HOゲージスレッド”PART4
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しでGO!
2001/05/06(日) 12:39ID:???続きをどうぞ
↓前スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=985191680&ls=50
0002名無しでGO!
2001/05/06(日) 12:44ID:???京急700型と京成700系タイプだって！！
0006名無しでGO!
2001/05/06(日) 17:17ID:???の９０８の話。
ＯＳはとにかく数を作っていないんでしょう。正面は形が複雑なのでロストなのは
わかるが、側面のドアなんかもエッチングだったりするし。個々のパーツはそれほ
ど悪くないけど、製法的には徹底して小ロット向きのやり方をしていますね。なの
で、プラの窓は夢のまた夢、ってところですか。
カエルの頭はプレス製なので、自然な丸みと窓のシャープさが素晴らしいですね。
0007名無しでGO!
2001/05/06(日) 17:41ID:???ら?
http://www.mr-endo.com/html/supportbbs.html
0008MMC
2001/05/06(日) 21:58ID:IqJKf0fEしたと思うんですが、エンドウのBBSにも報告されていますね
今日はユザワヤでポイント左右買ってきました
これも2割引＋買い物券１割分付きでした
0009名乗る程でもない・・・
2001/05/06(日) 22:16ID:d.ltZMNMえ、あれMMC氏と違うの？
メーカーに相談したのかと思ってた。
0010MMC
2001/05/06(日) 22:19ID:IqJKf0fE違います、私がこのレール買ったのは4月になってからですから
東急で買った分も逆カントがついていたので、こういう製品なのかと
割りきった次第です
0011名乗る程でもない・・・
2001/05/06(日) 23:16ID:d.ltZMNM機炭間のドローバーの構造上の問題か、スロー走行時にしゃっくりする傾向があるな。
二両目の貨車に伝染してやや見苦しい。
トップスピードがスケールスピードであることは評価したい。日本型の中古品の何が
嫌かといえば、ありえないような速度が出せるギア比ですから。
ライトの緑色化（寒色化）は上手くいかない。おそらく光源そのもののせいであろうから、
いっそのこと青色LEDに取り替えようか思案中。
サウンド未搭載のままであったが、軸バネも適度に効いて良い走行音でした。
台枠とボイラーの間がスケスケで、ボックスセンタ動輪も予想以上に向こう側が透けて
見えてスロー走行に視覚的効果大。ロッドもシャープな出来＆動き。
総合的に見て、重連化する価値ありと認める。
ドイツ050との並びも面白い。出力比五割増だけれども、全長も前進型、四割は長い。
今まで050が巨大だと思っていただけに、これから巨人機にのめりこみそう。
0012名乗る程でもない・・・
2001/05/06(日) 23:30ID:d.ltZMNM塗り返っていっても黒地に激しくウエザリングしただけですけど。
あれですな。第二次世界大戦で一度破壊されているから米国の戦前型
貨車を当ててみても似合いませんね。むしろ最新式に近いカラフルな
大型貨車を真っ黒に汚してやると現在の中国国鉄に近い模様です。
困ったことに実物の貨車は形式整理がよく進んでいるらしく、ウソ
貨車は見る人が見れば一発でバレます。ま、製品発売までの繋ぎです。
0013名無しでGO!
2001/05/07(月) 14:52ID:Tob2bPXE0014名乗る程でもない・・・
2001/05/07(月) 21:32ID:8YECYH5w当分の間、中国萌え。
重連化→DCC化でサウンド の最悪パターン踏みそう。
0015MMC
2001/05/07(月) 21:46ID:d18/lJeE0016名無しでGO!
2001/05/07(月) 21:52ID:???宮沢の古典蒸気2900型が激安の￥9500で売っていた
買うかどうか迷っていたら、
横で見ていた人が先に買って逝ってしまった
鬱だ・・・・・・・
教訓・迷ったら買うべし
0017名乗る程でもない・・・
2001/05/07(月) 22:49ID:8YECYH5w元祖スーパーデコレーションロコですね。
今は随分控えめらしいけど、いったい何代目なんでしょう？
製品、イモンで出てないですからねぇ。
台湾あたりなんか、すぐにでも加工始めそうですけど。
建設型発売きぼん。
>>16
私もありますよ。東武の電気機関車キット見つけて躍り上がって、
で、別の方向見た次の瞬間に隣の人が、店員さん呼んじゃった。
一期一会を呼ぶ運＆気合＆カネ、ですな。
0018MMC
2001/05/07(月) 22:56ID:d18/lJeEそうそう、4階に行くときはカード或いは現金片手以上持っていかないと
後悔する事多し
001916
2001/05/08(火) 00:44ID:LcqrVs4Yやっぱり”欲しい”と思ったら
即決で買わなきゃダメなんですね！
しかし悔しい・・・・宇津だ氏濃
0020名鉄線栄駅
2001/05/08(火) 00:53ID:???ふぉふぉふぉふぉふぉっ(Y)o\o(Y)
0022名無しでGO!
2001/05/08(火) 02:51ID:???うすら汚いキューロクが\99000
0023名無しでGO!
2001/05/08(火) 11:55ID:???エンドウの方が下等のよりしっかりしているだけに惜しいな。値段も張るんだから。
もう少し頑張ってもらわないとね。
下等のユニトラ、IMON板にもいろいろ出てたけれど、結局自社製品が走れればそれ
でよし、という感じが無きにしも非ず、耐久性もイマイチですね。天のELディスプ
レイに使っていたら車輪が載っていたところだけ凹んで使い物にならなくなった。
ただ、下等はどこの店でも売っているというのが強みかな?
0024MMC
2001/05/08(火) 12:14ID:GeiXW6RU因みにヤード用に買った６００Rなんか東急7000系あたり
がんがん脱線して使い物になりませんです
ユニトラックは最近のは強度がましたようですが
ポイントは値段が数倍違いますが、やっぱりエンドウの方が良いですね
0025名無しでGO!
2001/05/08(火) 12:24ID:???ポイント、下等は品質もそうだけど、HOで＃4を出す神経がわからない。
もちろん下等のEF58は通過するが、うちにあるオカのキット組み立ての
箱根登山電車は脱線する。#6も全体が華奢な感じで剛度がないという感
じ。列車の重みで多少ねじれたりして脱線する場合もあるかな。
それと、下等のレールって良く見るとわかるけれどＮゲージ用のものを
使っています。だから、見た目は細くて良いけれど、頭の幅が狭いので
集電不良気味になりやすいし、強度も落ちるので曲がったりしやすいん
ですね。下等のプラ製品は電動車でもそれほどの重量はないけれど、エ
ンドウのOSカーにせよカエルにせよ、あの手のものはかなり重いですか
ら、走らせているとそのうちだめになりそう。特にカーブなんかは横圧
にどこまで絶えられるのか･･･｡
0026名無しでGO!
2001/05/08(火) 12:32ID:SAMqoU26過当は何を勘違いしてるんだろう？
元ネタのＡＤＥは固定レイアウト用だったのに、それをお座敷に
もってくるなんて。
0027MMC
2001/05/08(火) 12:32ID:GeiXW6RU0028MMC
2001/05/08(火) 12:34ID:GeiXW6RU今回ポイント4本と線路約100本、これで7万越えるんだものなー
0029MMC
2001/05/08(火) 12:42ID:GeiXW6RU8連に増備した東急8000系を走らせマターリ
0030名無しでGO!
2001/05/08(火) 12:44ID:???といっても、KATOのポイントには懲りた
のでお座敷運転ではエンドウになっちゃう
んだけど
0031名無しでGO!
2001/05/08(火) 12:44ID:???やっぱりね。最低でもフローリングでないと無理。とにかくヤワ！
>>27
やっぱり最近の電車はR650以上でないと苦しいかな。台車回りにもいろ
いろディテールがあるし。
0032名無しでGO!
2001/05/08(火) 12:46ID:???私も今日は休みなので、これから日車夢工房の御殿場線313系のキット
をﾏﾀｰﾘと買いに行ってきます。･･･でも、いつ出来上がるんだろうか。
0033名無しでGO!
2001/05/08(火) 12:49ID:???けど、やっぱり日本型の電車なら600Rは切って欲しいよなぁ
6畳間に常識的な家具を配置しても2畳間強のスペースなら捻出
できるでしょ、それに多少の直線区間、そしてパワーパックの
スペースを考えると600Rぐらいで切ってくれないと・・・
天賞堂の蒸機じゃないんだから、電車は編成物だし、なかなか
飾ることもできない。いくらブラスでも、やっぱり走らせないとね。
0034MMC
2001/05/08(火) 12:50ID:GeiXW6RUの基盤って結局売ったんでしたっけ？
でもまぁKATOがユニトラック出さなければエンドウはいつまでも
金属道床のままだったかも知れないし…
0035MMC
2001/05/08(火) 12:51ID:GeiXW6RUこけるんです
0037MMC
2001/05/08(火) 12:53ID:GeiXW6RU6畳で運転するならユニトラックでないと無理でしょう
実際私も前の家ではそうでした。
今回引越してフローリングの部屋の外周を回るように配置できるように
なったのでエンドウの半径でもOKになりました
0039MMC
2001/05/08(火) 12:58ID:GeiXW6RU因みにドックホーン的線路配置です、今
フローリングと寝室のベットの下で周ってきます
寝室にはユニトラックで組んだヤードがあります
フローリングのほうにエンドウのポイントで組んだ駅風の
交換所を（国鉄式配線）
0040名無しでGO!
2001/05/08(火) 13:06ID:???複線に見せかけるってコトですね。いや、
楽しそうだなぁ。今から、模型を持って伺って
いいですか？ウチには運動不足の模型が多い
もので・・・
重ね重ね羨ましい・・・
あ、昼休みが終わった。それでは、また。
0041名無しでGO!
2001/05/08(火) 13:49ID:???ないかな。
だからそもそもの設計がお座敷運転よりも固定レイアウトか
フローリング等の上での運転メインになってるような気がす
る。
慰問板で枕木間隔の件が指摘されてたけど、これも最初から
標準軌の1/87を表現して設計してるのだろうな。
まぁ国内だけでは需要がたかが知れているので仕方ないけど
日本的１６番の楽しみ方にマッチしてないのは困ったもんだ
な。
0042名無しでGO!
2001/05/08(火) 13:57ID:???トアースをエアブラシで吹くとめちゃくちゃボロイ地方の私鉄の線路風
になりますな。枕木は木だし、レールは細いし。枕木とバラスとの色を
完全に消さない程度に吹くのが良いですな。長野電鉄とか一畑電車あた
りのイメージになりますよ。線路がヤワな分、電車もゆれながら走って、
リアル、リアル。
下等さん、こんな線路に特急を走らせろって言うの?
0043MMC
2001/05/08(火) 14:09ID:GeiXW6RUそうです、そんな感じです
東急の7000と5000がすれ違う所なんか中々です
>>42
そうそう、エンドウのに乗り換えた理由、同じような感じです
フローリングにユニトラック引いたら廃線あとかローカル線並にヘロヘロで
逆にヤードにユニトラック使っているとちょっと実感的ですね（ﾜﾗ
エンドウの線路は幹線の線路みたいでガンガン走らせるには良いですね
0044名無しでGO!
2001/05/08(火) 16:35ID:fu1AXK9o0045名無しでGO!
2001/05/08(火) 22:52ID:???東急の7000系、日比谷線乗り入れでなかった高出力の日立車の音、好きだったです
よ。高校が日比谷線の沿線で、学校が終わると家とは逆方向の東横線の沿線の友達
のところへ良く遊びに行ったので。カエルがあの独特の低重音の送風機の音を響か
せて停まっていたのも懐かしいですね。あと、あの音もなく滑るような走りっぷり。スタ
イルと色のマッチングの良さから行くと、東急5000系と丸の内線の300形あたりが最
高かな？
0046MMC
2001/05/08(火) 23:06ID:GeiXW6RUそうそう、どーして丸の内線の３００とか５００とかやらないんですかねぇ、どこも
絶対売れると思うけどなー
前東急でカツミの人に聞いたら丸の内線はあの波が大変だからー、
って言ってましたが、どうなんでしょう？
夜はLSEと小田急９０００＋1000系8両の編成を走らせていました
どう言うわけかLSEの方が少し早いようで、追いつきそうなったら
9000達の方を退避させたりしまして、なかなか良い感じでした
0047名無しでGO!
2001/05/09(水) 00:39ID:???小田急というと、奄美屋キットから組んだ2220と2200の混成6両と2220改造の2320と
2200の6両なんていうのがあります。2400は昔タニカワが4両で1万円という破格で出
していたキットを組んだのがころがってますけど。ロマンスカーはミキのキットで作
ったSSEですな。いずれにしても昭和30年代の初期高性能車はみんな個性的で傑作ば
かりだったように思いますね。
日比谷線沿線の高校から小田急沿線の大学へ行ったので小田急モノも当時の車を中心
に結構集めています。最近では1300形をパーツを使って最末期のブタライト仕様にし
たりとか。
0048ＭＭＣ
2001/05/09(水) 00:48ID:KygzZ6rw奄美屋と言えば5000系がちょっと欲しいかなーって思ったりするんですが
カツミあたりに比べて出来はどうですか？
動力はＭＰ？
0049名無しでGO!
2001/05/09(水) 12:47ID:???組み立てと塗装が下手糞すぎる。動力はパワトラです。なので、この製品は自分で
組み立てる分には良いと思うけれど、完成品は絶対オススメじゃないです。そのう
ちカツミあたりがやりそうだけどなあ･･･。
0050ＭＭＣ
2001/05/09(水) 16:37ID:WUoBqTDsパワトラも悪くはないんだけど、どうしてもＭＰと比較しちゃうからなぁ…
塗装は色が暗すぎますよね？
0051名無しでGO!
2001/05/09(水) 17:24ID:???パワトラ、花月園なんかで走らせると即行で逝ってしまいます。最近は供給も不安
定だし、当たり外れは多いし、おまけに見かけの割に電気食います。
塗装はマッハカラーあたりを使っているようですね、あの色って。何よりもマスキ
ングが雑過ぎで、仕上がりが汚いこと。その割に一丁前の値段ですから。
パワトラも過去の遺物になりつつあるので、いずれ2200形もＭＰにしようかな???
0052ＭＭＣ
2001/05/09(水) 17:45ID:vYQpj6T6エンドウのパワトラですね。
でもパワトラの交換よりも先に8590とか7200のインサイドを
ＭＰ化しないとなぁ
花月園は適当な間隔で線路切ってジョイント音かもし出しているのが
萌え萌えですねー
0053名無しでGO!
2001/05/09(水) 18:28ID:???切り込み間隔、25mをスケールに直しているので市販レールにはないリアルなリズム
です。あそこの社長のこだわりかな。ＳＳＥを持ち込んだらとても良かったんだけ
れど、ヤワなパワトラ、ギアが全部緩んでしまった。対策として新品の車輪のギアを
瞬間接着剤で固めておいたら今度はバッチリでした。でもギアに瞬着が染み込んで
ギイギイ変な音が出るようになってしまったが･･･。
エンドウのパワトラ、天のに比べれば全然丈夫です。フレームはダイキャストだし、
中のギアもしっかりしたものが付いています。そのあたり「走りのエンドウ」、花
園あたりとは違いますな。
0054名乗る程でもない...
2001/05/10(木) 00:00ID:8TPnfUbc0056名無しでGO!
2001/05/10(木) 01:53ID:CLlHCeM6プラ製の客車、貨車なんて常に手に入れられるようにしてくれ！
ホンット、この会社はいちいちケチ臭いんだよね
0057名無しでGO!
2001/05/10(木) 01:59ID:???KATOのEF58はおでこのＲが急すぎる～
0059ＭＭＣ
2001/05/10(木) 02:06ID:G4udG2YAＫＡＴＯのより悪くて高いという
ＫＡＴＯのが出て呆気なくどっかいってしまいましたね
東方も四階で処分しちゃいましたが
0060名無しでGO!
2001/05/10(木) 02:11ID:???モデル・ワム＆モデル8のゴールデンコンビ
結成かと思いました（藁
0061名無しでGO!
2001/05/10(木) 02:29ID:???0062名無しでGO!
2001/05/10(木) 02:32ID:???ハッチも選択できるし、ローラーベアリングの
軸端が回転するし、漏れは好き！
0063ＭＭＣ
2001/05/10(木) 02:34ID:G4udG2YAまだ買えるのかなー？
0065ＤＴ
2001/05/10(木) 04:25ID:KPj9b/H20066名無しでGO!
2001/05/10(木) 13:07ID:???スハ４３も茶色が少ないらしい。ほんとケチ！本気でＨＯユーザーを増やしたいの
なら、こういうベーシックな形式はある程度在庫しておいて欲しい。過剰在庫じゃ
困るだろうけど、仮に品切になっても少し待てば買えるくらいの体制でないとね。
0067名無しでGO!
2001/05/10(木) 13:12ID:???にかっこいいですな。「ワンマン｜国府津」とか、そそのかせるシールなんかも入
っています。
それにしても、値段も立派だったがパーツがそれ以上に多いですね。値段分以上に
遊べそう。
0068名乗る程でもない...
2001/05/10(木) 21:12ID:O06zZULcマヂですか？
スハフ42、茶ばかり３両ほど確保したいのだが。急がねば。
0069名無しでGO!
2001/05/10(木) 23:12ID:A94SLV6Yオハ４７つくれねーよーーーーーー。
0070名無しでGO!
2001/05/10(木) 23:34ID:???Ｎでは出してるのにねぇ
確かにＴＲ２３を出せば、需要はかなりあるのにと思うよ
それともオハ４７完成品を出す予定なのか？(どうせ無期予定だろうが
0071MMC
2001/05/10(木) 23:49ID:6uLsXgUM0073名無しでGO!
2001/05/11(金) 19:20ID:???0074名無しでGO!
2001/05/11(金) 21:35ID:???軸端のパーツを自分で付けるようになっているんだけど、あれが思いのほか大変。
小さいだけでなく変なカタチなのでピンセットでつまむとすぐにプチンと飛んでし
まう。
下等のHOって、どれも別添部品の取付けがやりにくいですよね。D51なんかホビセ
ンがとうとう有料で取り付けれサービスを始めたが。
0075名乗る程でもない...
2001/05/11(金) 21:40ID:4T6AiaEUその軸端の｢お皿｣走らせると外れてる事、ない？
ホキに先行して米国型で台車単体の部品リリースしてて、買ってみたけど
一両あたり8個所あるお皿、全部健在な車両は一両も無くなってしまった。
軸受け部に近すぎて接着剤は怖いから使えないんだよね。
0076ＭＭＣ
2001/05/11(金) 22:02ID:a4REpT4E買うのに踏みきれない事がありますよね
私の場合、１６５系がそうでした、あんなに好きな電車なのに
今日は一畑電車で出雲大社に行ったのですが、京王５０００と南海の
ズームカー（でしたっけ？）に乗りました
京王５０００はやっぱり良い電車ですねぇ、欲しかったなぁ
この時代の新性能電車のモーター音が凄く好きです
0077名無しでGO!
2001/05/12(土) 00:25ID:b5ed.78Iそれっきりです。ＴＲ47もいいが、TR23がないのは・・・。
しゃーないので、オハ35とスハ43とで台車を振り替えて
スハ33（Ａ-Trainのキットでつくった）とオハ47を１両だけ作りましたが、
１両ではハナシにならんもんで・・・。
0078名無しでGO!
2001/05/12(土) 01:35ID:wQosXBtYやっぱ客車は数揃えたいもんね。特にプラで長い編成にも向いてるしさ。
でも、肝心のメーカーが生産を絞るんじゃぁ、どうしようもないな、まったく。
カンケーないけど、輸出モデルの方も生産量に余裕がないのか、この前のＨＯの
DASH 9といい、今度のSD80,SD90といい、入手するのも一苦労だよ。
おまけにSD80,SD90は発売予定がどんどん延びてるし。
しかもKATO USAのＨＰでの言い訳が「Ｄ５１の生産の影響」だと。
そのＤ５１だって延びまくったもんだから当初より更に遅れるみたいだし。
でも、遅れているなら何で他の形式の再生産を間にどんどん追加していくのかねぇ。
あそこの製品は出来はイイけど、数少なくされるもんだから、いつも入手に
苦労させられるよ。あ～ぁ。
0079Ｋ
2001/05/12(土) 07:36ID:cl7yeTOE何号でしょうか？誰か教えて。
それと、も一個教えてクンなんですが、小型レイアウト画策中なんですが本体と
コントロールパネルを分離式にしたいと思っています。多芯コネクタというのは
どんなのがいいのでしょうか。１０芯平行ケーブルは買ってきたんですが、ワンタッチで
接続できるコネクタってあるんでしょうか？
0080名無しでGO!
2001/05/12(土) 12:59ID:???一畑の京王5000、ゲージの関係で日比谷線3000系から出たFS510を履いているんで
すね。パーツはないのですが、カツミが確か自社販売のみでやった長野電鉄3500系
を作る時にばね部分とフレームを別のもの同士組み合わせて作っていたようです。
マクラバネはベローズ式のもとの物を流用して、フレーム部分をSミンデン式にした
ものですね。
エンドウの京王5000系、2両セット（非冷房）は立川限定だったけれど、3両入りの
方は一般売りで、エンドウＨＰの在庫表を見るとまだ大丈夫のよう。一畑にする場
合、中間車が余るものの、入手の容易さを考えるとこれを使うのがよさそう。
「出雲大社号」はパスするにしても、３ドア車だったら割合簡単に出来そうなので、
あのキットをどう料理するか研究中。
床下関係、TcをMc化したりしていることもあって、オリジナル車と配列が変わって
いる部分が多いですが、パーツ自体はかなり使えそう。目立った変更部分は抵抗器
が自然通風式に、ＣＰがC1000になっているあたりでしょうか。
あとはあの標記類ですね。自転車マークはないのもあるので、付けなくても良いの
ですが、ドア脇の「ワンマン車」・「ワンマン時 前乗・前降」・「しめきり」と
いった表示が結構目立つのでこれをどう処理するかが意外に難問。
ともあれ、2両編成とは言え、黄色で結構目立つし、下等のヘロヘロ線路を走らせる
にはちょうど良いネタなので、何とかモノにしたいですね。
0082名無しでGO!
2001/05/12(土) 21:23ID:1QeRWeZ.とりあえずGWの運転会では脱落しませんでしたヨ。
0083名無しでGO!
2001/05/13(日) 19:40ID:u4lb4QDIトレーンではMKがD51改造記事と何かとプラ改造が熱い昨今ですが，
模型誌にどのようなプラ素材の楽しみ方を扱って欲しいですか？
漏れは機関車を中心にいろいろ取り上げて欲しい！
0084名無しでGO!
2001/05/14(月) 08:16ID:???漏れもＣ５６やＤ５１買ったけど、プラ製品って基本的にそのまま
走らせて楽しむもんだと思う。
あれこれ改造するとなると、真鍮キットの方が良いような気がする。
記事として扱うなら、「別付けパーツのうまい付け方」とか、「プ
ラ製品で楽しめるおすすめ編成」とか、そういう記事がみたいぞ。
0085Ｋ
2001/05/14(月) 09:41ID:GljPW2DM全部パーツ未取り付けです（情けなー）。パーツ取り付け＆ウェザリングは
シーナリィ付きレイアウト製作後までおあずけ。レイアウト製作予定は未定ですが・・・
0086名無しでGO!
2001/05/15(火) 11:37ID:???のさんこうを写真はもらえるというので申し込んだけれど、まだ届いてないのでとり
あえず実車を見てきました。頭と胴体の継ぎ目部分、屋根には段差があったりするん
だけど、このあたり図面だとわかりにくいし、特に説明も書いてないですね。でも、
頭を取り付けて屋根板を当ててみるとどうも変な寸法取り。実車を見てようやく納得
しました。
この手の新型電車、113系あたりとはだいぶ勝手が違いますね。
0087???
2001/05/15(火) 21:25ID:a2c77n.Eどうにも理解できないキット＞３１３
0088名無しでGO!
2001/05/15(火) 22:26ID:???御殿場線で現物を見た方が早いですねえ。カツミで作った完成品も継ぎ目の段差は
あやふやだったような気が･･･。
でもまあ、パーツ自体はそんなに悪くないから、謎が解ければ早いかな。頭の形なん
かかなり良い部類じゃない?
0090MMC
2001/05/15(火) 23:22ID:FUIcb4DQ山陰はキハ５８だの１８１だの４０だの、国鉄天国ですねぇ
ところでトミーが静岡のショーでＨＯの新製品も発表するらしいです
なんでも国鉄ファンが泣いて喜ぶ形式らしいんですが…はてはて？
18日に公表されるらしいですが、なんでしょうねぇ？
0091名無しでGO!
2001/05/15(火) 23:39ID:???0092名無しでGO!
2001/05/15(火) 23:41ID:???0093名無しでGO!
