保が難しくなっている今、
品質を保つのが難しくなってきているよね。
大消費時代に対応できないっしょ

これからはいかに品質を保持するかが
生き残りのカギ＞ブラス
0497名無しでGO!02/03/01 21:40ID:TamhPMG9
>>493
たぶん気のせいだと思う。（ｗ
質感に関しては手でもたない限り外観ではわかんないとおもう。
オーディオなんかと感覚的ににているんだよね
で、まあ鉄模はそういう嗜好品の世界であるわけで
ブラスがなくなることはないでしょう。
ちょっと最近品質落ちすぎだけどね
0498名無しでGO!02/03/01 21:43ID:TamhPMG9
>>493
てでもたないかぎりって書いてあるね
ごみん氏んできます
0499名無しでGO!02/03/01 21:52ID:fNyfitRI
漏れがプラの長編成物走らせても、あまり萌えなかったのは
上記で揚げられているのが原因かなあ・・・・
漏れが思うに、プラ車両のいいところはギミックが満載と言う
所だと思う

ＨＯに決して無いとはいえないけど、扱い易さや部品の入手の
しやすさは金属製とは比較にならない、量販店でも売っている
時代だしね、プラパーツは
でも存在感はやっぱ金属に分がある、ＫＡＴＯのＤ５１持ってるけ
どどこか「ちゃっちい」んだよね．．．．

漏れはＮ主力なんだけど、蒸機に関していえば金属が好きだ
プラ製に比べれば数も限られているし高価で走りも劣るが、小
さくても迫力がプラとは全く違うからね
0500５００です02/03/01 21:54ID:fNyfitRI
でも現在は天賞堂がプラの５００系ＨＯを出す時代・・・
0501名無しでGO!02/03/01 22:44ID:2cyaWOwH
かとのD51は塗装をするとガラリと変身するよ！
プラの質感のままだと　やはり見劣りするな。
0502名無しでGO!02/03/01 23:00ID:fNyfitRI
>>501
フラットクリア吹くのはだめですか？
0503名無しでGO!02/03/01 23:17ID:NnN6XR4s
>>501
ラッカー吹いてだいじょうぶですか。
0504名無しでＧＯ02/03/01 23:19ID:FkPvsIut
　モデルプラザ沿道、明日立川北駅から徒歩３０秒のところにリニューアルオープン。１０階建て自社ビルの１階部分で残りはＮＴＴ子供の借り切り。沿道は立川に不動産をたくさん持っていて鉄道模型メーカーの中では一番経営基盤が磐石じゃないのかな。
0505YAMATO02/03/01 23:29ID:vui+7hhO
あえて書かせてもらうけれど、模型の楽しみ方って前出の工作員さんや>>501さんの
書かれているようなことじゃないのかな。たとえ基がちゃちくても手の加えようで見違える
ように変わるものだし、そういう工程や腕があがっていく過程をたのしむのが模型の醍醐味
じゃないのかな。そりゃン万もするものに手を加えるのはただ事じゃないけどさ、自分もまだ
腕は未熟だけど、少なくともメーカーの品質うんぬん言う前に自分の技術をあげることが重要
だと思うぞ。手の入れるところのない模型なんてつまらないと思うけれど・・・(もっとも
飾って楽しむのが主となると話はまた別ですけど)。
0506名無しでGO!02/03/01 23:48ID:6nACU2D3
>>496
　昨年のＪＡＭコンベンションでＫＴＭが真鍮車両組立を実演していたけど、実に
手際良く組立てておられるのに驚きました。
　メーカーの実際の組立工程では治具を多用しているそうですが、この実演では一
般人と同じようにほとんど治具を使用していないのにもかかわらず、仕上がりの良
さすごかったです。
0507名無しでGO!02/03/01 23:48ID:89osX6Q8
ブラスの動力車は面倒なので，プラ マンセーです。
だって相当調整/改造/整備しないとちゃんと走らないじゃない？
まあ，お金ないんで天賞堂とかの一流品は触ったことないんで他の方のレスも希望♪
金属製のキットも興味はあるけれど，時間がないんですよね・・・・
組みたて楽しそうなんですが。
BR103電機が客車12両の客車を牽いて，毎日快調にレイアウトを走ります。
比較的高価なフライシュマン製はもちろん，廉価なLIMA製でも大抵問題なしです。
20系寝台特急も是非毎日フル編成で走らせたいですね。
車両工作/コレクション/走行など，それぞれ目的に合わせてプラ/金属を選択できる
良い時代になりましたねぇ～
国産プラがもっと増えると良いなァ
0508名無しでGO!02/03/02 00:26ID:svOQY8ur
何度となく「プラ」と「ブラス」の話は出てますねー。
ホンネということからいうと、ワタシも485＞氏の言うことに共感はします。
誰が買うんだろか、バカじゃねーか？と。
でもそういうワタシは、あんなに素晴らしいKATOのＥＦ５８は4Fに出ていても
買わないのです、なぜか。で、顔のプレスが甘い、ちょっとスケールから長い
天の５８を買ってしまうのです。
同じくやっぱりデキのいいEF65500があるのに、いまどき「安いから」と
天のMV8のＥＦ６５を買ってしまったりするのです。KATOのほうがもっと安いのに。
エンドウのDD51１両でKATOのＤＤ51は１１両も買えてしまう、にもかかわらず
エンドウの方を買ったヤツもいます。

今度カツミからナハネフ２０・２１が出るとか。「あけぼの」用に買ってみるべか、
なんて思ってしまうのです。カツミの２０系は屋根のカーブが全く実物とは違う
のですけどね。
0509名無しでGO!02/03/02 00:34ID:cP97qiNc
こんど銀座４Ｆに行ってみようと思うんだけど
そこって入り安い？にくい？　　どっち？
0510電車屋さん02/03/02 01:11ID:JNt3Y1SN
>>509
別に個人経営の模型店で偏屈そうなオヤジがデンと構えてる訳じゃないんで、
過去に余程イヤな思い出でも無い限り、入りにくいことはないと思うが…
あそこは量販店の模型コーナー以外では、数少ない「模型趣味者じゃない客」が
数多く訪れる店だし。（これは４Ｆ以外のことだが）

模型店の中でも天は入りやすい店の一つだと思う。（４Ｆも含めて）
まぁ、夏はヲタの汗臭さ全開なので臭いの点では４Ｆには入りにくいが、
この季節は大丈夫。
たまにキティなガイジや、人が店員に頼んでケースから出してもらってる
模型に横から口出し手出しするウザい客がいるけど、それ以外は別に
問題ないと思うね。
051150902/03/02 01:24ID:cP97qiNc
>>510
そっか。入り安いんですね。じゃー今度いってみよう～
俺のイメージだとさ、銀座（一等地）・・・天賞堂（宝石）ってイメージ
があるから、違う意味で入りづらそうかなって思ってました。

0512名無しでGO!02/03/02 01:29ID:XzFxhhJ8
天の四階は階段が狭いので辛い人もいるかも
そういう意味で入りづらかったりして～
中はかなりフランクですね。
0513電車屋さん02/03/02 02:33ID:JNt3Y1SN
>>512
階段の狭さか…
そういう意味では確かに入りづらい人も結構いるかもしれん。
あと、あそこの階段はそれなりに急勾配だしな…補機が要るかも。
0514ＧＯＤ02/03/02 07:55ID:vwEkfFAO
天国への階段は狭うて急なもんじゃの～
0515名無しでGO!02/03/02 07:57ID:CnA6UhzL
カツミの古い４７５を手に入れたんだけど、
あの電球剥き出しヘッドライトがどうも気になります。
あれ、なんとかならないかな？
0516名無しでGO!02/03/02 09:51ID:xCdGonD5
>>504
日中は沿道の社員がお店に立つらしいが・・・
逝った人はお店の情報キボン！
0517名無しでGO!02/03/02 19:04ID:19Enh3D6
富　ＴＲ４１高いぞ！
0518猫が好き♪ ◆//neKoQQ 02/03/02 20:07ID:OqYEUNuY
>>496
しかし逆にプラに関しては、模型として優れたものを作れる設計者や金型技術者
が日本には極めて少ない、ような気がする。
D51にしても、悪くはなかったけど、良くもなかった。まあ、まだ数こなしてな
いからしょうがないんだろうけどね。もっといろんなものが出て、設計者や技術
者が経験つまないと、プラの、現状を抜け出した、ほんっとにいい製品は出てこ
ないんじゃないかな。
ハセガワとくらべるとカトーやトミーはかなり違ってて上行ってるじゃん。んで
もそのカトーやトミーも欧米のプラ作りなれてる会社の製品と比べるとまだまだ
なかんじがしちゃうのよね。
0519名無しでGO!02/03/02 21:05ID:9poBSdh4
>>518
　今回のＤ51の製造は、前回のＣ56からかなりの期間を置きましたね。なぜ最初から
Ｄ51を製造しなかったのでしょうね。電車にしても、485系とかでなく、アーバンライ
ナーでしたから。
0520猫が好き♪ ◆//neKoQQ 02/03/02 21:35ID:hlQVu8iV
>>519
練習気分というか、いきなしオオモノはやめとこうという妥当な判断が働いたんだ
と、おれは思ってるけど。
それにしてもハセガワ、進歩しないんだよなあ。16番からはほとんど撤退状態なん
だけど、確かにあの品質だとやめといた方がいいような気がする。最初に土佐電出
したときはすんげー期待したんだけどね。
0521名無しでGO!02/03/02 22:10ID:kbUqofrh
猫♪さんにたてつくのも何だけれど、漏れは、カトーやトミックスは欧米の
メーカーと比べて遜色ないと思ってる。漏れがカトーの日本型１６番ととも
にこっちに移ってきたのと関係あるかも試練。
カトーやトミックスと、ロコやメルクリン、リバロッシ、アトラスなんかを
比べると、確かに違う。でも、それは優劣ではなくてセンスの違いだと思う。
何と言っても、米国でプラの最高峰とされているのは他でもないカトーだし。
0522名無しでGO!02/03/02 22:10ID:56rm47uT
続けないと進歩しないと思う。
KATOだって今のレベルに来るまで長い年月がかかった。
TOMIXだってそう。１６番にしてもオハネフ12とオハ５０じゃ雲泥の差。
ハセガワ先生もまた戻ってきてほしいもんです。
0523猫が好き♪ ◆//neKoQQ 02/03/02 22:26ID:YOCxtd0h
>>521
別にたてつかれたとか思ったりはしないけど。
センスというかな。まあそうなんだよね。ハセガワだって、インジェクションの
技術が低いわけはないんです（まあ初期の窓ガラスとか見てると「手抜きしてや
がんなあ」てのはわかったが、あれは技術力の問題じゃあるまいただしハセガワ
の初期製品は、完成品として出荷することを全然想定しておらず、そういう意味
では鉄道模型を生産するために必要な技術を持っていなかったといえるかもしれ
ない）。
んで、そのセンスをどう磨くかというあたりが、経験なんじゃないのかな。その
経験がまだ浅いんじゃないかと。更に言うなら、ヨーロッパ車のセンスやアメリ
カ車のセンスで日本車の模型を設計してもだめなんかもしらん。

ただおれ的には、ブラスはあたりはずれがでかすぎるってこともあり、平均値で
言うなら、そして値段も計算に入れるなら、もうプラのが上にきてると思うんだ
な。ただ、プラってのは、もっと上を目指せるものだとも思うんだな。
0524☆黄金舎☆ ◆xkwPWg8c 02/03/02 22:27ID:6FHkZWLc
日本のメーカーの日本型車両は、既存のＮ車両で行われているディテールUP工作を
しないで済むような凝った作りなのに対して外国のメーカーの外国型車両はＮがそんなに
細かくなく、工作も行われていないからあまり凝ったものにしない。

この違いじゃないの？＞猫氏

0525名無しでGO!02/03/02 23:09ID:nYoDzT+f
下等のタキ43000いつでるの？
0526名無しでGO!02/03/02 23:55ID:TVCPHF77
下等はね、社員をもっと大事に扱っていれば、もっと早く技術の向上が出来た
ろうに。
0527名無しでGO!02/03/03 00:05ID:/1kFSRL2
プラモデルのメーカである長谷川がなぜ
ダメなのかがわからん
鉄道模型って実は普通の模型以上の
精度が要求されるのかな？
田宮が鉄道模型やったらどうなるのかな？
案外精度だせないかも？
0528名無しでGO!02/03/03 00:12ID:/1kFSRL2
ＫＡＴＯの８０系・・・・
名作の予感
0529名無しでGO!02/03/03 00:20ID:/1kFSRL2
Ｃ６２がでるまでは全ての製品が習作らしいぞ
＞かと
0530名無しでGO!02/03/03 01:18ID:pIDfkZ35
>>523
日本と欧米では圧倒的に生産数が違うので、無理だと思う。

欧米では機関車が５０～１００万台は造られるが、果糖のＥＦ６５あたりでも
５万台作っているのかなぁ？貨車なんて、模型店が仕入れる単位がグロスだし、市場規模が違いすぎると思う。
売れる見込みがなければそれだけコストも掛けられないし、今の果糖や富は良くやっていると、個人的には思う。
0531猫が好き♪ ◆//neKoQQ 02/03/03 01:21ID:1y4ocZfX
>>527
その分野をよく理解したマスターモデラーが設計者をつとめないとダメなのよ。た
とえばハセガワの場合、もともとがハドソンのプレミア商品が発端だったというこ
ともあるけど、エッジの甘さはいかんともしがたいだろ？
んでメーカーがその手の商品に慣れるためには、社内にそういうマスターモデラー
を育てる必要があんのだが、ハセガワ社内には鉄なマスターモデラーがいないから
だめんなわけ。
タミヤがやっても、育つまではダメでしょう。

PS　模型の良し悪しは精度ではきまらない。精度が悪かったら問題外だけど。

>>530
よくやってるとは思うので叱咤激励中。
0532名無しでGO!02/03/03 01:56ID:/1kFSRL2
ＫＡＴＯと長谷川の金型設計図を比べてみたい。
一桁精度が違ったりして・・・
0533猫が好き♪ ◆//neKoQQ 02/03/03 02:04ID:1y4ocZfX
>>532
んと。
どういう方法で金型作ってるのかがわからないんだけど。フライスだったら、ハ
セガワはボールヘッドの刃物使ってる感じ。タミヤはフラットヘッドの刃物を使
い最後に職人が角をタガネでさらってる感じ。
精度云々以前の問題だと思う。NCフライスだったら精度は同じなんだろうが、そ
れでも作り方で天と地の差は出る。
0534名無しでGO!02/03/03 02:10ID:PZw2kBGx
ＮＣフライス、ＮＣ放電
マシニングセンタ
最後は手作業の仕上げ（これ大事）
0535猫が好き♪ ◆//neKoQQ 02/03/03 02:11ID:1y4ocZfX
>>533
ちなみに、ボールヘッドでエッジが甘い金型作るんだったら、角を職人がタガネ
でさらう必要はない。だけど、それやるとモールドはすごく甘くなり、精密感は
出なくなる。フラットヘッドで金型を掘るとあとでタガネ加工は必須になるが、
とてもシャープなモールドになる。コストをどこまでかけるかの計算によって選
択肢が変わる。
放電加工機で金型を掘ってる場合なんかは、この限りじゃないです（つか、普通
は放電加工機で掘ると思うんだが、ハセガワの金型はそうは見えないんだよな。
なんでか知らんけど）。