2001/05/15(火) 23:55ID:l3ydU5HEしかし、今カツミで13連揃えてあるんだよねー。
「つばめ」か「月光」にしようかなぁー。
（もーわかるでしょ）
0094ＭＭＣ
2001/05/15(火) 23:58ID:FUIcb4DQだったら止めて欲しいなぁ、あれはＫＡＴＯから出して欲しいよぉ
0095名無しでGO!
2001/05/15(火) 23:59ID:???なつかしの。。。（ｗ
0096ＭＭＣ
2001/05/16(水) 00:02ID:kF2W8WLgでも今回は18日に発表会がある訳ですから
すぐにハッキリするでしょう
しかし５８３以外に対抗馬っつたらなんでしょう？
0097名無しでGO!
2001/05/16(水) 00:09ID:???0098名乗る程でもない...
2001/05/16(水) 00:11ID:CZY.1.zEフジモデルから24系25型が出るぞ～。
塗装済みキットで一両一万前後らしいぞ～。
それで、当然ながら＜KATOを意識した内容＞とか。
（室内装置などはつかないだろうけどね）
んで、計画では14系２４系以後の寝台車シリーズを
今後どんどん出す方針とか。
0099ＭＭＣ
2001/05/16(水) 00:18ID:kF2W8WLgそれはＫがキハ８２出すから取り止めになったのでは？
＞なのるほどさん
２５形は密かに欲しいと思っていたり…ＰＦあるし
でも２０系の出来と比べちゃうんだろうなぁ、酷とは分かっていながら
0100名無しでGO!
2001/05/16(水) 00:18ID:???フジのヲヤジは一体何を考えてるんだ～
24系出す前に、やる事沢山あるだろ
漏れが買ったキットの欠品パーツ、
「来週には用意しておきます」とか言っておきながら
一体いつまで待たせるんだよ～
0102名無しでGO!
2001/05/16(水) 00:33ID:???（ソースは販売店のＦＡＸ）
個人的には貼り付け失敗したインレタだけ欲しいんですけど。
0103名無しでGO!
2001/05/16(水) 00:52ID:1sgSKQOEインレタぐらいならホビセンに問い合わせれば再生産を待たずとも
在庫がありそうな気がするけど。
前にキハ５８を友人から買って、その付属インレタを貼るのに
失敗した時には、売り切れてから結構経っていたけどホビセンに
在庫があったよ。
ＥＦ６５なら元々新製品で出たのもつい最近だから在庫ありそうだけどなぁ。
ＥＦ６５もイイけど、ＥＦ５８を改良して出せよな、探しても１台しか
入手できなかったよ、ﾄﾎﾎ。
0106103
2001/05/16(水) 01:09ID:79K4F1.Qそうだったんですか、そこまで在庫が無くなっていたとは知らなかったです。
すんません。
ＥＦ５８･･･ノーマルの方が中身いじくりやすいんで出来ればノーマルのが
イイんですが。再生産してくれないのかなぁ。
Ｎゲージとは違い、新製品で数多く売れたからって、
Ｄ５１は追加で再生産はしないみたいね。
それでも、ＨＯのSD80&SD90が９月以降に延びてしまうらしい。
延ばすんなら他の奴の生産を予定に追加せずに、生産数増やせって言いたい。
輸出モデル優先といわれているKATOがなんで輸出モノを
延期＆少量生産にするんだ？
0108名無しでGO!
2001/05/16(水) 01:13ID:???昨日休みだったんで見てきちゃいました。ついでに国府津-沼津間で乗ってみました。
運転台の色とかシートの色なんかもチェックしてきました。電連はタテに2つだけど、
パーツあったかな?
0109103
2001/05/16(水) 01:19ID:79K4F1.Q確かに封はしてないけど、保存状態にもよるんじゃないかな？
ウチのキハ５８は生産から２～３年以上経ったのを売ってもらったが、
インレタ自体は全く問題なく付いたけど。
でも、モハ４０系のインレタ、まだ使えるんだろうか？
生産が９２年、買ったのが９７年、しかもまだ付けてないや。
電車のインレタくらいなら他のメーカーからも色々出ているから付属の
インレタが死んでても問題ないけどね。
0110102
2001/05/16(水) 01:24ID:???銀色インレタを貼るいい方法誰か教えてください。
文字のところだけ切ってセロテープで支持してるんです
けど、側面はよくても前面でいつも失敗する・・・
0111名無しでGO!
2001/05/16(水) 01:27ID:???KATOのインレタは古くても意外と問題なく使えるよ！
使えないのはエンドウの所属表記インレタ、
すぐに乾いてしまい全然転写が出来ない
0112名無しでGO!
2001/05/16(水) 02:39ID:???Ｄ５１はまだまだ在庫のある店が多いからな。
市場でだぶつくと、最近はすぐ叩き売りされてしまう（ﾜﾗ
>>111
沿道のインレタはダメだね。貨車プラキットのインレタ
が全然付かなかった。
0113名無しでGO!
2001/05/16(水) 03:18ID:E4mFl6uYプラじゃないの？
転写の銀色インレタって沿道のヤツと同じようなヤツ？
0114名無しでGO!
2001/05/16(水) 22:29ID:APLvEdQ.インレタですが、エンドウのは確かに「ひどい！！！！！！！！！」
昔、模型ショウで文句言ったら、「送って頂ければお取替えします」と
のたまった。さて、今からでも間に合うかしら。
ちなみに「こみや」のインレタいまだに使ってます・・・。（使えます）
10年以上たってるんですけどね。
102＞エンドウの機関車用メタリックインレタは？ＫＡＴＯのよりいいと
思います。貼り直せるし。
0115名無しでGO!
2001/05/16(水) 23:33ID:???0116名無しでGO!
2001/05/16(水) 23:42ID:???方眼紙の上に並べ、弱い紙テープに貼りつけ、裏面にプライマを極微量塗布。
車体にテープごと貼りつけ、一日置いて出来上がり！
0117名無しでGO!
2001/05/17(木) 13:17ID:???エンドウのインレタ、大きいパキパキビニールの袋に入っているやつ、たしかにく
っつきにくい。糊が固いのかな?ドライヤーで温めると多少付きやすくはなるけど。
完成品の電車なんかに付いている小さいやつはそんなに悪くないと思うけど。それ
ぞれで作っているメーカーが違うみたいな感じ。
>>115
切り抜きナンバーは説明書きの通りにやると付きにくいので、ピンセットで1ケづつ
つまんで貼るといいです。裏に糊が付いているからエッチングのをハンダ付けする
より簡単だし光沢もあって、悪くないですね。
0118名無しでGO!
2001/05/17(木) 19:18ID:???0120MMC
2001/05/17(木) 21:16ID:5ZeANqz610月頃だそうですよ
う～ん、ＫＡＴＯにやって欲しかっただけに複雑な心境です…
0121名無しでGO!
2001/05/17(木) 21:28ID:???スレ違いだけど、同じくTOMIX、Ｎでも583を出します！！TOMIXのＨＯって、Ｎに
ある車種、というのがセオリーだけど、今回は同時発表ですな。
0122MMC
2001/05/17(木) 21:35ID:5ZeANqz6>>121
Ｎはクハネ５８１も出すそうですね
0123名無しでGO!
2001/05/17(木) 23:46ID:w385a/8Y西は6Ｍ6Ｔ（クハネｘ2、サロ、サシ、サハネｘ２）でした。
0124名無しでＧＯ！
2001/05/18(金) 00:38ID:???0125名無しでGO!
2001/05/18(金) 02:32ID:GBYJrmDEHOも出すみたいですよ。両方。
クハネ581&583。
0126名無し＠go
2001/05/18(金) 12:40ID:???0127名無しでＧＯ！
2001/05/18(金) 21:32ID:???0128名無し
2001/05/18(金) 21:59ID:???0130名無しでGO!
2001/05/19(土) 11:08ID:WwzMPB2Q月光で決まりだな。
0131名無しでＧＯ！
2001/05/19(土) 11:31ID:???0132MMC
2001/05/19(土) 12:02ID:g9xKa6cMはつかりかなぁ、やっぱり
渋い所でみちのくとか
0133MMC
2001/05/19(土) 13:12ID:h1zIpSpc0134名無し
2001/05/19(土) 14:24ID:qeZbyP9o0136MMC
2001/05/19(土) 15:31ID:cRj/V3.60137名無しでGO!
2001/05/19(土) 15:38ID:???0138MMC
2001/05/19(土) 15:44ID:cRj/V3.60139名無し
2001/05/19(土) 17:59ID:v30axM4o0140名無しでGO!
2001/05/19(土) 21:50ID:OJ3SJcokついでにＴＯＭＩＸニュースも見たけど、よーやくタキ９９００発売するのね。
タキ３０００の二の舞はふんでほしくないなー。
１３９＞ホント？
0141名無しでGO!
2001/05/19(土) 21:53ID:???金星組むにはどっち買えばいいの？
0142名無しでＧＯ！
2001/05/19(土) 23:37ID:???0143名無しでGO!
2001/05/19(土) 23:42ID:???もともと４８５の４両セットの４３０００円ってのは
初回限定の特別価格だったよ。
だから４両セットは再生産されてない。
まぁ２０００円は１６番ヲタへのご祝儀だったという
ことだ。（ﾜﾗ
0144名無しでGO!
2001/05/20(日) 00:06ID:TLWYbQ3o初回買わなくてよかったー。
そういやモハの屋根パッカリはどうなってるか確認してないなー。
0145名乗る程でもない...
2001/05/20(日) 02:54ID:U/UaUFZQ国鉄ＥＤ29？ 萌えちゃうじゃねえか。台車が廻らないらしいケド。
こんな小ロット製品こそ12ｍｍでリリースして欲しいってのが本音。
エッチングパターンをスキャナーで読み取って1/87にすりゃいいのか？
0146名無しでGO!
2001/05/20(日) 10:08ID:???小ロットっていっても、Ｎの小ロットと１２ミリの小ロットというのは
桁が違うよ。
ワールドあたりのやつは４００とか５００位は出ている。
それに比べて１２ミリは・・ １０個とかいうのもあるらしいぞ！
0147名無しでGO!
2001/05/20(日) 12:09ID:ef3AK6IM１０個ですか・・・そういうのって模型誌の「製品の紹介」なんかに載せては
いないでしょうね。というか載せる意味も必要もないし。
0148名乗る程でもない...
2001/05/20(日) 12:25ID:U/UaUFZQ今までの製品の中で最小ロット数ではないかと憶測しているのだが。
12ｍｍゲージャー。イモン線路の売れ行きから推定するにおおよそ300人前後。
しかもＢＥＭＯ専業ユーザーが含まれている可能性大（汗
0149名無しでGO!
2001/05/20(日) 18:12ID:vzMR5BBsＤ５１改造用のパーツが出たそうです。Ｄ５１どれくらい売れたのかな。
行きつけの店（量販店ではない）の話では、それほどでもなかったそうですが。
トレインの方は書き手が固定しちゃってますね。その点ではＴＭＳの方に
分があると思います。
0150名乗る程でもない...
2001/05/20(日) 18:13ID:U/UaUFZQここをクリアーしないと｢貝島のアルコ｣になってしまうことです・・・ってヲイ！
ご隠居の古傷にサラリと触れて流すなんて平井氏にしか出来ないのでは？
0151名無しでGO!
2001/05/20(日) 19:01ID:k2UEmHgIご隠居さん、はっきり言って工作お得意じゃないようです。例えば今月の
表紙とか・・・でも、工作のうまいやつだけが発表しても、面白い本が
できるわけじゃないし。まぁ、最後までやり遂げるのは大事ですね。
さもなくば、破格値でヤフオクへどうぞかな。
0152名無しでGO!
2001/05/20(日) 19:24ID:ef3AK6IM走らせる舞台は欲しいですよー。
0153名無しでGO!
2001/05/20(日) 20:18ID:eiakhC7.0154名乗る程でもない...
2001/05/20(日) 22:56ID:U/UaUFZQしかし・・・・今時のＮゲージャー、マヂに尊敬する！何だよこのチッコイ
エッチングの折り紙は・・・。
苦闘二時間弱、ワフ31タイプはほぼ形になったがＥＤ29はまだまだ。
とりあえず洗浄休憩っす。
コツみたいなものとしては、説明書に示されていない場所のハンダ付けは
止めておけ、という所か。Ｎなのでチョン付けでも強度が充分。
ハンダの量を適正量にコントロールする事が難しい。簡単にキサゲ作業出来ない。
この適正量というのが極小。途中から液状ハンダに代えてみて正解でした。
さて、線路を探さなけりゃ・・・
0155名乗る程でもない...
2001/05/20(日) 23:03ID:U/UaUFZQご隠居+平井氏、という組み合わせがＰＥの絶妙な所ですね。
平井氏は本当に器用だと思う。もっとクローズアップされて
良い人です。表に出ないのは性格っぽいですけど。
0156名無しでGO!
2001/05/20(日) 23:14ID:???ところが載っているんだな。これが。
雑誌の編集部では生産数まではチェックできない
メーカーは極秘にしているからな。
>>148
日本型１２ミリゲージャーは、おそらく２００人もいないのでは
ないか？
エコーも１２ミリの取り扱いを止めたしな。
そういう意味でワーゲンが直販主体にしたのは正しい選択だと
思う。
0157名無しでGO!
2001/05/21(月) 00:46ID:guLZivJ20158７７４系
2001/05/21(月) 02:10ID:???余程すくないんですな。ということは、１６番ゲ－ジャ－は、さらにその何分の１かだな。
0159名無しでGO!
2001/05/21(月) 02:36ID:???この16番ゲージャー系、雑誌の発行部数を考えると
人口はこの2～3倍程度ではないか？
つまり、いたとしても1万5千人ってとこ
かなり大雑把な憶測ではあるが
0160Ｋ
2001/05/21(月) 06:49ID:aRjiBDO2今はどこもやってないのかなあ？
みなさんの知人で（サークルに入っているひとは別として）何人くらい鉄道模型
やっているひといますか？何％、でもいいけど。私の場合、興味持って過去やって
いたのが３人。今も時間と余裕があればやりたいみたいだけど何もしていないみたい。
0161名無しでGO!
2001/05/21(月) 14:04ID:???昔、ナカセイから1/80で出ていましたな。運転台妻板を1種類しか作っていなかった
ので、前後で同じ顔になるのがウソ。動力装置も苦心作の割には良くなかったけれど
、あれはパワトラにすればとりあえず走るようになるからまあいいか。
ウチにも中途半端に東武風に仕立てたのが1台あるけれど、なんとも中途半端なので
一度ばらして伊豆箱根ED32にでもしようかな？
0162MMC
2001/05/21(月) 14:14ID:2rqq/aj6ところでエンドウがキハ２２を再生産するんですね
今タラコ1台だけ持っているんですが、ツートン結構良い感じで
欲しくなっちゃったなぁ…どうしよう
しかし気動車もＳＬなみに特定番号で販売するようになるとは
0163名乗る程でもない...
2001/05/21(月) 20:13ID:scPXqlFcむかーし、新橋交趣会で未塗装中古が15Ｋで出てたのを見過ごしちゃったんだよな。
名鉄沿線なので馴染みの機関車なのです。
>>146
RMMによると最小ロット数十個だとか？
駄目だ。１２ｍｍファン総計200人前後じゃ十個売れんかもしれん（自爆
kitchenNのキットなど見てると羨ましいよ～。これ本当に組みやすいよ。
0164珍宝堂
2001/05/21(月) 20:30ID:???ナカセイED29！
私鉄ファンには避けては通れない、東芝40t機の唯一の製品だったね
発売されたときは、あのやたら凝った動力装置に萌え～！だったけど
今見ると萎え～！だな
ちなみに漏れは、キット・完成併せて4両程入手し
三井三池20号機タイプと越後交通ED311タイプ、京成デキ1タイプ
東武ED4010タイプに改造して遊んだよ
この製品って見事なほど動力が全く使えないから、
エンドウのMPギャをパイプでつないで使うと良いよ
（モーターの収納場所に困るけど）
私鉄じゃ割とメジャーな形式だし、そろそろ夢屋あたりで
製品化されてもいい頃なんだけど、なかなか出ないな～
0165名無しでGO!
2001/05/21(月) 21:28ID:hZuo9vuAカプラーはＫＤですか？
どうやってつけたらよいかわからんので教えてくれませんか？
確かにまともに走らないカマですな。
0166しこしこまん
2001/05/21(月) 22:02ID:hWQp30JI近年の１６番人口はプラ製品のまともなのが出てきて、Nをやって
いた人が流れてきたので余り減ってないとは思うが、鉄道＝ヲタ
というイメージが定着した今は、人口増は厳しいだろう。
っていうか、一般の模型店の廃業も多いし、餓鬼の頃からプラモ
などで模型に親しんでいない世代が増えた今は、模型の楽しさを
判るよりは、もっと楽なゲームなどにいってしまう。
以前は、工作は皆子供の頃にやっていた関係で、鉄道模型も
今よりずっと一般的だった気がする。（ヲタ扱いされなかった。）
そういう自分は隠れヲタをやっている。
以上、３０男の独り言。
0167珍宝堂
2001/05/21(月) 22:17ID:???カプラーはケーディーのポケットの小さい奴（何番だっけ？）を使用しています。
エンドウのナックルなんかを使うと
連結器が異様に長く格好悪いのでやめましょう！
0169名無しでGO!
2001/05/22(火) 00:39ID:???0170名無しでGO!
2001/05/22(火) 00:40ID:???ナカセイのED29って、軸間が30mmと中途半端だからパワトラが使えない
のが難点でしたね！
伊豆箱根E31や越後交通ED311みたいに
台車をＤＴ10辺りに振り替えてパワトラ使うのが無難かもしれませんね
しかし、どうしても元の重厚な台車を生したい場合はどうでしょう？
やっぱり、>>164さんのようにMPを改造しなければならないのでしょうか
オーナーの方ご教示お願いします。
0171名無しでGO!
2001/05/22(火) 01:50ID:???キャブにモーターとギヤを格納するスペースあるかしら？
0172名無しでGO!
2001/05/22(火) 02:08ID:???だから取りあえずパワトラの軸端を切断して台車枠はダミーにしちゃうのね。ズレ
が各0.5mmくらいなら説明しない限りばれないと思われ。
>>171
電車用にすると今度はモーターとどうつなぐか、ですよね。
0173名無しでGO!
2001/05/22(火) 02:10ID:???Ｎのカタログ雑誌に成り下がってやがる。
これならイカロスでも十分じゃん。
HO芸蛇な私は天でとれーんを購入。
しかし、隠居が隠居しとらん・・・
0174171
2001/05/22(火) 02:23ID:???自分で書いといて何だが、搭載できるかも
夢屋が東武ED5060&80をMP仕様で発売するらしい
ホイールベース・車輪径ともに近いから車輪さえ
調達すれば大丈夫かもね。車体も見た限りぶつから
なそうだ
電車用は台車間が狭すぎるので、中央にスパーギヤを
入れられないですね
>>173
隠居は隠居できる性分には見えませんね（Ｗ
0176171
2001/05/22(火) 11:46ID:???ジョイントは無理だから、シリコンチューブを
使うしかなさそう
>>175
ホビーのEB10、欲しい～
0177名無しでGO!
2001/05/22(火) 11:55ID:LrSHGhO2日本の鉄道模型市場規模は年間１００億円（ウタダのアルバム一ヶ月半分）
国民ひとりあたり年間９０円鉄模に使っていることになる。
うちＮが８０億を占めていると仮定すると
ＨＯなどもろもろが２０億と予想される。
それをあんなに沢山のメーカー、小売が分けてるとすれば
厳しすぎる～
0178名無しでGO!
2001/05/22(火) 12:18ID:???それにHOの単価はＮの10倍（プラ除く）以上
だからN：HO=4：1というのも乱暴な話じゃ
HOゲージャーがNゲージャーの10分の1以下と
いうのはわかるが、HO連中の金の使い方は半端
じゃないとおもわれ
0180名無しでGO!
2001/05/22(火) 23:30ID:ErxSEqo.これは多いほうか少ないほうか？（そりゃ上はもう1桁多い人もいるだろうけど）
「オレのぼうなすはエンドウの為にある」と悟ってるヤツもおるが。
Ｎゲージャーはどんぐらいなんでしょ？
0182名無しでGO!
2001/05/22(火) 23:54ID:???>>180
Ｎヲタでも月５万、１０万ってのはザラだよ。
フル編成志向だったり、実車と同じ両数揃えたりするヲタも数多い。
しかも人口は多いワケだからな。
使っている金はそれほど違いは無いんじゃないか？
さらに、ＨＯヲタもＫやＴのプラ製品を買う例が多くなってきてる
からな。
いくら金の使い方がハンパでないってたって、やっぱりブラス物の
市場は限られていると思う。
0183178
2001/05/22(火) 23:57ID:???そんなことないよ。漏れはもっと使ってる。
押入がすでに一杯だが、欲しいものってまだ
出るよ。
ということで、HOゲージャーは模型に使う
額が半端じゃないよね。やっぱ・・・
だからＮと比べても市場規模はバカにならない
とおもわれ
0184181
2001/05/23(水) 00:06ID:???お母さんにプレゼントを買ってあげなさい。泣いて喜ぶぞ。
妻子持ちだったら、家族のために使ってあげなさい。
それが人の道です。これは普通の年収の人の話だけど。
0185178
2001/05/23(水) 00:08ID:???月に10万っていったら5編成ぐらい揃うだろ？
知り合いはＮｵﾀが多いが、そんな奴少ないぞ。
HOｵﾀならそんな奴ばかりだが（Ｗ
0186MMC
2001/05/23(水) 00:08ID:lPyVgrREその前に大枚はたいたのはDRCでしたが、それからOSまで買わなかったし
買えば大変な額だけど、買わなきゃ０と極端なのがHOかも
HO人口…一万人居るのかどうか？ってとこでは
0187178
2001/05/23(水) 00:11ID:???妻子持ちだが、妻は妻で好きにやってる。
普通の年収というのが、どういうレベルなの
かは知らないが。
0188名無しでGO!
2001/05/23(水) 00:14ID:???DRC買ったの？あれの感想を聞かせて！
前面むごくないですか？
0189名無しでGO!
2001/05/23(水) 00:33ID:???結構ある。
0190名無しでGO!
2001/05/23(水) 07:49ID:???５編成といっても、通常の８両セットとかだろ。
フル編成にしたら５編成もそろわん。
さらに絶対的な人口は多いからな。Ｎヲタは。
0191MMC
2001/05/23(水) 08:14ID:lPyVgrREうーん、ナカセイのを組もうかとキット買っておいたくらいな
車種だったので買ってしまったです。
まず中間パンタ車の車長が短いのに驚いた（って正しいんだよね）
前面の何と言っても窓がはめこみになってないのはイタイっすね
32万も取ったんだからああ言う点はしっかりして欲しかったなぁ
変な比較だけど池袋東武でNの特製完成品を売った事があったけど
結構良い値段でHOと変わらなかったのは笑いましたが
0192MMC
2001/05/23(水) 16:09ID:dos4N3yA4両基本 ４５０００－ （５８１，５８３共）
モハ2両Ｍ ２６０００－
同上Ｔ １８０００－
サハネ ７４００－
サロ ７６００－
13連だと２Ｍで１３０，０００－丁度ですね
高いか安いか…でも韓国製なんだよなぁ…
サシ ８０００－
0193名無しでGO!
2001/05/23(水) 22:55ID:JVfQrSCI0194旧３号
2001/05/24(木) 16:08ID:???0195MMC
2001/05/25(金) 10:10ID:VUYRqd2c0196名無しでGO!
2001/05/25(金) 12:52ID:nF/eW1Ncサロ５８１ 7,600円
サシ５８１ 8,000円
なんか、ずいぶん細かい価格設定だな
0197名無しでGO!
2001/05/25(金) 13:42ID:???富ーのＨＯ、形式なんかはプラで作るものとしていいとこ突いていると思うけれど、
何故かあまり売れてないのね。カトーの同ジャンルと比較して値段が高めなのと、
出来上がったものを見ると毎回「何か違うなー」という感じだからじゃないのかな
？113系なんか大量に残っているらしく、この間の静岡ホビーショウでは限定受注品
ということでＪＲ東海用のグレーの足回り付セットなんていうのを出していたが。
あんなの、欲しい人はとうに自分で塗っていると思われるが、わざわざ限定品と謳っ
て出すところを見るとよくよくなんだろうな。
0199MMC
2001/05/25(金) 14:15ID:mJ/rWwcoそう、やっぱりトミーのHOはイマイチつうか怖いんですよねぇ
EF64－1000なんか恐ろしいほどの返品の山だったみたいだし（側窓割れ＆色むら）
４８５はそこそこだったけど、５８３っていうのはホント人気高い、愛されてる
車種だからNのアリイみたいに変なもの作って汚さないで欲しいと思います
0200え
2001/05/25(金) 15:24ID:5bheBsgA113なんて良くできてると思うけどね。サッシの表現とか好きですよ、漏れは。
シンチュー製の方が、何か表情違うって思います。ライトのリムとか分厚くてエッジも甘いし。
ちなみに良く行く量販店では、113の湘南色は品切れ、果糖の165の方がよっぽど余ってます。
大量に残ってるなんて知ったかはして欲しくないですね。Ｎ板じゃあるまいし。
こういうマターリ板では、もっと建設的な発言しましょうよ。
>>199
富の64-1000が返品になったのは走行音の唸りが殆どでしょ。
あのテールライトはカナーリいただけませんでしたけどね。
ええ、富の製品好きですよ。583も思い切り期待してます。
多少の不具合があったって自分で治すっつーの。
さすがに窓割れは無理ですが・・・。
そういや静岡ＨＳの果糖ブース、ＨＯのＰＦとキハ82の告知、一切無かったですね。
発売、結構先に延びちゃうんでしょうか？早く欲しいんだけどな。
おおぞらの13連なんか想像するだけで萌え～～。
0201名無しでGO!