PS　ホビーモデルのインジェクションモデルは放電加工機金型ですね。
0536猫が好き♪ ◆//neKoQQ 02/03/03 02:16ID:l3dxVDER
>>534
さんくす。ついでなんで個々の説明もしておくれ。おいらはだいたいわかるけど
復習しときたいし(=^_^;=)。
0537MMC02/03/03 02:26ID:L+x24qch
HOじゃないけどNのモデモの世田谷線買ってきた
動力、素晴らしいよ！KATOより静かだしスローも完璧！
ただどうしてヘッドライト位付けないのかとは思う
0538猫が好き♪ ◆//neKoQQ 02/03/03 02:33ID:HXP+tMQF
>>537
動力系の評価とかはまた別ね。それをゆーたらＮのメーカーにＨＯ専業メーカーは
ほとんどかないません(=^_^;=)
0539名無しでGO!02/03/03 12:35ID:zorGGH7E
>>526
同感　あそこの社長はかなりワンマンであるという。
だからやる気、技術力のある社員がどんどん逃げていく。
必然的にダメな社員が残っていい加減な商品を続けざまに出す。
0540名無しでGO!02/03/03 18:13ID:zorGGH7E
天罰堂ニュース？
なんとＥＤ７７９０１号機が近発だって
画像見られまっせ↓
http://www.tenshodo.co.jp/railroad/report/77901_2/images/01538.jpg
ＥＤ７５５０１号機と言い試作機の発売が多いですなー
0541名無し02/03/03 18:13ID:lBj8ZFwO
>>538
確かに・・・たとえばＭＰギアなんてなんで両軸終電にしなかったのか。ＴＡは知らない
銀箱は買えないからわかりませんが。
0542☆黄金舎☆ ◆xkwPWg8c 02/03/03 20:12ID:HVlHZpPU
舞浜が木製のソリッドＨＯ出すんだってね。
金属パンタ付き、動力なしで6500円
0543名無しでGO!02/03/03 20:24ID:2iC4hH+d
>>540
ED77-901はＪＲ化直前に廃車になるまで標識灯円板が残っていたんだけど、ちゃん
と再現されるのだろうか。最後は塩釜埠頭で解体されたんですね。
0544名無しでGO!02/03/03 20:54ID:zorGGH7E
>>543
>ED77-901はＪＲ化直前に廃車になるまで標識灯円板が残っていたんだけど、ちゃん
と再現されるのだろうか
ちゃんと表現されていまっせ。
さすがですよ～
http://www.tenshodo.co.jp/railroad/report/77901_2/images/01540-1.jpg
0545名無しでGO!02/03/03 22:55ID:Cl2CW0cw
>>541
　両軸集電にした場合、集電ブラシを設けなければいけないから、メンテの省力化
を考えてそうしたのでは？
0546名無しでGO!02/03/04 00:45ID:LuTMXJwH
よく走らない動力車は、たいてい、集電軸が少ない & ウェイトが足りない
ことによる集電不良が原因だと思われ。
0547名無しでGO!02/03/04 01:00ID:C5rXe9ym
プラの出来
要は上手くデフォルメ出来るかにかかっていると思う
設計者のセンスかな～
昔のつぼみの80系なんかろくにディテール付いてなかったけど
カワイに比べてちゃんと湘南電車してたもんな・・・

富も昔バチンマンにＥＦ５８と１２系作らせてた頃からは進歩したね
0548名無しでGO!02/03/04 01:03ID:tBXWGGU6
ＫＡＴＯ-ＨＯ（１６番だと思うが）２０系、６月再生産とゆーのは
マジかネタか？
御存知の方いらっしゃいます？
0549名無しでGO!02/03/04 01:22ID:GT7BNVhl
>>548
以前この板でも騒がれましたが、結局Ｎの20系再生産の誤りだったらしい
今現在、問屋発表の予定は

3月5日：クモハ41・クハ55 2両セット(再生産)
　　：クモハ40(M)(再生産)
3月7日：タキ43000ブルー
　　：タキ43000日本石油輸送色
3月下旬：タキ43000日本石油輸送色(ENEOSマーク付)
4月：キハ82系4両基本セット
5月：キハ82
　：キロ80
　：キハ80(T)
　：キシ80
　：キハ80(M)
しか出ていないよ
0550名無しでGO!02/03/04 01:28ID:GT7BNVhl
>>547
つぼみの80系は当時としてはマンセー！な出来でしたね
特に最終生産品は、今の製品に勝るとも劣らない素晴らしい出来！
つぼみ堂模型店閉店からまもなく30年、
未だにファンが多いのもうなずける
0551名無しでGO!02/03/04 01:44ID:i6xF+K3Q
カトーの下半期予定に24系客車が出るらしいと聞いたが本当か？
0552名無しでGO!02/03/04 01:48ID:FH1p75DI
ヤフオクの↓システム利用料導入で…
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/index.html
小物(大物も？)の在庫一掃セール？が、始まる予感～
利用料導入後は、小物やジャンクが出にくくなりそうね!

おらは…↓
http://www2.org1.com/~sndr/sunaru/ahojapan.gif
ですー！
0553名無しでＧＯ02/03/04 05:30ID:p/ssEvbA
　>>５４６
　集電の向上にはＬＯＣＯの集電高上剤で一発解消です。２，７００円とちょっと高いけど効果抜群です。慰問で売ってますよ。
0554名無しでＧＯ02/03/04 05:32ID:p/ssEvbA
　>>５５３
　高上剤→向上剤の間違い。すいません。
0555名無しでGO!02/03/04 10:12ID:u3uneLe3
＞ＬＯＣＯの集電高上剤
この会社って、有名なＲＯＣＯとは別ものなのかな？　>>553
いずれにせよ、今度イモソに行ったときにでも聞いてみるわ。サンクス。
0556名無しでGO!02/03/04 10:34ID:WTOEnKwZ
>>544
さすがですな。これは欲しいな。
055745202/03/04 11:02ID:b1njkx2I
465>>
工作員さん
お返事遅くなりました。仕事柄アクセスが不規則なもので。
うぇ～やはりチャンとやってますね。流石！
床下はまだと仰っていたけど、車体がチャンとやってあれば次は床下と順番にセクション後とに手が付けられますものね。

　やはりＭ'の床下はＴＯＭＩＸの４８５から移植、そして捻出されたＭ’のＭＧをＭｃに移植でしょうか？(^^;
いや、ＫＡＴＯの床下ってかな～り手が抜けてるから車体並のレベルで順番に楽しみながら作るとか？
うぉ～俺もさっさとキットを完成させよう。また作品を楽しみにしてます。
0558名無しでＧO02/03/04 13:49ID:0xciAAx5
KATOの２０系は、今年の６月に再生産する予定だって。
某ショップのおやじが、言っていた。どこのショップかは、言えないけど。
まじレスです。
0559名無しでGO!02/03/04 13:50ID:ccmtoFGQ
天症堂の電機欲しいけど
高すぎだ！
0560名無しでGO!02/03/04 19:28ID:iNZ9ZLXb
http://www.kisyaclub.gr.jp/action_kisya/ho_mokei/mokei_2002_01_17/mokeimihon_a.html
これぐらいの部屋がﾎｽｨ
0561工作員02/03/04 19:51ID:52Glkjem
>>560
完成する前にみせてもらったけどハンパじゃない、
ゼニのかけ方もハンパじゃない。
>>557
床下は１６５そのままです。
0562名無しでGO!02/03/04 20:19ID:b1njkx2I
工作員さんの運転場も結構うらやましい。
0563工作員02/03/04 21:28ID:Jy7zT5LU
うちは九州の田舎ですから・・・、
そのかわり話題の銀座とか板橋はめったに逝けない、
その手の話題にもついて逝けない。
0564名無しでGO!02/03/05 02:43ID:WSE0XBdl
>>539
社長はただの鉄道マニアおっちゃん。埼玉工場の一族幹部の独裁運営がいかん。
優秀な人材はこの異常さに気付いてさっさと辞めていってしまう。今の設計は実物
の鉄道知っている人いないから、どこのディティールにメリハリをつけていいか分
からない。だから、全体の出来が良くても（金型工作機械の精度がいいだけの話）
何かつまらない出来になってしまう。
そんな訳で漏れはカトの製品勝手以内。
0565名無しでGO!02/03/05 10:01ID:rdzXWnbd
>>564
問屋へやって来る営業マンもただの御用聞きだと聞いたことがある。まあ、そういう
会社だと営業も下手なことを言えば即刻クビだろうし、優秀な営業マンはつまらな
いからすぐ辞めるだろうね。
だから、いつまでたっても顧客ニーズを掴んだ供給が出来ないんだな。出来栄えの
つまらなさもそうだけど、適正な供給数量の設定とか、納期の厳守といった営業が
管理すべき事柄がまったくでたらめだからね、この会社。「営業なくして会社なし」
というけど、これだけ社員を粗末にしていればいずれおかしくなるでしょうな。
0566名無しでGO!02/03/05 10:33ID:yhDk41m3
既に､「過当を批判する」スレになってる予感......
0567MMC02/03/05 11:28ID:O4YxvCJ8
でもことＨＯに関してはトミーより遥かに出来が良く廉価だという事実もお忘れなく
かといって自分がプラＨＯを買っているかと言うと…

客車とか貨車はプラのほうが良いと思いますけど、電車、機関車はどれも今１つ、なんですよねぇ
出来はカツミのより良いのは分かっているんですが
0568名無しでGO!02/03/05 11:43ID:0HeShHAs
>>568
ＫＡＴＯもトミーも同じレベルにしか思えないが。
いやまて　ＫＡＴＯのキハ５８とＴＯＭＹのＮのキハ５８を比較すると追及度や考証は確実にトミーの方が上だ。
正面の貫通扉窓の幅等のＫＡＴＯのおかしさは一目瞭然だし、キロに至っては半分フリータイプだからな。
0569MMC02/03/05 12:07ID:O4YxvCJ8
>>568
だから「ことＨＯに関しては」と最初に書いたんですけど
0570名無し02/03/05 12:23ID:kAODnQ/q
私もＨＯに限ってはトミーも化トーも同じくらい品質がいいと思いますが・・・
どこのところがいいの？過渡の。
0571名無しでGO!02/03/05 12:32ID:krV8jGfV
>>569

>>568は　KATOの16番のキハ５８とTOMIXのNのキハ５８の比較ですわ。
0572赤ガエル02/03/05 12:39ID:KymHKCyB
>>567
カトウのプラでたくさん欲しいのはやっぱりワム8とかですけど、こういうのすら満
足に供給されてないですね。
キロ28は給水口の位置とかが間違っているんでしたっけ?

貨車みたいに数が要るものはコスト・重量面でプラ製品もいいな、と思いますけど、
機関車や旅客車になるとやっぱり質感でブラスがいいな、と思っちゃうんですけれ
ど。キハ58あたりだとフジあたりのを組めばそんなに高くないし、好きな仕様に出
来ますから。プラ完成品って以外に改造するの大変なんですよね。
0573名無しでGO!02/03/05 13:08ID:bxqqmPGT
「好き嫌い」と「出来の良し悪し」は、別にして考えないとね。
0574名無しでＧＯ!02/03/05 13:45ID:G/ZSQllS
あのさ。色々な意見があるけどさ。やはり大事なのは人に迷惑をかけないことだよね。
どっちが良く出来ているとか色々あるけどさ。自分が好きならばどうでもいいじゃない？
0575名無しでGO!02/03/05 20:04ID:xQGx16rk
このスレの方々にしつもーん。
「ペーパー車体」についてはどう思われますか？
0576名無しでGO!02/03/05 21:22ID:kijZlyeZ
工作員さま＞＞
１６５から４５７へ改造チャレンジ中です。
で、なにげに困ってるので色なんですが、工作員さまはどうされましたか？

0577赤ガエル02/03/05 21:32ID:Cr7zAxlc
>>575
これぞ工作の原点なんだけどなあ。私はひょんなところから、厨房のときからブラ
スにはまってしまったけれど、ペーパーの面白さとリーズナブルさはマンセーです
よ！！！
0578名無しでGO!02/03/05 21:58ID:Cr7zAxlc
>>568
カトーは「的確な」と言う表現好きだけど、あくまでも社長の頭の中のコストパフォ
ーマンスという意味なんだろうな。あんないんちきなキロ28、いくら安いとはいえ、
どこが「的確な」表現なんだろうか？？？
0579名無しでGO!02/03/05 22:04ID:bVzOWtHa
ＫＡＴＯ－ＨＯの20系客車は再生産の予定があって、問屋がどのくらいの需要があるか
探ってる　って行き着けの模型屋さんで聞きましたよ。
0580名無しでGO!02/03/05 23:59ID:NMycjpUa
>>579
EF65やスハ43系が、再生産のリクエストが多かった割には売れなかった
のが要因らしい
ことに20系は、一度再生産すると形式が他に比べ多種で
売れ残るリスクも大きく、場合によっては中止も充分にあり得る
と問屋の人が言っていた
0581名無しでGO!02/03/06 00:47ID:7GxbYVf5
とかゆったって、発売されて１週間でメジャーな店から消えるとゆー
いまの状況は異常と思われ。
限定品ならともかく、定番商品たるものが１年そこらでもはや店頭で
みつけられないというのはやはりおかしい。
メーカーも流通も、いや肝心の消費者（つーかこの場合マニアだな）
最近の状況に慣れっこになって、何が本来のあるべき姿なのか忘れてるんじゃ
ないだろーか。

もちろん、メーカーも流通も在庫を抱えるということは、カネを寝かすとゆー
ことだから、このご時世ではすげー大変な事なのだが。
作ったものをさっさと売り捌いて現金に換えてかなきゃ食ってけない、という
ことは同じメーカー（業種は違うけどね）の人間としてよく理解できるけど。
0582名無しでGO!02/03/06 01:00ID:7V1Sb07h
たいていの人間はカトのキロ28のどこがインチキなのかわからんだろう
カトのターゲットはそのインチキが判らんイパーン人だと思われ。
マニアなんかめんどくさいだけで相手にしたくもないだろうよ
どうせマニアはどんな完成品にも満足できないんだからキットを
かってアレンジしてくださいな（ｗ

0583んだ02/03/06 01:05ID:7jRoPwIr
>>582
穏やかに、同意。
　
0584名無しでGO!02/03/06 01:24ID:7V1Sb07h
＞メーカーも流通も、いや肝心の消費者（つーかこの場合マニアだな）
最近の状況に慣れっこになって、何が本来のあるべき姿なのか忘れてるんじゃ
ないだろーか。

この世界のマニアさまは自分の欲しい車両が手に
入りさえすれば後は関係ないのさ～♪
0585名無しでGO!02/03/06 11:17ID:kjReKinu
カトからローカル線の主オハ６１系の発売キボンぬ～
あとワラ１とかレ１２００とか国鉄の貨車が欲しい　もち全部ＨＯね～
0586名無しでGO!02/03/06 13:04ID:Nt2l7PVw
藁１はホビーが出してるので、ワム６００００をきぼんぬ。
0587工作員02/03/06 15:13ID:/PgdpdiF
最近加糖の製品で気になることがあった、
ＥＦ６５－５００を再生産したとき買おうと思って店に逝ったら全部塗装が悪かったので買わなかった、
どれもクリーム色が薄くて青が透けていた、
塗り分けラインも薄くてぼやっとしていたよ。
0588名無しでGO!02/03/06 15:20ID:vHUl1Fs3
>>587
その現象は、Nの方でも最近度々見受けられます。
0589工作員02/03/06 15:53ID:hCwXwSir
そんなんだったらキハ８２も心配やねぇ。
0590膜が固い02/03/06 17:20ID:BKyan9nd
でも、最近のKATOの塗膜はしっかりしとるね。
なかなか落ちなくて困る。
0591？？02/03/06 17:36ID:9AjsKoGw
>>581
581さんにしつもーん

＞何が本来のあるべき姿なのか忘れてるんじゃないだろーか。

本来のあるべき姿って何ですか？
0592工作員02/03/06 17:38ID:oVTjMY3h
あれは特殊な塗料だと思われ、
１６５系の塗装を剥ごうと色々つけてみたが塗装は落ちないで結局プラの方が劣化して割れてしもた。
0593名無しでGO!02/03/06 17:40ID:UXBbwgX8
>>592
溶剤に犯されるＡＢＳ樹脂なんだ。
と言う事はシビアに見ると半分塗料が車体を溶かして固着している？
0594名無しでＧＯ!02/03/06 19:15ID:4rCMfWGb
>>559
どこが高すぎですか？実は私は天罰側だけど、材料コスト、組立工賃、塗装代、等
は全て極小になるよう切り詰めて、そして生産数は以前のように何百台という訳ではないのですよ！
その辺を考えて下さい。確かに金額的絶対値は高いでしょうが、相対的に見れば私はむしろ安いと思います。
0595名無しでGO!02/03/06 19:30ID:UXBbwgX8
>>594
確かに同じ時間で同じように作るのは大変だね。
出来あがった完成品の中から一番良いのを選べばいいのだから、有る意味で非常に時間的コストに優れているかも知れン。
あのレベルに作ろうと思ったら洩れの場合はプレッシャーだもんな。

　けれど>>559の言う「高い」は自分の給料ではてが届かないと言う事を言っていると思われ。
　まあ、洩れも最近は大分検討してから買う様になった。
0596名無し02/03/06 20:59ID:QpGCiSpk
>594
私もそう思います。ムサシノにしても銀座製品にしてもあの手の込みようから考えて
も安いとは感じます。でもさすがにこのご時世で絶対的には高いですよね。
生活必需品ではないのですし。
できたら絶対的に安いほうがうれしい・・・・
0597名無しでGO!02/03/06 22:15ID:V8J7I7RC
日曜に下等の埼玉工場の横通ったら、休出してるよ～
きっと、キハ８２がｲﾊﾟｰｲ生産されてるぞ。
欲しい人は、１回目の出荷で即買え！２回目は不良品修理出荷だからな（ｗ
0598↑02/03/06 22:23ID:aAuQR5sx
D51の時もたいへんだったみたいですねぇ・・・・
0599名無しでGO!02/03/06 23:17ID:hFmRXecx
現在　出てる蒸機の中じゃ　天のが　ダントツでレベルが高いよ。
部品の構成、造り込み度、組み立て精度等々・・・
もう少し　配管のサイズを押さえるの　つや消しを強くしてもらえると
ベストなんだが・・・・