2001/05/25(金) 15:30ID:YVwXRH.w感じがしていやーん」と言っていた。
そういうものなんでしょうか？
0202名無しでGO!
2001/05/25(金) 15:41ID:???一回ごとに出てくる数量が少な目なので完売しただけだとか。でもプラ
製品だから、それだけで元が取れているとは思われにくく、時々「きら
めき・かがやき」のような限定品の塗り替えを挟んでさばこうとしてい
るんだとか。出入りの店で聞いたら、113なんかも問屋には結構ストッ
クがあると言ってた。量販店は利口だから、ある程度売って動きが渋く
なってきたら補充を止めたということじゃないのかな。485はそれに懲
りて一度に出す数を絞ったという風に考えればつじつまが合う。
>>201
禿しく同感!
値段の割にありがたみがないのね。別にケチケチしようということじゃ
なくて、4万円なら4万円、10万円なら10万円出したなりの満足度という
ことで。
別にプラがきらいというわけじゃなく、ウチにだって下等のワム８なん
かは結構あるんだけど、113なんかで言えば富ーのを買うかＫＳのキッ
トを組むか、と言われれば後者を取るな。
0203え
2001/05/25(金) 15:48ID:???基本的にはＮの技術の発展形だから、そういう解釈あると思いますよ。。
果糖のデコイチなんかも、そういう風に取れるといえばとれるし。
細かい手すりや屋根上のパイピングなんか一体成形だから、余計そう思う人はいるでしょね。
>>200でも書きましたが、113のサッシ表現なんて見ちゃうと印象変わると思いますよ。
実際、自分がその一人です。
ま、模型の評価なんて個人個人の自由なんだし
自分の目で見て確かめるのが一番だと思います。
0204名無しでGO!
2001/05/25(金) 15:49ID:???そういえば静岡ホビーショウで配っていた業者向けのパンフレットには
「50系客車4両アソート」なんていうのがあって、オハフ・オハ各2両入り
で小売価格￥２６６４０－なんて言うのが出てたぞ。
113系なんか湘南色・スカ色の基本各２セット＋室内灯３２ケで売価\17
2000-なんて言うのも出てる。見せてくれた店のオヤジさんも呆れてた
よ。
0205MMC
2001/05/25(金) 17:34ID:ICpZzAyw走行音も問題だったんだけど、貨物色だと黄色の部分、一般色だと
貫通扉のクリームが薄くて帰ってきたのもあるとか
あと側面のカラスが爪を無理矢理入れて折れたのが多かったとか
１１３のスカ色は余った湘南色の下回りを使ってボディだけ新たに生産したとか
その分の湘南色のボディはあぼーんだって、勿体無い話。
どの話も国産だったらこんなこと起きないと思うんですね…
>>204
なにその売り方！（笑
0206名無しさん
2001/05/25(金) 17:42ID:OYLG7ErMそういう暇人（全員じゃないけど）にうってつけのサイト紹介してやるよ。
説明は・・面倒くさい。下のを見ればわかるさ。
一言いうなら会員登録しないと何にも始まらないよ。
けど、絶対得するよ。登録も５分ともかからん。
どうだ。２時間に５分なら暇人にとってみりゃ十分だろう。
あと、会員登録の紹介者ＩＤの欄には、「227837」と書いてくれ。もっと得するから
じゃあな ホームhttp://www.fruitmail.net/
登録https://www.fruitmail.net/cgi/signup.cgi
0208名無しでGO!
2001/05/26(土) 00:26ID:???ならん事がよくわかる。（稿
今後はプラ製品は全て絶版にし、ブラス製品は１００万
円位にするのがヨイな。
そのほうが１６番ヲタもシアワセだろう。
0209名無しでGO!
2001/05/26(土) 02:04ID:???それから別件ですが「え」は
ホワイトメタルマンと判明しました（ﾜﾗ
0210名無しでGO!
2001/05/26(土) 02:14ID:???/ ＼
/ ( ●） |
| |(● ） ‐-‐ ｜ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ｜-‐ ｜ |＿/ ＜ >>209 ｵﾏｴｶﾞﾅ～
＼/ ／ ＿/ ｜ ＼_ Λ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿●￣ | /＼＿＿＿__ノ ﾉ
｜/￣｜/＼ ノ
＼＿/ ∪∪￣∪∪
0211名無しでGO!
2001/05/26(土) 11:28ID:???プラ製品ってどうしても価格的な部分が期待されます
よね。それと、Ｎゲージなんか見てると最近では結構
良く出来ているものもあるから、「プラの良さ」と言
う意味でディテールも期待されちゃう。
TOMIXの弱点は、パーツ構成などはKATOのとさほど変
わらないのに値段がやや高いことと、やっぱりどこか
違うなーと思わせる個所が必ずと言っていいくらいあ
ることじゃないかな。
値段に関して言えば、16番のブラスは結構高いから、
特に数が欲しいものについてプラ製品への期待がある
んだと思う。なので、プラ製品について言えば、同じ
16番と言えどブラスとは違って価格と言うのがかなり
大きなポイントになるんじゃないかな?
出来栄えに関して言えば、カトー製品なんかを見ると
値段が安くても取りたてて変な感じではないから、富
ーだってやり方を工夫すればもうちょっと売れるんじ
ゃないのかな?
ワム８みたいに常時売れそうなものはコンスタントに
供給してもらえる体制が出来れば、メーカーが期待し
ているようにプラ製品から16番へ入門する人も増える
だろうし、既に16番をやっている人たちにもプラ製品
の存在を一層認知してもらえるようになるんじゃない
かな?
0212名無しでGO!
2001/05/26(土) 12:39ID:???もんだよね。
海外で儲けている分を国内に還元しているのに近いって話を
前に聞いた事がある。
それに対してトミーは企業の一部門であるから、ＫＡＴＯみた
いな事が出来ない。確実に利益を上げなければあぼーんされち
まうだろう。
だから国内生産は無理だろうし、ＫＡＴＯみたいな値段が付け
られない。苦しいところだと思うよ。
0213名無しでGO!
2001/05/26(土) 13:46ID:Diu.u9K6あるひとなら絶対買い！だと思うんだ。逆に、走らせる場を持たない人は、買っても
自分の加工の腕を生かす余地が少なく、ほとんど吊し状態で置いておくしかないから
満足度が少ない。飾っとくんなら、「俺の作品だぜぃ」って言えるキット組立加工車両
のほうがいい。
・・・ということじゃないのかな。皆さんフル編成揃えて実感的に走らせられる場所
持ってます？
0214MMC
2001/05/26(土) 14:05ID:J5ZgeiqIそうなんですよ…何が足りないのか分からないけど、トミーのは
なーんとなく不満があるんですよねぇ
手すりとかKATOのみたいにバッチリ入らないし
KATOのDE10なんか良いで出来だものなぁ
>>212
確かにKATOの価格設定とか驚異と言えばそうなのかも知れませんねぇ
>>213
私も今の所に越す前は走らせる所がなくて、カツミやエンドウの
東急の電車の先頭車だけ飾って眺めていたりしました
前の方に書いたのですが、引越してリビングのフローリングの外周に
エンドウの線路を轢く事が出来たので１２両まで走らせられるように
なったので１６５系１２両 たてしな＋みのぶの編成で揃えました。
２０系客車も買ったままずっと放っておいたのですが、走らせてみると
ホント良い感じですね…出来も素晴らしいし
走らせるにはプラ製品は言うこと無しだとおもいます。
0215名無しでGO!
2001/05/26(土) 14:18ID:???まあ、価格設定の内情はともかく、先に始めた（昔のTOMYのEF58や12
系は別にして）KATOの価格が世間一般？にプラＨＯのプライスゾーンと
して認知されてしまっているのも事実。だから、TOMIXがこれ以上価格
の面でどうしようもないということであれば、Ｎでやってそこそこ成功
しているようにカトウより１格上のグレードということで勝負するのも
いいかも。
0216MMC
2001/05/26(土) 15:01ID:Pf4zae5M現状では価格面も出来もKATOに負けていますよねぇ、トミー
0218MMC
2001/05/26(土) 15:26ID:6b5olYOA確かにまたーりしすぎですよね、KATO
どうして４８５や５８３みたいな絶対売れる車種に先に手を
出さなかったのかなぁ…私からすれば残念でなりません、KATOが
特急電車を作らないと言うことは
キハ８２にはその分含めて期待をしておりますが
0219名無しでGO!
2001/05/26(土) 15:46ID:1xS7xP/g済んでいる感じなので、余り悪く言いたくないが
韓国製のメリットで加藤並に値段を設定する位は
できるぞトミー。
0220ところで
2001/05/26(土) 22:35ID:oVZk5Hwk0221名無しでGO!
2001/05/26(土) 23:37ID:???から逝けば、ボンネットの後期形とかMM'ユニットはかなりクサイ。逆にサハ481の
キノコクーラなんかは出さない可能性のほうが大きいかな。ＨＯに関しては設計など
基礎的な部分の経費をケチっているのが見え見え。
0222名無しでGO!
2001/05/27(日) 00:02ID:???ケチっているっていうか、費用が掛けられないっていう悩みがあるだろうな。
もし経費を掛けて売り上げ悪けりゃ、上の方からあぼーんされちまう。
もし漏れが富の経営者だったら、１６番なんて待ったかけるよ。
>>214
確かにそれはあるな。細かいパーツの組み合わせ具合が加糖ほど良く
ない。
しかし加糖が良すぎるんだと思うぞ。アメリカなんかじゃ加糖は高級
品だって聞いた事がある。
0223MMC
2001/05/27(日) 00:30ID:Do3T7uzUぶっちゃけた話、一部上場企業のトミーと中堅企業のKATOでは
人件費からして違うでしょうからね…
0225名無しでＧＯ！
2001/05/27(日) 01:19ID:???ついていけない・・・
今年出る小田急10000と名鉄7000だけでも約80万はかかるし。
あと、エンドウは京王8000、西武5000、近鉄10100も予定しているみたい
ですね。
0226名無しでGO!
2001/05/27(日) 01:30ID:???カツミの小田急シリーズはどれもことごとく似てない。高いだけで。今
度のＨＥ車だって、床下機器は大多数が使いまわし。主制御器にどこだ
かのＭＧ起動装置使ってたりとか。主抵抗器も長くはなったが、個々の
ディテールを見るとなんだかねえ･･･｡ソフトメタルに硬質メッキかけた
台車って耐久性はどうなんだ???ちょっと脱線しただけで逝ってしまいそ
うだが。82000円の価値ないよな。
沿線住民にとってHEは最も嫌っていたが変な車両だけに模型になるとい
うことであれば真っ先に気になるんだよね。
0227名無しでGO!
2001/05/27(日) 01:41ID:???82000円もするのは、オダＱのロイヤリティも入っているから（ﾜﾗ
定価の５％だか１０％だか払わされると聞いたぞ。
オダＱは何にもせずに年間いくら位儲けているんだろうね。
0228MMC
2001/05/27(日) 01:43ID:Do3T7uzUえ！レッドアロー出るんですか！
こりゃまた予算繰りが必要だけど、３０万以下で出来るかなぁ？
0229７７４系
2001/05/27(日) 02:03ID:???かつみのＤＲＣが３０万円を超えていたから、ちと難しいのでは。
キットが出れば買えそうな気がするが、あまり期待はできませんな、キットの発売は。
0230名無しでGO!
2001/05/27(日) 02:03ID:???そうだね。人件費が違う。
ＫＡＴＯは中堅企業というよりか、町工場に毛の生えたような
ものだろうな。
辞める奴が多い理由でワンマン社長と喧嘩してという説がよく
書かれてるが、実際は給料や福利厚生が悪いというのもあるん
じゃないか？
あと、専業メーカーで社長がヲタだから、無茶な事も出来るだ
ろうな。しかも海外向けでは儲かってるし
0231名無しでＧＯ!
2001/05/27(日) 02:05ID:???予定製品のご案内]に載ってました。６両で30万切ってほしいですね。
(４両基本＋２両増結ってパターンかな？)
その他には、長野電鉄2000系も予定に入ってますね。
0232MMC
2001/05/27(日) 02:12ID:Do3T7uzUまぁ遠慮して書いたんです、中堅、って（苦笑
>>231
長電２０００は絶対欲しいので。
でも両方とも一年以上後になりますよね…
0233名無しでGO!
2001/05/27(日) 02:28ID:???長電2000系はどのバージョンで出るんだろう?冷房・非冷房で窓サッシが違うんです
よね。他は得意の選択パーツにしておいてもらえばよいのだが。
0234名無しでＧＯ!
2001/05/27(日) 02:29ID:???昔、Ｎでエンドウが出してたからＨＯでもお願いしたいなぁ。
0235MMC
2001/05/27(日) 09:40ID:Do3T7uzU非冷房の旧塗装じゃないですかねー
>>234
これでAEでたらDRC,レッドアローと旧ナカセイラインナップって感じに
なりますね！
0237MMC
2001/05/27(日) 13:15ID:.FuH09VAそうですね、OSも４連で走っていた時代のみたいですし
冷房車は塗り分けがイマイチの気もするんですが、どうですか？
>>230
あとトミーの場合、製造部門であるトミー工業と、販売部門のトミーの
両社に利益が落ちるように価格設定するらしいですね
カトーの場合も別会社になっているけど、丼勘定なんですかね？（苦笑
0238名無しでGO!
2001/05/27(日) 13:49ID:???2000系、デザイン的には冷房化前の方がいいですね。冷房車の方はデザインもさる事ながら、マスキングが面倒くさそう。
でも、他の長電車輌が長野線地下化以降のスタイルで揃っているので、ここは冷房車にしたいところ。
ところで、OSカーは直ってきたのでしょうか?(ﾜﾗ
0239MMC
2001/05/27(日) 13:59ID:u51A1JaAいや、まだお金払っただけで、音沙汰無しです…OS
他のというと赤がえる作られたかたですか？
0240名無しでGO!
2001/05/27(日) 14:08ID:???そうです。
赤ガエル・新OSカー・旧OSカー・1501号とあるので、あとは2000系特急電車と電機
くらいかな？今から10年くらい前のラインナップということで行くと。
しかし、短編成なのに全部ＭＰギア装備で性能は文句無しだが、過剰品質になってし
まったような気がしないでもないですねー。
0241ステハンＷ
2001/05/27(日) 14:12ID:???ナカセイのDRC組んだの？
0242名無しでＧＯ!
2001/05/27(日) 15:26ID:???顔もないのに156000円か・・・トホホ
0243名無しでGO!
2001/05/27(日) 15:28ID:???0244MMC
2001/05/27(日) 16:01ID:MaEU4WBcいや、カツミのが出たんで師匠に定価でお譲りしました
もっとも師匠も組んでおりませんが（苦笑
>>242
なんで顔無しなんですか？先頭車は…？？
>>240
いやぁ、良い感じですねぇ！
新OSはワムのを組んだんですね？
当方はOS戻ってきたら（苦笑）、当分は165系と並べて走らすつもりです
2000系欲しいなぁ！多分１７万位ですかね…
0245名無しでGO!
2001/05/27(日) 18:55ID:???新ＯＳはワムです。あれは大変だったですね。後から出た床下
機器を付けるとモーターが入らなくなるし。(EN22の指定なの
に完成見本写真はCN16両軸タイプを使ってたりする。ズルイ。
）それとスカート、そのまま付けるとおそ松くんのイヤミの歯
みたいになったりします。おまけに添付の図面の屋上配管が間
違っているのに取りつけたあとに気付いたりと散々でした。
（信州中野で撮ってきた屋上の写真で気が付いた）サッシが凝
り過ぎが裏目に出てゴツイかなーという以外、プロポーション
はまあまあですね。
0246ステハンＷ
2001/05/27(日) 19:24ID:???なんで漏れに売ってくれないんだ～（Ｗ
以前雑誌（何だっけ？）に製作記が出てるの
読んでから萌えてるのに
ヤフオクにも 天4Fでも滅多に見ませんよね
0247名無しでＧＯ!
2001/05/28(月) 00:39ID:???資金難で見送っていました。
本日中間車4両を揃えましたが、実車では全てＴＴＴＴ車の
部分です。（模型では、このうち1両は動力付）
4両とも中間車でパンタ無しなのに156000円は高かった・・・
0249MMC
2001/05/28(月) 00:49ID:sbBMSzukあ、欲しかったんですか！
因みに４両だけじゃなく、後から出た２両増結ももってたんですよ
ナカセイのモタモタセールで買いました。
２両の方がエライ割高だったのを覚えています
0250Ｋ
2001/05/28(月) 00:57ID:Gb7AA1vUモタモタセール！一度、ナカセイに行ってみたけど、普通の町工場
みたいで入り辛くてそれっきりでした。
ホビーモデルもあんなかんじだったなあ。
0251ステハンＷ
2001/05/28(月) 01:01ID:???6輛セットで手つかずキットで15万まで
出す用意ありますよ、本当に
もう二度と手に入らないだろうなぁ
0254MMC
2001/05/28(月) 12:37ID:sbBMSzukお譲りした師匠がどうしたかですねぇ…
あれ、カツミはキット出さなかったんでしたっけ？
キットに１５万出すんだったら完成品の方が安くなってしまうような
0255名無しでGO!
2001/05/28(月) 20:12ID:???確か4両で35000円位だった。
0256MMC
2001/05/28(月) 20:15ID:sbBMSzukインサイドの部品とか既にほかに転用したとか言ってるけど
一応今の所そのうち組むから譲れないと言う事です…すいません
確か４連３８０００－位じゃなかったっけなぁ？
0257ステハンＷ
2001/05/28(月) 23:14ID:???いえいえ、すみません、ご心配お掛けして恐縮です。
しかし、6連とは立派なキットをお持ちでしたねぇ。
中間車のセットって世の中にほとんど出回っていない
んですよ。
スケール的にはカツミの方が正しいですし、MMCさん
の選択は悪くなかったと思います。しかしナカセイの
私鉄シリーズの中でもアレは入手難ですね。
>>255
え～っそうですかぁ。残念だなぁ。漏れも完成品なら
4Fで見たことあります。あれなら自分で組みたいと
思う出来でした。
0258MMC
2001/05/28(月) 23:29ID:sbBMSzuk確かに中間車セットはモタモタでしか売らなかったんですよね？
４連基本を既に持っていたので中間発売の話を聞いて慌てて買いに行ったんです、
それでも結構年月経っているんですかね？
師匠も組む組む、と言っててもいつ出来るのかは全く分からない世界ですし…
ホントはお譲りして日の目を見た方が言いと思うですが、頑固な方でして
583の軍資金になるよ、って言ったんですが説得は無理でした←何となく分かるでしょ（ｗ
ヤフとか４Fでプレミアム付くんですかね？
0259ステハンＷ
2001/05/28(月) 23:43ID:9scFpxAAいや、交渉までしていただいてありがとうございます。
＞583の軍資金になるよ、って言ったんですが説得は無理でした←何となく分かるでしょ（ｗ
わかります（Ｗ
ヤフで出れば、たぶん入札者の中に私の名前が挙がるでしょう。
プレミアムがあまり付くようだと困りますが、どうしても
欲しい製品の筆頭であることは間違いありません。
0260ステハンＷ
2001/05/28(月) 23:46ID:9scFpxAA同志！
今度は何を買うのですか？
0261MMC
2001/05/28(月) 23:51ID:sbBMSzukいやいや…ところでそこまでナカセイのキットに拘る理由はなんですか？
師匠も別パーツ代＋MP等で10万は別にかかるなぁ、と言っておりましたが
カツミより良い点が何かあるのですか？
0262MMC
2001/05/28(月) 23:53ID:sbBMSzukで、私鉄だと長電２０００ですかね？
あと…欲しくて我慢しているのが京急２１００…カツミに逝く度
見入ってしまうんですが
0263ステハンＷ
2001/05/28(月) 23:59ID:9scFpxAAカツミ製品をお持ちのMMCさんに恐縮なのですが、
あのオメンがどうも・・・
そして、色がちょっと薄いと思うし・・・
それに側面サッシがアルミっぽくない
等の理由でキットで徹底的に加工したいのです。
>>262
京急2100ですか。いいですよね。ドレミファ電車です
ね。一度乗ってから萌えました。京急1000形と800形
は4両ずつですが、持っています。ただ時代設定を昭和
に限定しているので、2100は買わずに済んでいます。（Ｗ
0264MMC
2001/05/29(火) 00:06ID:LTxPJcSw京急は2000なら迷わず買っているんですが
1000が出たときは予約したにもかかわらず、財政が破綻してしまって
キャンセルしてしまった曰くつきの品です
しかし師匠も頑固というか、まず組まないと思うんですけどね…
その辺の融通性があればちゃんと仕事に尽けると思うんですが（苦笑
0265名無しでＧＯ!
2001/05/29(火) 00:17ID:???私は両運のクモハを１両持ってますが、最終的には
こんな編成にしたいと思ってます。
Ｍｃ -Ｔｃ＋Ｍｃ－Ｔｓ－Ｔｄ－Ｍｃ
両運 高運 高運 冷房 低運
(M) (T) (M) (T) (T) (T)
他にどんなのが良いでしょう？実車でもいろんな
組合わせがあるので悩んでいます。時代としては
昭和50年以前で・・・
0266MMC
2001/05/29(火) 00:28ID:LTxPJcSw良い感じですねぇ…欲しいけど高すぎてなぁ
個人的には高運萌えなんですが、高運も発売になっているんでしたっけ？
0267MMC
2001/05/29(火) 00:38ID:LTxPJcSwしかし両運車、すごい価格ですねぇ…
0268名無しでＧＯ!
2001/05/29(火) 00:47ID:???既に品薄みたいです。
サロハは、実車を見た事も無いので見送りました。
0269名無しでＧＯ!
2001/05/29(火) 00:49ID:???って言ってました。
0270ステハンＷ
2001/05/29(火) 00:53ID:1gwtzjCY実際、使い途に困りますが・・・
78000円ってキット価格ですか？
0271MMC
2001/05/29(火) 00:53ID:LTxPJcSwそれだと35万くらいになっちゃうんですね…いやはや
あとエンドウのキハ２２が超品薄らしいですね
なんでも25本くらいしか作らなかったとか？
0272ステハンＷ
2001/05/29(火) 00:55ID:1gwtzjCY25本といっても多種類作っているんですよね？
特定番号でなければ手に入るのではないですか？
0273MMC
2001/05/29(火) 00:58ID:LTxPJcSw多分キハユニとかは残っているらしいんですが、キハ２２が
品薄だそうです、特にノーマルな奴が
0274ステハンＷ
2001/05/29(火) 01:02ID:1gwtzjCYほんの十年前の機関車の価格ですよね。78000円って。
それにキットも出したハズですが、全く
見かけませんね。ショウで買えば良かったかな。
キットは18000円とお買い得だったなぁ。
しかし何でまたキハ22だけ、あんなに特定番号化
したんだろ？
0275ステハンＷ
2001/05/29(火) 01:04ID:1gwtzjCY＞それにキット
はキハ22です。ｽﾏｿ
0276名無しでＧＯ!
2001/05/29(火) 01:09ID:???ちなみに片運Ｍ付が69000円、Ｍ無しが59000円、
クハが54000円、サロハは35000円だったと思います。
エンドウのキハって何種類出てるんですか？？
町田の模型フェアでずらっと並んでたけど・・・
0277ステハンＷ
2001/05/29(火) 01:14ID:1gwtzjCY22に掛けてるのかな？
たしかとれいんにそう書いてありました。
0278MMC
2001/05/29(火) 01:15ID:LTxPJcSwEF57東北がそのくらいだったと思います
以前エンドウのおばちゃん（通称ゴンタ君）に
最近の気動車、機関車並の値段だよなー、って言ったら
だって、機関車だって気動車だってかかる手間は一緒よ、と
分かったような分からないような事を言われましたが（ｗ
町田で並んでいたのはキハ10系の方じゃなかったでしたっけ？うる覚え
0279MMC
2001/05/29(火) 01:17ID:LTxPJcSw20本っていうと限定品みたいだし妙なものですね
0280名無しでＧＯ!
2001/05/29(火) 01:20ID:???C622が78000円で出てショック受けました。
10年ちょっと前の話ですが・・・
欲しかったけど手が出なかった。
0281ステハンＷ
2001/05/29(火) 01:21ID:1gwtzjCYしました。エンドウって庶民のメーカーって感じだったけど、
多品種少量生産、高級志向で、努力しているみたいですね。
とれいんとエンドウって仲が良いのですかね。エンドウを
優先的に紹介しているような？以前、DE10の特集した時も優遇
した雰囲気があったなぁ。
0282ステハンＷ
2001/05/29(火) 01:23ID:1gwtzjCYでしたよ。78000円の頃と微妙にしか変化してないのに・・・
どうしちゃったんでしょうね。デフレどこ吹く風ですね
0283MMC
2001/05/29(火) 01:25ID:LTxPJcSw売れ残るものも出てきそうだし
あと微妙なところついて来るんですよ、最近のエンドウ
今回の長電OS,2000にしろ、レッドアローなんか出された日にはどうしたもんだか
中島さんの好みが同世代なんであっているんだろうなぁ
0284名無しでGO!
2001/05/29(火) 01:26ID:???Ｗとはヤフオクで取り合いになるだろう（Ｗ
0285284
2001/05/29(火) 01:28ID:???そ！（Ｗ
0286MMC
2001/05/29(火) 01:28ID:LTxPJcSw0288MMC
2001/05/29(火) 01:29ID:LTxPJcSwＤ５１は気合い入っていますねぇ
0289ステハンＷ
2001/05/29(火) 01:30ID:1gwtzjCY見たことありますが。
レッドアローも萌えますなぁ。西武も揃ってきた
ので、そろそろ東武も欲しいですね。ワム製品は
ちょっとイタイ出来なので（Ｗ
0290名無しでＧＯ!
2001/05/29(火) 01:31ID:???私がＨＯを本格的に集め始めたのは、5年前の
東急5200からですからかなり損した気分です。
0291MMC
2001/05/29(火) 01:31ID:LTxPJcSw今企画とかの中心にいる方
0292名無しでGO!
2001/05/29(火) 01:32ID:???0293MMC
2001/05/29(火) 01:33ID:LTxPJcSwンナップ
0294MMC
2001/05/29(火) 01:35ID:LTxPJcSw西武＝エンドウ
東急、京急、小田急＝カツミ
京王＝両社
で、東武がワムなんですよね（ｗ
0295ステハンＷ
2001/05/29(火) 01:37ID:1gwtzjCY東急の5200！良い製品をお持ちで。
その形式から始めるなんて、すばらしい門出ですね（Ｗ
なんかこのスレ、みんな私鉄オタですか？（Ｗ
>>291
あ、エコーの店員だったんですかぁ。なんかあの
店、店員の入れ替わりが結構ありますよね。
他のスレで随分、約1名が叩かれていましたが。
エコーからエンドウなんてエリートですね。
>>284
お手柔らかに（Ｗ
0296284
2001/05/29(火) 01:40ID:???是非8000系をエンドウの手で製品化して欲しい。
いや、して！
0297名無しでＧＯ!
2001/05/29(火) 01:40ID:???1000をやってもらいたかった。そのうち出るかな？
京王6000もやりそうですね。3000も期待したいなぁ
0298MMC
2001/05/29(火) 01:41ID:LTxPJcSw訳が違いますよ
なんせＷ卒ですし…
0299ステハンＷ
2001/05/29(火) 01:43ID:1gwtzjCYなんだか楽しくなってきました。しがないサラリーマン
で周りに模型オタがいないもので（恥
こんなに模型話が出来るのもインターネットのお陰です（Ｗ
0300MMC
2001/05/29(火) 01:44ID:LTxPJcSw3000は持ってますよ、ＭＰじゃないのが不満ですが
6000なら絶対かいだなぁ
東武8000がもしもエンドウから出たら…24両位欲しい（←妄想
0301MMC
2001/05/29(火) 01:45ID:LTxPJcSw0302MMC
2001/05/29(火) 01:46ID:LTxPJcSw８両固定普通
６両固定特急
４＋２＋２＋２＝10両急行 しかもクリームきぼん
0303ステハンＷ
2001/05/29(火) 01:48ID:1gwtzjCY複線で遊べるし。284さんも6両は買うでしょ？
だったらこのスレ（３名？）だけで、42両売れますよ。
中島さん（ですか？商品決定権持っている人）
ぜひ製品化しましょう。絶対損しませんよ。
0304MMC
2001/05/29(火) 01:53ID:LTxPJcSw6両特急はみつみね用なのでクリームですが
8両普通を更新にするかなぁ
ともかく今夜はおやすみなさいー
03056330
2001/05/29(火) 01:53ID:???変えます。
京王6000は最短は2連ですが、登場時は6連でしたっけ？
もし出たらどんな編成にするか悩みますね。
5000みたいにいろんなバージョンが出そうですね。
0306284
2001/05/29(火) 01:53ID:???買う。ただし6両（伊勢崎線ｵﾀだ）。
私鉄の103系といわれる東武8000系を
ワムにやらせちゃダメだ。
ワムが何回作ろうが、エンドウが作ったら
私は買うね。
0307MMC
2001/05/29(火) 01:54ID:LTxPJcSw0308ステハンＷ
2001/05/29(火) 01:57ID:1gwtzjCY色だけは間違えないようにして欲しいですよね。
京王もいいなぁ。
0309MMC
2001/05/29(火) 01:57ID:LTxPJcSw実はワムに8000系の製作依頼しちゃってあったり
６両＋2両のクリームで（工賃、部品代で約25万の見積もり）
でもエンドウが出たら買うのでそれはそれと
03106330
2001/05/29(火) 01:57ID:???東急7000、営団3000と並べたい！！！
0311ステハンＷ
2001/05/29(火) 02:00ID:1gwtzjCYMMCさん25万なら2～3万の工賃で漏れが
作ってあげるのに。漏れの腕じゃだめ？（Ｗ
では漏れもそろそろお休みなさ～い
0312284
2001/05/29(火) 02:03ID:???私のツボじゃないか。はっきりいって
萌え萌えだ。日比谷の3000系のお面に
はややゲンナリだったが。
カツミに半流のお面はムリ。東急のステン
車なら問題なかろう。
しかし、東武2000系の屋根がまた良いの
だよね。
0313ステハンＷ
2001/05/29(火) 02:07ID:1gwtzjCY話が合いますね。そう思いますよ。漏れも。
あっと、お休みでした（Ｗ
0314284
2001/05/29(火) 02:13ID:???おやすみ
0315名無しでGO!
2001/05/29(火) 21:01ID:???Ｎ島氏は屋代線の井上出身だと聞いたことがあります。どうせなら2000系特急電車
全バリエーション（あれって4本だけど、製造年次が離れているのでバリエーション
があるんですよ）、赤ガエルもエンドウブランドでやっちゃえー！！個人的にはED5
000は欲しいなあ。
0317名無しでGO!
2001/05/29(火) 21:16ID:???懐かしいなー。東武の2000系。8両化のときに組み込まれた2両だけ音が微妙に違っ
ていたりとかね。高校の頃、初めて大阪へ行って阪急の3300系に乗ったらよく似た
音がして感激した。
0318名無しでGO!
2001/05/30(水) 00:05ID:???あとですね、エコーのＳ田さんにも教えときますね♪
いや、嫌味でなくてギャグで。
Ｓ田さんもそーゆーとこ分かるヒトだし、Ｎ島さんは自分の
気に入った車両しか企画しませんから（藁
0319７７４系
2001/05/30(水) 00:33ID:???いや－、家にはフェニックスのキットが４両分あるだけなので、ぜひやって欲しいですねえ。
こだまブランドの再生産も無さそうですし。
「快速 本八幡」の方向幕にして８両編成にしたいです。そして１０－０００とすれ違いを…
0320MMC
2001/05/30(水) 00:50ID:AAzTpF7E>>318さん
なーんかお互い近い存在のような気がしないでもなく…
少なくとも共通の友人は絶対居そうだ（ｗ
確かに長電２０００は何編成なのか気になるところですね
Ｎ島さんはボーナスで揉めたんでしたっけ？阿部オーナーと
0321名無しでGO!
2001/05/30(水) 00:55ID:???阿部さんが棒茄子なんか弾むわけない。あそこまでけちなやつもいない
が、その割にあれだけの商品を抱えていながら自分が使えないからとい
うことで、商品管理にいまだにコンピューターを使っていないとか。あ
れ、手作業で管理してたとするとそっちの方が無駄だと思うんだけどな。
あの人はカリスマというよりはただのドキュソ。
0322ステハンＷ
2001/05/30(水) 00:55ID:o.4HNuWcボーナスって、お金が理由なんですか
0323ステハンＷ
2001/05/30(水) 00:57ID:o.4HNuWcまぁ、商品管理は人それぞれですから。
ドキュソはいいすぎでしょう。ただ愛想はいいけど、
喧嘩すると大変だというのは聞いたことがあります。
0324284
2001/05/30(水) 01:01ID:???抱えているね。一模型店としては異様
だよな。
0325ＭＭＣ
2001/05/30(水) 01:25ID:AAzTpF7E同意。なーんであんなに人使って居るのか分からないですね
というか個人経営の模型屋なんか就職できないなぁ、怖くて自分なら
ＧＭも同じ様なのかも知れませんが
Ｎさんはエンドウ行って正解だったでしょう
0326284
2001/05/30(水) 01:31ID:???エンドウで生き生きしているもん。
天職なんだろうね。少々給料少なくても
彼は幸せ者。
ついでに東武の8000系作ってくれれば、
私も幸せ者。Ｎ島さん、はやく作って～
もしくは誰か圧力掛けて～
0327名無しでGO!
2001/05/30(水) 01:32ID:???計画なんて知りたくないちゅうの。
0328コテハンＸ
2001/05/30(水) 01:43ID:???もしくはネタ提供しろ
コテハンでなぁ
0329コテハンＸ
2001/05/30(水) 02:43ID:???0330名無しでGO!
2001/05/30(水) 02:52ID:???いや、ご本人様から聞いた話だと、Ｅシャチョに食事に
誘われて引っこ抜かれたそうな。
Ａオーナーの他人への悪口にもうんざりしていた矢先の
出来事だったらしい。
0331名無しでGO!
2001/05/30(水) 08:21ID:???結局は機械の使い方を知らないがために人海戦術でやるし
かない、ということかな。北朝鮮の建設工事なんかと同じ
理屈。(ﾜﾗ
>>330
Ａ氏が他人の悪口をそこら中で吹いて回っているのは有名
な話ですな。何様だと思っているんだろう。
まあ、今はHOを扱っている店はだいぶ少なくなっているか
ら、あの在庫を考えれば必然的にあそこへ逝くことになる
ので当分は安泰、のつもりなんだろうけど。でも今の感覚
で行くとあれだけの在庫を抱えてやっていけるというのは
ある意味すごい。
0332MMC
2001/05/30(水) 12:51ID:DX4275tgそうなんですか、エンドウへ入った経緯は知らなかったのでどうもです
社長見る目ありますなぁ
まぁお金の面を含めて阿部さんに嫌気が差していたんでしょうな
>>331
個人経営であれだけの在庫を抱えられるのは確かに立派と言うか、或る意味謎ですね
でも買うならカツミの方が良いなぁ、あんな店員の対応じゃ
0333名無しでGO!
2001/05/30(水) 13:16ID:???あそこはオーナーがいる時といない時で店員の仕事ぶりがガラット変わりますよね。
いない時なんか実に活き活き無駄話をしている。その分接客はお留守。今いる連中
も本当は辞めたいけど不景気で職がないから仕方なしにいる、という雰囲気があり
あり。接客が上手いか下手かということでなく、心がこもってないよね。だから買
う方としてはあまり面白くない。高額なものを買おうというわけなんだから。でも
他で売ってないから仕方なくあそこへ逝っているって言う人も多いはず。昔の国鉄
と一緒だな。「乗っていただく」のではなく「乗せてやる」という感覚＝「買って
いただく」のではなく「売ってやる」。
まあ店がおかしくなるのは、もちろん金回りとかもあるけど、案外こういうところ
から始まることってあるんじゃないかな。
0334MMC
2001/05/30(水) 13:30ID:YOdp7wuAまぁ部品なんか欲しい人はあそこになっちゃうでしょうね
都内でも無いですからね、ああ揃う店は
私は完成品と線路なんで東急で買ったほうがカード５％引き＋スタンプで３％
還元だから大きいものはそっちになりますね
ＴＯＰカードは年会費無料だから絶対お徳
あとカツミエンドウの車両だと何台か見せてもらえるし
確かに私が逝った時も今日の出前のカツどんやそばの味について
語り合っていましたわ、店員
でも背の高い人は割りと親切な気がするけどどうよ？
0335ＭＭＣ
2001/05/30(水) 13:57ID:A8EoSias明日取りに行ってきます
0336名無しでGO!
2001/05/30(水) 14:08ID:???あの背の高いのも、例えば6時50分頃に逝くと、「も
う閉めるんだから早くしろ!」と言わんばかりにシャ
ッターを下ろす棒を持ってうろうろしている。あの時
間に間に合うように抜け出すだけだって大変なのに。
0338ＭＭＣ
2001/05/30(水) 15:32ID:IgzerU4Q私は線路買ってコード買うの忘れた時、近くの焼き鳥屋付近で思い出して
戻ったらもう閉まっていました。その間約２分の早業（ｗ
>>337
いい加減な状態で戻ってきたら引き取らずに帰ってくると思います
奥の手としてお客様相談室っていうあるし…いやまあそうならないと思うけど
しかし京急2100欲しい…
0339名無しでGO!
2001/05/30(水) 17:57ID:???で、もうちょっとゆっくり見せろよな、ｺﾞﾙｱ!と言ったら、オーナーがうるさいから
時間通りに閉めるんだ、と言ってた。本当は自分らが早く帰りたいからなんじゃな
いの?
売ってやると言う体質だからこそなせる業。
0340MMC
2001/05/30(水) 18:04ID:9iUY8GF.>オーナーがうるさいから
説得力有り過ぎ！（ｗ＜店員の発言
0341名無しでGO!
2001/05/30(水) 18:09ID:???大体、リーマン相手のはずなのに19時で閉まると言う感覚が解せない。そりゃ日中
営業抜け出すという手はあるだろうけど、営業以外の仕事だとちょっとねえ。やっ
ぱり材料は平日に仕込んでおいて休日はマターリと作業したいし。
0342MMC
2001/05/30(水) 18:15ID:9iUY8GF.当方自転車圏内なので休日に買いものがてら行けますけどね
あと開店が１２時なんですよね
前、１１：５０頃行ったら既に三人も待っていて驚いたです
しかも１２時２分頃開くし、店員出前食ってる奴もいるし
0343名無しでGO!
2001/05/30(水) 19:30ID:???でも、いさみやには敵わないよ
0344名無しでＧＯ！
2001/05/30(水) 20:10ID:???0345名無しでGO!
2001/05/30(水) 20:20ID:???開くのが遅くて閉まるのは早い、というわけですか。や
っぱり店員連中の都合で動いているとしか思えないよね。
阿部さんはどう思っているんだろうか?
0346MMC
2001/05/30(水) 20:39ID:AAzTpF7Eで、月火連休
まさにお役所より短い営業時間ですな
>>343 344
最近のイヤミヤはどんな感じですか？数年逝ってないんですが
相変わらずですか？（ｗ
0347MMC
2001/05/30(水) 20:40ID:AAzTpF7E>>345
そうでもしないと従業員が集まらないのでは？
0349MMC
2001/05/30(水) 22:17ID:AAzTpF7Eなるほど、だから開店と同時に出前食っているのかな？
評判の悪いＳ氏は本来通販担当だって聞いた事ありますがどうなんでしょ？
0350名無しでGO!
2001/05/30(水) 22:27ID:???はっきり言って今のＳ氏と対応は変わらなかったな
常連には対応良いが、それ以外の人には最悪な接客だった。
0351元模型店店員
2001/05/30(水) 22:41ID:???模型屋の店員なんてみんなそうだよ！
一日中店にいると、来るお客はキティかドキュソばっかり
とてもじゃないが正気じゃいられん
その点、気心の知れた常連客が来ると、
息抜きができついつい長話をしてしまう！
はっと気づくと、このスレに書かれているように
態度の悪い店員と思われてしまうのだろう
因みに漏れは某量販模型店でバイトをしていたが1年が限度でやめた。
今はおねーちゃんに囲まれた職場で、楽しくやっている
0352名無しでGO!
2001/05/30(水) 23:33ID:???そそ、Ｓ氏嫌いな客にはそっけないからな。
すっかし、ま、模型店に限らずどこもそうだよ。
でもな、高価な買い物だからな。いい買い物
だったなーと思えるような接客を心がけて
欲しいね。一応プロなんだから。
新規のお客が気軽に入れなくなっちゃうよ。
お店の入り口の雰囲気はいいんだからさっ。
0353MMC
2001/05/30(水) 23:39ID:AAzTpF7E実は私も学生時代ずっと模型屋でバイトしてたんで気持ちはよーくわかりますよ
特にお客の高いし、平気でさくら屋の袋下げてくる無神経振りだし
でも352さんの言うとおり、安い買い物じゃないのも確かなのでちゃんとして欲しい
それを買う為に１ヶ月２ヵ月働いたんだから、って思うとね
0354MMC
2001/05/30(水) 23:39ID:AAzTpF7E特にお客の要求高いし
0355ＭＭＣ
2001/05/31(木) 10:15ID:Onj6fHO.驚いた事に、今朝、エコーのＳ氏とバスで乗り合わせてしまいました。
時間からすると９時半出勤なのでしょうか？
それだけ通販の需要ってあるんですかね？
0356名無しでGO!
2001/05/31(木) 13:31ID:???欲しい。お客だって帰りがけに息抜きと様子見を兼ねて立ち寄るんだろうから。19
時になると一瞬のうちに閉めてしまうようではちょっとね。まあ午前中の需要が少
ないので昼休み客目当てで12時からというのはまだわからないでもないが。
0357名無しでGO!
2001/05/31(木) 20:34ID:???氏ごとが事務所にカンヅメなうえ毎日終電でしか帰れない
俺の逝ける店がホシー（泣
>>336
模型屋ではないが、日●里駅前の某書店もそう。
閉店まであと5分以上あるにも関わらず、
もうすぐ閉店だから入るなといわんばかり。
こっちゃ21時台に会社出るんだってひと苦労なのによー。
●武ブックスのデブ店員氏ね！（板違いスマソ）
0358MMC
2001/05/31(木) 21:31ID:Xla2k3Wsさっき東急へＯＳを取りに行って来ました。
が、また笑い話のような出来事が。
２両ずつだと結構軽快に走ったのでよしよし、でも念の為に４連で走らせてみましょう
って事でモハとクハを繋いだんです、エンドウお得意の連結できる密連で
ところが…モハがそうすると浮いちゃうんですね。
しかーも、その密連外したら、なんと台座まで取れてきちゃったんです…
その台座を店員と見たんですけど、どうも瞬間でくっ付けてあるだけみたいで
とてもじゃないけど連結運転なんかできるシロモノではなさそう。
ってことで取り敢えず２両だけもって帰ってきましたが、４連で走らせされないんじゃ
２両引き取るかどうか悩んでいるところです。
＃ＫＤに代えれば良いんでしょうけど、４連時代は密連だったはずなので
エースカプラー付けるのも面倒そうだしなぁ…
あの車高の高さの違いは台車の径の違いから来てるんですよね？＞赤ガエルさん
実車もああ違うんでしょうか？
ついでに気になって仕方ない京急２１００をみせて貰ったんですが、これは良い出来
ですねぇ…シートの雰囲気も良いし。こりゃどうしたものか…
0359モナ東!!p848608.kwgwpc00.ap.so-net.ne.jp!!
2001/05/31(木) 21:42ID:aIw2Mhp6それでも銀座Ωの３Ｆにはどこから集まってきたんだと
言わんばかりの皆様が……。オレモナー。
0360名無しでGO!
2001/05/31(木) 23:47ID:???エンドウの密連はお互いの突き当て部に丸い凸模様（実物は
エアーの通り道なんですか？無知でスマソ）が表現されてい
るのですが、この凸量が多すぎてかみ合う前にここが当たっ
ちゃうんです。だから、ちゃんと連結しようとすると斜めに
連結されてしまい、どちらかの台車が浮いてしまう現象が起
こる訳です。メーカーでも問題になっているでしょうから、
早急に対策を具体化して欲しいものです。
>>326 さん
Ｎ島モデルさんは東武8000は売れないから出さないってさ。
でも、あきらめてはイケナイ。
立川ショールームへ逝って、カルロス・ゴーン氏に頼めば
けっこうマジに製品化されるかもよ。
03616330
2001/06/01(金) 00:51ID:???京王5000の密連って、何であんな安っぽいプラ製なんで
しょう・・・車両はエンドウ製なのに、自社製の密連を
使わなかったのは何故？？あれは、ちょっとウンザリ・・
0362MMC
2001/06/01(金) 00:59ID:mHKHOqkwいつもの密連だと今回のOSカーような事象が起きるからではないでしょうか？
京王５０００の場合は連結が必須条件ですから
03636330
2001/06/01(金) 01:04ID:???聞きましたが・・・あれって長谷川の373系のでしょ？
0364MMC
2001/06/01(金) 01:21ID:mHKHOqkwあれで相当印象落している気がしますね、確かに＜京王５０００
0365284
2001/06/01(金) 01:25ID:???サンクス・ア・ロット！
東武の8000が売れない？何を根拠にいってるのやら。
長電のOSよりは売れると思うが。ワムも8000は
当分やらないと言っているのだし。
0366ステハンＷ
2001/06/01(金) 02:36ID:okn6JfTo只今、会社から帰ってきました
・・・ってもうミンナ寝てますね
おやすみなさい
0367赤ガエル
2001/06/01(金) 12:32ID:???OSカー、直ってきたんですね。
車高、実車写真を見ると同じ高さです。電動車は当時としては容量の大きいモータ
ーを使っている為に車輪も大きくなったのでは?国鉄の103系あたりと似たような考
え方で。
で、車輪だけ大きいと言うことは、アングルを同じ位置で付ければ0.5mm高さが違う
ことになります。よく調べてみたのですが、部品表でいくと台車センターピン部分
のスぺーサーちゃんと0.5mmの差を付けてあるんですね。だから理屈から行けば高さ
は組み立ての精度かな。私のも差が出てしまって、もしかしたら高さが同じパーツ
が入っていたのかもしれないと思ったのですが、面倒くさいのでモハのセンターブ
ッシュをヤスリで削っちゃいました。
前面の連結器取付け台は大きな真鍮挽物なので、普通に考えればハンダ付けのはず。
ただ熱を食うのでしっかり加熱してやらないとあとでぽろっと取れちゃいますね。
あとあの密連、上下方向のガタが少ないので、取り付け穴を少し広げて上下方向に
遊びを持たせると大分良くなりますよ。
あのＯＳカー、あれだけの内容で完成品が10万円ということは、どう考えても組み
立てのコストを押さえているとしか考えられないけれど、今回はそれが完全に裏目
に出たと言うことなんでしょうかね。
03686330
2001/06/02(土) 00:12ID:???フェニックス製 阪神8901の４連、委託品で25万でしたが
良く出来てた・・・確か１ヶ月前は28万だったけど。
しかし、マッハの在庫は凄い！エコーのようにキレイに
飾ってないけど・・・ホントにお宝の山。
0369MMC
2001/06/02(土) 00:35ID:z5Ueo8ZQ勝手に命名してすいません（苦笑
あの連結器、連結するな、っていうんならダミー付けてくれれば良いんですよね？
でもあの連結器を付けてるって事は連結を考慮した作りをしてくれないと…
それにしても１０万は高いんだか安いんだか分からなくなってしまいました。
４両買っても連結出来なんじゃあと２両どうしたものか…
6330さん
阪神電車ですかぁ…余り模型化されませんよねぇ
フェニックスのは定価幾らだったんでしょうか？
03706330
2001/06/02(土) 00:45ID:???定価は不明ですが、委託品で28万だったんだから
定価25万位じゃぁないかな？？
大阪の中古扱ってる店ではよく京阪6000なんかも
見かけます。出来はイマイチですが・・・
0371赤ガエル
2001/06/02(土) 14:06ID:???そうですねー、たしかに連結できないんじゃ4両もいらなーいっていうことになっち
ゃいますね。
で、そうそう、うちのＯＳカーの高さを直す時に気付いたんですけど、もし本当に
車高が違う場合（部品表通りであれば高さは揃うはずですが･･･）、連結側のエース
カプラーもモハとクハで0.5mm高さが違っているはずです。連結しない状態で両車を
レールに乗せるとわかります。あと、当然のことながらホロなんかも食い違うはず。
0.5mmとはいえ、案外目立ってみっともないですねー。台車部分のセンタースぺーサ
ーを削る場合、台車を留めている長いネジも0.5mm削ってやらないとネジがＭＰギア
の連動軸に当たってしまいます。ここが注意点ですね。
うちのは長野線地下化後のスタイルなので、前面の連結器、本来は使用しないけれ
ど、取りあえずＫＤが付いています。この時代だと朝方の4連はカエル２×２だった
ようですが・・・。
阪神電車、車輪直径が小さかったりとか、良く見ると結構いやらしい題材ですね。
0372名乗る程でもない・・・
2001/06/02(土) 16:35ID:6LsTx1Nw数時間でハンダ付け終了・・・・のはずが。
床板の表裏が判らない！実は中古入手時点で説明書が欠品状態。これまでは
乗工社セオリーに従い問題無かったのだが。
たしかＲＭに三面図があったはず・・・みつからない。
その時、ピンと閃きが！
ゴソゴソと取り出したのはモデモのモ510.Ｎゲージ見ながら床下機器の
配置決めたヤツって俺ぐらいだろな。
モデモが出鱈目であろうとも、愚痴だけはいうまい（Ｗ
03736330
2001/06/02(土) 23:44ID:???秋葉原には、いつ行っても営団3000の6連があるし。
新品同様の中古でも定価の3割引位じゃぁ まだ
高いのかな？？
0374名無しでGO!