克見、舞い黒、その他のもベースは良いけど完成品は　組み立てが酷い！
数万の差とあの出来差を考えると　天は安いかもと考えることが多いけどな

不ぉ蒸らすはその点　ほどほどの作り込みで組み立ても丁寧で値段的にも
良心的だな。
0600名無し02/03/06 23:18ID:iGEtjS7d
600ｹﾞﾄｰ
0601名無し02/03/07 00:33ID:3tlAliO0
>600
おめでとう！！

0602名無しでGO!02/03/07 01:16ID:+x+5ipG+
あげておく
0603　　02/03/07 01:40ID:Bjlfqz4g
>>590 >>592
KATOの１６５の塗装は落とせないね。
特殊な塗料って、どんなの？　一般には使えないのか。
0604ある鉄鋼製造者02/03/07 01:57ID:MsfplRQ4
値段
天の蒸気＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞10KGの鉄鋼製品
0605名無しでGO!02/03/07 13:51ID:w9nY3OT9
まあ、高付加価値っていうことで、産業の優等生ですな。>>604
060655902/03/07 13:56ID:Bd4Mkeqg
二十年近く前は30K円代だった。
今や桁が違う。
Nの上がり幅と比べても高いべ。
やはり手造りである分、人件費の問題か･･･。
0607工作員02/03/07 14:01ID:D+T1gOyo
>>603
塗膜がすごく薄くてよく着色してる、普通のラッカーじゃ出来ないよ、
グンゼの薄め液でもまったく落ちない、
売ってるのかどうかもわからない
0608裏人間02/03/07 14:29ID:hU/gljLA
今の鉄鋼の相場（裏）
SS400一般炭素鋼　　80円/kg＝100kgで8,000円
真鍮は高いのねん・・・。
0609名無しでGO!02/03/07 14:50ID:nOgvCfnT
すみません、横やり。

えと、グリンマックスの踏切警報機なんですけど、あれってどっちかというと
ＨＯサイズに近くないですか？
１／１５０にしては大きすぎるような。
皆さんどう思います？
それともＨＯ用のアクセサリーでどっかから警報機って発売してますか？
0610名無しでGO!02/03/07 14:59ID:nOgvCfnT
もう一つ。
皆さんＨＯだとやはり車輛工作中心なんでしょうか？

レイアウト用のストラクチャ－やアクセサリーはどうしてるんですか？
輸入製品である程度は揃えられるものの純国産ものとなると難しくない
ですか？

１／８０（もしくは１／８７）の乗用車はともかく、
トラックの類いなんか外国製がほとんどになってしまいます。
（それでもプラッツから中型のトラックが出てて、それは嬉しい！！）

車輛も勿論ですがストラクチャ－関係も充実して欲しいものです。

でも需要から考えるとなかなか難しいんでしょうかね？
0611工作員02/03/07 15:42ID:+t5x//zH
>>610
それは折れもそう思う、
国鉄の駅をイメージしてレイアウト作ったので外国形を並べる気にはなりません、
おかげでストラクチャは全く無しです、
プラのメーカーにもそろそろこちらもやって欲しいですね。
0612名無しでGO!02/03/07 15:55ID:eH64LS33
ヒルマのキットとかはどうなんでしょう？
それでも駅周辺がメインで町を作るにはまだ足りないか・・・
0613６０９02/03/07 16:08ID:nOgvCfnT
>>611
プラメーカー大手である富とＫ（おそらく自社ブランドでなら富の方が確率高い）
がやってくれてもいいはずなんですがね。

>>612
ホームページ見ましたけど、まだ工事中でした。

以前、個人でかなり質の高いＨＯ用小物（電話ボックス緑電話付）や自動改札
を製作販売してる人がいたんですが、アドレスも名前も失念。

残念。
061461202/03/07 16:13ID:eH64LS33
>613
ttp://www.hiruma-modelcraft.com/train/ho-kit.html
えと、ここで良いんですよね？
0615名無しでGO!02/03/07 16:13ID:sBmmT2Hh
Ｎのストラク買ってきて、それを見本にＨＯで作ってみようと思う。
061660902/03/07 16:22ID:nOgvCfnT
>>614
ｳｵｯ!!ﾐﾚﾀﾉｶ!!

0617名無しでGO!02/03/07 19:54ID:lor/n1Qz
富の583HOはもうないのか、大量在庫の店の情報キボン。
0618名無しでGO!02/03/07 19:58ID:lH4cIx9e
617>>
ラオックスホビー館にフル編成セットで１０万ちょいぐらいであるよ。
0619名無しでGO!02/03/07 20:16ID:nzo2qFe8
>617
定価でいいならホビセン東京（ｗ
0620名無しでGO!02/03/07 21:51ID:lor/n1Qz
617です情報サンクス、しかし定価とゆうのはちょっとなあ、
30％引きに慣れてしまうとなあ、１０万円で３万円もちがうと
４両くらい買えてしまうものな。
0621名無しでGO!02/03/07 22:01ID:nzo2qFe8
>620
あとは屋不億で３０％引きまでしか入札しないでひたすら待つ（ｗ
0622名無しでGO!02/03/07 22:22ID:4iWeOCAE
583って最短何両で走ってたの？
揃えようにも１４両なんて無理だしなぁ・・・
0623名無しでＧＯ02/03/07 22:55ID:56d5R/E2
　５８３なら慰問に全種類そろっているよ。２割引とポイントバック１０パーセントでお得。ただクハネ５８１の方は少ないらしい。
0624工作員02/03/07 23:21ID:t2/ZRZcf
>>613
個人でかなり質の高いＨＯ用小物＞＞この方では・・・
http://hand-made.hoops.ne.jp/index.htm
0625not61302/03/08 00:53ID:n/y/eqwB
624工作員様＞
有難うございます。スゴイ方がいらっしゃるもんですねぇ・・・。
062661302/03/08 01:28ID:W3CueEha
>>624
うおお、ありがとうこの人だっ！！
一生懸命探してたんですよ、よかった。
今は通販もしてるのか…

062761302/03/08 01:32ID:W3CueEha
しかも結構安いんですね。助かる…
0628ＰＳ３５02/03/08 10:47ID:pEvu63+2
中央東線に特化したけど・・・長編成ばかりでバテ気味。

東京口で旅客・貨物ともに幹線輸送なので長編成が多いことったら・・・
0629名無しでGO!02/03/08 14:04ID:kK/MsZLm
>>629
洩れの知り合いの家では、オレンジ色の１０１系と１０３系が大挙してのたくっている。
クモハ101-199とか、サハ103-498とかが良く知ってる番号がさりげなく１０連に組成されて出庫線にいる姿は
烈しく良い。
　反面115＋クモニは洩れの持ってくる一編成のみだったりする。
0630名無しでGO!02/03/08 17:17ID:1m99Tbrj
富製の４８５系のプロトは３００番台らしいですけど（ＨＯの話）、
これを４８９系に仕立てあげるとしたら目立つ改造箇所はどこかありますか？

なかなか良い資料がないんですが…
やっぱ床下機器とか随分違うんでしょうか？
0631名無しでGO!02/03/08 17:56ID:kK/MsZLm
>>630
先頭車のジャンパカップラーが左右で違うねえ。
クハは引っ繰り返して使用しないから片栓になってる。
　あとサロの１０００番台は製品化されていない。
あとはモハ４８９の床下機器に一部目立って違う部分がある。
あとはインレタの車番の前にＧマーク(実物で40mmの赤丸)追加かな？
0632名無しでGO!02/03/08 17:57ID:r0WSZbCN
>>630
先頭車のジャンパカップラーが左右で違うねえ。
クハは引っ繰り返して使用しないから片栓になってる。
　あとサロの１０００番台は製品化されていない。
あとはモハ４８９の床下機器に一部目立って違う部分がある。
あとはインレタの車番の前にＧマーク(実物で40mmの赤丸)追加かな？
0633名無しでGO!02/03/08 18:06ID:S0jbQllN
>>630
７００代にはコンプレッサーが床下にも一個ぶら下がっている。
もち運転台下にもあるが。
0634名無しでGO!02/03/08 18:09ID:S0jbQllN
>>633
訂正　クハ４８９－７００代にはコンプレッサーが床下にも一個ぶら下がっている。
もち運転台下にもあるが。
0635名無しでGO!02/03/08 18:10ID:kK/MsZLm
あれ？　連カキになってる。スマソ
0636名無しでGO!02/03/08 18:21ID:1m99Tbrj
皆さんどうもありがとうです。

ココが私の知っている限りでサイドが良くわかる写真なんですが…
これがクハ４８９で
http://www16.milkcafe.to/~kakeyama/ec12/tc489_7.htm
こっちが３００番台
http://www16.milkcafe.to/~kakeyama/ec12/tc481_3ns.htm

もっと床下機器に関して詳しく知りたいんですけど、図面とか手に入れる
方法あるんですか？
てか、みなさん改造する時の資料どうやって集めてるのか教えて下さい。
実物を撮影しようにも３００番台なんてもう近所じゃ見れないし…

0637名無しでGO!02/03/08 18:31ID:r0WSZbCN
>>636

１０１系や１１５系は基本的に実車調査を基本としているが、４８５や北海道型は本に頼らざるを得ない。
洩れは、もう２０年以上前からの本を片っ端から引っ繰り返して調査しているよ。
４８５系の１０００番台の床下なんて初期タイプと後期で違うのが途中で判ってショックだった。(ｗ

　主に使うのは鉄道ファンの特集(サイドビュー流し撮りが有ったりする)
国鉄電車ガイドブックとかかな、何回も読み返した記憶を元に当該ページを手動サーチしてる。
サイドビュー写真も結構買ってあるが空気側の写真ばかりだったりするのでイマイチ。
　ＲＭ(ＲＭＭでは無い)やジャーナルは先頭車を望遠で撮った様な写真ばかりで余り焼くに立たん
0638名無しでGO!02/03/08 19:04ID:GC0at8f+
>>636
やはり地道な資料集めしかないでしょうね。
まあ、４８９系ならとりあえず表記だけでも…
ＨＯだとそうもいかんかな…
0639猫が好き♪ ◆//neKoQQ 02/03/08 19:06ID:qeMv7Icj
googleの画像検索とかでさがしまくってあとは目視で、という程度では全然
足らないんでせうか？　んー。足らなさそうだけどな(=^_^;=)。
0640名無しでGO!02/03/08 19:13ID:kK/MsZLm
ああ、「役に立たん」の間違いだった。
　鬱だ。

　下らん号だったからと言っても焼却したり廃棄したりはしません。
２０年に一度役立つことを願って本だなの肥やしです。
　
0641６３６02/03/08 19:22ID:gluZO1Cr
うう、皆さんありがとうございます。
やはり地道に資料収集するしかないんですね…

>>639
今の所それしか方法はなさそうですね。
どうせ自分で楽しむだけなんだから適当で充分だとは思うんですけど、
それこそ車番表記だけ変えるとか…

きっとホームページにアップしたら突っ込まれまくりなんだろな…

>>640
それはとても同感です。
処分しなければ良かったと思うＲＭたくさんある…
0642名無しでGO!02/03/08 19:28ID:mWLlS9Yp
>>641
＞処分しなければ良かったと思うＲＭたくさんある…
そんな貴方は古本屋へＧＯ！
ＲＭだけに限らず、稀に思わぬ掘り出しものがあることもあり。
0643６３２02/03/08 19:31ID:kK/MsZLm
「自慢げ」にではなく、「皆でワイワイコメントを♪」って言う感じにするだけで雰囲気が良くなると思われ。
ただ、この世界自慢げにするつもりで無くても言葉の端々を捕まえて突っ込んでくる奴が多いのも事実で諸刃の剣。

　まあＲｅｓの半分が好意的なら良しとするのが吉と言う事だ。

とおちゃらけた↑が、洩れは少なくとも馬鹿にした突っ込みはいれないつもり。
ガイシュツの工作員さんの改造位できたらタメイキでまくり。
0644ＰＳ３５02/03/08 22:16ID:hxdsyP41
>>633
コンプは２台とも床下、助士席下のダクトはないよ

３００、７００ともに
0645名無しでGO!02/03/08 22:56ID:ETCw5cZt
過渡の１６５から４５５へ改造（塗替）してみましてた。
といってもクハ１両のみで、ドア延長等はしていません（爆）
でも塗り替えだけでも一応４５５に見えるので良かった。

工作員さん、画像のっけてくれてアリガトやした！
0646猫が好き♪ ◆//neKoQQ 02/03/09 00:02ID:mQXDC+SI
>>641
現物はすでになく、資料だってろくにない、ナローの世界にきませんか(=^_^;=)
0647名無しでGO!02/03/09 00:17ID:ZqeNasNt
>>628-629
中央東線、ええですな～

漏れは山ゲタの７１系＋７２系
キロ５８組込みのキハ５８系急行
１０１系８００番台（低屋根）
サハシ１６５組み込みの１６５系
スカ色のサロ１６５組込みの１１５系（かいじ）
モハシ改造のモハ組込みの１８１系あずさ
といった古めのラインナップです。
貨物はもちＥＦ１３
0648名無しでGO!02/03/09 03:24ID:W1BxQJNm
>>630
簡単な方法があるよ。

遠藤の489系先頭車セットを使用するの。
ボンネットもあるよん。
0649名無しでGO!02/03/09 10:10ID:yjxriLQj
636さんへ

適当なところで妥協するのが賢い方法。
作りかけて細かいところがわからないからって、中途半端なまま放り出すのが一番愚かしいと重う。
あまり気にせず、どんどん作っちゃえ・・・。
資料が集まったら、改めて手を加えることもできるし。

我流です。
0650ＰＳ３５02/03/09 14:46ID:ShIweVrL
>>647
今んとこ「あずさ」は１８１と１８３信州色の２本。
「アルプス」は１６５・１２連と１６５・８連のみ。
１１５は信州色で２連と３連。
仕掛品は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・気にしない
0651名無しでGO!02/03/09 14:57ID:6zHJ4WWn
４８１～489系の資料なら、
ＲＦのたしか１８７８年の１０月号あたりで、２ヶ月連続して特集しているＹｏ。
古本屋で探してみては？漏れもそれぞれ３００円で入手できた。
（特集の部分だけ切り取って製本したんで、何年何月号か分からんのよ）

全形式、真横からのイラストがあるんだけど、
ちゃんとクハ781-300とクハ489-300で床下が描き分けられている。

あとは、ちょっと高いけど、イカロス出版の４８５系本とか
065263602/03/09 16:36ID:srjgoSmg
ああ、こんなにレスが、皆さんありがとうです、本当に感謝。
>>651
さっそく探してみます。
>>649
そうですね、でっちあげ気分で気楽にやってみます。
>>648
エンドウ製品は高くて手が出ません…
もっぱらプラ製品です…
0653工作員02/03/09 21:12ID:cuiAPM5Q
>>652
運転会で走らせたらあまり気にならないですよ、
ガンガン作ってガンガン走らせましょう、
ちなみにウチの４５７系も床下１６５系のままです。
0654名無しでGO!02/03/09 21:59ID:jCNoXbZ/
ちなみに全自作（動力以外）って人いますか？
『フルスクラッチでＥＦ６２作っちゃいました！！』っていう人。
0655名無しでGO!02/03/09 22:12ID:6jkG0eKo
車体から台車から床下機器から全部つくるなら相当の労力。

作るにしても参考にするために天賞堂かどっかのモノがないとかなりキツいと
思われる。

天賞堂製が高いというならトミックスかＫ社が製品化してくれるのを待つしか
ない。

ＥＦ６２に限らずカマのフルスクラッチはかなりスキルがないと厳しいでしょうな。
0656工作員02/03/09 22:22ID:cuiAPM5Q
>>654
ＥＬは自作した事ないけどＪＲ吸収の電車とか作る時はほとんど自作になりますよ、
車体のパーツはおろかクーラーや床下ほとんど市販パーツはありません、
床下だけで１ヶ月位はかかります、いつも悩みの種です。
0657名無しでGO!02/03/09 22:23ID:288WR3yg
　　　∩ ∩　　
　　(,,゜∀゜）
～（＿UU　　
0658名無しでGO!02/03/09 22:45ID:uWZo9GpB
かこいい！！欲しい！！でも高い！！
http://www.tenshodo.co.jp/railroad/report/ef62_2/index.html
0659６５８02/03/09 22:48ID:uWZo9GpB
しまった直リンしちゃった。（けど大丈夫になったんだっけ最近）

この出来ばえなら値段も仕方ないか…と思うが大量配置するのは
夢の夢だな。
１輛コレクションとして買えればいいとこ。
0660名無しでGO!02/03/10 00:11ID:wzPmzMYK
さすがに見事な出来だなあ…
５輛くらい欲しいけど９２５０００円かかるのか…
な、馬鹿な…
0661名無しでGO!02/03/10 00:16ID:hVfVCF3K
>660
軽自動車が新車で買えるYO!
0662名無しでGO!02/03/10 00:56ID:mupvKpoo
653＞激同！走らせたらわかりゃーしませんて。
ま、そこらは自分のポリシーとの闘いですし、ハタからとやかく
言う筋合いではないですから、コレ以上申し上げません。

天ＥＦ６２＞２種類買いました。棒名巣半分飛びました(T_T)
以前のものとは段違いに良いです・・・が、台車が昔の型なのが苦しい。
エンドウの台車の方がいいですね。
パンタはフクシマのPS17にして欲しかったですけど、仕方ないか・・・。
しかし、非常に重い！エンドウと比べると全然違います。
未だデビューしてませんが、どれくらいの牽引力があるか楽しみです。


0663名無しでGO!02/03/10 01:36ID:E9kju4do
>>662
うらやましいなあ、いいなあいいなあ…
ユザワヤのショーウインドに並んでるんだけど、も～ホント見てるだけ状態。

安価なプラ製が出るまで待とう。
もしくは俺がとてつもないお金持ちになるまで待とう。
0664名無しでGO!02/03/10 15:00ID:m0UJWkOK
そういえば、富ってレール出してないね。
0665名無しでGO!02/03/10 18:55ID:M7lkrA51
ちょっと前にペーパーモデルの話があったけど、
ロコモデルの製品って今でも売ってるの？
教えて君でスマソ。
0666名無しでGO!02/03/10 18:57ID:OxVFN1RY
>>664
そんな事言ったら､、ＨＯメーカーって殆どレール作って無いじゃん
0667ＰＳ３５02/03/10 19:39ID:phUhh+E/
炉子も出瑠製品は一部「展望舎」に引き継がれた模様。
0668猫が好き♪ ◆//neKoQQ 02/03/10 22:20ID:SaQAyw5X
ロコモデルの在庫を引き継いだってこと？
そもそもロコモデル、なんで廃業しちゃったんでしょうか。
0669名無し02/03/10 23:01ID:7/tVE4gq
店主の方のご逝去にゆる
0670名無しでGO!02/03/10 23:15ID:nYbuDbCT
>>669
正確には前社長（創業者）ね。なくなった後、奥さんが社長に就任。
でも模型店としても存続しなかったからそれなりの理由があったんだろうね。
前社長亡くなったの、たしか１９９５年前後だったから。
0671コロコロ02/03/10 23:56ID:fxhoY/dO
日暮里に店があったころ何度か行った事がある。鉄ピクのバックナンバーが
豊富にそろって何冊か買った記憶が残っている。
ただビックリしたのはペーパー完成車体を店内でＧＭのカラースプレーで
塗装していた事。
「簡単でいいんだ」って言っていた。無い色はそれに近い色を塗ってごまかすんだって。
オレが行った時は東急の旧色を塗っていた。
いまから１０年以上前の事、懐かし
0672名無しでＧＯ02/03/11 00:22ID:zb4W6aaF
ロコモデルは奥さんが社長になったあとビデオ中心になっていった。それでも娘さんと若い人が細々と作っていた。特製品を頼むと最低半年はかかった。
0673猫が好き♪ ◆//neKoQQ 02/03/11 02:38ID:NEW8eNPO
店主の逝去は知っていたのだが、そのちょい前から引退してたやん。んで、その
あとが続かなかったわけねー。
おれ手作り品ってあんまし評価しないんだが(=^_^;=)、ロコモデルのやつはまあ
それなりに少量多品種生産で面白かったりした。ちょっと残念かも。
0674名無しでGO!02/03/11 04:38ID:YY/gDcQa
>>666
まあ、それはそうなんだけれども、富や果糖が高い評価を受けている大きな
要因の一つは走りの良さ。実際、富自身もそれを認識しているであろうから、
いずれ線路を出してもおかしくはないだろうと思うわけです。
で、そこから日本型ストラクチャーに発展して行ってほしいなあ、と。
ウニトラも良いんだけれど、あのいかにも米国の幹線という色使いがね･･･。
0675名無しでGO!02/03/11 07:14ID:w8Lv+Ikt
走らせ屋の方にしつもーん
レールメンテはどうされてますか？
クリーニングカーみたいなものは
無いんでしょうか？
0676名無しでＧＯ02/03/11 08:45ID:dr1v4hNR
　日本製は無いと思う。あちらものでロコとフラオシュマンが出している。どちらも薬液を染み込ませた布をレールに押し付ける方式でカプラーもケディーが取り付け可能。ロコのは天賞堂、フライシュマンのは恵比寿のモデルバーンで手に入ると思う。
0677名無しでＧＯ!02/03/11 13:29ID:iJUriaqC
>>663
今度の天のＥＦ６２は、非常に完成度が高く鉄ｦﾀでなくとも買っている人いるよ！
先日ヤ●ザ風の人が３階で親分に言われて買いにきたといって購入してた。
床の間にでも飾るのかﾅ！
0678名無しでGO!02/03/11 13:56ID:jJrCWgnl
>>675
とある部のものでふ。高校。
前は線路手で磨いてたけどレールクリーニングカーを買って以来、
１０数人でやっていた仕事が１台で無くなりました。
0679名無しでGO!02/03/11 14:31ID:kpjyxaJc
>>660
取り敢えず何とか金をかき集めて、今２両買った。
　ナンバーは昔買った奴から引き継いでいる(藁
　前持っていたのとは、全然合わない(無

　ただ○天では、最初予約の集まりが悪くて大分心配してその時にＣ型無線付きを出す案が出たと訊いた。
　どうせなら、バリエーションでＣ型無線をはずしたタイプを「国鉄時代篠ノ井タイプ」として欲しかった。
0680名無しでGO!02/03/11 15:50ID:A1UsxHXa
ﾁｮｰ遅レスでｽﾏｿ
>610
ttp://www.linkclub.or.jp/~ems/f_stra.html
ここにペーパーのキットがあるみたいです。
0681名無しでGO!02/03/11 19:03ID:+FwU69Pt
>>677
凄い話だな（W

>>679
羨ますぃ～限りです。
奥さんにオレも買っていいか聞いたら、絶対だめと言われました。
とほほです。
0682６７９02/03/11 20:59ID:40b2I4xC
>>681
有難う御座います。
じつは私もコソ～リ買ってます。

この前に買ったのはED76-500だったから暫く間も空いたので良いかと・・・・。
お陰で今月はカナ～リな緊縮財政でした。

　しかし既に銀座のショーウィンドウにはED77-901の見本が飾ってある・・・・。
　ク！　カネガネエぞ！　ゴルア
　しかし次の再生産周期っが来る頃にはここの厨房が社会人だからもう再生産は無いかもと考えるとツイツイ財布が・・・・。
0683電車屋さん02/03/11 21:59ID:UmxY1s1c
>>682
気長に待つ気があるなら、４Fに新品同様の機体が出るのを待つという
選択肢もありますが、如何？
0684名無しでGO! 02/03/12 02:00ID:8FmzIh8W
>>679
>ただ○天では、最初予約の集まりが悪くて大分心配してその時にＣ型無線付きを出す案が出たと訊いた。
自分C型無線付きがかっこいいと思うのですが・・・。
ま、人それぞれだね。
0685名無しでGO!02/03/12 02:03ID:wDreCWXE
>>684
パーツだけ添付にしてユーザー選択で後付けできるようにすればいいのになあ。
0686名無しでGO!02/03/12 02:19ID:zy55RjzD
＞ロコモデル
日暮里に移る前の話が無いね
浅草橋から都電に乗って行った事有るよ（大昔
ペーパーキット出す前は全部手で窓抜きした奴だったんだよね。
キット出てからはそれを組んだ物に代わっちゃったけどね。
旧国なんかで戸袋窓Ｈゴム改造等の特注も効いたっけ・・・

形式表記のレタリングが手書きにはビックリだったな
0687名無しでGO!02/03/12 11:27ID:fyh3Uejg
>>684
C型無線付きは廃車直前の断末魔の２年位で４両しかなかったしねえ。
　あんなもん付いてると旧客引いたり重連で貨物引いたり出来ンし。
　まあ最近ファンになった人は末期の格好しかみていないないし好みは別れるからね。

　因みに昔　EF65-1000に列車無線を作りつけでだしたら、
　「これで『はやぶさ・あさかぜ』とか２０系引けちゅうんかゴルア！」と言う苦情が殺到したらしい。

>>686
＞日暮里に移る前の話が無いね
　当時の完成車の塗装の美しさも結構特筆してよいかと。
068868602/03/12 18:31ID:3Ea7hkKz
>>687
＞当時の完成車の塗装の美しさも結構特筆してよいかと。
ですな。
なのでキット出てからの車輌がもっさり見えて買う気が萎えたっす。
「ノンスチール」と銘打って各車のお面を並べた型録も懐かしい・・・
0689名無しでGO!02/03/12 22:16ID:SGc4kSRm
ロコの旧型国電の屋根布の表現は見事だった。
が、あれはティッシュペーパーだったとは意外だった。
日光の台車をそのままホワイトメタルでコピーしてもめた事もあったよ。
「日光」のロゴを消さずにそのままだった。
0690名無しでGO!02/03/12 22:25ID:SGc4kSRm
今更ながら
http://www.katomodels.com/setFrame.asp?HEADER=/products/&MENU=/products/new/&MAIN=/products/new/kiha82s1.htm
0691名無しでGO!02/03/13 01:58ID:+RZ+1rL2
675,676>
ホビーセンターＫＡＴＯでアメリカ製を買いました。９５００円くらいかな。
カプラーがNMRAタイプ台車マウントだったので、台車をケーディー社の
カプラー台車マウント一体のヤツに取り換えてます。クリーナーは
とれいんで売ってるこれまたアメリカ製の洗剤。こんなのできくのか？と
思いましたが、運転会で走らせたところ、バッチリでした。
１年間動かしていないレールでKATOのDE10を走らせたら、つっかえるし、ライト
は点滅状態。クリーニングカーを１周させたらライト点滅ゼロ。もち、走行は
滑らか。大型レイアウトお持ちの方は買いましょう。
ただ、コイツは幅がありすぎてホームにぶち当たるのが欠点。
とれいん（これはケーディー標準装備）やロコ（ＮＥＭカプラー）の方が良い
かも。

0692名無しでGO!02/03/13 12:38ID:p66eOooI
あげ
0693名無しでGO!02/03/13 16:23ID:69LkWCDT
>>691
そのクリーナーはなんぼ？
0694名無しでGO!02/03/13 16:32ID:noZofPK3
えと、すいません、13mmの話はこのスレでいいんでしょうか？
0695名無しでGO!02/03/13 17:40ID:7l3XMt22
>>694
良いんじゃない？
部品も共通だし。お互い情報交換は役にたつし。

>>693
アルケから出ているクリーナーも結構凄い。２７００円でエコー等で手に入る。
しかし、洩れは半分以上こぼしてジュウタンの通電性を改良してしまった。鬱
0696社畜02/03/13 20:51ID:4+W4/B3X
１３ｍｍゲージで、ユニトラックみたいなタイプのレールが発売されたら、１３ｍｍやってみたいです。
0697名無しでGO!02/03/13 20:54ID:N6aI1Qh7
んだ
0698名無しでGO!02/03/13 20:59ID:N6aI1Qh7
うにトラックは２ヶ月もほっとくと接触が明らかに悪くなる。
最低月一の割合でクリーニングしたいもの
0699名無しでGO!02/03/13 21:04ID:BEHEc3uM
>>695
アルケのはマジイイ！！
ガックンガックンしてばっかりの中古ＳＬがチャンと走ったのにはﾋﾞｸｰﾘ！
ただ、オンボロ品が新品みたいにスーっとっていうのは誤大膨脹。
線路拭くと更にグッド。でも面倒。
0700名無しでGO!02/03/13 21:04ID:RkCH3ZG9
＞コイツは幅がありすぎてホームにぶち当たるのが欠点。
車体をけずっちゃえ♪
0701名無しでGO!02/03/13 21:33ID:6QVIb7JK
ＩＭＯＮ１２ｍｍの道床＋篠原１３ｍｍでエンドレスを作ったよ。
070269102/03/13 23:23ID:Iy5sy6FS
693＞
”GOO GONE"というヤツで、”グリス、ステッカー、タール、ガム、くれよん、
テープ等のひっぺがし用に、シトラスパワーと科学技術の合体が”とか書いてある。

小型シャンプーぐらいの大きさ（236ml入り）でとれいんの広告で８８０円。
ちなみにとれいんで輸入してるセンターライン・プロダクツのクリーニングカー
は16.5ｍｍゲージで９８００円。
オレのもってるヤツは・・・あれ？おんなじ会社じゃねーか？
するとモデルチェンジしたのかなぁ？
700＞
サイドフレームは厚みが3ｍｍ程しかないので削れません(T_T)
0703名無しでGO!02/03/13 23:43ID:ZrNDkFWn
>>702
たしかに、本体が未塗装で上から見ると六角形のやつと、
黒塗りで車体巾が狭いのがあるよね。後者がリニュアル品なのかな？
旧タイプ？は、たしかにホームに激突するかもしれんが、
車幅が広い分ローラーの巾もあるので、極端な急カーブでも
使えるというメリットがある。On30ゲージャーにお勧め（w
0704名無しでGO!02/03/14 00:43ID:+39fBR4G
浮上。
0705名無しでGO!02/03/14 11:32ID:PJeyNLDw
ワタクシ、最近、ＫＡＴＯのプラ製品でＨＯに手を出し始めた
のですが、ＨＯいいですねー。
病み付きになりそう。
0706名無しでGO!02/03/14 12:58ID:oZyhPGUq
>>705
いらっしゃいませ、
ＨＯサイズはプラからペーパー、金属までハイブリッドで遊べます。
こだわり方も各自無限大だし多分洩れ自身一生かかっても遊びきれません。
ドプ～リと浸かってください。
0707名無しでＧＯ!02/03/14 13:38ID:yp183oAy
>>705
ようこそ。ＨＯの世界へ。やはり僕としては走らせるのもいいが、コレクターになって欲しいよ。
委託・中古探しの模型店めぐり、楽しいよ～。
0708名無しでGO!02/03/14 14:08ID:PP7Y9rJE
>>705
へ～ィ　ラッシャ～イ。
ＨＯは何をやってもいいジャストサイズですよ。
コレクションも良いですが、私としては
ＨＯは走らせてナンボ！　どんどんガンガン走らせて下さい。ゆっくりスケールスピードで
と申し上げます。
そのうちに、病み付きになります。
でも、その頃は１３ｍｍや１２ｍｍも気になってきます。
しかしＨＯからは離れられません。
0709名無しでGO!02/03/14 14:12ID:hL7VTafL
一つのキットをじっくりと組み上げる、というなら
HOはひょっとしたらNよりお金かからないのかも
しれないね
でも、パーツの品切れを恐れて買占めに図れば
意味無いけど・・・
0710名無しでGO!02/03/14 22:35ID:UHwbJld7
やっぱり走りがいいと気持ちいいよね
0711MMC02/03/14 23:05ID:LatPT63V
>>710
その点、MPは本当に素晴らしいですね
0712名無しでGO!02/03/14 23:26ID:7Yy6zCqN
>>709
一つのキットをじっくりと組み上げる、というなら
HOはひょっとしたらNよりお金かからないのかも
しれないね

１両に対する思い入れが違うと思われ。

0713名無しでGO!02/03/14 23:31ID:7Yy6zCqN
>>711
あれで集電性能がよければ無敵なんだけどね（ｗ
まあレールメンテをちゃんとやれば問題ないか
071470502/03/15 10:20ID:gOaNQNZF
705です。皆様の暖かいレスに励まされて？ＫＡＴＯの旧国を
買って来ました。
今度、キハ82出るんですね。完全にはまってしまいました。
0715名無しでGO!02/03/15 22:33ID:Ss5WNbAU
そのキハ８２だけど、
ここの過去ログには3/15発売ってあったけど
ちゃんと発売されたのかな？
（模型店寄っている暇がなかったので…）
0716名無しでGO!02/03/16 01:11ID:LkwdSqaQ
>>714
クモハ４０ね。漏れも買ったけど、あのパワトラもどきは、
KATOの中でも走りは最悪なんだよねぇ。
それで、漏れのはヤフオクへ。
0717ＭＭＣ02/03/16 01:15ID:TixjoqlH
>>716
私も売ってしまいました、クモハ４０
アーバンのパワトラも同類ですが、真性私鉄ヲタなので手放さずにいます（ｗ