2001/06/03(日) 00:19ID:???03756330
2001/06/03(日) 01:01ID:???京急600が12万だった。中古でも新品同様で４割も引くと
無理して買っちゃいますね。
0376MMC
2001/06/03(日) 01:18ID:ljzp0XBc恥ずかしながら、OSがちょっと期待外れだった事もあり、思いきって
京急2100を買うことにしました…茄子がすっからかんになりますが…
6330さん
営団3000って結構あちこちで出ますよね。
やっぱりイマイチ人気が無いんでしょうかね。
赤ガエルさんもさすがに手を出してないんですか？
03776330
2001/06/03(日) 02:07ID:???おめでとうございます♪京急2100は勿論８連ですよね。
カツミも最近は阪急6330や京阪8000といった８連モノを
やるので35～40万は、すぐにぶっ飛びますね。
営団3000は、5月の連休中に新宿のぽちで約45％引き
だったんで飛びつきました。中古だけど新品同様でした。
0378MMC
2001/06/03(日) 02:15ID:ljzp0XBcありがとうございます
上代で366,000－です、はぁ。
そういえば京阪8000も品薄らしいですねぇ、そんなに作らないんでしょうが
赤ガエルさん
OS,KDだったら何番が合いますか？
この際KDで妥協しちゃおうかと…
03796330
2001/06/03(日) 02:38ID:???編成位しか造らないから、品物を見てから検討って
いうのはだんだん難しいですね。
私もＮＳＥの時は、予約してなかったんで随分苦労
しました。
0380名無しでGO!
2001/06/03(日) 10:05ID:WRZxYlfw確かにマッハも不良在庫の山。おっさんも不愛想。でも工具に力を入れたりして、
こっちも助かっているから、みんなも行ってやってよ。
0381赤ガエル
2001/06/03(日) 11:33ID:???ＫＤ、取りあえず5番を付けてみましたが、やや引っ込み気味なので4連で走らせる
とポイントで脱線しそう。なので、カプラーポケットが小さく首の長い16番あたり
が良いかと思いますが･･･。なーんかあの前面のカプラー台、中途半端なんですよ
ね。
>>379
全くその通りですね。始末が悪いのは出来の良し悪し、当たりと外れの差がすごい
こと。全体の傾向からいくと、京急や阪急は良いけれど、小田急とか東急は似てな
いと言うか手抜きが多い。値段はそんなに変わらないのに。この間雑誌に出ていた
Hi-SEだって前面なんかちょっと？？？という出来だったし。あれって40万円でし
たっけ・・・。ＨＥ車なんかもイマイチだったし。何だかＮゲージで言うところの
蟻さん状態になっているような感じがしなくもないなあ・・・。
0382MMC
2001/06/03(日) 14:08ID:FyUd8jgg6330さん
ＮＳＥは欲しかったんですが、ＬＳＥが有るので我慢しました
でもおかげで全然走らなかったＬＳＥがＭＰ化セットが出たので
今ではびゅんびゅん走るようになったので良かったです。
連接車は中々面白いですよね、走らせると
特にＨＯだと独特のジョイント音も良く聞こえるし
赤ガエルさん
１６番とはこれまた…頭があれ落ち気味になるのが苦手なんですよね
小田急と東急は確かにイマイチ…特に当方所有だと７２００のお面がガッカリです
でも帯無し６連で走らせると東横線時代みたいでそこそこ気に入ってますが
京急シリーズは値段が１両あたり一万位高いから良くても当然かなぁ、って
気がするんですが…
京急２１００はライト付けてもらっただけでクラクラしてしまいましたから…（苦笑
0383赤ガエル
2001/06/03(日) 14:51ID:???要はカプラーのビス穴が中途半端な位置にあるということなんです。6番でもいいか
もしれませんがカプラーポケットと胴受の干渉をどう処理するかと言う問題が出て
きそうです。5番だと首が短いので見掛けは悪くないんですが、実用になるかどうか･
･･。今はもうOS２の編成しかいないので。
03846330
2001/06/03(日) 14:56ID:???HiSEは 5月の町田のフェアで試作品を見ましたが、
ライトケースまわりの枠はエッチングパーツにして
欲しかったなぁ・・試作品では接着剤がはみ出して
仕上げが雑だったし、かなり印象悪かったです。
あと、展望室内側も正確に塗り分けて欲しかった・・
量産品では改良されるって話だけど かなり心配。
塗色は量産品では赤が若干明るくなるみたいですが、
試作品の色で良かったと思われ。
ちなみに京阪8000は、完璧だったような気がします。
0385赤ガエル
2001/06/03(日) 15:41ID:???やっぱりそんな感じですか･･･。鬱だ。
ロマンスカーは馴染みがあるだけに多少高くても欲しいのですが、でもあのレベル
じゃちょっと・・・。それと、何故かキットはないんですよね、カツミのロマンス
カーって。あれば20万円くらいで済むんだが･･･。
>>382
と言うわけで、ロマンスカーはMIKIのSSEキットを組んだのがあるだけですが、連接
車はたしかに面白いですね。修善寺で走らせると最高!ジョイント音もちゃんと出る
し。
03866330
2001/06/03(日) 17:24ID:???そう言えば、東武ＤＲＣもキット無かったですね。
ぽちで聞いたんですけど小田急ロマンスカーって買取りも
状態良ければ定価以上になるらしい・・但し中古で出ても
すぐ売れちゃうらしいけど。
MIKIは完成品も最高の出来ですね。色は 赤がかなり濃い
ようですが・・・NSEと並べると全然違います。
>>382
LSEって２回生産しましたよね。確か２回目は限定23本で、
抽選だったみたいですが・・
京急2100は標識灯も黄色く光るんですか？
0387赤ガエル
2001/06/03(日) 17:46ID:???ロマンスカーの色って赤だと思っている人が多いみたいだけど、実際にはかなりオ
レンジっぽいですね。うちのは完成品よりもかなりオレンジが強い色にしてありま
すが。
0388MMC
2001/06/03(日) 18:00ID:cSvpc8IAパワトラなんですが、どうにも使い物にならない代物で、不動同様に
なっていたんです。ＭＰで生き返りました。
0389名無しでＧＯ！
2001/06/03(日) 18:14ID:???よって、デハ８０の完成品が発売されない。
ちょっとやりすぎじゃないのかな？商品許諾制度。
自社の宣伝をタダでしてもらってると思えばいいのに！
これで、商品にロイヤルティでも課金されたら･･･って値上げ？？
0390MMC
2001/06/03(日) 18:38ID:5yUPZsvUだったら東急百貨店の限定販売にすれば良さそうなものですが、どうなんでしょう？
グループのメリット活かせない様では東急グループがジリ貧なのも頷いてしまいます
03926330
2001/06/03(日) 20:05ID:???ＫＴＭには東急6000や8500も出してもらいたいけど・・・
４両 15万以内でお願いしたいなぁ。
あと、東急車輛が鉄道グッズの通信販売始めたけど、まさか
日車｢夢工房｣みたいにカツミとの間に入るなんて事はあるの
かな？いずれにしても買う方にはメリット無し！
これ以上、模型の価格上げないで～ ひぃ～
0393AuGwonShya
2001/06/03(日) 20:47ID:???0394名無しでGO!
2001/06/03(日) 20:55ID:???揉めてるらしい。
許可すりゃいいのに。
0395MMC
2001/06/03(日) 20:58ID:ljzp0XBc8500は出れば148,000－でしょうねぇ、あのランクだと
だけど４連基本の編成どうするか、増結の売り方も考えると作るの躊躇してるようです
10連買う人は居ないでしょう、って言ってたし
6000ですか…この2者が出れば一通り終了ですね。
0396MMC
2001/06/03(日) 21:00ID:ljzp0XBc自分の所（東急の売場）だけで売る分にまで言うのはおかしいですね
そういうの協力してこそのグループ力での販促ですよ
0397名無しでGO!
2001/06/03(日) 21:35ID:???03986330
2001/06/03(日) 21:58ID:???東急8500系は、登場時8600-8700-8800-8500だったから
基本はそれでいいんじゃない？8700と8800の間に8900を
入れた5両でもいいけど。(大井町線仕様という事で。)
・・・増結は、やっぱバラで売るしかないかな？？
基本４両なら価格は148,000円が妥当と思われ。(6000も)
蟻異の5000は、ヘタすると長野、松本、福島、熊本、岳南、
上田バージョンも出そう。油断できん！
0399赤ガエル
2001/06/03(日) 23:28ID:???109の6000かあ。あの電車すごく好きだったですよ。量産バージョン（ＡＢＣとあっ
たけど、一番数が多かったやつ、どれでしたっけ？）、あのギュイーンという音、実
にユニークだったですね。戸袋のメクラになっている部分にもコルゲートがあったり
で、車体のデザインも好きでした。
>>398
蟻のＮゲージ、先刻ご承知のレベルだからカエルなんかまともに出来ないんじゃな
い?現車なんか見ないで作るだろうし。あれって丸っこいようで意外に鼻筋が通って
たりおでこが広かったりと、ポイントになる部分多いですよね。ＨＯでもピノチオ
（古いなー、と言いつつ中学の頃に1匹￥2500-で捕まえたのとかまだ持ってたり）
や谷川が苦労しながらも感じを出し切れていなかったりしましたからね。エンドウ
のが出てついに念願の東横線6両を完成させました。似てないとてきめんにやる気を
なくすネタですよね、カエルって。
なので、蟻さん、悪いけどカエルは勘弁してね。
04026330
2001/06/04(月) 00:41ID:???東急6000も5000も5200も、行先方向板を前面に付けると
雰囲気出ますね。今、大正出版から出てる「回想の東京
急行１」は、そんな写真がいっぱい出てます。
しかし、モリヤの行先方向板は高いなぁ・・・
あれって、ただの紙でしょ？半額でも高いと思う・・・
0403名無しでGO!
2001/06/04(月) 00:42ID:???頭にきて束日本法務部に確認したところ
原則としていからる車両の製造販売は無許可で行っては困る。
自己目的で製造するのも本来なら許諾が必要である。
これが公式見解。
補足として
実際には家庭内に入り込み、確認する訳には逝かないので、転売しない限り
問題にしない。
また運転会等、大衆面前への展示は入場料無料に限り問題にはしない。
書籍・雑誌への掲載は、今までの成り行きで許諾不要。
束日本某支社総務部にイチャモンつけられたんだけど、法務部見解を叩き
つけてやった。
の見解
0404赤ガエル
2001/06/04(月) 00:44ID:???エンドウのカエルはＮ島さんの話では、当時長津田の一角に置いてあった保存車の
実測もやったとかで、書いてはないものの実質的に東急電鉄承認済みだとか。
最近はみんな知的財産権に敏感になっているので、やはり鉄道模型も他人のデザイ
ンを使う以上はきちんと手順を踏むべきでしょう。例え過去のものでも、立派に会
社の歴史を語っているんですから。
0405名無しでGO!
2001/06/04(月) 00:45ID:???ひどい話だ。
それだと、束の車両を写真に撮ったり絵に描いたりするのも
許可が必要になる。
週刊●春あたりにチクってみたらどうだ？
0406名無しでGO!
2001/06/04(月) 00:50ID:???ドキュソな支社総務部が先走っただけで、実際には今まで通りでＯＫ
ということですよ・・・
補足が全て現状追認じゃないですか。
0407名無しでGO!
2001/06/04(月) 00:55ID:???「自作するので許諾してくれ」とみんなでＪＲ束に
わざと押し掛けるのはどうだ？
１００人位でいっぺんにやれば束もあわてるぞ（ワラ
>>404
まぁ営利目的の製品ならそうかもしれないね。
0409名無しでGO!
2001/06/04(月) 01:18ID:???ひっかかるぞ。
「本来」ならって何だ？ そのうち一般モデラーからロイヤリテイ
を巻き上げるようになるかもしれんぞ。営利目的でなくてもな。
0410７７４系
2001/06/04(月) 02:09ID:???最近、宝がちょろ９を作る際に、製品化の権利を独占させろ、といってすごんでいるらしい。
で、模型メ－カ－が製品化する際は、ややもすると鉄道会社と宝との両方に金を払うことになり、価格を上げる原因となっているらしい。
鉄道模型業界を全く知らないメ－カ－が、あとからのこのこ参入してきて利益を独占しようとするからこういうことになる、らしいです。
0411名無しでGO!
2001/06/04(月) 02:10ID:???0412名無しでＧＯ！
2001/06/04(月) 02:22ID:???残念ながら、ＪＲ東日本では写真や絵も許諾の対象になっています。
例えば、電車そのものは意匠登録、列車愛称名やロゴなどは商標登録済みです。
現に、一部の鉄道趣味誌へのロイヤルティ課金は始まっているようです。
段々と難しいというか、やりずらくなってきますね！（怒）
0413MMC
2001/06/04(月) 04:12ID:1llqOxq20414名無しでGO!
2001/06/04(月) 10:38ID:???アイコラと同じ扱いか？？？？
0415406
2001/06/04(月) 13:29ID:???桐に動輪、ＪＮＲ等は酷徹単独。
ディスカバー・ジャパンは弐本工通公社と共同、
いい日旅立ちも作詞者と共同登記してた。
これらは清算事業団に流れたが、解散後の今、版権はどこに？
0416297=401=403=406=408=415
2001/06/04(月) 13:38ID:???ここで、ウダウダしてても葉自慢内し、ジャムとかＪＭＲＡ
とか公式団体に挙げたらどうだろう？
特にジャムはこういう琴を率先して解決する義務があるんじゃないかな？
0417ｶﾂﾃﾝでGO!
2001/06/04(月) 14:54ID:???実物の意匠にも金掛かってるんだし。
写真や絵と言えば、元酷鉄設計部某氏の形式写真や試運転時の模様等
どうみても職権を行使し、勤務中に撮ってる写真なんかはどういう扱いに
なってるんでしょうね？
ああいう写真は個人的には非常に有り難いのだが、掲載誌を見る度に
気になってしまう。
0418名無しさん
2001/06/04(月) 15:59ID:34oHC8E60419MMC
2001/06/04(月) 16:54ID:vkC4ZxrY師匠にカプラーの相談をしたら、5番でなければ26番はどうか？というのですが
如何でしょう？
0420名無しでGO!
2001/06/04(月) 17:32ID:b/UyHccEにしても、完コピは不可能なんだから「～タイプ」ってことにしたら問題ない
んじゃ・・・問題かなあやっぱ。
0422赤ガエル
2001/06/05(火) 00:39ID:???＃26って使ったことないんですけど、どうだろう。取り付けねじが2mmであればあと
は首の長さだけなので、ちょっと試してみましょう。ただあれってあんまり在庫して
いるの見ないから、取りあえず銀座で漁ってくるしかないかなあ。
>>376
営団3000、顔が似てないんでちょっと。台車をいじって、新「NAGADEN」ロゴを起こ
して、ということになるとかなーり大変。で、そこまでやる価値のあるものなのかど
うか、というところが問題。
なので、今のところ棚age。
04236330
2001/06/05(火) 00:55ID:???営団3000の長電仕様、ず～と前にカツミの日本橋で
見ました。あれは、さすがに限定品だったんですね。
確か２両で10～11万位だったかな？？
0424ＭＭＣ
2001/06/05(火) 01:16ID:q1aM1PfAホントは東急一族（ﾜﾗ なので悩んだんですが、あの顔がどーにも気に入らなくて
そいえば営団の5000や銀座線は買った人居ないですか？
26番、カツミにないかなぁ？
5番だとやっぱり怖いですか？＞赤ガエルさん
0425名無しでGO!
2001/06/05(火) 16:38ID:???0426赤ガエル
2001/06/05(火) 17:18ID:???実験したわけではないけれど、そのまま付けると首がぎりぎりくらいなのでかなー
りこわいですね。
長電3500系はニコイチで改造したFS510タイプの台車を履いてました。あれって何
と何のくみあわせでしたっけ。これがわかれば一畑2100系が出来るんだが。
04276330
2001/06/05(火) 23:34ID:???営団5000も1000も見送りました・・・
5000は極端に数が少なかったみたいですね。3000が随分
売れ残ったから、警戒して数を絞ったのかな？
1000も良かったんですが、あの屋根上は魅力なしですね。
おまけに連結器がドローﾊﾞｰ式で、連結面が広いし・・・
同じ理由で、今回の小田急2400も見送りました。
0429MMC
2001/06/06(水) 01:00ID:IqJKf0fE実は5000は買う気だったんですよ…ところが現物見たら正面の青帯部が異常に厚かった
ので見送ったんです、印象が違いすぎて
銀座線もドローバーなんですか
0430MMC
2001/06/06(水) 01:12ID:IqJKf0fEOSはちょっと重い気がするんですが、気のせいかしら？
これで京急2100の入線待ちです
DEC、LSEと並べると良い感じかなーと、期待大
04316330
2001/06/06(水) 01:21ID:???5000は東急日本橋の模型ショゥで出たんですよね。
日本橋には東西線が通ってるから以外と売れたのかも。
私の印象は、側面の水色の帯が全然一直線じゃなく、
雑に貼りつけられてるように見えました。
当時、私は私鉄の４両モノ中心に揃えてたんで買う気は
無かったけど・・最近まで有楽町に増結車がありました。
1000は、ドローﾊﾞｰです。車体が短く、台車の位置の
関係からカーブで脱線するから、じゃないかな？？
04326330
2001/06/06(水) 01:36ID:???京急2100、DRC、LSEですか・・・良さそう!!
私の場合、阪急6330、DRC、NSEって感じです。
0433名無しでGO!
2001/06/06(水) 03:49ID:???つながっていると思うがどうよ？
デフレ気味の世に逆行して、コストをユーザーだけに押し付ける
なんて商売は、栄えて行くとは常識的に考えにくい。
極小数のヲタだけが客じゃね。
0435名無しでGO!
2001/06/06(水) 08:58ID:7fousnz.どのくらい作っていたんでしょうか。全然わからんのでデータ教えて下さい。
0436名無しでGO!
2001/06/06(水) 10:19ID:???今となっては、
１６番メーカーの構造改革は手遅れ
１６番オタの意識改革も手遅れ
よって衰退への道を回避することは、極めて困難と思われ。
ブラスは衰退しても、１６番を回復させるチャンスはあったかもしれない。
しかし・・・・
0437模型メーカー勤務
2001/06/06(水) 11:00ID:???もうその話題あきたよ HOスレの過去ログを見れば？
滅びるなら滅びればいいじゃん 漏れは全然困らない
君が困るなら行動を起こせよ
みんなバカじゃないんだよ それぞれの立場で頑張っている
そもそも衰退するのは若者が参入しないからだろ
業界のトップが高齢化（50～60代）している今
新しい発想なんて浮かばない
それに漏れもそろそろ退職しようと思っている
はっきりいって 働いても 働いても
客にそんな文句いわれては やる気も失せる ばかばかしい
子供も大きくなるし 将来を考えれば
こんな儲からない商売 やってられない
自分はまともな会社に勤務して きっちりボーナスを貰い
我々が 不当に儲けているという
ユーザー団体も作ってメーカーに要求するわけでもなく
だらだらと2chに心ないレスを付ける
そんなに立派なのか 君は？ ほんと よくいうよ
漏れは一抜けた
0438模型メーカー勤務
2001/06/06(水) 11:08ID:???ブラスメーカーが実車と違うものを作ると思うなら
メーカーが年間予告を出した時点で
図面や写真を提供すればいい 意外と嫌がらない というか
メーカーは資料を欲しがっている
ただ設計者の周囲で資料が出尽くした時点で 設計するから
いい加減なものも出てしまう
そういう買う側のアプローチも必要ではないか
米国のブラスメーカーは そういう要望を積極的に出すし
メーカーも真摯に受け止める（ところもある・・・）
また客のそういう親切を 無視するメーカーなら
ほんとに アボーン していいんじゃない？
0439模型メーカー勤務
2001/06/06(水) 11:09ID:???米国のブラスメーカー×
米国のユーザー○
鬱
0440赤ガエル
2001/06/06(水) 15:33ID:???ＯＳカー、確かに重いですねー。頭がロスト、床下機器もたっぷりついているから
仕方がないかな。でも2両で終わりなので性能的には問題ないはず。ロストの台車、
メタル入りだし。それよりも、重い分落ち着いた音で走るのが気に入ってます。
>>438
禿しく賛成！まあブラス製品と言うのは手が掛かるわけだし、その分、設計や製作
に手をかければ素晴らしいものが出来る。プラ製品と同列で批判するのはどうかと
思う。批判されるべきは売れないからと言ってネタ勝負のいい加減な商品を矢継ぎ
早に出して売り逃げしようとしているメーカーであって、16番のブラスメーカー全
てが悪いと言うことではない。簡単な製品でも元になるプロポーションがしっかり
していれば手を加えることでますますカッコよくなるけれど、元が悪いものにいく
ら手を入れても駄目ですね。この辺がポイント。
ブラスモデルのファンは値段が高いのは承知の上だから、むしろ値段に見合った内
容のものを求めていると考えるべきだと思うが。そういう意味でメーカーが資料を
求めていると言うのならば積極的に協力するのも良いと思う。分かり難い部分まで
丁寧に設計してあるものの方がブラスファンにはウケると思われるが。
0441或るペーパーモデラー
2001/06/06(水) 16:03ID:???言っちゃ悪いが、そんな言い分はただの甘え。
魅力ある商品をユーザに提案し、売れるもの（ユーザーが求めているもの）
を作って売るのがメーカーの商売でしょ？
HOは憧れでありながら、大人になるにつれHOが遠い存在になってしまった
漏れから言わせれば、HOが衰退しているのはブラスメーカーが市場を育て
なかったからと言うしかないよ。
カワイとナカセイ位でしょ、HOで真剣に入門用モデルを作ったのは。
プラメーカーのTやKが、この業界をどう変えてくれるか楽しみですわ。
0442若僧
2001/06/06(水) 17:59ID:???資料の提供だ?
ふざけてんのか?