>>715
生産が追いつかず、4月にずれ込むのは確定的らしいです
買うかどうか非常に悩んでいるのですが…テストショット出ないかなぁ？
0718　02/03/16 01:31ID:TvojzLM/
>>717
あぁやっぱ、ずれ込むのか。つーことは、予定通り発売ってこったな。
0719ＭＭＣ02/03/16 01:34ID:TixjoqlH
>>718
確か3月末と4月に分納とか聞きました、基本セット
0720名無しでGO!02/03/16 01:55ID:DlybEsuA
ぶ、分納？　３月に１輌、４月に、、まさかね。
0721名無しでＧＯ!02/03/16 13:45ID:ANiJc5QN
ポールニューマンのハスラーの劇場版には、鉄道模型がでてくるよね？（テレビ版は
左右がカットされて見えないとの事）あれはﾅﾝﾀﾞ？
0722名無しでGO!02/03/16 15:10ID:rul0O66a
>>713
車両間に引き通しをすると完璧。
0723名無しでGO!02/03/16 18:45ID:LZe1yhPP
>>723
洩れの知り合いはＭＰ付きのＭ車に全軸集電のＭ’をコネクタで接続していて恐ろしい程のスムーズな走行を得ている。
集電ブラシが抵抗になるのでは？と訊いたが、そんな事より集電不良ギクシャクするほうが周回自分が遅くなると言っていた。
１ノッチ起動でジワっと起動し、音もなくツーっと動いていくのは悔しいが見ほれてしまう。

　ただ本人曰く「線路終端無電区間で脱線しても止まらないのが鬱」だとか。
0724名無しでGO!02/03/16 19:57ID:+BgM0NYC
両軸や全車輪通電って、車輪以外に特別な加工するの？
俺､以前金はたいて（車輪代だけだけど）ｷﾊ181（エンドウ今年発売されたやつの
前の物）6連を両軸車輪に交換したら動かず、パワーパック電源遮断された。

あ、ＭＰの車輪は分からんので交換しなかった。
0725名無しでGO!02/03/16 20:04ID:LZe1yhPP
>>724

　両軸って、両方非絶縁車輪って事かね？　メルクリンの車輪か？
　直流２線式の線路だったらそりゃ動かんだろう。
0726名無しでGO!02/03/16 20:31ID:+BgM0NYC
全軸集電の事。
どうやんの？
0727名無しでGO!02/03/16 20:40ID:QqwFeNBa
絶縁側も車輪の裏側にブラシを当てれば全軸どころか全輪集電になりますな。
0728名無しでGO!02/03/16 23:00ID:LZe1yhPP
>>727
＞車輪の裏側にブラシ
車輪の裏側でなく踏面にあてると汚れがつかなくて集電も良くなる。
但し上手く圧力を調整しないと車輪が片減りする諸刃の剣。
まあ初心者はこまめに車輪とレールを綺麗にしなさいって言うこった。
0729名無しでGO!02/03/17 02:52ID:WjsmZ0hU
全軸集電でなくても各車にジャンパ渡して全車集電にするだけで
飛躍的に良くなるYO

ジャンパは片方金属ドローバー、もう片方は洋服用ホック利用
0730名無しでGO!02/03/17 09:33ID:TYOZR8FI
ＡＣＥカプラ―に接点を設けて、連結するだけで引き通しが出来るようにできない
ものかな・・・・・・
0731名無しでGO!02/03/17 14:32ID:4Fm0u5Gv
なんかの雑誌に書いてあったが接点の通電改善に鉛筆の芯のカーボンがイイと書いてあった。
鉛筆でレールを黒く塗るのかな。
0732超初心者02/03/17 20:16ID:z4xoGRa3
あの～、最近エンドウの近鉄12200系とカツミの30000系を手に
入れたんですが、駆動方式の違う列車同士を連結させて走行
させても問題ないのでしょうか？この組み合わせが非常に萌え～
なもんで。もう既に走行させてるけど、後で性能が低下するのが
恐いもんで誰か教えて下さい。
0733名無しでGO！02/03/17 20:38ID:2gH+/WFc
薦められるものではないと思います。

そうはいっても、カツミ30000って凝り懲りの時代の設計だから
動力に手をつけるのはためらわれるのではないでしょうか？
問題なければエンドウのほうをトレーラーにしてしまうのも
手かもしれません。ためしに外してみてはいかが？
0734名無しでGO!02/03/17 20:48ID:ORiRLBEQ
今朝中山道をタクシーで通った時、志村の交差点であのエコーの店員に
そくーりな人を見かけましたが本人でしょうかね？9:10頃かな？
0735超初心者02/03/17 21:00ID:z4xoGRa3
>733
レス、有り難うございます！
カツミ30000系は、一目見た瞬間分解する気を失いました。
エンドウ12200系をトレーラーにするというのは自分には
意外な盲点で名案かもしれませんね。

どちらにせよ、このままでは良くなさそうなので、
このままでの走行は控えようと思います。
どうも有り難うございました。
0736猫が好き♪ ◆//neKoQQ 02/03/18 01:30ID:q004iFRp
>>728
汚れというか、接触不良で起きる小さなスパークによる酸化で踏面の状態が悪く
なるというのが多かったんでない？　んだから引き通し線をつけると、スパーク
が起きにくくなり、踏面の状態悪化も避けられる、と。比較試験なんかはしてい
ないのでそれが真相かどうかは断定を避けます。
0737名無しでGO!02/03/18 04:25ID:GaIfCFeq
漏れのEL、スパークがバチバチ逝ってんのに構わず走らせてたら、
塗料に引火して、台車から白煙が･･･。
見物人には笑われるし、台車は焦げちゃうしで鬱だったYO･･･。
0738☆黄金舎☆ ◆xkwPWg8c 02/03/18 19:20ID:wibm2JlE
関連スレッド建てました。

【銀座】天罰堂応援スレッド３【舞浜】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016445858/l50

よろしく。
0739名無しでGO!02/03/18 19:55ID:OUhJ0B2S
気がつかなかったけど、
何時の間にやら果糖のクモハ40系が発売されていたようで。

美濃赤坂線のクモハ２連を再現しようと思ってるんだけど、
１セットを買ってクハをクモハに改造すべきか、
２セット買ってクハを２両売るべきか。
0740名無しでGO!02/03/18 21:28ID:Lr4pcv/2
クモハ40、連結器KDに変えられないかな…
0741名無しでGO!02/03/19 08:58ID:VLfjakib
age
0742名無しでGO!02/03/19 12:08ID:WNzgouK9
富、次回の乗放室でED75を発表する雰囲気ありありだYO！
0743名無しでGO!02/03/19 14:36ID:6purIzOU
遅い Resだが、
工作員さんがKATOの１６５から改造した４７５ってＭｃ車運転台直後のルーバーがチャンと上辺の方の幅がある形になってるね。
大体の人が１０３系(２０１)等のルーバーと同じと勘違いしてるようだが流石地元の強み。
っていうかどうやって作ったン？

　教えて君でスマソ。
0744名無しでGO!02/03/19 16:09ID:9oEV7KRp
天罰堂がプラでＣ６２を出すらしい
バリエーションは5タイプ！値段は4Ｋ前後だって
0745名無しでGO!02/03/19 18:26ID:6ttuBZaf
>>744
ホンマかいなー
出たらモチ買いまっせ。常磐タイプ出ッかな？
化当の２０系牽かせて「ゆうづる」
富の１０系で山陽タイプで「あき」
0746名無しでGO!02/03/19 18:57ID:gTV87ZYy
>744
つまらぬツッコミにスマヌが、「４０Ｋ」前後、だよな？＞値段
0747名無しでGO!02/03/19 20:28ID:XZ+OKRkl
>>746
スマソ！4万円デス！
因みに製作は、バチンマン～
0748↑02/03/19 20:37ID:jzyv/BT9
疑ってるわけぢゃありませんが、ソース教えて頂けませんか？
0749名無しでGO!02/03/19 21:05ID:zoTtRUYl
>>748
今月の雑誌の天罰堂の広告を良く見よ（トイレンの裏表紙）
交流電機の写真の下の方に小さく書いてあるぞ
0750７４８02/03/19 22:04ID:jzyv/BT9
＞７４９
ありがとう。こっちは田舎なのでまだ雑誌出てないんですよ。
５種類ということは２と３は出るのかな？すっごい楽しみです！
ＫＡＴＯが出す日を夢見ていたんですが、Ｄ５１の失敗？で当分無理だと諦めて
ましたので、嬉しいっす。
0751名無しでGO!02/03/19 22:19ID:6ttuBZaf
>>750
やっぱりカトのＤ５１は失敗？ですか
Ｃ６２は欲しいね。
あとＥＦ６６ ０番台もいいかなー
0752電車屋さん02/03/19 22:48ID:1b/MQ45d
>>749
本当だ。
スレ違いだけど、ＮのＤ５１も製品化決定って書いてある。
Ｃ６２は過当辺りが数年後に次のＳＬとして出すかと期待してたけど、
天から出してくれるなら有難いですな。
ＢＡＣＨＭＡＮＮの最近の見る限りでは出来も結構イイし。
バリエーションで９９９のＣ６２なんてのが出たらお笑いネタとしては最高！
でも、天はそういうお笑いに走らないだろうけどね。
0753　　02/03/19 23:21ID:eX+PY2uK
４万でＣ６２かぁ。
プラだから、そここそディテールもあるし、
当然、テーパーも楽勝だろな？
0754電車屋さん02/03/19 23:35ID:1b/MQ45d
そういや、製作がBACHMANNってことは…前進形が３万くらいだから、
あれより手の込んだモノ作ってくれるのかのぅ。
でも、４万てことは過当のD51（３８９００円）と同じくらいにしてくれるのか。
なんかバリエーション全部買ってしまいそうな値段だな。
0755名無しでGO!02/03/20 00:11ID:1u7m9+5Z
>>ALL
天罰堂のＣ６２「今年度末に発売」って書いてある
本当に出るのかな～・・・・・
その前に、天罰堂自体があぼーんしなければ良いが・・・・
でも楽しみが１つ増えた
0756名無しでGO!02/03/20 00:13ID:2K8PixUK
座して死を待つよりも・・・
しかけてきましたなー＞天プラＣ６２
0757名無しでGO!02/03/20 00:21ID:pj8zzUKg
天麩羅Ｃ６２期待しまっせ。
各タイプ毎に出されたら金が続かへん。
基本から各タイプに改造できたらいいねん。
例えばドームは標準タイプと汽車タイプを、テンダー重油タンクは北海道タイプと
東海道タイプとか。

カトよりいい物と期待しましょ

0758名無しでGO！02/03/20 01:04ID:WxZAJJcR
前進でＲ360通過
デカポッドも動輪踏み外しながら通過
（見れたもんじゃないけど）
さあテンプラＣ62，お手並み拝見。
0759電車屋さん02/03/20 01:39ID:CwmN+/eF
前進といえば、夕方、天に雑誌買いに行った時にショーケースの中見たら、
BACHMANNの前進が１台も無かったな･･･売り切れたのか。

しかし、BACHMANN百万城のDLやSL、PCやFCも結構な種類になってきたけど、
今までの製品がちゃんとリストになってないものかな。
WALTHERSで検索しても一部しか出ないし、BACHMANNカタログでは過去の
でも全部は掲載されていないみたいだし。
限定版とかいって初期にもDLの塗装違い（あるいはエンブレム付きなだけ？）が
あったような気がするんだけど…
あの程度の種類だったら集めやすい数だから、どうせ買うなら全部ホスィ
誰かBACHMANNの中国モノ全部把握してる人居ません？

しなぁ。
0760電車屋さん02/03/20 01:40ID:CwmN+/eF
おりょ？
最後１行、変な残骸が…
0761名無しでGO!02/03/20 07:45ID:kc3EXIqv
天婦羅に刺激を受けてＫＡＴＯの
製品化ペースが上がるといいんだが
0762名無しでGO!02/03/20 10:03ID:pj8zzUKg
確かにカトの製品化ペースが上がるといいんだが変な車種を選定してもらってもこまる。
ＥＦ５８の時みたいにアンケートで「好きな車種Ｎｏ，１」がＥＦ５８だったから製品化して
しばらく売れ残ったという経緯があった。
ＤＥ１０のように地味なカマが売れるのだから安易に人気＝製品化は止めてもらいたい。
「好きな車種」と「製品化して欲しい車種」とは違うからその点をシッカリ考えてほしいね。
0763　　　02/03/20 10:15ID:IOkyqpp5
とっとと最後の全国区、４５７出しゃぁいいのに。
0764名無しでGO!02/03/20 10:39ID:pj8zzUKg
４５７(４５５)も欲しいねー。それと１６５系と違いは少ないが１５３系もいいかな。
でも１６５系との違いはハッキリとね。ただの台車違いだけじゃ。
１５３系低窓車の「新快速」欲しい～
0765名無しでGO!02/03/20 12:54ID:KDCHf9vs
果糖のD51、失敗作とよく言われるけれど、４万円弱の価格からすれば
イイ線逝っているんじゃないの？
ただ、BACHMANNやATHEARN の製品に相通じる雰囲気というか模型化
のセンスを感じるね。
この分野での果糖は米国型が主だから、自然といえば自然のことだ
けど、その米国風の味付けに拒否反応が出ているのかもしれない。
0766名無しでGO!02/03/20 16:31ID:1uqBCGc1
天麩羅Ｃ６２の「今年度末に発売」って載ってる雑誌は４月号だよねー。
ということは発売は一年先？
0767７４８02/03/20 20:30ID:jkqU+qRB
KATOのＤ５１の失敗というのは、出荷の時の梱包が悪く、半数以上がデフなどの破損
で返品くらったということらしい。なじみの模型店で聞いた話ですけど。
また、やはり輸送中のトラブルで、全く動かなくなったものもあり、ワンマン社長が
激怒して「もうＨＯの蒸機はやらん！」ということになったとか・・・真実は知りませんが
製品自体はとてもいいと思います。私は２輌買いました。ちとライトがでかいけどね。
0768名無しでGO!02/03/20 22:22ID:DiM/2V8C
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e8679204
0769名無しでGO!02/03/20 22:28ID:DiM/2V8C
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e8679204
0770名無しでGO!02/03/20 22:29ID:DiM/2V8C
>>768>>769
は漏れの二重カキコでした
この製品は見た事が有りますか？
0771Mzc774-302/03/20 23:29ID:fGNunke5
思いっきり遅レスだが、クハ489の側面を示す。
>>636で挙げられていた写真のオリジナルをトリミングしたもの。ファイルサイズが1MB超えるので注意

http://homepage2.nifty.com/kakeyama/wall/481489.jpg
0772名無しでGO!02/03/20 23:35ID:Y9zJ7G+C
>>770
漏れ持っているよ！
近所のおもちゃ屋で\4000で叩き売りしていた時買った
リマの新幹線を小窓にしたコピー品だよ
0773　　　02/03/21 00:49ID:Iw0bHBpG
>>766
天ぷらが揚がるまで、あと１年も待つのか。
　　
　　
0774名無しでGO!02/03/21 01:09ID:7Y0VebYn
やっぱ加糖のＤ51はあの安っぽさが致命的。

バチンマンの東風形ＤＬとか、中国型ＳＬ、なかなかいい感じじゃない？少なくとも加糖よりは見た目が良いと思うが。
0775　　　　02/03/21 01:42ID:J2zeJnin
天プラも、天厨と比べて安っぽさが際だたなければよいが。
0776名無しでGO!02/03/21 01:57ID:K/NrMWnw
家にはＫＡＴＯのＣ５６がいるけど、
外観の安っぽさに関しては手を加えればなんとか
なるんだがモーターの音がチトうるさいのがアレだな。

0777工作員02/03/21 09:03ID:zz3OwdBH
加糖のＤ５１もＣ５６もやっぱ塗装しないとダメですね、
つや消しで塗装してちょっとウェザリングすれば結構いい、
モーター音はサウンドを搭載すれば気にならなくなるよ。
0778名無しでGO!02/03/21 09:04ID:WA/Q437H
スレッド７の７７７って縁起いいな、おい。
0779名無しでGO!02/03/21 09:14ID:WA/Q437H
>>771
一番上がクハ４８１でその下がクハ４８９かな？
４８９は表記の左下部にコンプレッサー（だと思われる）モノが確認できる
のと、先頭側台車に何やらくっついてますな。

あと何が違うんだろ？
0780名無しでGO!02/03/21 12:20ID:9dj9KpoZ
>774、>777
バチンマンやアサーソのSLにしても、そのままだと安っぽさを感じます。
果糖との差は、五十歩百歩って感じですかね。
あと、中国のSLって、そもそも米国型っぽくありません？

>775
値段は1/5ですからねえ。比べたら安っぽく見えるのは当然の話で･･･。
0781猫が好き♪ ◆//neKoQQ 02/03/21 14:59ID:MOM0O4ts
値段とやすっぽさが関係しているかどうかはナンともだけどなあ。客車なんかだと
特に感じるのだが、おれ板切れ細工っぽい真鍮製品の方に安っぽさを感じたりする
し。類似の製造方法の中での値段の上下は出来に関係する場合があるとは思うもの
の、製造方法が異なる場合、値段と印象とはあまりシンクロしないと思われ。支払
う側の思い込みとか念願かなったという実感とか、まあいろんなファクターが影響
してるんとちゃうのかなぁ。
0782名無しでＧＯ!02/03/21 22:34ID:pHCpVEVG
神立君はその後どうしているの？情報キボーン！
0783名無しでGO!02/03/21 23:24ID:TaXoyxkw
>>782
神立君って誰？
0784名無しでGO！02/03/21 23:48ID:dv6bRBCG
塗装とレタリングなどのフイニッシュの差は大きい。
意外と目に付くのがガラスの表現。生ぬるい曲面が光の
加減で見えてしまったりすると興冷めです。
KATOは、日本型蒸気と言う素っ気無い実物で損をしている。
アメ型蒸気はコーポレトマークが正しく決まっているだけで、
実物の無いフリーランスでも一応は見えてしまう。
中国型も同じ。
＞777　禿同
塗装して気合入れてレタ入れてサウンド積んで不満が残った
例は、今のところない。走らなかったのは論外だけどね。


0785名無しでGO!02/03/22 00:03ID:lO0htLkx
前にも書いたけど　過渡の蒸機は無塗装でプラの質感そのままなので
ひどくチャチに見えるだけ。塗装すると　ブラスの蒸機並以上の出来の出来の良さ
が見えてくる！　ただ　パイピングや厚みのあるデフはプラの不得意とするところ
なので　これは金属製と交換したほうがいいな。
0786名無しでGO!02/03/22 00:06ID:ro7nLTKU
加糖のD51に光沢のクリアーを施すのはどうでしょうか？厨房質問でｽﾏソ。
0787名無しでGO!02/03/22 02:34ID:zILhvhF1
カトもやっつけ仕事じゃあなー。いいもん作れないだろ。
ユウジシャチョも残業代くらい出してやればいいのにな。
社員の安月給のおかげで我々が良い思いをしている訳だが。
安い分、質に文句つけるのは酷か。
0788名無しでGO!02/03/22 10:45ID:XapHMTXS
age
0789sage02/03/22 11:03ID:FSO3O0ul
sage
0790名無しでGO!02/03/22 12:06ID:OjJjKA9n
ウェザリング、きれいに汚すのは難しいよぅ･･･。
Model Railroader なんかには、見事にこれを施した作例がｲﾊﾟｰｲ。
0791名無しでGO!02/03/22 16:48ID:IQqqzj4h
天4F名物ヲタクJRのスガノくんは元気かなー。
彼は４Ｆでやりたい放題悪事を重ねていたがどうした？
いまだにヲタク精神丸出しで４Ｆに出入りか。
こいつのおかげでこういう事もあった。
Ａ本氏(現店長、当時責任者)が知らないうちに闇販売が横行、その後発覚し責任取らされてＮゲージ売場へ降格されたことがあった。
これは天罰堂も事実を認めた事例
0792名無しでGO!02/03/22 17:01ID:wLd7xc+I
>>791
ハァ？　またガセチク厨房か？

２Fへは、Ａ氏はテコイレでいったんだぜ。
だから２Ｆがリニューアルしたんだろ。
大体プロントの開店時と言い重要な案件はＡ氏(当時次長)が任命されるんだよ。
今までの功績でＳ氏の後の店長に任命されてサッサと３Ｆもリニューアルしただろ。
そんだけ今まで信用が失墜した事が無いって事だよ。
0793名無しでGO!02/03/22 17:27ID:IQqqzj4h
ガセではありません。
Ａ氏が２Ｆに行ったのはこの直後です。
Ｍ氏に理由を聞いてもハッキリと答えず。
もしテコイレで行ったならその様に答えるはず。

オレはＡ氏には何の恨みはなし。この方は素晴らしい人材、応援したいです。
逆にこの様な事態を招いた「スガノ」を恨む

この後に天賞堂よりの返答メールを公開

0794名無しでGO!02/03/22 17:27ID:IQqqzj4h
以下、天賞堂よりの返答メール(原文のまま)
送信者　 tnsd-shouhin <shouhin@TENSHODO.CO.JP>
日 時　　２０００年１１月１５日　１４：５１
件 名　　メールでご指摘いただきました件について

天賞堂にメールを頂きありがとうございます。
ご指摘の件でございますが、当フロアと致しましては商品の事前予約を一切お受
けしないということでお客様にご案内いたしておりますとともに、社員にもその
ように指導しております。
今回は、当フロアにおいて特定客に対する優先販売があったことはご指摘のとお
りですが、これは社員が独断において個人的に行ったもので、当フロアにおいて
はこのような行為を是認しているということはございません。
お客様にたいへんな不快感を与えましたことをお詫びするとともに、今後このよ
うな行為をしないよう指導を徹底していく所存でございますので、今後とも当店
をよろしくお願いいたします。

天賞堂エバーグリーンショップ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
0795名無しでGO!02/03/22 17:32ID:wLd7xc+I
んじゃ、今度行く時本人に聞いてみるわ。
メールもここにコピーじゃわからんからウラを取ってみる。
0796名無しでGO!02/03/22 18:06ID:IQqqzj4h
>>795
よろしゅう、たのんまっせ。
でもこれはＡ氏が全く知らない間に行われていた事。
責めないでくださいませ。
オレは辞めたＳ氏同様Ａ氏にも絶対の信頼を持っているから。
また何度もカキコするが「スガノ」という人物が中心に行われていた。

それから何を売ってこれが発覚したかも知っているぜよ。
0797名無しでGO!02/03/22 19:47ID:p72ZThAs
ＪＲのスガノなんて常連は居ないよ
0798電車屋さん02/03/22 23:04ID:AkRV3YBT
そういった話題をつづけるのでしたら下記のスレッドでどうぞ。

【銀座】天罰堂応援スレッド３【舞浜】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016445858/
0799名無しでGO!02/03/23 00:31ID:znN+/pE7
犬屋新宿店からセール実施のＤＭがきた。
１０％ＯＦＦ～半額だって
３１日まで
0800名無しでGO!02/03/23 07:54ID:rnCF+Ztl
アクセサリ関連。
ダイドーのデミタスコーヒーについてくるオマケなんだけど、このミニカー
１／８７ぐらいじゃないかな？
（４駆のやつは１／１００くらいだけど）
これって使えると思う？
１台１２０円と考えるとかなりお徳だし、デキもまあまあと思うんだけど。
0801名無しでGO!02/03/23 12:35ID:LdLFqh9q
>>800
微妙に小さいし、出来映えがちょっと…

遠景に使えるかなあ…
0802名無しでGO!02/03/24 02:01ID:avLj562b
富、早く新製品教えてﾎｽｨ　age
080302/03/24 02:28ID:UGyZZVpV
プラ製ＨＯだとＫの方が元気だな。（新製品ラインナップの頻度が）

５年～６年後、プラ製ＨＯで国鉄型車輛がだいたい揃うくらいんになっている
事を祈りたいね。

同時にブラスモデルが衰退しない事を祈る。
あれはあれで、またイイ物だと思うし。
0804　　02/03/24 04:26ID:uHqcT7iv
４５７、行きます。

080502/03/24 04:57ID:+YYD2d6H
富４８５系から１８３系へ改造計画をたてる。

乗客用ドアの増設と乗務員用ドアの移設、屋根上のヘッドライトの撤去と
床下機器の取り替え…

これは実現可能なんだろうか？
0806ＰＳ３５02/03/24 05:59ID:WHhuDj6n
窓位置を１ミリ強下げなければならない・・・
運転台も短くしなければならない・・・・・・・・

よって、諦めました。
いまだに有井の前面使ってます。
0807名無しでGO!02/03/24 06:05ID:6HHyzaM0
素人質問でスマソ。
HOゲージって、Nゲージとの価格差はその大きさの比よりずっと大きく感じられるのだけど、
やはり生産体制の差?
080802/03/24 07:40ID:GF1Xv5wL
>>806
窓高さ違うのか…
運転台の短いってのも気付かなかったよ。やはり根本的にモノが違うんだな。

どうしても１８３系（欲を言うと１８９系が欲しいがそれは改造できる範囲だよな、多分）
が欲しいんだよな。
ブラス製でフル編成揃えられる人ってかなり経済的に恵まれてる人だと思うんだが。
0809名無しでGO!02/03/24 07:45ID:tbSvDgoI
どこかにロコモデルの製品が手に入るところは有りませんか？
閉店３ヶ月前に注文したんだけど
急に閉店が決まり注文はお流れになって（連絡は無かった）
今でも悔いが残っています
0810名無しでGO!02/03/24 08:40ID:/D28tRtq
>>807
売れる台数が桁違いですから仕方ないと思われ。
Ｎ並みに売れればコストダウン出来るだろうけど・・・
081102/03/24 12:32ID:SWyv0l0P
サウンド組み込みって蒸機は多いみたいだけど、その他の車種ってどうなの？
電車とか。

俺自作でＥＦ６４で汽笛鳴らせるようにしたいんだけど、既製品でもっと手軽な
方法ってあるのかな？
0812名無しでGO!02/03/24 12:49ID:D+cC7Hg4
>>810、807
欧米だとHOの方が主流で、プラに限っていえばNより断然安いYO。
081302/03/24 12:52ID:txA5ycb2
実際Ｎだと小さすぎて加工するのが不便。（最近老眼なのか余計につらい）
のでＨＯに転向しつつあるが…

欧米人の大きな手だとＨＯが主流になるのも解る気がする。

…と思えばＺゲージなんてのもあるけどね。
0814名無しでGO!02/03/24 13:56ID:R2VmlkjY
>>811
天賞堂から以前ＥＬ１というサウンドが発売されていた。
しかしほとんど売れずに発売を止めてしまった。
蒸機とちがってスピーカーを搭載場所が無いなど様々な弊害があった。
蒸機用ＳＬ１は発売継続中！
0815名無しでGO!02/03/24 14:09ID:4qsoRD/I
う～ん、電機でサウンド鳴らせたらかっこいいだろうけどな。

ＨＯでもブロワー音にドップラー効果を感じたいよ。

なんかディーゼル車向けにはマッハから出てるらしいよ。３万くらい。
0816名無しでGO!02/03/24 14:29ID:D+cC7Hg4
サウンドといえば昔、バンブー商会なんてのがあったね･･･役に立たずｽﾏｿ。
0817名無しでGO!02/03/24 14:35ID:R2VmlkjY
>>815
ウェイトを省略し牽引力を犠牲にしてスピーカーを搭載すれば可能。
でもおもしろいと思うのは最初だけ。
転がし会で周りから「ウルサイ」の苦情殺到でオレはＥＬのサウンド止めた。
それにホイッスルだけじゃつまらない。
買わなきゃよかったと後悔、当時で５９８００円もしたが
委託に出したら１００００円でやっと売れた。
あ～あ、損した。
0818名無しでGO!02/03/24 14:39ID:a7/cYiTe
>>817
なんか悲惨な話だな。
0819名無しでGO!02/03/24 16:15ID:hMFR9X0H
>>807
素人回答だけど、プラ成形の工賃は体積に比例するみたいだよ。
だから、値段も５，６倍なんじゃないかな。
岐阜東海、安売りしてるね。
天ＳＬは、今、キムチではＣ５５流九州、Ｃ５７１３５、Ｃ５７１９６、
７９６１５、足立ではＣ５８北海道、Ｃ６０東北溶接なんてのが欲しい
所なんだけど、勝手損はないのはどれかな？
もちろん、４階で無理してやっとこさ買うんだけど。
0820逝くべし02/03/24 23:17ID:ZN4hz20Q
今日エンドウの本社逝かれた方いません？どんなかんじでした？
0821名無しでGO!02/03/24 23:46ID:f4WpcAB4
>>820
えんどう豆で何かあったのでせうか？。
0822MMC02/03/25 00:14ID:gnoDHvVb
>>816
ウチにはカツミのC57の古いののテンダーにバンブーのサウンド組み込んだのあります
以前は音も良くなかったんだけどKATOのKC-1買ってからパルス効果で低速から
イイ感じで音が鳴りますです
0823名無しでGO!02/03/25 00:15ID:29OH7Liq
過当の多岐43000エネ○スもうでたのかな？
0824名無しでGO!02/03/25 00:17ID:hAC9cWkN
運転貝でサウンドカー大集合を想像してみる・・・・
ストリートミュージシャンよろしく、てんでばらばらに
あっちゃこっちゃでへたくそなサウンドを
がなりたてる姿を想像するとぞっとしない。




0825名無しでGO!02/03/25 00:38ID:bwWk62P9
天麩羅C62情報～～っと

・年度末発売というのは、逃げ口上(ｗであって目標としては、年内から年明け３月まで
　の間である。
・発売するタイプであるが、タイプ別パーツパックとしてを別売とするか、全てのパー
　ツをバンドルしてユーザーによる選択フィニッシュにするか。
　現状では方向性が決まっていない。
・価格については、なるべく安価にしたい

ソース：銀座３Ｆにて店員より聞き取り(w
0826名無しでGO!02/03/25 00:42ID:bwWk62P9
>>806
秋葉原6Fには現物あったYO!
0827名無しでGO!02/03/25 00:48ID:61I3aI9s
サウンドって元々、シーナリィ付き固定レイアウトで車輛を走らせる国の
発想のもんだからなぁ。日本風運転会には合わないような気が…。
0828　　　　02/03/25 00:52ID:tiABeCvb
>>825
「年内から年明け３月まで」って、年度末発売よりもむしろ早いじゃん。
　
なんで「逃げ口上」なん？
0829電車屋さん02/03/25 01:48ID:mX+Y2R6K
>>828
825書いた本人じゃないけど…
「年度末発売」って方が「逃げ口上」なの。
そう公表しておけば、実際に目標にしてる発売予定「年内～年明け3月」に
発売できれば「御の字」、多少延期されてしまっても当初公式に発表した
「年度末」までには出せるだろうから、そうすれば「自分達は予告した
発売予定は守る」というアピールでもするってことじゃないんかな？
もっとも、天だって結構遅れるような気がするから、そういうプライドで
言ってる訳じゃないのかもしれんが。

或いは「自分達は発売予定をキチンと守るんだぞ」って示して見せて、
何処かの「発売予定をコロコロ変えて延期しまくる」メーカーへの
あてつけとか･･･んなわけないか（笑）
0830名無しでGO!02/03/25 02:23ID:EO9rXbBx
まぁ、予定は「予定」なので、あまりアテにしないようにしてます。
天は大体３ヶ月遅れがザラだし。

と、思ってたらＥＤ７７９０１出てました。
ツララ切りが曲がってるのもあるので良く見てから決めませう。

富のＴＲ41買い損ねた・・・・
0831名無しでGO!02/03/25 06:24ID:FPh8FYFY
でもサウンド俺も付けてみたいよ！！
083282502/03/25 11:15ID:J9m0zD/G
>>828　読みづらくてスマソ

年明け３月というのは、2002年度内であって表記から外していない
ってこと。つまりは「言った（書いた）からには約束守る」という意志
表示と思ってくれぃ　ということになる。
部内の目標としては年末であるが、これは設計終了時点でバチンマンとの
交渉・進捗状況によるでしょう。

>>829フォローサンクス
0833　　　　02/03/25 11:18ID:UjZzOZEk
天プラは、いずれにしても２００３年３月末までには
出すつもりだってことだよな。
遅れるこたぁねぇだろ。
　

　　
0834名無しでGO!02/03/25 16:03ID:WzCA9Tw7
>>797
菅野って確か田端運転区で運転士やっている奴かい。
あいつ場所場所で偽名使っているらしいぜ

>>794
聞いたことある。
何人か人が変わった。これが原因か。
0835貧乏人02/03/25 19:38ID:jGew3UK8
ついにＤＥ１０（Ｋ製プラ）とエンドレスレール買ったよ！！

念願だったＨＯの世界にいよいよオイラも足を踏み入れます。

う～んやっぱこの重量感はなかなか…
いつかは夢のブラス製品を…
0836貧乏人02/03/25 19:40ID:jGew3UK8
ちなみに買うか買うまいかで店で２時間迷った…
0837名無しでGO!02/03/25 21:19ID:pu2qrZXq
ええ話や。
0838極貧02/03/25 21:19ID:3LT2+FpA
おめでとうございます。
これから大変ですね。ちなみに私も８１(ｔ社プラ)買うのに３時間かかりました。
同じ値段出せばＮの車両セット買えるもんで、かなり考えました。
それ以後は・・・怖い世界です。ゆっくり遊びましょう。
083983702/03/25 21:31ID:pu2qrZXq
そやけどな。
そのうちに＜くれでぃっとかあど＞いうもんを使うて、
どんどん、金銭感覚いうもんが麻痺してくる。
こうなったらオシマイや。