模型メーカーなら手前で取材するなり人脈掘り起こすなりやれっつーの。
それが手前の仕事だろーがよ。
それに、客に資料提供求めるなら広告で募集するなりすりゃいいだろ。
今までそういうアクションを起こした事あるのかよ。
何が買う側のアプローチだよ。そんな体質だから文句言われるんじゃねーかよ。
辞めるなら辞めちまえ。このクソ野郎。
言い分はすごくわかるけどね・・・。みんな、そこを努力していい製品出そうとしてる訳じゃない。
まぁ金が欲しいなら、とっととこんな業界から足洗いなさい。
辞めたって、模型は作れるでしょ。
0443本当に久しぶりカキコ
2001/06/06(水) 22:09ID:???438は一会社員としての立場でしか発言してないのに、
よくそこまで叩けるね。私は共感するけどね。
一人の力じゃどうしようもないものってあるじゃない。
あなた達も自分の勤務先の業界でそこまで使命感持って
働いてるのかね？はなはだ疑問。
メーカーはユーザーが躾るっていうのは、とても当たり前
な考え方だと思うけど。あぐらかいてりゃ、立派な模型が
膳に据えられるほど、業界からすればおいしい商売じゃない
し、それほどのリターンもないから、だらだらと不満の
多い商品が出てるんだよ。人材不足もある。おいしい商売
なら優秀でセンスある設計者がガンガン、いい模型出すでしょ。
メーカーも元はあなた達同様の趣味人だったんだよ
あなた達も買う以外の行動しかできないなら、文句いうべき
じゃないね。自由と水と平和と良質の模型はボケーッとして
ても手に入るという過剰なユーザーの「お客様」のおごりが
みぐるしいね。
例えば、私はエンドウの製品でも十分楽しめるけどね
キットを自分なりに手を加えればいいし。基本がいいから、
良い模型ができるよ。つまりエンドウでいえば、塗装と細かい
ディテールに文句が集中するわけじゃない。
だったらキットを購入すればいいし、完成品で欲しいなら、
やっぱり声に出すしかないね。幸いファックスも
HPにご意見フォーラムもあるんだから。
とにかく金出せば、何でも放言していいって
いうのは猿の論理。さすがにカキコしたくなった。
0444ＭＭC
2001/06/06(水) 22:30ID:IqJKf0fEKATOの参入っていうのがまぁ革命的出来事だったんでしょうね…
その時、エンドウカツミがどうなるか、っていうのはみんなの関心だったと
思うんですが、結局Nのガレージメーカー的な方向に進んでいったと思うのですが
その中でも国鉄のメジャー形式が多かったカツミは影響が大きかったんでしょうか？
でもさし当たってそうしていくしかないと思います
メジャー形式はどんどんプラで生産してもらって、HOゲージャーの人口の
増やしていけば良いと思います。
その中でとてもプラでやらないような形式をブラスメーカーが少量でも
その価格に納得（までは正直してないけど…）する人が買うのだとおもいます
メーカーさんもいろいろ大変だと思いますし、特にぼってるなんて思ってはいません
それこそあのKATOの社長ですら大金持ちになった、なんて聞いてませんし、模型で
財を成した話は聞きませんしね…（マブチの社長は別ですけど）
ただ、少なくとも作ったら幾らになりました方式の今の価格設定だけは
再考した方が良いともいます。
編成で※万になるようにコスト算出しよう、って発想があって良いと思います
少なくともKATOにはそう言う面が感じられて好感持てます（いろいろ言われてても）
0445おはつ
2001/06/06(水) 22:30ID:???この様な機械 http://www.urban.ne.jp/home/kj/modela.htm
出来はどんなものでしょう？
0446７７４系
2001/06/07(木) 00:09ID:???ホビ－モデルなんかも社長一人でやっている訳だし。
おれは模型ショウでホビ－の社長から都営５０００を出すときいたから、持っている写真や資料を提供したし。
ユ－ザ－がえらそうなことを言わないで協力すれば、いいものが出てくると思うが。
0447Ｋ
2001/06/07(木) 00:22ID:XIDdlE4gモデラって、私も興味あるんだけど、Ｎのお面くらいの小さいものでも
かなり削りだしに時間がかかるみたいで。エンドミルも結構なお値段
だし、いまひとつ踏ん切りがつかないっす。データ入力も面倒そう・・・
0448名無しでGO!
2001/06/07(木) 00:33ID:???同意、
ＨＯってＮの様に何千本とかじゃなくせいぜい何百単位でしか打てない
と聞いたことがある
原価的にはＮもＨＯもあまり変わらないとも聞いた
そう言ったメーカー側の苦労も（別にメーカーの方持つ訳じゃないけど）
ある中で何とか製品を、出して行こうと言うことは客である我々も
少しは、考えたい
完成品を買うにしてもキットを組むにしてもそれ自体存在しなければ、どうしよう
もないんじゃないかな？
スクラッチやってる人もパーツ（車輪など）の供給が無いとやはりつらいし・・
だからって訳じゃないがＫＡＴＯのＤ５１に当ててパーツを出したマイクロキャスト
なんかにはある意味賞賛したくなる（マイクロキャスト水野とは別会社）
今Ｎでは、蟻なんかがかき回してる様だがある意味それは、ＨＯにも必要かもしれない
以前は、プラに対する拒否反応もあったようだが最近では、それも静かになってきた様だし
Ｎの様な瓦礫メーカーも受け入れたいと思うが・・
Ｎより工作派がそろっているＨＯでは、基準値を満たしていればまだまだ余地が
あるのではないかと思うのだが（もっも最近じゃやれ認証だ許諾だとかなりガレージは、つらいらしいが）
0449名無しでGO!
2001/06/07(木) 00:51ID:???データを作るのが大変、模型作るノウハウみたいにモデラを使うノウハウが
がかなり必要になってくる（バイスの切削スピードなど）
やっていればそのうちわかってくるけどまるで町工場の様な
感じ（笑）かなりの投資が必要だと思います
0450名無しでGO!
2001/06/07(木) 00:59ID:aCdn0C8o車両と思うが、いつでも買えそうだし、砂まき管などのモールドを削ったり、
買ってきてすぐに走らせる車両には見えないので、まだ買っていない。
0451ええい、もう一度
2001/06/07(木) 01:26ID:???あなたいいこというわ。そう、ユーザーの姿勢も大切。
442の若僧は資料提供が甘えっていってるけど、
漏れからいわせりゃ、甘えてるのはアンタだよ。
例えていうなら、テレビのニュースに向かってガーガーわめいて
世直ししたつもりになってるｳﾞｧｶと一緒。
多くの人間が参加すれば、いい模型が出来る。
特に資料はメーカーの人脈よりも、平凡な
1ユーザーが立派な資料を（偶然にも）持っていたり
するから。
また資料を提供したり、要求を出すことによって
メーカーも気を引き締めるし、そういう優良ユーザーを
多く抱えるメーカーはますます良いメーカーになると
思う。
ボランティア精神？ちょっと違うかな。趣味のための
非営利組織ができないのも日本の情けなさ。NMRAコンベンション
行くと給料貰わない係員だらけだよ。レイアウトツアー
だってお菓子とジュースを家族一同で振る舞ってくれるし。
あれまでNMRAの経費で出ないでしょ。
JAMの時にボランティア募集したら、みな目くじら立てて
怒ったそうな。JAMは○沼会長もKATOの2代目もかなり
問題ありだから、同列には論じられないけど、
★ボランティア＝ただ働きで搾取される
しか思い浮かばない。この考えが資料提供→テメーでやれ！
という短絡思考に繋がっている。
とにかく草の根運動が大切。そうするうちにメーカー
主導の現在の体制がユーザー主導になるさ。メーカー主導
だ！って怒る人いるけど、ユーザー主導にできるのはユーザー
以外いないのにね。
話が長くなってｽﾏｿ。
ま、私としては積極的にメーカーに資料を提供しよう
と思います。
0452451
2001/06/07(木) 01:33ID:???OSはヒドイ目に遭ったようですが、どうもエンドウも
完成品の価格高騰を気にしているようで、高級バージョン
以外はなるべく安く作ろうとしているようです。
結果的に継ぎ目から光が漏れてはいけないのですが。
Ｎ島さんや他の皆さんの努力に期待しましょう。
0453ぼう模型屋勤務
2001/06/07(木) 03:15ID:???昼間の仕事だけじゃ妻と子供にメシを食わせてやれない。
ブラスは高いと言うが、作り手から見るとそれ以上の手間
が掛かっていて、もう少し高くしたいというのが本音・・・
手間掛ければ高くして良いという考えはいけないが、ユーザー
に喜ばれる製品をつくりたいという精神を忘れずに毎日頑張っ
ている。
製品化には、皆さんからの声が大変役に立っており、現地点では
難しい問題かも知れないが、個人的な意見として資料提供あれば
より充実した製品が出来ると思う。資料収集の手間が省けて
設計が容易になるからだ。過去や地方の車両は社内資料集め
が大変。仕様決定と正確な図面で金型さえ出来れば、市場に
出るまでわけないのだが。
あとは、製造部署での高齢化問題。これは深刻。若い人には
魅力無い仕事なだけに、今後現状の品質が維持できるか心配。
現場は模型が好きなだけじゃ勤まらない。基本と独自の工法を
からだで覚えて、このメーカーにしか出来ない技術というのを
継承していかないと全く意味が無い。
ＩＴ社会に背を向けた町工場的な伝統技術は鉄道模型に不可欠。
>>437 さんのおっしゃることも分かるが、漏れは鉄道模型を
こよなく愛するユーザーのために一日でも早く技術を身に付け
られるように頑張る。
0454442の若僧
2001/06/07(木) 04:17ID:???さすがに「クソ野郎」まで書くと、反応が違うね。
ただ、資料が無いなら自分で取材する位の気概が欲しいよな。
現にそうしてるメーカーは山ほどあるんだからさ。
俺だってユーザーが考証面で協力するのは素晴しい事だと思うよ。
だけど、年間予告だけでそれを期待するなんて情けなさすぎるじゃない。
きちんと募集してから客に文句言えよ。
・・・最初から冷静にそう書けって?
「辞める」とか「一抜けた」とか抜かしやがるもんだから、ついね・・・。
一応同じ業界にいる者として、感情的になっちゃった。
これからは良い子になりますよって、ご勘弁。
0455433
2001/06/07(木) 05:50ID:???困らない。２０年工作しているが、ストックの組み立て
や改造で手一杯だ。今更高いブラスの完成品なんかいらない。
コストの高くなる特定番号の作り分けなどはわざわざメーカーが
やらないでユーザーにまかせて、代表的な物を１つ細く、長く
安目に出した方がいいという話だ。アフターパーツも一杯ある
訳だし。
遠藤キハ２２みたいなやり方はコストを増やすとしか思えない。
まあ、文句ばかりで手を動かすことをしない今の客には同情
申し上げる。
でもね、わざと高くなるようにしているとしか見えないんだな。
それで買う人が減って、儲からなくなっても知ったことか。
それにヲタみたいな文句を付けたがる人種相手に高い金を取ると
決めた以上は些細な事でうるさくても当たり前だろうが。
自業自得だ。
0456名無しでGO！
2001/06/07(木) 11:34ID:???漏れは指加えるだけだ。
0457451
2001/06/07(木) 11:44ID:???観念論だけは立派だね。じゃあ、純粋に商売と
して収支を考えた場合にどのような展開をすれば
いいんだい？
基本的はプラ車輛がメインストリームになるだろう。
それでいいじゃない。けど、ブラスメーカーがそんな
極悪には思えないなぁ。そこまで叩くなよ。
漏れはメーカーでも模型店勤務でもないけど、友人に
そういう人が多いからよく判るよ。1模型店店員や
1メーカー勤務がブラスの流れを変えるようなこと
普通の人じゃ無理だよ。よほどの人間が登場しない
かぎり。
はっきりいう！
あんたらは普通の業界人を“クソ野郎”だとか“自業自得”
とか叩いてるんだよ。つまり天才以外は許さないんだ。
何を勘違いしてるんだか。アンタら天才かい？454は
同じ業界といってるけど、業界人なら君にも責任が
あるだろう。同じ趣味という意味でいってるなら
それは「同じ趣味人」というんだよ。
そして自分たちも凡人だと思うならもっと丁寧に
書くべきだ。まず433でああいう書き方したら437も
感情的なレスを付けるというものだ。
若僧さん
メーカーなんてそんなものです。あまり高望み
しないように。でも、後に冷静になっているので
まだ話の通じる人だとは思いますが。
455
この論争の火付け役。
アンタの論理は結局、ユーザーの論理、明日のメシを
心配するメーカー特有の事情は知ったこっちゃないと
いう態度を取り、ユーザーとしての文句は通す。
ほんと、勝手な人だね。
0458ああ 上野駅
2001/06/07(木) 12:14ID:bTemTWyc0459名無しでGO!
2001/06/07(木) 12:24ID:???メーカーはがんばっているからユーザーは文句を言わず
資料提供せよ。文句を言うならお前がやれよと言う認識で
よろしいか？＞all
がんばるってのは、自分が言うものではなく他人が評価する
ものだとおもっていたんだけどね。
俺は関係者ではないが、プロならユーザーの文句を作品で
見せてほしいところ。それができるから工作のうまい素人で
なく、プロなのではないかと思うが。
ちなみに俺の業界は「手間を考えたらこれでも安いくらい
なんですよ。もう少し高くしたい」なんて口が避けても言えません。
特にこの不況ではね。
工賃のことをおおっぴらに言えるだけでも、相当甘い業界に見えますが。
0460451
2001/06/07(木) 12:34ID:???というより、相当甘い業界でいられるほど、他業種参入がない。
つまり、うまみがないということ。以前、学研やエーダイも
参入したが、エーダイは潰れるし、学研も撤退した。
けど他の業界がお金目的で、参入して良くなった試しがないよ。
大体は荒らす、蟻みたいにね。
業界によって流儀が違うのは当たり前、模型業界は
好きじゃなきゃできないし、当たっても絶対、屋敷は
立たない。外れれば文無し。そういう他の業界から
いわせれば、絶対に旨味がないからこそ、甘えられる
側面もある。そういうユーザーとメーカーが近い業界
だからこそ、悪いメーカーはユーザーが躾るべきと
思うがどうよ？
漏れは一度も「メーカー頑張っているから」なんて
いってないぞ。
0461451
2001/06/07(木) 12:48ID:???けど、この業界規模では仕方がないな、と思うもの。
判断基準の参考として・・・
自分が模型メーカーに勤務しているとして、そして
毎日好きな模型も好きではない模型も設計し、そして
スケジュールは押していくとして、新しい資料を参考
にしては製品化が「また」遅れる。どうしよう、と
いう状況下で、あなたはそれでも新たな人脈を開発して
資料を集めますか？しかも10年も20年も同じ仕事の
毎日です。
できる人はスバラシイ。正直いって統計的にはできない
人のほうが多いでしょう。
そして、それは構造的な欠陥です。人間とは
堕落するもの。ユーザーが叱る機関を早急に作る必要が
あります。
そしてそういう機関の萌芽さえ感じられないのは、
ユーザーの怠慢でしょう。
おわり
0462赤ガエル
2001/06/07(木) 13:12ID:???小さいメーカーならではの製品ってありますよね。ホビーの都営5000系なんて大手というか会社としての体をなしているところだったら間違いなく企画段階であぼーんに
なってしまうはず。
地味な電車ではあるけれど、あの製品、力入ってますよね。細かい床下機器まで流
用でなくきちんと専用のものになっているし、屋根肩のルーバーなんかも貨車など
で培ったプラ成形の技術を活用してたりとか。
一気に売り切れない地味なネタではあるけれど、ここまで丁寧に作ってあるとやっ
ぱり欲しいな、と思ってしまう。乗ったことあるし。京急ファンなんかでも脇役と
は言え、ここまで気合いが入っているとやっぱり欲しくなるんじゃないのかな?
そういう意味で、メーカーは大手ばかりじゃつまらなくなると思う。模型の楽しみ
方がいよいよ細分化していく中で、むしろ小メーカーの役割は大きくなっていくと
思う。
もちろん、ＨＯ人口を増やそうと言う時に入門向けのリーズナブルな製品は欠かせ
ないからカトウやトミイにも頑張ってもらわないといけないが･･･。
0464名無しでGO!
2001/06/07(木) 16:05ID:???ちとMODELAお持ちの方にお聞きしたいのですが、
10万台の安いやつと、30/40万の奴どちらがおすすめですか？
用途としてはアクリル板を使ったHO(プラ車体)の戸袋窓とか
細かいパーツの自作です。
0465MMC
2001/06/07(木) 16:55ID:M./KZCCwわたしも最初はDD51買って、ユニトラ買って、宮沢の50系客車に手を出し
そしてとうとう天のED77に手を出してしまい、という感じでしたから
赤ガエルさんのおっしゃる通り、中小メーカーがマイナー形式を出していく
道はあると思います。その中でカツミエンドウも同じ様な路線で行くしかないのか
他にも道があるのか、っていうのは微妙なところだとおもいます
因みに私自身は床下機器とか割りとどうでも良い方なので、ちょっと前までの
プラ一体の何千番シリーズとかでも構わない方なんですが、それで少し安く
なってくれれば良いな、と思うものの、それでＯＫっていう人も少なくなっている
のが現状なんでしょうね、ブラスメーカーに対しては
0466モナ東p84d552.kwgwpc00.ap.so-net.ne.jp☆ミ
2001/06/07(木) 17:30ID:eZGp2i.Q入門用といえば、16番だろうがZゲージだろうが、裾野を広げようと
思ったらスターターセットの存在は不可欠だよな……。
やっぱり最初の1歩は一切合財揃っていて、お家に帰ったら即運転が
できるのが理想。それこそカトーあたりがユニトラック（賛否はあるけど）
と車両、パックをセットにして3万円くらいでスターターセットを
作ってくれないかね……
たとえばDE10＋貨車4両とエンドレスレール＋パックで3万円はきつい？
0467MMC
2001/06/07(木) 18:18ID:L9iQdZKUそれだとパックがロハって感じですね。メルクリンもそうなので出きるはず。
そういえば以前キャリングセットって売っていたんですが、あれが売れなかったんで
消極的なのかなぁ？＜ＫＡＴＯ
そういえば東武にＬＧＢの入門セットが置いてあったんですが、それを見て
思わずモナさんの名前が浮かんできました。
0469若僧
2001/06/07(木) 21:31ID:???貴方のおっしゃる事はよく解ります。
そして、普通の業界人云々の話も悲しい程よく解ります（ﾜﾗ
だけどね、俺は「辞める」とか「一抜けた」なんてわざわざ掲示板に書くような事じゃないと思う。
例え匿名の2chであっても、メーカー人がそんな情けない事を言うのは許し難い。
他社の人間にしたって、一緒にされたくないでしょう?
「年間予告出した時点で、ユーザーアクションとして資料提供してくれ」なんて。
言いたい事は言い切ったので、僕もおわり。
0470名無しでGO!
2001/06/07(木) 22:06ID:a7KVWFos２，３パーセントくらい？なら全国で数百人かな？
0471名無しでGO!
2001/06/07(木) 22:18ID:???なんでそんなことをいったらいかんのかが解らない。
業界の事情は知らないが、もっと頑張れ。
0472名無しでGO!
2001/06/07(木) 22:28ID:???私見ですが個人的なパーツ作りなら１０万円台のもので十分だと思います
高い方のは、ピクザ（立体スキャナ）の機能を持たせモーターの強化された
仕様になっています
金属加工をするならともかく窓ガラス制作（アクリル切削）程度なら１０万代
の物で行けると思いますが・・（切削スピードやバイスの程度にもよります）
ただ高くても安くても基本的には、業務用マシーンに比べればやはり民生マシーン
ですので限界は、ありますね
ついでに高い方は、真鍮程度の堅さもので切削速度を遅くすれば削れるとメーカー
の人は言っていましたが・・・（あくまで参考程度と考えてください）
0473MMC
2001/06/07(木) 22:46ID:d18/lJeEハッキリ言います、イイ！！
ＯＳがトラブル続出だったからではないでしょうが、悩み抜いて買っただけの
事はあります！
0474やじうまの元模型やバイト
2001/06/07(木) 22:55ID:???幸せだ。
みんな、１６番は今の２倍位までなら値上げしてもいいかい？
04756330
2001/06/07(木) 23:04ID:???祝！ご入線!! 2100は存在感のあるモデルですね。
でも８両分のインレタ貼りは大変そう・・・＾＾
私も阪急6330のインレタ、まだ貼ってないけど。
ところで京急1000や旧600もお持ちなんですか？？
0476名無しでGO!
2001/06/07(木) 23:05ID:???すでに議論し尽くしたとか言わず
具体的なねだんは、いくらかなぁ
ちなみにエンドウの電機で３万ぐらい
04776330
2001/06/07(木) 23:14ID:???模型は一生ものですけど、価格が倍になれば買う車種も絞る
でしょうね。町田のＫＴＭに営団6000の完成があるけど
6両で32万じゃ手が出ないですね。しかも実車は10連だし。
4両14万8000円なら迷いますけど・・・
0478MMC
2001/06/07(木) 23:19ID:d18/lJeEインレタとかつい億劫で貼らずにすぎてしまうんですよねぇ
東急7200や8590、京王3000はバッチリ貼ったんですが
1000は予約までしたんですが、それこそ4両148,000－だと思って
いたら予算を遥に超えてしまったのでキャンセルした苦い思い出が…
そうそう、町田にあった営団6000はフェニックスの完成させた奴ですか？
4両148,000－の理論は妙に納得
04806330
2001/06/07(木) 23:56ID:???京急2100は、正面に「2100」を貼らなきゃ雰囲気出ないっす。
・・と言いつつ、実は私もインレタ、全然貼っておりません。
常に先頭車を手前に向けてズラっと並べて飾っているんですが、
必要に迫られないとそのままですね。
但し、さすがに阪急はインレタ貼らないと顔が間抜けですから、
そろそろ貼ってみます。久し振りの緊張感！！
町田にある営団6000は奄美屋のキットを組んだものだと聞きました。
0481名無しでGO!
2001/06/08(金) 04:01ID:CNBzNYpgおおきさです。４，９８０円。
0483名無しでGO!
2001/06/08(金) 13:45ID:???が本当だったのかな?
あれもあまり似てない出来だったが･･･。
0484AuGwonShya
2001/06/08(金) 17:07ID:???直接電話してみたら？
0485おはつ
2001/06/08(金) 22:39ID:???レス有難うございます。
やはり皆さん否定的な意見をお持ちですね。
私もコストの面と製作時間は気になっていました。（MDX-3が今月のトレインに触りだけ紹介されていた）
ただコストの面はMDX-3で初期投資に１０万円位（ＮＴＴ－Ｘ Ｓｔｏｒｅで８８、５００円）と思って興味を持っていたのですが
その他色々とハードルが存在して、これで車体を作るのは諦めた方が良さそうですね。
04866330
2001/06/08(金) 23:12ID:???KTMの京王3000って確か先頭車も集中クーラーの後期の車両
でしたね・・あれって東急東横店の限定だったんですか？
今度は外側ディスクブレーキの初期型をやって欲しいなぁ。
お面は付け替えが出来れば楽しめそう・・・
昔、エンドウが3000系のＮでやったように＾＾
0487MMC
2001/06/08(金) 23:29ID:GeiXW6RU東横限定という形でしたが、私は日本橋で購入。
本当はスカイプルーが欲しかったんですが、残ってなかったので
黄緑を買いました。
Ｎの方も持っているので私も同じ事を考えました（笑
04886330
2001/06/09(土) 00:00ID:???3000は模型では他に何色があったんですか？？
とれいん'96-12月号を見ると計５色出たらしいですね・・
私は昔、井の頭線沿線にいたのでどの色も愛着があります。
しかし買う側も皆さん悩んだでしょうね。
0489MMC
2001/06/09(土) 00:49ID:KygzZ6rwクリームだったか赤系だったか忘れてしまいました…
その時聞いた話では5色各5セット作ったそうですが。
0491七市山
2001/06/09(土) 01:03ID:???04926330
2001/06/09(土) 01:24ID:???東急5200の中間車の時、生産数25両だって聞いて
あまり状態良くなかったけど飛びついた経験あります。
最近まで残ってたもんなぁ・・・
0493MMC
2001/06/09(土) 02:18ID:KygzZ6rw04946330
2001/06/09(土) 02:21ID:???0495名無しでGO!
2001/06/09(土) 02:39ID:???ファンが多かったように思います。（京王線の車両と並べたときによく似合う
とか言って）たぶん水色・青・ピンク・紫・黄緑の５色じゃないですか。
どっかのメーカーのエッチングキットにＫＴＭ部品を加えた特製完成品だ
ったと思います。車体が１８Ｆまでの窓上に水切りのついたタイプだった
ので、実際に集中クーラー付きは１８Ｆ１９Ｆのみ。２０Ｆ以降の実車は
水切り廃止の旧1000系引退代替え増備車以降のタイプです。ドア周りもこ
の際に変更になっています。ここはＮゲージのＧＭ3000リニューアル車の
問題点でもあります。
0496ＭＭＣ
2001/06/09(土) 02:42ID:KygzZ6rw0498京王3000
2001/06/09(土) 09:01ID:krWRsxvs傾斜が足らないのと角張りすぎてるから似てませんねー。
で、そん時の話ですが、「どーしても７色欲しい」つー剛毅な方がいらして、
３セットぐらい作ったそうです。この点、手組みの良さですね。
しかし、7色つったら１００万円だよねぇ。あるとこにはあるもんですなぁ・・。
見てみたいもんです。
0499名無しでGO!
2001/06/09(土) 14:41ID:ep/ssBRM流れからいって、値段ならまだまだ上がるぞよ。
昼も夜も働いて、頑張って買いましょう。
0501名無しでGO!
2001/06/09(土) 18:17ID:???抵抗線は１両平均１０万と思うので、数年すればその位に
なるのでは？
0502名乗る程でもない・・・
2001/06/09(土) 19:07ID:nDbMg.bY大手製造業の製造拠点海外移転で、力のある小さな下請け工場の空洞化も急激に
進行しているのだそうだ。
こうして技術を要する小ロット精密加工の引き受け手が減って相場が上昇し、
アメリカのようにクソ高価な海外製品になるかチープを極める自国内製品に
なるか二者択一を迫られる時代がすぐに来るのでしょうね。
（アサーンの箱を見ていると、米国内製である事をアッピールして消費者の
ナショナリズムに訴えていると思えないか？）
トミックスとムサシノモデルと乗工社の倒産を見てると、もう米国並みは
すぐそこって感じですけど。
0503名無しでGO!
2001/06/09(土) 20:59ID:5otnijNg米国型の量産製品の拠点は最近は中国ですね。アサーンは例外的で、まだ大半が
古い型を使っているからそうなるわけで・・・・
で、日本もブラス製品の大部分が韓国で作られていて、プラ製品は日本製に
加えて、今後中国製がシェアを伸ばすことになるのでしょう。
ですから、すでに米国並みの状態だと思いますが・・・
えー、何をおっしゃりたいのでしょうか？
0505名無しでGO!
2001/06/09(土) 21:22ID:???製品の構造なども考えると、残念ながらそれは当たっていると思う。
でも、最初から高級品を買うんだと言うつもりで買うのであれば、金額的な抵抗は大分和らぐはず。
それよりも問題なのは、値段だけいっちょまえで、中身はお粗末な売り逃げ製品が
現実にあると言うこと。設計もそうだし、それが良くても組み立てが悪かったり、
ハンダが取れっちゃったりとか。
MMCさんが散々な目にあったOSカーなんかもある意味その部類かもしれませんね。私
はキットを組みましたが、多少不満はあったものの、完成させたらまあ合格点だった
と思っているけれど、完成品派から言わせればああいう状態では目一杯ＮＧですよ
ね。
だから、メーカーもこの不況だから、金額を気にするのは大いに結構だけど、その
分中身をお留守にしたら思いきり逆効果と言うことも忘れないで欲しいと思います。
で、やっぱりプラ量産品とは一味違うものを買った、と言う満足感を与えつづけて欲しいと思います。
0506名乗る程でもない・・・
2001/06/09(土) 21:30ID:nDbMg.bYチープを極める自国内製品化、です。
品質が保てなくなり内容がチープになるのです。
お代はいっちょまえに以前同様にボります。
コストダウンの要因が無いのですから。
辛い話ですね。
0507MMC
2001/06/09(土) 21:40ID:KygzZ6rw今国内に工場があるのってエンドウ、カツミ、KATO、カワイもそう？
あとアダチとフクシマ…
こんなもんですか？
0508MMC
2001/06/09(土) 21:45ID:KygzZ6rw京急2100なら救われるってもんですね、大枚払ったお金も
（でも一両、台車枠のねじが緩くて車輪が落ちていましたが）
でもOSは見るたびにイヤーンな気分になっちゃうのも事実ですね、
ここまでドツボにはまると
かといって東急＝カツミの店員さんに文句を言ってもどうにも
ならいし、どこに怒りをぶつければ良いのやらです。
基本をしっかりしてくれないと、って感じです
0509７７４系
2001/06/10(日) 00:22ID:???数があまりなかったので完成品のみ、しかも直営店限定（私はエコ－でみたが金が無くて買えなかった）だったような。
欲しい人はまだまだいるのだから、またやって貰いたいところだが。
0511MMC
2001/06/10(日) 09:43ID:G4udG2YAあそこ一番目立つ部分なんで、なんとかはめ込みみたいに処理して
くれないと、二の足を踏む人も出てしまうのでは？
0512赤ガエル
2001/06/10(日) 10:49ID:???理が雑な感じ。本番はどうなるのでしょうか。
0513名無しでGO!
2001/06/10(日) 11:59ID:???約1名がワールド工芸叩きスレでHOのことに対してｷﾃｨGuyレスを
付けているので、参考までに。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=991994053
ﾏﾀｰﾘなこのスレを荒らすつもりはありません。しかし、
ブラス業界の一言では片づけられない、深刻な問題を
簡単に業界批判のみでかわそうとする心ないユーザーが
いることも認識して欲しいと思います。
確かにどうしようもない（潰れるしかない）メーカー
も多数あります。そういうメーカーこそこのスレで
意見交換しましょう。
漏れも買ってから「失敗したぁ～」と思った模型は
このスレでカミングアウトしようと思います。
とりあえず、HiSEは二の足を踏みました。カナーリ
前面窓の印象が悪いので・・・
0515MMC
2001/06/10(日) 12:49ID:4Drk497k東急シリーズでは７２００のお面は何とかして欲しい所
逆に当たりは8590かな…廉価の割に顔とかきっちりしてるし
Ｈｉｓｅ…あのガラス面をなんとかする工夫を見せて欲しい所ですね
0516名無しでGO!
2001/06/10(日) 18:59ID:???漏れはＮゲージマンセーで１６番もマンセーな奴だけど、
あの手の僻みＮゲージャーはどうしようもないな。
まぁ昔１６番ゲージャー（の一部）がＮをバカにしまくった
反動であーなっちまったのだろう。
Ｎゲージャーとしても１６番ゲージャーとしても
嫌悪感を感じるね。
05176330
2001/06/10(日) 20:46ID:???お面への不満は、東急5200も同様です。
プロトは台枠更新後なので 5202の顔に台枠部分のコルゲーションは
無いんですが、模型では両方共、5201の顔になっています。
あと、運転台側の昇降ステップが省略されているのも鬱・・・。
ステップの省略は、小田急9000のライトの下も同様ですが。
0518名無しで109!
2001/06/10(日) 21:25ID:???東急5200系5202号車は昭和47年3月の更新工事後も原型の前面でした。
カツミの製品はこの”更新直後の事故発生前”
のたった数年間？の姿をプロトタイプにしたようです。
私はこの製品、完成は買わずにキットを購入しコルゲートを削りましたが・・・
因みにカツミの完成品は東急7000系の前面のリブまで省略しましたね
いい加減に中途半端な出来の完成品を作るのはやめて欲しいです。
0519名無しでGO！
2001/06/10(日) 21:51ID:???0520名無しで109!
2001/06/10(日) 22:01ID:???カツミの9000系や4000系、2600系は結構出来が良いが、
メーカー完は酷い組みの物が多い為
組めるならキットからの製作がお薦め
0521MMC
2001/06/10(日) 22:11ID:G4udG2YA特にLSEはお気に入りですね
0522名無しでGO!
2001/06/10(日) 22:25ID:???1000、2600、8000、9000、NSEと完成品を購入してきたが、
感想として、元の出来は良いのにメーカー完の出来は悪い！
NSEはディカールが劣化してきて最悪、
1000系は前面の出来が悪くイマイチ、窓がどうもでかすぎる気が・・・
9000系は前面の出来は良いのだが、塗りが最悪！
ロストの表面の荒れを修正せずに塗っているので塗装がザラザラ
8000系は正面の塗り分け最悪で、尚かつ継ぎ目が異様に目立った
2600系もやっぱり塗りがイマイチだった
こないだ発売された2400系も買おうと思ったが、
前面の出来を見て・・・・・やめた
0523ＭＭＣ
2001/06/10(日) 22:30ID:G4udG2YAあれクリームが良くないんですかね…塗装
2400は見ただけですが、お面が似てないと私も思いました。
0524名無しでGO!
2001/06/10(日) 22:32ID:???台車も何かごっつくてイマイチ
タニカワ製の方がよっぽど似ていた
0525名無しで109!
2001/06/10(日) 22:50ID:???同感です！
確かに、カツミ製の2400系は側面は良いのですが、前面と台車が変な感じですね
タニカワ製の2400系は、台車もいい加減で側面のサッシも太く
全体の出来はカツミより劣りますが、雰囲気はカツミより良い感じで
正面のHゴムと、側面窓サッシにちょっと手を加えてやると、
グッと良くなりますよ
05266330
2001/06/10(日) 23:09ID:???ご指摘有難うございます。少し救われた気分です＾＾
・・となると側面の東急マークはTKKになるのかな？
>>519さん
9000は良い雰囲気ですよ。但し 実車は両方の先頭車で
貫通扉脇の手すり形状が違いますが模型では同じです。
プロトタイプは、登場時なんでしょうか・・・
模型では、現在４連は入手困難みたいですね。
0527ＭＭＣ
2001/06/10(日) 23:22ID:G4udG2YAこんな編成は実際には無かったんでしょうか？
あと6連のものが一本欲しいんですが、8000が正直好きじゃないので
5200が出ないかなー、と思っているところです
0529ＭＭＣ
2001/06/10(日) 23:46ID:G4udG2YA15万に成っているけど、あの動力はどうにもならないのでＭＰに交換する
経費＆あのＭＰセットが入手できないとｶﾅｰﾘ手痛いと思うのですが
入札者は気づいているのかなー？
0530名無しでGO!
2001/06/10(日) 23:59ID:5Qs3RT5Y>>529
入札しているのはおそらく模型店に車で行かなければイカン
田舎（もとい過疎地）の人だろうから関係ないんよ
とにかくＬＳＥが欲しいの一念！（w
05316330
2001/06/11(月) 00:03ID:???今、私もLSE 見ましたが、あと5日なのに15万か～。
こりゃぁ30万は余裕でクリアしそうな勢いですね。
３枚目の写真の黄色い印は何かな？？
0532ＭＭＣ
2001/06/11(月) 00:03ID:oq8o3CCYいやいや、だからこそＭＰ化セットの入手見通しが立たないで
落札したら目も当てられないと…
0533MMC
2001/06/11(月) 00:13ID:oq8o3CCY黄色い印は塗装の剥がれでしょう。
いやはや、入札中の方、MP化セットがないともれなく動かなくなりますよ！！
05346330
2001/06/11(月) 00:25ID:???LSEの２回目の生産で限定23編成作った時はＭＰだった
ですよね。価格は確か26万5000円だったと思うけど、
あの時 抽選に当たった人はラッキーだったよなぁ・・
0535MMC
2001/06/11(月) 00:33ID:oq8o3CCYでも２回目はもっと高かったのでは？
0536名無しでGO!
2001/06/11(月) 00:46ID:???漏れは、こないだ某店で残っていた新品を勧められたが、
46万円じゃとてもじゃないが手が出ませんでした。
0537MMC
2001/06/11(月) 00:54ID:oq8o3CCY残っているんなら少し負けてくれるって話なんですか？>>536
0538名無しでGO!
2001/06/11(月) 00:57ID:???定価50万円近くするのを46万円（税込み）に負けると言われたのだが
とてもじゃないけど買えませんでしたよ～
でも間近で見てしまうと結構そそられる出来ですな
05396330
2001/06/11(月) 01:23ID:???RSEはもともと10本位しか造らなかったんじゃなかった？
新宿のぽちで２年位前にあったけど中古で50万だったよ。
すぐ売れちゃったみたいだけど・・
あれってインテリア付きだったかな？ 運転台も無かった
ような気がするけど・・・ 何でいまどき新品が？？？
0540名無しで109!
2001/06/11(月) 01:25ID:???再生産してるらしいですよ
0541名無しでGO!
2001/06/11(月) 01:28ID:???ない。品質チェックが不完全で外れを掴む可能性は高いよ。
ましてやこだわりの職人が自分のために作っているのではなく
人のものをよくわからない人が作るのだもの。
いい加減になりがちだ。
05426330
2001/06/11(月) 01:33ID:???50万って値段は、当時10本位の生産だったからでしょ？
再生産の時は結局コストは安くなる訳だから・・・
KTM恐るべし。HiSEを安く見せる作戦なのかなぁ？？
0543名無しでGO!
2001/06/11(月) 01:55ID:???0544赤ガエル
2001/06/11(月) 14:27ID:???>>524
カツミの小田急シリーズ、どれも前面の窓が丸すぎ。みんな間抜けた顔になってし
まっている。2400・2600･4000全部。8000形は正面窓の天地寸法が大きすぎ。あん
な屋根肩ぎりぎりまで窓はこない。9000形、ＣＰはHS20じゃないですね。床下も手
が掛かっているように見えて実はかなりいい加減。見かけで値段を取ろうと言うの
がありあり。
>>529
LSEは今みたいなやっつけ仕事のシリーズになる前の設計だけに秀逸ですね。ＭＰ化
に関しては、ＭＰギアの連動軸は切れるので2mmのパイプを介してホイールベースは
いくらでも変えられます。ユニバーサルジョイントも短軸タイプが出ているので、
これらの部品を組み合わせれば自分でも出来ると思いますよ。
>>522
NSEは展望席の屋根の形が違うし窓の桟も異様に太かったりでプロトタイプの流麗さ
がまったくありませんな。デカールはやっぱり劣化するんですね。
0545名無しでGO!
2001/06/11(月) 15:44ID:???0546赤ガエル
2001/06/11(月) 16:37ID:???出来るみたい。＞カツミ
ただ塗装済み完成品の方はやっぱり仕上がりがイマイチですねー。全体的に軽いと
言うのか、落ち着きがないんですよね。
今、キット組んでいるんですけど、色の選択をしっかりやればあの完成品よりずっ
とかっこよく出来そう。
0547名無しでGO!
2001/06/11(月) 16:53ID:SOfKsFWo買って失敗だったもの
克巳の「１８１系「とき・あずさ」
ダイキャストの頃の方が印象把握秀でてる・・・
もう少し詳しく教えていただけます？
１５１系どこのメーカーでもいいけど欲しいので
0548名無しでGO!
2001/06/11(月) 16:58ID:SOfKsFWo貫通型前面の左右がぴったりそろっていない。
0549赤ガエル
2001/06/11(月) 17:41ID:???手作り品だからよーく見るとアラも出るだろうけれど、エンドウで製造していた国
鉄電車シリーズはどれも簡単なディテールながらしっかりした出来だったですよね。
作りから見ると、今のカツミ製品はエンドウが絡んでいるものあんまり無いように
見えるけれど、実際のところどうなんでしょうか。簡単でも基本がしっかりしてい
ればいじりようがありますからね。
0550ＭＭＣ
2001/06/11(月) 18:27ID:RaQvb5yc0551Hyper783
2001/06/11(月) 20:25ID:cv0XeUYU05526330
2001/06/11(月) 21:09ID:???エンドウはクリーム色系が苦手なんですかね。
最近、変だと思ったのは富山地鉄の14760系・・・
やけに黄色っぽかったっす。
今後の予定に入ってる西武5000は失敗しませんように・・・
0553名無しで109!
2001/06/11(月) 21:17ID:???冨山地鉄は帯のディカールが最悪
直ぐに剥がれてくるよ
オマケに例の表面保護の為に吹いている
水性クリアラッカーがセロファンに張り付き表面がザラザラに・・・・
0554MMC
2001/06/11(月) 21:26ID:oq8o3CCYあのデカールらしき帯が怪しかったのと、クロスなのに
中が空だったのでやめたんですが
05556330
2001/06/11(月) 21:27ID:???京王5000持ってますけどあの赤帯もデカールなんですよね。
大丈夫なのかな？
デカールの醜さでは、KTMの西武4000もトップクラスです。
0556名無しでGO!
2001/06/11(月) 21:30ID:???性部4000系ってカツミ史上最低のゴミ完成品だね
漏れも以前持っていたが、帯のディカールは割れるし
ロスト製の前面にヒビが入ってあぼーん
購入お考えの方は、絶対買わない方が無難でしょう
0557MMC
2001/06/11(月) 21:32ID:oq8o3CCYそうですか、買わなくて正解でしたか…
悩んでいるうちに見かけなくなったものですから
0558名無しでGO!
2001/06/11(月) 21:38ID:8oYByyWU漏れのは買って半年で、車体にセロファンがベタベタに張り付き
同時に帯がバリバリに割れてしまった。
分売していた帯のディカールを貼り付けようとしたが
クリアラッカーが原因で、ディカールが上手く剥がれず
結局再塗装するハメに、今、塗装を剥がしてそのまんま
0559MMC
2001/06/11(月) 21:40ID:oq8o3CCY赤ガエルさんにほめて頂いたからではありませんが、しげしげとLSEを
見直したんですが、これは印象やっぱり良いですよねぇ
前面のガラスもはめ込みに成っていないけど違和感感じません
どうしてなのかなぁ？
05606330
2001/06/11(月) 21:42ID:???LSEって側面の白くて細い線はデカールじゃないんですよね。
0561MMC
2001/06/11(月) 21:50ID:oq8o3CCY真正面から見るとどうなんでしょう？
http://www.ktm-models.co.jp/topics_hise10000.htm
6330さん
ＬＳＥは塗装みたいですねぇ、細い線も
だからこれだけ経年してもキレイなんでしょうね
05636330
2001/06/11(月) 22:03ID:???HiSEの画像見ました。町田にあった試作品よりかなり
丁寧な造りだと思います。前面ガラス中央の柱のサイドは
実車に従うならアイボリーに塗装すべきだった・・・
展望室のシートはなかなか良い雰囲気です。
0564名無しでGO！
2001/06/11(月) 22:08ID:???町田で1000系買ってみたのですが、なんか違うなと感じております。
テールライトの赤は何とかなりませんかね？消しているときは緑色に近いような気がしますけど・・・
8000は前面方向幕のところが気に食わないからパス。4000もねー。
ましてロマカなんて高くて買えないしなー。
2200くらい来年つくらないかな？
0565MMC
2001/06/11(月) 22:12ID:oq8o3CCY0566名無しでGO！
2001/06/11(月) 22:16ID:???あまみやで以前5000やってましたね。あれどうなんですかね？
05676330
2001/06/11(月) 22:22ID:???小田急5000の４連は、私も欲しいです。
でも、奄美屋の完成品が出てるから KTMは出しにくいのかな？
今でも町田店に在庫あるし・・・
0568名無しでGO！
2001/06/11(月) 22:31ID:???0569MMC
2001/06/11(月) 22:32ID:oq8o3CCYしかし小田急５０００といい東急８５００といい、一番標準的な
車種を出さないのが良く分かりません
05706330
2001/06/12(火) 00:24ID:???8500なら絶対に初期車タイプだなぁ・・
漏れは昔の田園都市線の４連(できれば５連)で満足です。
うちのは、5000も5200も7000も４連だし。
>>568
おくぬしって何でしたっけ？？
0571名無しでGO!
2001/06/12(火) 11:42ID:???0572ＭＭＣ
2001/06/12(火) 13:06ID:L6cFZvUwハンズにも支店ありましたよね
しかし東急８５００や小田急５０００だけじゃなく、
京王６０００や前出ですが東武８０００の様な標準通勤車って
恵まれませんね。平凡だから売れないと思っているのかな。
そういうのこそ出ると思うんだけど…
西武１０１と京急１０００位ですね、製品化されたの。
0573赤ガエル
2001/06/12(火) 13:56ID:???奄美屋の小田急5000形、中身を見るとルーツは大分前にタニカワが6両\13000-で売
った2600形あたりのようですね。箱に（注）高級技能者用と書いてあったやつです。
前面のオデコから屋根上へかけての傾斜が少ないのとＨゴムが省略されているのが
惜しいですが、プレス製前面でスッキリしています。前面窓の形なんかはこっちの
方が似ていると思います。
床下部品はみどりやの5000形のコピー品ですから、主抵抗器が9000形用だったりす
る以外はかなりまじめに作ってあります。クーラーはみどりやの9000形に入ってい
たガラ絞りのパーツをコピーしたソフトメタルですが、カツミのそれって、側面の
グリル部分のへこみ方が間違いなので、こっちの方がよいと思います。
ただ、問題は完成品の仕上がり、塗装と言うかマスキングがどうしようもないくら
い下手糞で、帯の色もちょっと薄すぎで全体的に間抜けた印象になっています。動
力もパワトラだし。もし作れるのであれば、これもキットを組んだ方がよっぽど良
いものになりそうです。うちにも手付かずのキットが何本か転がっていますけど。
0574名無しでGO!
2001/06/12(火) 14:37ID:HmEK0xfo151.181は、運転台の出来が良くないんですね。
どこのメーカーが良い出来ですか？
発売予定のメーカーってあります？
そういえば昔、キハ８１のボンネットのラインが硬いような気がして
似てないの気がする。
0576赤ガエル
2001/06/12(火) 15:10ID:???LSEって、旧塗装の場合一番大変そうなのは正面展望席窓上の細い白線じゃないかなあ
。細い上に曲面上、窓と白線の間に細いグレーが入るし。
0577名無しでGO!
2001/06/12(火) 17:47ID:???5月発売予定の筈が、未だ店頭に並んでいないぞ
それともまた延期になったのかな？
0578名無しでGO！
2001/06/12(火) 18:05ID:???秋に再生産されるみたいですよ。
でもお勧めしません。カッコわるい・・・
05796330
2001/06/12(火) 18:51ID:???最近のヤフーは大物が連続して出てますね。
病気になりそう・・・
05806330
2001/06/12(火) 18:57ID:???最近のヤフーは、何故か私鉄モノが続きますね・・・
病気になりそう・・・
05816330
2001/06/12(火) 19:00ID:???0582ステハンＷ
2001/06/12(火) 19:41ID:Y.zFiLKI僕はどうしてもキットで欲しいのです。実はメーカー完成品を
持っているのですが、不満がボロボロ。
僕ならもっと上手く組める！（思いあがりスマソ）
と思い、キットを探しあるいているのです。
もう手つかずキットはしばらく見ていません。もうダメでしょうね。
6330さん
ご親切にありがとうございました。
0583名無しさん!
2001/06/12(火) 23:14ID:???漏れは京阪8000系完成品予約したけど
雑誌に出ていた写真を見たら・・・・・酷い出来
マジでキャンセルしようかな～？
0584ｶﾂﾃﾝでGO!
2001/06/12(火) 23:16ID:???皆さんはTOMIXの583、予約されました？
私は原物見てからの予定です。
夏のボーナス貰ってすぐ使えないのは、ちと寂しいですね。（藁
0585584
2001/06/12(火) 23:18ID:???激しく失礼しました^^;;。
0586MMC
2001/06/12(火) 23:19ID:7/oVhsOw>>583
カツミのHPは見ましたか？正面の肉厚がちょっと気になりますねぇ
http://www.ktm-models.co.jp/topics_keihan8000.html
Ｗさん
師匠が譲れば済むのに…力不足ですいません
0587MMC
2001/06/12(火) 23:25ID:7/oVhsOw標準で使って行くんでしょうね
あとサンダーバードの話題が全く出ませんが、誰も買ってないんですか？
0588名無しさん!
2001/06/12(火) 23:25ID:???スマソ！漏れが583踏んじゃった
トミーの583系は漏れも楽しみなんだけど、
485系の時目立った正面のパーティングラインは
うまく改良されているかな
取り敢えず13両は買いますよ
0589MMC
2001/06/12(火) 23:27ID:7/oVhsOw05906330
2001/06/12(火) 23:31ID:???高い買い物なんですから模型は現物見てから決めたい
ですよね。最近のKTMは、だんだんKATO化してるような
気がします。←予約しないと買えない・・・
TOMIXは、再生産の方が出来がいい。←485の例。
0591名無しさん!
2001/06/12(火) 23:42ID:???同感です。
現物を見て決めようとしても、もう既に在庫が無い
私も以前カツミの東急5200系のメーカー完を予約せずに買おうとしたら
既に予約完売でした。（その半年後に再生産してかなり余ってましたが）
この状態って、なんとかなりませんですかね～
0592584
2001/06/12(火) 23:43ID:???富は485系の時いろいろあったので、ベテランの皆さんはどうされるのか
気になってました。
すみません、急に話題変えちゃって。
失礼しました。
0593ステハンＷ
2001/06/13(水) 00:01ID:c2XFiiecMMCさん、気にしないでください
うう、しかし悔やまれる。って自分が引きずってるやん。（Ｗ
0594名無しで109!
2001/06/13(水) 01:07ID:29/gJnFAそういえば、ロコモデルの閉店セールで、
何故かナカセイのＤＲＣのキットが6連売っていた、漏れも気になったが、
プライスが付いていない為「どうせ高いだろう」と思って眺めていた所
横で見ていた人が、値段を聞くと、おばちゃんが困った顔をして
暫く考えた末「昔、特製品として発売する予定で途中まで組んでそのまま
の作りかけだから35000円でいいよ」と言い、その人は即効で買っていった。
ガ～ン、シャレにならん位悔しかった～
0595ステハンＷ
2001/06/13(水) 02:28ID:tYbBL50Qマジェ!?
本当ですか？知らないところで取り引きされているものですね。
模型屋巡りは頻繁に行わないとダメだということですね。
しかし、それほどナカセイのDRCを欲しがる人が多いなんて・・・
プレス前面の感じの良い製品が少ないということですかね。
0596名無しでGO！
2001/06/13(水) 07:15ID:???アンテナおれているは、高いだけ。
0597赤ガエル
2001/06/13(水) 17:04ID:???サンダーバード、渋谷で見たけれど、何だか本物と比べて異様にゴッツイ感じだっ
たですよ。あの頭もロストなんだろうけれど、最近どうもそういうの多いですね。
＞カツミ。
やっぱりああいうのはエンドウ得意のプレスでやった方がスマートになるんじゃな
いかな、と思うけど、エンドウはもうああいうものは引き受けないのかな?
0598名無しでGO!
2001/06/13(水) 17:47ID:???下請けを絞ってるの？
0599名無しでGO！
2001/06/13(水) 18:49ID:???だから小売はブラス入れない。
なんて言ったってまるてん売るよりトミ売るほうが儲かるんじゃね。
0600名無しでGO!