838の兄ちゃんのいうとおりや。
ゆっくり、ゆっくりな。本当にゆっくりでええんや。
ワシみたいになったら人生オシマイやで～！！！

（最後の一行が言いたいだけの関東モンです）
0840名無しでGO!02/03/25 21:54ID:3PJOAYmh
335>>
俺もＨＯ始めるまで１ヶ月近く悩みましたよ！
結局カトのレールセットから始まり、今まで総額１０万は使ってます。
でも新品で買ったのはレールセットだけで、車両はすべて中古なんだけどね・・・(^-^;
0841名無しでGO!02/03/25 21:54ID:+lKWuxOs
迷ったあげく我慢して帰る事もよくあるよん。
0842名無しでGO!02/03/25 23:23ID:g+SgSIGO
835＞
おめでとうございます。Ｎとはまた違った世界がありますから、すこしずつ
行きましょう。
とりあえずカトちゃんのワムとかホキ、富さんの５０系とかのプラ完成品から
始めるのも良し、ホビーのプラキットを組んでみる（ワラ1とかワム８は
比較的簡単よ）のも良し。ブレーキテコやインレタでディテールアップする
楽しみもあるよん。
中古でエンドウの８１をエイヤで買ってブラスの機関車の重さを楽しんでみる
とか。（富が出てからずいぶん下がりましたよ）

そうそう、Ｎだとちょっとスピードあげると「シャー」になっちゃうんですけど
（オレはこのシャーがキライなのよね）
ＨＯだとちゃんと「カタンコトン」と音がしまっせー。
0843名無しでGO!02/03/25 23:48ID:dvpjCDqv
金銭感覚確実におかしくなるＹＯ
気をつけよう！！
みなさんどうやってブレーキをかけているのかな？
0844名無しでGO!02/03/26 00:01ID:jcWuY53g
確かに金銭感覚おかしくなるなぁ・・・・
最初の頃はＤＣ１輌が４万円なんて、買うやついるんか、
と思ってたけど・・・・・・
0845　　02/03/26 00:07ID:vX3x++Sa
漏れもＮからの転向。
ヤフオクでＮを全部売払って、KATOや富へ、そして中古の真厨へ。
　
１輌の重みと愛着度が全く違うよなぁ。
　
0846名無しでGO!02/03/26 00:19ID:7jkg0750
>>844
つーか、1両4万なら「安い！」って思ってしまう……。
0847幸せ貧乏人02/03/26 00:35ID:aJnerav0
う～、みなさん、エールありがとうございます。

今、試運転が終わって手すりを取り付けたりの作業です。
で、初めてのＨＯの感想ですが…

Ｎと比べ物にならないくらい楽しい！！（今までＮゲージ専門だったけれど）

スローも断然効いてくれるし思ってたより静かです。
それに目線を下げて見た時の存在感がまるで違いますね。

ＤＥ１０がちゃんとＤＥ１０に見える！！（まあ、あたりまえなんですが）

こんな世界もあったのねって感じですよ！！
勿論Ｎゲージを否定する気なんてありませんが、価格が何倍になろうとも
僕ぁもう、ＨＯ一筋でいきますよ。

明日さっそくトラでも買ってきて牽かせよう…

いつか欲しいもの↓
今日ユザワヤで見かけたカツミ（いやエンドウだったか？）製の１８１系８輛編成
しかし２８万って…
0848名無しでGO!02/03/26 00:45ID:qLQI6fbk
このスレの住人は偉い！
よくぞそこまで思いきった！

煽りでもなんでもなくほんとにそう思うよ。
＜プラレール一筋男より
0849名無しでGO!02/03/26 00:50ID:G3AF0jNv
＞いつか欲しいもの↓
今日ユザワヤで見かけたカツミ（いやエンドウだったか？）製の
１８１系８輛編成しかし２８万って…

気が付くと１８１系が１編成部屋の中を走り回っていることでしょう。
我慢は体に毒です。どうせ買うのですから明日買ってきましょう。

あーなんか荒木師匠が出てるんですが・・・
なつかしいね
0850名無しでGO!02/03/26 03:47ID:AcC3uSm9
くらくらする値段だな…

趣味の中でもかなり金のかかる部類なんではないか？
0851貧忙人02/03/26 10:03ID:NZcg1GG4
>>850
しかし、たった１両でも、くらくらするほど打ち込める。
　　
0852貧忙人02/03/26 10:06ID:NZcg1GG4
ＨＯの迫力に一度触れたら、
アメの棒みたいなＮの編成には
もう戻れない。
0853名無しでGO!02/03/26 10:07ID:4npgqqce
>>852
ＨＯののっぺりしたディテールに萎えて、
Ｎに逆戻りしましたが､何か？
0854名無しでGO!02/03/26 10:45ID:y4yAp+fN
「のっぺり」をどうにも加工できなかった君の腕に乾杯
0855名無しでGO!02/03/26 10:49ID:Rq1fl6yi
脳も「のっぺり」・・・（以下略）
0856名無しでGO!02/03/26 10:51ID:4npgqqce
>>854
まあ、そののっぺりさを改善したって、走りが
だめだめでしたからね
相変わらずＨＯ工作派は狭量だなぁ。....
0857極貧02/03/26 11:10ID:GRt5CJod
貧忙人殿
カトのトラ等の二軸貨車はとにかくお勧め。走りがいいし。
0858名無しでGO!02/03/26 11:36ID:OpW55gZM
NからHOにかわると車両に対する観察力が養われると思う。Nみたいにあれこれ手を出すわけにいかんしね。
本当に好きな車両だけ集めることになるから。
0859名無しでGO!02/03/26 11:45ID:X4TmFYSP
>>858
1両モノの地方の私鉄電車のキットなんかも面白いですな。

以前乗工社で出ていた一畑電車、そのままだとディテールがあっさりすぎで
文字通り「のっぺり」だったんだが、基本のプロポーションは悪くなかった
ので、平田市の車庫で観察した結果を元にパーツを付け足したらなかなかい
い感じになった。キットとパーツ代よりあそこまで行く電車賃の方が高くつ
いたが、旅行の楽しみも増えるし、良いんじゃないかな。

>>853
今の本物の電車の表面って、Ｎのプラ表現ほど凹凸はないと思うんですが・
・・。ブラスの良さ、ハコモノの場合、やっぱりあの表面のなめらかさと窓
周りのシャープさでしょうな。
086085802/03/26 11:49ID:OpW55gZM
地方私鉄を単行でジク―リ楽しむのはいいですね。漏れも一畑ﾃﾞﾊ２０は買いましたよ。天で買うか買うまいか1時間迷った挙句に結局購入した思いでのある車両です。
086185302/03/26 11:50ID:4npgqqce
なんか煽りっぽく見られてるけど、そういう意見も
ある､とぐらいに受け止めてちょ
別に否定している訳じゃないからさ
0862名無しでGO!02/03/26 12:38ID:qV7g6G4a
>>853
天然記念人物？
086385302/03/26 12:41ID:4npgqqce
>>862
ありがとう（ｗ
0864名無しでGO!02/03/26 13:18ID:y4MPKY8e
HOのすばらしさは判るのだが、漏れは走らせて楽しむ方なんで、手軽に走行させる
ことの難しいHOはどうしても疎遠になってしまう（以前過渡のC56とかﾅｶｾｲのC11
とか持っていたが手を入れたりするのも楽しかったが走らせられないストレスが溜
まってしまって結局うっぱらってしまった）。
車両の単価もそうだけど、住環境から言ってもHOはNほど手軽に取り組めるものでは
ないと思う（レンタルレイアウトもあるよという話はまた別ね。レンタルレイアウト
にしてもいきなり夜中に走らせたいという要求には応えられないし）。
0865名無しでGO!02/03/26 13:27ID:y4yAp+fN
最近はＮでさえ自宅にはエンドレスを組む空間が無いと言ってる人も多いね。
良く出来た模型を少し粋なセクションを往復させるだけでもＨＯサイズなら色々楽しめるけれどね。
まあ、これは編成物だとチト苦しいが。
0866名無しでGO!02/03/26 13:32ID:eZO3A0Wp
>>853
ここは「HOゲージ信者の会」なのよ。
だからHOゲージを始める人には異様に優しいの。
086785302/03/26 13:34ID:4npgqqce
>>866
んじゃあ、ＨＯに片足突っ込んだ漏れにも愛の手をください
プラでよけりゃ、１００両ほど持ってるんよ
086886602/03/26 13:42ID:eZO3A0Wp
>>867
HOを悪く言ったから愛の（救いの？）手が差し伸べられなかったんだよぅ～
086985302/03/26 13:44ID:4npgqqce
>>868
悪口言った覚えは無かったけど、煽りに乗ったのは
反省してますよ
事実、蒸機なんかはＨＯの方が良いと思いますわ、
Ｎはまともなのが１つも無いんで
087086602/03/26 13:52ID:eZO3A0Wp
そうそう、自分たちのやっている1/80モデルが「HO」だと信じてる（たい？）
ところも追加。
多数派（Nゲージ）にも少数派（12ミリ）にも屈折した感情を持ってる人が多いのね。



俺も相当煽っとるか・・・
087185302/03/26 13:54ID:4npgqqce
実際、同じ鉄道模型愛好家同士呼び方やゲージ論
なんかでいがみ合っているバヤイじゃないと思うんですよ
0872名無しでGO!02/03/26 14:06ID:RhTUugr/
次スレからは16番スレッドにしようぜ。
その方が>>1の内容にも合うし。
このくらいは素直になってもいいと思うが。
087386602/03/26 14:13ID:eZO3A0Wp
>>872
あんたみたいな人ばかりだと平和だったんだろね。
087485802/03/26 15:35ID:OpW55gZM
今はHOが主ですがNを否定する気はありません。富の207系東西線なんかいい出来なので即買いしたよ。
0875名無しでGO!02/03/26 16:20ID:TA0bmoOG
もっと人口増えてプラス安くならないかな・・・。
今持ってるの、富の485×7両と581･583×6両だけだよ。
今の予定は加藤のｷﾊ82×6～7両くらい。
中古といっても、現物みても「いや、他の店でやすいのかあるかも」「明日以降、
もっといい掘り出し物がでるかも」と迷って、結局買えない。
天衝動機関車新品・・・乗り鉄我慢しない限り縁がなさそう・・・。
0876名無しでGO!02/03/26 16:25ID:y4MPKY8e
>875
ブラスの場合、工程考えると量産効果があまり出ないような・・・。
もちろん、人件費の安い国で組み立てれば安くはなるかも。
プラのほうが量産効果は出やすいでしょうね（あくまで価格の話として）。
0877名無しでGO!02/03/26 16:54ID:HMxvrWM3
Nは編成を楽しむ。特に長編成
HO,16番は　車両を楽しむ。

って感じで楽しんでます！
0878○貧02/03/26 18:51ID:zVy+bnEr
ＨＯ≒16番は車輌だけで楽しめるが、
Ｎはやっぱレイアウトがないとねぇ。
漏れはお座敷運転で挫けた。



0879名無しでGO!02/03/26 19:32ID:jcWuY53g
>>877
激しく同意！
わしも１６番とＮ、両方やってる。金銭的にはとちらかに絞った方が
良かったかな、と思うこともあるけどそれぞれの良さがあるよね。
Ｎをやるからにはフル編成にしなくちゃ、ということになって
ますます、お金かかるけど・・・・
趣味は心を豊かにするもの、ということで前向きに考えてます。
0880名無しでGO!02/03/26 20:47ID:3QJKQCiz
Ｎはシーナリーを楽しむためのもの
ＨＯは車両を楽しむためのもの
ってのはどう？
0881名無しでGO!02/03/26 21:23ID:JE8TFsDN
山下修司＆友人は
16番（絶対HOとは言わない）は実物の模型、Nは16番の模型だ、と。
アホか。

んなこと言ったらライブやO、OJはなんなんだ？
0882エッチオーで逝こう02/03/26 21:26ID:b2uU6bU8
俺がガキのころはエッチオーって呼び方しかなかったわけで、
なんでたかがオモチャをそんなに小難しく細分化して呼び方を
かえるのかわけわからんよ。
故に１６番という名称もアボーンということで・・・
0883名無しでGO!02/03/26 21:27ID:OpW55gZM
>>881
同意。Y下修司は消えてくれ
0884名無しでGO!02/03/26 21:37ID:V1/qjph9
※お願い※
荒れないように、各自適当にやりすごしましょう。
0885名無しでGO!02/03/26 22:00ID:dm6o0ED4
近頃どのスレみても「鉄模、高いな」の話しが多い。
でも本当に高いからしょうがない。

あれ１輌の金でデジカメが買えた。
これ１輌の金でノートＰＣが買えた。
それ１編成の金でバイクが買えた。
みたいな・・・・・
0886名無しでGO!02/03/26 22:32ID:E+FAo+5w
ハイテク製品は１年で価値が半分になるＹＯ
鉄道模型って陳腐化しにくいってのも事実。

0887名無しでGO!02/03/26 22:55ID:HowxysHc
>>843
　欲しいものを手に入れてしまえば、自ずとブレーキがかかります。
　漏れは一通り手に入れてしまったので、増備から１３ｍｍ化に
方向転換してるよ。
0888名無しでGO!02/03/26 23:23ID:IjDIf1QZ
>>887
嫉妬を感じるのでからんでやる（w

ＨＯから方向転換なら１２ｍｍへ行きやれ～ッ
0889名無しでGO!02/03/26 23:31ID:mPp36NIo
昔のTMSで刷り込まれてるので１６番と言ってしまいます。

わたしは大学に入って、そのレイアウトで１６番のフル編成を見てから、
その魅力に取り憑かれました。それからざっと２０年。
キットも組んだし、プラも買ったし、中古でも揃えてだいぶ揃ってきました。
高頭やモリヤのサボを貼りこんで、思いでの列車にしています。
運転会で、ヤードをちょっと貸してもらって編成を並べて、昔写真を良く
撮っていたころを思い出すのが最高の気分転換です。

0890名無しでGO!02/03/27 00:18ID:inb2DF55
ゲージの細分化が進めばそれだけマスプロ化から遠くなってゆく。
故に低価格化も実現できなくなる。
こんな簡単なことがわからんバカチンはアボーン
こういうバカチンに限って安くしろーとうるさい。
0891名無しでGO!02/03/27 00:24ID:JvCWgHQi
>>889
その気持ち、とても良くわかるな～
漏れも16番を始めたのは、想い出の列車や風景を再現したくて・・・・・
それからせっせとキットを組んでセクション作って、
人に見せられる代物じゃないけど、完成した時はｶﾅｰﾘ嬉しかった。

0892名無しでGO!02/03/27 00:26ID:AMvRRm2n
松戸の模型店「わらそう」が昨日火曜日で店舗閉店
0893名無しでGO!02/03/27 00:38ID:RD/ju250
早速他を叩くのが現れてるよ。
12mmスレでなら言いたい放題。
懲りない人達…
0894名無しでGO!02/03/27 00:41ID:+66dfBJ/
ﾏﾀ～ﾘ ﾏﾀ～ﾘ
0895名無しでGO!02/03/27 01:02ID:w+XeaWmd
やっぱ１６番イイよね
車輌の体積が増えると存在感が段違いだと思う

そりゃＯＪの方がさらにいいけど、ちと一般人には手が出ない・・・・

お値段が高くてと思う貴方にはペーパーで箱モノ（電車・客車）の自作がお勧め
0896極貧02/03/27 01:11ID:BCOqDsKJ
私も紙をやろうと思うのですが、いさみやのキットなんてないんでしょうね。
再生産して欲しいです。
0897貧忙人02/03/27 01:13ID:wRYZ7mlz
ＨＯ≒16番が好きだ～っ！
　
　そんだけ
　　

　
0898名無しでGO!02/03/27 01:21ID:ZbVuYcqd
>>896
いさみやのペーパーキットはまだ健在
まだまだ売ってまっせ。
ただ最近新製品がないのが欠点だが消滅はしてまんぜ。

ＯＪは確かに簡単には手が出せないけど一つは欲しい。
オレはカツミのＥＦ５７東北バージョンの完成を買った。
７５００００円した。軽自動車が買える値段。
だが嫁はこれを見ながら「金に困ったらコレ売っぱらって」と言う(鬱
0899極貧02/03/27 01:40ID:BCOqDsKJ
＞898殿
教えていただきたいのですが、イサミヤで紙キットでマニ５０というものがあると聞いたのですが
本当でしょうか・もし今もあればイサミヤ以外で買えますか？最近転向したばかりですので
申し訳ないですが、お分かりなら教えてください。
0900名無しでGO!02/03/27 01:41ID:inb2DF55
なんといいますか・・・
鉄道模型やってる人って精神年齢低い人が多いですね。
0901名無しでGO!02/03/27 01:45ID:2pFJ839h
少年の心を忘れていないだけさ。
0902名無しでGO!02/03/27 01:55ID:ZbVuYcqd
>>899
たぶんいさみや以外では買えない。ペーパーキットを扱う小売り店がほとんどない。
でも板橋、本蓮沼の店に聞いてみたら？

マニ５０は確かあった。でも売っているかなー。品切れかも。　あれば入手方法は札幌店での通販かな。
東京店では通販していない。　あそこのオヤジは「ペーパーは止めない」と言っていたからその点は安心、
まだ床板や屋根板を売っているから当面は大丈夫。
0903名無しでGO!02/03/27 02:06ID:jF6kroJP
>>893
多数派より少数派叩く方がラクチンだから。

>>897
アメの棒みたいなＮの編成は嫌だ～っ！

↑わすれもの
0904名無しでGO!02/03/27 05:08ID:vtxzwm9p
Ｎも近年のモデルはデキはかなりイイ。
富５８３系なんかもかなりよくできている。
だがやはりオモチャオモチャしている。
ＨＯに感じられる模型感がない。
そんだけ。
0905名無しでGO!02/03/27 06:21ID:NjNayZqz
そんなにＮと比較したいのなら別スレでも立てたら？

そうだな、例えば「Ｎゲージは子供のおもちゃ」とか？
１の書き込みにも煽り文句入れとけばレスつくと思うよ。
0906名無しでGO!02/03/27 07:42ID:wQV3dRqd
>>843
年間の予算を決める。
模型屋へ逝くときは大金・カードを待たない。
中古の出物があったときはその場で即決せず
一回家へ帰ってよく考える。等
　
0907名無しでGO!02/03/27 09:37ID:GEnJwT6H
>>904
あなたバカだねぇ。
ホンネを後で言ってどうすんの？印象悪くなるでしょ。
最後はNマンセーで締めくくっときなさいって。
0908not90402/03/27 11:49ID:XX0eljFc
>>907
>あなたバカだねぇ。・・・・・印象悪くなるでしょ。

あんたに言われたく（内
0909名無しでGO!02/03/27 12:14ID:6/3DPhyh
安心してください。アニメのDVDに比べるとカトのプラなんか屁でもないです。
82系の7両なんて毎月買えちゃいますよ。
0910名無しでGO!02/03/27 13:23ID:v2od1muw
>>908
でも最後に「このバカ！」って書くより幾分フレンドリーな印象だ。
まあ>>904はどっちみちバカだから言い方変えたところでどうにもならん。
>>909
Nゲージャーはどうせアニヲタなんだろうと言いたいのか？
それとも「アニメのDVDに比べるとカトのプラの価値なんか屁だ。」
とでも言われたいのか？
0911名無しでGO!02/03/27 13:24ID:ZByc5/25
>>910
まあ、落ち着けや
0912名無しでGO!02/03/27 13:40ID:EYmid4mn
ところで次スレはどうするの？
16番＆13mm　８０ぶんの１の世界
とか？それとも16番と13mm分けるん？
まぁ12mmは別スレできてるけど。
0913名無しでGO!02/03/27 13:44ID:ZByc5/25
>>912
950踏んだ人間に考えてもらおう
それまでは次スレタイトル募集ということで
0914名無しでGO!02/03/27 13:44ID:ZByc5/25
>>913
950踏んだら立てる、という事ね
0915名無しでGO!02/03/27 13:45ID:ok7js7SO
最近、果糖クハ１６５が安売りしてたので買ってしまってHOの
世界に・・・
気がつけば次の日にＤＥ１０も買ってたよ(;´д`)
ただ、これでも１月に買った富５８３セット（Ｎ）よりも金がかかってない(藁
今はクハ１６５の座席をちまちまと塗装して楽しんでます。
次は運転台だ！
0916名無しでGO!02/03/27 13:48ID:EIIHgKFM
13mmは、模型板にスレあるから
16番でいいんじゃないかな。
0917名無しでGO!02/03/27 13:59ID:EYmid4mn
13mmスレって在ったのか！
漏れ模型板に行ってないからしらんかった。
0918＋１ｍｍ02/03/27 14:17ID:Fuih42En
This is 13mm
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1014608609/l50
模型板にも鉄模ちゃん結構居ますよ。
0919名無しでGO!02/03/27 15:03ID:BpvSOdGf
>>918
あはは、甲斐ちゃんあいかわらず大人気無いなぁ（笑
皮肉屋が皮肉られてる。
あのひとまともな１２ｍｍ模型持ってたかな。
半年ほどあるから十分間に合うだろうけど。
0920☆黄金舎☆02/03/27 15:12ID:sCd53me1
さっきエバーグリーんショップ行ったらTERのDD51が5000円ﾀﾞﾀｰﾖ。
小一時間粘ったけどやっぱ買わなかった。
0921名無しでGO!02/03/27 17:27ID:ZbVuYcqd
>>920
安っす～　ほんまかいな、　でもダイカスト製じゃろ、
0922中内功02/03/27 18:39ID:Dtfu0C1n
ブラスにしろプラにしろ、鉄模はＣＰ値が低い。マーケットが
所詮小さいので、商品回転率が低い。即ち、売上総利益（粗利）
を多く取る。だから販売価格が以上に高くなる。末端販売価格
に対する工場出荷価格はまず10％でしょう。意外とこの世界は
流通が複雑、つまり大勢の人間がよってたかって喰っている。
天賞堂、カト－あたりは業界リーダー、言い換えればプライス
リーダーで粗利は300％はあるはず。我々消費者（？）は流通
コスト、流通マージンに対して金を払っているちゅうことです。
だから、売り手は、ま、金額巨大でないにしろボロ儲けってね。
0923名無しでGO!02/03/27 22:17ID:RYbH/m+r
９２２＞
あーた、それ昔の話だよ。
天の今の掛け率知ってる？（アダチやフクシマの天への入れ値も）
モアの掛け率知ってる？
フォムラスの掛け率知ってる？

町の模型屋さん、どうやって食ってるんだろ？って価格だぜ。
（他に副業あんのかもしれんが）
0924名無しでGO!02/03/27 23:36ID:z2i0B332
新スレが立ちました。そのうち気が向いたら遊びに来て下さい。
（※ＨＯゲージ新スレッドではありません、お間違え無く※）

題して・・・・・
♪鉄道模型何でも、バス・トラック模型もＯＫ！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1017223376/l50
0925　　02/03/27 23:44ID:kXQtaWEM
ユニクロが鉄模界に参入しないかなぁ、と
言ってみる。

　
0926名無しでGO!02/03/28 00:11ID:y8M/UP8j
>>925
それいいかも(笑
0927名無しでGO!02/03/28 02:10ID:J85O05Iq
ユニクロは野菜まで扱うんだから、模型もあり得る。
0928名無しでGO!02/03/28 11:39ID:wB9XbuMG
自分も最近ＤＥ１０買ったんですが、インレタの粘着力が弱すぎる気が。

擦っても全然転写しないし、自分で剥がして一文字一文字移植してもそばから
ポロポロ剥がれる。
店側の保管方法に問題でもあったのかな？
0929名無しでGO!02/03/28 11:45ID:ez6eOQRl
>>928
メタリック系のインレタは元々弱い
また転写前後の処理もちゃんとしましたか？
093092802/03/28 11:49ID:wB9XbuMG
そうなのか…
じゃ富の４８５なんかもそうなの？
貼付けた後クリア吹くのが原則なんだね。
0931名無しでGO!02/03/28 12:03ID:ez6eOQRl
>>930
インレタにクリアーは絶対に吹き付けないでください。
インレタの最大の的は「シンナー」系の溶剤全てです。
吹きつけ後は乾燥しているように見えてもレタの中ではグチャグチャです。
半永久的にレタの乾燥はありません。
正しい取り扱いをすればインレタは強固に付きます。

これはインレタを仕事に多用している友人のデザイナーが言ってました(模型とは無関係)
0932名無しでGO!02/03/28 12:04ID:ez6eOQRl
インレタの最大の的→最大の敵 の間違い　ｽﾏｿ
0933名無しでGO!02/03/28 13:01ID:inDRGXIy
>>928
天衝動の常連の電機ヘビーユーザーの方に教えて貰ったのだが、剥がれやすいメタリックインレタの場合、
木工用ボンドを併用すると良いらしい。
　乾くと透明になるし、完全乾燥迄何度も移動出来る。
　乾くと結構強固についているし、番号を変えたい時はお湯で温めて置くと剥がしやすくなるらしい。

　洩れもやってみたが結構オススメ。
　あの土曜の夕刻に見かける人はホント何でも知ってるし実践型だわ。
093492802/03/28 13:36ID:eat/wFJU
>>931
クリア駄目なんだ…
>>933
なるほど！！
やってみるよ。しかしインレタひとつでもこんなに苦労するのか。深いな…
0935名無しでGO!02/03/28 17:45ID:rXJILRc2
インレタにクリアーを吹いている人、けっこう多いと思うけど。
実際、どうなってんの？
　
0936名無しでGO!02/03/28 18:30ID:ez6eOQRl
>>935
何でもインレタのインクと接着剤の主成分がシンナー系に極端に弱く一度熔けたら固まらないと聞きました。
もしクリアー吹いたインレタがあったら爪楊枝の先で軽く突っついてみて。
表面が凹んだら乾燥していない証拠
デザイン用インレタでは注意書きに「シンナー系溶剤を使わないでください」とも書いてあります。
また表面保護は専用のコーティングスプレーを使ってください、とも書いてある。
実際このスプレー買ったが少量で値段が高かった(鬱

正しい取り扱いで転写した場合はテープを貼って取ろうとしても取れないほど強力に転写します。
0937名無しでGO!02/03/28 19:44ID:SvoFfPkw
世界一付ないイレンタ
エンドウの分売品のイレンタ
0938名無しでGO!02/03/28 19:52ID:ez6eOQRl
>>937
正解！　値段の割には転写出来ない。高い
縁動のレタは使わない事にしている

天からＥＦ１５バラキット？が６月発売だって、知ってる？
ソースはここ↓
　http://superliner.com/
0939名無しでGO!02/03/28 21:40ID:6o9Y35Ct
EF15BKと同じソースで過渡のキハ58系が7月か8月ごろ再生産。
矢不億でも高値安定だったので、これは待ち遠しい。
早く出してくれ。
0940名無しでGO!02/03/28 23:27ID:I3Qgzx1r
過当の富みたいに色々なカラーバリエーション出してくれればいいのにね。
５８なんて結構できそうなもんだけど。
0941９２８02/03/29 00:08ID:FxlsiJwg
インレタ木工用ボンド工法試しました。

車体に転写した後、水で薄めたボンド（バラスト固着用程度の粘度）
を筆塗り、その後乾燥。
これを２～３回でメタルインレタでもしっかり定着しました。

ボンドを塗った面がテカるかな、と心配しましたがそんなに気になりません。
（それでも光が反射するとほんの少しわかる）

教えてくれた方、ありがとう。聞いてみるモンですね。

ブラシで吹いてしまえばほとんど目立たなくなるのでは。
0942名無しでGO!02/03/29 00:08ID:IGPzpv78
インレタにクリアー＞
実践の結果デス。
1)初回生産KATOタキ４３０００＋純正インレタ＋グンゼつや消しクリアまたは
半光沢クリア・・・・異常なし。
2)ホビー　ワム８＋グンゼ９４番トビ色＋カツミワム８用インレタ＋モデラーズ
つや消しクリア・・・異常なし。
3)黒貨車＋ＧＭカラー黒＋エンドウ、いさみや、デルタ、アルプス等各種＋
モデラーズつや消しクリア・・・異常なし。
4）ＫＡＴＯワム８およびトラどちらも初回生産ロット＋付属純正インレタ
＋モデラーズつや消しクリア・・・・この組み合せで初めて異常発生。
インレタが縮みました。でもデバイダーでチョンチョンと修正して事なきを
得てます。

937＞激同！　　でも使わざるものを得ないものがあるんで、半分近くムダに
しつつ使ってマス(T_T)
094391502/03/29 00:09ID:+MLyom+F
今日は冨のオハネ１７が4800円だったので買ってしまった
ＮのＨＧシリーズを買うことを思えば、そんなに高いと思えない
から、ついつい買ってしまうなぁ・・(;´Д`)
0944９２８02/03/29 00:14ID:FxlsiJwg
もひとつ。
今日はトラ車とヨ５０００（いずれもカトー製）を購入しました。

トラの方はやはり定着しづらい物でしたが、ヨ５０００の物は逆に
超強力で、借り置きしただけで転写、定着しました…

これはこれで困ったものですが好みで言えば強力タイプの方が好きだな。

あとね、小さい形式表記とエンド表記も印刷済みの方が助かると思うの
だけど。これって車番と違って全車共通なんだし。

それでいて常備駅表示は印刷済みなのがよくわからん…
0945名無しでGO!02/03/29 03:07ID:jM2hRcuu
>>938
でもそのソース元からして信憑性はイマイチ・・・。
正式発表前の情報の段階で予約集めるの、赤羽の屋間名科に似てるな。
0946名無しでＧＯ！02/03/29 11:21ID:jrZQDPPe
過渡のキハ８２系セット
４月９日問屋発送だって。
北千住の藤藻出るの店員から聞いたＹＯ。
0947名無しでGO!02/03/29 11:28ID:Ygm11T/O
富・果糖のプラ製の車輌をディティールアップしようと思うんだけど
どこか参考になるおすすめのページがあれば教えてください

Nの「ならば」みたいなページとかあればいいのになぁ・・・
0948名無しでGO!02/03/29 11:33ID:HRJVV8xe
>>943
スハネ16ならまだしも、オハネ17が4800円は高いよ～。
ヤフオクで新品を3500円で出したのに、買い手が付かなかった（泣
　

0949MMC02/03/29 11:36ID:qY9PFajD
>>946
カトーのキハ８２はまだ悩んでいます
テストショットでないし…でもやっぱり買いかなぁ
0950名無しでGO!02/03/29 11:54ID:NVB8GsSI
950ＧＥＴ！！

そろそろ新スレか・・・。
0951名無しでGO!02/03/29 11:56ID:kVjjOekT
まずは、さとてつさんかなぁ。知ってると思うけど。
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~tetu/rmodel/

カトーや富は、ディテールアップというほどのものは
ないけど、参考にはなる。　
ARIIのプラキット改造なんかは、そのまんまマネさせて
もらって、２４系を揃えました。

095295102/03/29 11:58ID:kVjjOekT
>>947へのレスね。

>>950さん、９５０踏んだ人が新スレ立てることになってますが。
　　よろしく。
0953名無しでGO!02/03/29 12:00ID:GA3E0HKx
新ｽﾚはここから引用
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
0954名無しでGO!02/03/29 12:28ID:SsX5EYq3
↑
他のスレでブラクラ注意とあったのでさわらぬほうがよい。
girls and boysというサイト名自体相当怪しい。
0955名無しでGO!02/03/29 14:21ID:IpyB74wT
くそ～列車無線アンテナ無くしちゃったＹＯ！！
0956誰かぁ～02/03/29 15:12ID:touT8Sf3
新スレ立ちてくれぇ。
0957名無しでGO!02/03/29 15:44ID:HD7p2g7o
新スレ立てました。最近の意見を取り入れてちょっと名前を変えました。

１６番・HOゲージスレッド8
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1017384160/l50
0958名無しでGO!02/03/29 23:51ID:XtTEUBIG
これ以降は新スレＮｏ８へ　よろしく！
　新スレ書込順調

　　Ｎｏ，７ ＴＨＥ ＥＮＤ
0959sage02/04/05 18:21ID:CQVoz7UV
age
0960sage02/04/05 18:22ID:CQVoz7UV
sage
0961てすと02/04/06 02:04ID:jCnCZtde
　　　 　 　 　 　 ┗0=======0┛
　　　　　　＞三三三三三三三三三＜
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○＠※◎. |::| 田 |::| |(´ﾏ｀ )| |::| 田 |::| .◎※＠○
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＠※◎○┣┳┫|::| ￣￣￣..|::|┣┳┫○◎※＠
ii|iiii|iiii|iiii|ii品　品　　iiii ii iii iiii 　 品　品ii|iiii|iiii|iiii|ii
　 　 　 　 台　台　［二二二二］ 台　台
0962名無しでGO!02/04/07 12:06ID:Pkk4A3gC
age
0963名無しでGO!02/04/10 02:41ID:pzBwHu8L
なんとなく保守
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。