2001/06/14(木) 01:12ID:???0601ステハンＷ
2001/06/14(木) 01:18ID:OklqgMt.さすがに2～3割引きでは量販店には敵わないでしょうから。
そのあたりは電気屋さんに似てますね。
漏れも最近は中古ばかり買っているから、模型屋さんには
お金落としてない。これから業界サイドってどういうスタイル
になるのでしょうか？心配です。
0602MMC
2001/06/14(木) 01:30ID:/s6diVys音がするのがあるんですけど、原因なんでしょう？
0603ステハンＷ
2001/06/14(木) 01:47ID:OklqgMt.台車のブッシュにオイルレスメタル、ハマっています。
0604ステハンＷ
2001/06/14(木) 01:48ID:OklqgMt.います？○
ｽﾏｿ
0605名無しで109!
2001/06/14(木) 01:52ID:???カツミの最近の電車って暫く走行させていると
ほとんどの台車の軸受けからキュルキュルキュル音がしてきませんか？
漏れの家にある小田急2600系や8000系もキュルキュルキュル音が酷くて
やむなくLPSオイルを付けました。すると音は止みましたが・・・・
0606ステハンＷ
2001/06/14(木) 02:12ID:OklqgMt.そういう根本的な問題の話なんですか？
それはMPギヤにありがちな話、というかメンテナンス
しないとすぐ出ます。オイルかグリスが必要ですね。
購入時からとかMP＋日光や他社製、もしくは旧台車では
軸距のミスマッチがよくあったもので・・・
勘違いレスかも
0607ステハンＷ
2001/06/14(木) 02:15ID:OklqgMt.オイルもグリスも車体に付くと塗膜を痛めることがあります。
特にグリスは劣化するとクセモノです。保存する際はご注意を。
0608名無しでGO！
2001/06/14(木) 07:45ID:???お付き合いのある地元の模型屋さんは仕入れ値が高くお客から注文がない限り
仕入れなくなったと嘆いております。
0609名無しでGO!
2001/06/14(木) 19:17ID:???地元の模型店から引き取ってきたが
相変わらず塗装がビカビカで、しかも半乾きの状態で手元に来た。
数年前にキットを組んだ、トーヨーモデル製の8000系と並べると
細部はカツミ製のほうが良くできているが、前面の出来はトーヨーの方が
よっぽど良く出来ている、
高いんだからもう少し実車を見て作ってくれよカツミさん
0610ＭＭＣ
2001/06/14(木) 19:31ID:FBlzBr2k何はともあれ、京阪入線おめでとうございます！
あの椅子は良い感じだと思うのですが如何ですか？
しかし前面似て無いのが多いですねぇ、カツミさん
ところでヤフのＬＳＥは只今223,000-
そんなに貴重品なのか…大切にしよう、と
0611ステハンＷ
2001/06/14(木) 21:06ID:NWdXmDvM仕入れ値が高い？ブラスですか？それともプラ？
どちらにしろ、寝かせるコスト、売れ残るリスクを考え
たら客からの注文のみになってしまうかな。
けど、当たりはずれがあるから、見てから買いたいですよね。
やっぱり。
MMCさん
結局、異音の原因は何だったんですか？
0612MMC
2001/06/14(木) 21:39ID:/s6diVysすいません、これから調整してみます
0613名無しでGO!
2001/06/14(木) 21:49ID:???出品したら、いったいいくらになるのだろう。
今月の家賃ぐらいにはなるかな？
0614名無しでGO!
2001/06/14(木) 22:09ID:???MMCさん、有り難うございます。
イスの表現はとても良かったのですが、しいて不満を言えば
ダブルデッカー車の1階席が実車は3列シートの所4列シートなのと
イスの色が1階と2階が同じ色（実車は赤と青違う）位で、
全体的な出来は素晴らしかったのですが、
前面のオデコの出来が分厚くて最悪でした。
そういえば阪急6330系の時も全体的に見ると素晴らしい出来なのに、
前面の印象が？でしたね
京急1000系の時はあれだけ素晴らしい出来だったのに・・・・・
0615ステハンＷ
2001/06/14(木) 22:53ID:NWdXmDvMがんばってください
0616MMC
2001/06/14(木) 22:57ID:/s6diVys0617MMC
2001/06/14(木) 23:22ID:/s6diVysプラのシャフトでした。はめ直しただけで音が消えましたです…
0618ステハンＷ
2001/06/14(木) 23:27ID:NWdXmDvMしかしMPギヤって片側集電なのに良く走りますよね。
感心しちゃう。それに比べ、T車のライトちらつきって
気になりますよね。萎え萎え。
0619名無しでGO！
2001/06/15(金) 09:04ID:???言葉足らずでした。
最近の特に銀箱の機関車は5パーセント値引くと儲けが無くなると申しておりました。
20万の製品売っても2万も残らないんじゃ・・・
0620ステハンＷ
2001/06/15(金) 20:05ID:BMKWs9Dgなるほど，掛け率はよく知りませんが，5パーセント引かれたら
合わないぐらいなら，かなり率が高いのでしょう。
模型界ってどうして、ここまで儲からないのでしょうね。
私たちもかなりお金を落としているハズですが。
あっ、中古ばかりでした（藁
0621名無しでGO!
2001/06/15(金) 20:46ID:mApd25JA今すぐヤフオクに出品を！
0622MMC
2001/06/15(金) 21:29ID:FUIcb4DQ0623名無しでGO！
2001/06/15(金) 22:05ID:???最近は90越えています。
銀箱よりトミの485を2割引くほうが儲かるみたいです。
0624ステハンＷ
2001/06/15(金) 23:19ID:nsd9esrs90超えてる？ソレ本当ですか。
そんな商売、この世に存在するんですか？
漏れの業界、掛け率45～65パーセントですよ
よく小売店が文句いいませんね。
それで光熱費・人件費（生活費）・雑誌掲載の広告料
なんか払ったら、赤字じゃないですか
ネタじゃないですよね？
0625MMC
2001/06/15(金) 23:20ID:FUIcb4DQトミー、KATOが６２～６５、エンドウカツミが75位ですよね？
0626ステハンＷ
2001/06/15(金) 23:25ID:nsd9esrsというのは模型屋の主人から聞いています
卸業者によって違うのかしら？
あれだって在庫期間の長さを考えたら
あまりおいしくありませんね
0627MMC
2001/06/15(金) 23:29ID:FUIcb4DQエンドウカツミは直取引だとそのくらいで、問屋を通すと
72-75位らしいです
0628ステハンＷ
2001/06/15(金) 23:30ID:nsd9esrsけど、余計な横ヤリが入らなくていいのかも
ところで、今年の購入計画話なんてどうでしょ？
漏れは
東武の5700系（ワム）
東武ED5010（アダチ）
東武ED5060（夢屋）
近鉄ビスタカー（エンドウ）これはまだなのかな？
ってところです
0629ステハンＷ
2001/06/15(金) 23:32ID:nsd9esrsあ、直取引ですか
なるほど。卸を通す模型屋とそうでない模型屋
ってどう違うのだろう？数パーセントでも掛け率が
低ければそれに越したことはないですよね
0630名無しでGO!
2001/06/15(金) 23:32ID:???しかるに、今の銀箱は小売希望価格を２０万ギリギリに設定
しているものが増えてますが、掛け率を上げて来てるのだそうです。
模型店さんもたまんないよねぇ・・。
0631名無しで109!
2001/06/15(金) 23:34ID:???模型ショー関連
大井川鉄道6010系しらさぎ（夢屋）
東急6000系（カツミ）
秩父鉄道デキ300（夢屋）
0632ステハンＷ
2001/06/15(金) 23:34ID:nsd9esrsそりゃ、そうです。そりゃ、メーカーのエゴですよ！
と書くとメーカー擁護サイドの2ちゃねらーに叩かれそうですが・・・
0633MMC
2001/06/15(金) 23:36ID:FUIcb4DQで、あの貨物列車を同時に揃えたいなーと思っているんですが
車掌車はムサシノで出してましたよね？
機関車もムサシノで出してましたっけ？
0634ステハンＷ
2001/06/15(金) 23:40ID:nsd9esrs車掌車、あまり似てなかったような
機関車も出てました、ヤフオクでも出てましたよね
けど、インサイドギヤだし、今見るとちょっと簡素な
出来で車掌車（韓国製）とは合いませんよね
>>631
夢屋っていいですよね、なんか、小さいメーカーみたいだし
DF40は萌えました！
ところでハンドル名付けましょうよ
0636MMC
2001/06/15(金) 23:44ID:FUIcb4DQもし昔の掛け率だったら更に売価が上がるわけで
メーカー側の言い分は単価が上がっているんだから、一回の商売で
得る利益は大きいでしょう、って事らしいです。
10万の品４０％の益率で4万儲けよりも20万の品で３０％益率で
6万の儲け、見たいな感じで
直取引が出来る小売は少ないんじゃないかなぁ
例えばエンドウ製品でもカツミや天賞堂の小売部門は直取引に
なるでしょうね
0637ステハンＷ
2001/06/15(金) 23:51ID:nsd9esrsあなたにはかないません。どうぞ叩かないでください
ﾏﾀｰﾘと逝かせてください
>>363
単価が上がっているから・・・っていっても
単価が上がれば、商品の動きも鈍るわけで、
それって理由になってませんよねぇ
けど、それって単細胞な考え方かな
つまりメーカーも苦しいから小売りも苦しく
なるということなのかな
漏れはまだ若いし、もっと鉄道模型業界は
発展して欲しい！いったいどうすればいいのだろう（はぁ・・
0638MMC
2001/06/15(金) 23:53ID:FUIcb4DQところでムサシノの製品ってＯゲージの都電６０００しか持ってないん
ですが、ＨＯの動力はどんな感じになっているんですか？今の製品
パワトラ？
0639MMC
2001/06/16(土) 00:01ID:kF2W8WLg小売店はキツイ時代になっていくでしょう
あとはＮメーカーのプラ製品に期待するしかないと
0640ステハンＷ
2001/06/16(土) 00:02ID:JdwIAwacEF200持っているんですよ
あれはコアレスモーターが入ってました
都電シリーズもいわゆるMP・FM方式（独立ギヤボックス？）です
0641名無しで109!
2001/06/16(土) 00:04ID:???ムサシノの東武は台車に合わせた
専用インサイドギャー＋缶モーターです。
今のムサシノ完成品（韓国製）は、
缶モーター両軸でＭＰギャー？のようなギヤを採用していますよ
0642ステハンＷ
2001/06/16(土) 00:05ID:JdwIAwac2つ前のレスに答えているので、なんだか
エコーかかっている、もしくは輪唱みたいですね（藁
確かに小ロットのガレキ的なメーカーが増えれば
直販主体にシフトするのかも。そうなると雑誌の広告と
紹介欄が頼りになりますね。もう模型店には入荷されな
くなるのですから
けど・・・、ちょっと寂しいですね
0643ステハンＷ
2001/06/16(土) 00:07ID:JdwIAwacありゃ、かぶりましたね（藁
06446330
2001/06/16(土) 00:17ID:???東急6000が出るんですか！知らなかった。カツミの
店員も口固いなぁ。そんじゃぁ漏れも増備計画を・・
小田急HiSE(カツミ）
伊豆急100高運のMc-Tc（カツミ）
名鉄7000（カツミ）
東急6000（カツミ）
何だかみんなカツミ製だなぁ・・
エンドウの近鉄10100、西武5000は来年きぼ～ん。
今年は金ないっす。
0645名乗る程でもない・・・
2001/06/16(土) 00:18ID:???全体では、欧米型に向かいつつあると思っています。
１）本当に金に糸目をつけない工房
さすがに企業としての存続は難しいかと思います。
２）プラで主力形式を製品化する企業
フライシュマンに相当する企業が日本で成り立ちますか、どうか？
３）いわゆるガレキメーカー
もう、無数に小企業と個人が乱立。腕の立つ職人は１）へ
ランクアップして荒稼ぎ
問題は・・・日本って形式が案外、多いという点ですよね。
大手私鉄など２）にも３）にも辛い分野でしょう？
というわけでカツミは中々賢い戦略してると思います。
４）嗜好の分散化に対応し隙間の独占を狙う企業
0646ステハンＷ
2001/06/16(土) 00:20ID:JdwIAwac相変わらずの私鉄ぶりですなぁ、漏れもか（Ｗ
カツミの当たりハズレはちょっと心配ですね
ディテールもさることながら、色にもっと
注意して欲しいですよ
名鉄7000って日車夢工房で作るやつですか？
0647名乗る程でもない・・・
2001/06/16(土) 00:23ID:???結論忘れた。
天のような製品が企業ベースで成り立つ時代は終わると思います。
PEMPの製品なんて、もう工房に等しいレベルのものがありますし。
今あるブラス系の企業は３）か４）になるんじゃないですか？
私は体力を使い果たした順から、４）→３）に墜ちていく（W
と思います。
0648名無しで109!
2001/06/16(土) 00:25ID:???スマソ！漏れの勝手な想像です。
でもカツミで東急7000系のキットを買ったとき、
「来年あたりは6000系を」と言う言葉を信じ待ち続けること・・・
今年こそ出ませんかね～
0649名無しでGO!
2001/06/16(土) 00:25ID:???単価何万円也を現物見ずに買わなくてはならなくなる。
雑誌記事が出た時点じゃ、間に合わないのが普通だもんな～～～
0650名無しで109!
2001/06/16(土) 00:27ID:???欲しいけど4両で￥25000位するのかな～
0651MMC
2001/06/16(土) 00:30ID:kF2W8WLgワムの8000系用の工賃とって置かねばならないし
個人的に千住貨物駅に思い入れがあるんで
なんとか東武の貨物列車を揃えたいっす
ムサシノの車掌車、似てないんですか？
0652MMC
2001/06/16(土) 00:32ID:kF2W8WLg全く同意です。２のフライシュッマン（時にＩＣＥ12両持っていますが）
には成らないだろうけど、ＫＡＴＯには頑張って欲しいですよ、マジで
カツミは３になっていくんでしょうねぇ
0653ステハンＷ
2001/06/16(土) 00:33ID:JdwIAwac東芝戦時型がよく踏切と京成線をくぐっていた
子供の頃の思い出です
ナカセイ以来、あのタイプは製品化されてませんよね
ムサシノの車掌車、窓まわりのサッシがかなり萎えます
0654ステハンＷ
2001/06/16(土) 00:36ID:JdwIAwacプラが主力になるのですか。そうかぁ。
荒らしさんも以前、プラ主体になるってカキコんでたけど、
複数の人がそういっているなら、そうなるのかも
個人的にはブラスマンセーなんだけど（ふぅ
0655名無しで109!
2001/06/16(土) 00:38ID:???懐かしいですな～！
千住貨物駅、今や巨大迷路になっちゃいましたね
そういえば、唯一の東芝40ｔ機、ナカセイのED29完成品にも
東武ED4010のプレートが入っていましたね
06566330
2001/06/16(土) 00:40ID:???名鉄7000は夢工房のです。カツミ直営店でも扱う逆富士
マーク付と夢工房のみで扱うフェニックスマーク付と
どちらにするか悩みましたが、逆富士の方がいいかな？
両方付け替えが出来ればいいんですが・・・
色は名鉄600や520なんかの色で良いと思うんですが・・
0657名乗る程でもない・・・
2001/06/16(土) 00:44ID:???うーーん、市場規模を考えますと、プラもかなりの苦戦を強いられる
のではないかと。プラでペイする形式ってそんなに豊富じゃないです。
結局、３）、が市場をリードするんじゃないかと。CADの定着や樹脂系
部品で、きっとバラキットやその特製完成品が賑やかになると予測してます。
0658ステハンＷ
2001/06/16(土) 00:45ID:JdwIAwacED29、実は持っていません
出来はどうですか？
>>656
名鉄7000の前面はたぶんロストですね
出来が少し心配。今から予約しないとダメなのかな？
もうお金ないですよ～
0659名乗る程でもない・・・
2001/06/16(土) 00:47ID:???補足・コストダウンのために何らかの手が打たれるでしょう＜バラキット
モデル８みたいな路線は無くなり、ワールドみたいな路線が主流に？？
そうじゃなきゃ店頭で扱えないですよ。
MWのような直販メーカーは大物ロストにこだわるかも知れませんが。
06606330
2001/06/16(土) 00:49ID:???東急6000は今年も幻かなぁ・・・
んじゃぁ、今年の予定に近鉄10100を入れます＾＾
・・カツミのエンドウさんは10100は３年先じゃないか
って言ってましたけど。
0661ステハンＷ
2001/06/16(土) 00:52ID:JdwIAwac早速レス、ありがとうございます
良かった。バラキットもまだまだ逝けそうですね。
メーカーとも趣味人とも区別の付かない好き者が製品を
リリース出来るほど、コンピューターほかの環境は整
いつつあるのかもしれませんね
やる気のないメーカーより、やる気のある素人という
ことですか。企画を素人が、販売をプロが、という
ユニットも増えてますよね
ただ、名乗るほどさんのいうとおりだとすると
メーカー→卸→小売というシステムは維持できない
でしょう。販売はヤフオクのみなんてメーカーも
出たりして（Ｗ
雑誌も紹介しきれないし、netマガジンの登場と
なるのでしょうか？
ああ、混乱してっきた
0662MMC
2001/06/16(土) 00:53ID:kF2W8WLgまぁプラは国鉄メジャー形式しか無理ですからねぇ
５８３、キハ８２がアナウンスされた以上、あとは
ＥＤ７５とか103系あたりしか残らなくなったし…
特製完成品も小売経由じゃなくてメーカー直販系になっていくでしょうね
千住貨物駅は…一番好きなドラマの一番好きなシーンで使われたので…
0663ステハンＷ
2001/06/16(土) 00:54ID:JdwIAwac業界に知り合いがいるのですか？羨ましい
いろいろ業界についてしりたいです
06646330
2001/06/16(土) 00:56ID:???名鉄7000は６両で35万位じゃないかって話ですが。
(夢工房が間に入る分だけ高くなるんじゃないかな？)
実際、夢工房はカツミが納品したものを検品するだけ
って聞きましたけど。意味無いなぁ・・・
0665名乗る程でもない・・・
2001/06/16(土) 00:57ID:???製造数絞込み＝見つけたら即断即決！が勝負の分かれ目になりそう（汗
あと、全く存在を知らない製品をエバグリで見つけたりとか増えそうですね。
06666330
2001/06/16(土) 01:05ID:???あと１日もあるのに。あと10万位上がるのかな？
あれって15年前の製品だったっけ？出品者はＭＰと
パワトラの区別がわからないみたいですね＾＾
0667指摘男
2001/06/16(土) 01:14ID:???多品種少量生産になっても
基本部分MPや車輪は
メーカーが違えど、統一規格を作るべきですね
パワトラは供給が不安定だから
●園以外のメーカーが責任持って作るべき
基本的な部分の規格化が進めば、多品種になって
もある程度、安泰ではないかと・・・
まぁ、パワトラ嫌いだけどね、個人的に
今回は煽りなし（Ｗ
0668ステハンＷ
2001/06/16(土) 01:16ID:JdwIAwac知ってて知らないフリしてるのかも（藁
どちらにしろ出品者はボロ儲けですよね
0670ステハンＷ
2001/06/16(土) 01:28ID:JdwIAwac町田のカツミは逝ったことないです
「カツミのエンドウさん」面白いですね
ｶﾞｲｼｭﾂで「エンドウのエンドウさん」もいたような
>>667
あなたということは理解できますが、
煽りはやめましょう、かなり怒りっぽい人ですよね
つまり規格化による規模のメリットを活かすと
いうことですね、納得です
0671MMC
2001/06/16(土) 01:29ID:kF2W8WLgLSE,人事ながらマジで心配
MPじゃないぞー
0672名無しでGO!
2001/06/16(土) 01:34ID:???委託で売っていたけど売れたのかな？
0673MMC
2001/06/16(土) 01:38ID:kF2W8WLgそうなんですか！
そりゃ全く持ってゴミにしかなりませんなぁ
06746330
2001/06/16(土) 01:40ID:???ＱｱﾝﾄﾞＡ見てたら
幌以外のパーツ、取説、インレタが無いらしいです。
MMCさん、上記はもともと付いてなかったんですか？
0675MMC
2001/06/16(土) 01:43ID:kF2W8WLg説明書は大きなのが一枚入っていましたよ
他のパーツは確かに無かったと思います
0676名無しでGO!
2001/06/16(土) 01:44ID:???どうしてあんなに走行性能が悪いんでしょうね？
音は大きいし、牽引力も無い、
0677MMC
2001/06/16(土) 01:49ID:kF2W8WLgやっぱり支えるところがしっかりして無いって言うのは
どうにもならないんだと思います
あれには本当に泣かされました…
0678名無しでGO!
2001/06/16(土) 02:04ID:???フクシマの電機、基本的には良い製品なんだけど、
車体にホワイトメタルが多用されている
あと2千円プラスしたら、ロストになるって
いわれたらロストのほうがいい？
ホワイトメタルって柔らかいから嫌いなんだけど
0679名無しでGO!
2001/06/16(土) 02:19ID:???ヤフオクのLSEってセロファン大丈夫ですかね？
新品で買ってそのままにしておくと
べっとり張り付いちゃいそうな気がするのですが
0680名無しでGO!
2001/06/16(土) 02:21ID:???ヤフオクのLSEってセロファン大丈夫ですかね？
新品で買ってそのままにしておくと
べっとり張り付いちゃいそうな気がするのですが
0681名無しでGO!
2001/06/16(土) 02:29ID:???06826330
2001/06/16(土) 11:44ID:???仮に40万で入札しても必ず逆転されそうな殺気を感じます。
あ～ 出品者が羨ましい。パワトラのLSE売ってＭＰのHiSEが
買えるなんて。
>>679
先頭車前面の画像が無いのも不安要素ですね。
0683名無しでGO!
2001/06/16(土) 12:17ID:???出品者は40万で落ちたらウハウハでしょうね
漏れも買っておけば良かった（藁
でも当時はLSEでも高くて手が出なかったな
0684名乗る程でもない・・・
2001/06/16(土) 12:36ID:eCCuDyV.ハンダ付けが終わって、ホワイトメタル接着・・・という段取りの
中で何か違うな？と思う事はある。
このままチャキチャキとハンダで最後まで組ませて欲しいという
思い？ 特に部品の合いの良いキットの場合は全パーツ真鍮で
やってくれよと言いたくなる。
プレスパーツになってディテールが無くなっても、工作の快感が
持続するなら、して欲しいっす。
真鍮８～９にホワイトメタル２～１の割合で、しかも車体要所に
ホワイトメタル使用というのが危険信号かな？
逆に、上回りフルにホワイトメタル、というキットも大好き。
接着で最初から最後まで逝かせるキットもなかなか乙なもんです。
0685名無しでGO!
2001/06/16(土) 15:06ID:.ibpU1U.いいっていうこと？
ここの人も高くてもあのあたりの値段なら買うでしょ？
ボーナスで４両セットを買ってお釣がくる。考えようによっては
ヲタ的にはそれでいい気がする。
いやな人はキットを作る。（カツミ、キットは安くしろ。）
06876330
2001/06/16(土) 20:49ID:???最後は突然伏兵が出現し、457000円で落札しました。
あれって自動入札だから 結局は50万位で落ちたのかな？
漏れが本命だと思ってた人も 40万が限界だったみたい・・
みなさんお疲れ様でした。全く漏れも暇だなぁ（Ｗ
0688ステハンＷ
2001/06/16(土) 20:58ID:r/EjiHAQこんばんわ、やふーのLSEウォッチリストに
登録していなかったので、アドレス教えてください
いやぁ、平成の大一番ですね
「試合に勝って、勝負に負けた」
落札者へのはなむけとさせていただきます
オークションはお金を積めば、確かに落札できます
けど、どれだけ安く落札するかも、楽しさですよね
どーしても落札したかったのかな？
あとで後悔すると思いますが・・・
「漁夫の利」
出品者さん、ラッキーでしたね
0689名無しでGO!
2001/06/16(土) 21:23ID:JSI/MweQ↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c6665387
06906330
2001/06/16(土) 22:34ID:???冷静に考えると457000円ってカツミの４両ものが３本買える金額
なんですね・・げっ、ＮのLSEなら約30本か・・
金銭感覚がおかしくなりそう。
漏れは LSEはＮで３本持ってるんでそれで何とか満足してます。
(将来、あと１本買って実車と同じ４編成にするつもり。）
0691MMC
2001/06/16(土) 22:53ID:kF2W8WLg買っても走らないぞ、ｺﾞﾙｧ！なんてもめそうですけどねぇ
落札者は至急LSE・MP化セットを探しましょう！
箱なんか当方の奴の方がずっときれいだよ…
0692ステハンＷ
2001/06/16(土) 23:42ID:osEEr6XkLSE好きって結構多いんですね
漏れも好きですが、この値段じゃ絶対いらない！
DRCのキットなら相場より高くても買いますが・・・
>>691
MMCさん
＞箱なんか当方の奴の方がずっときれいだよ…
嬉しそうですね（Ｗ
因みにMMCさんはいくらで手に入れたのですか？
0693MMC
2001/06/16(土) 23:55ID:kF2W8WLg当然定価ですよん。165,000-だったかなぁ？
06946330
2001/06/17(日) 00:07ID:???LSEは 旧ロマンス色とあの複雑な塗り分けのバランスがGOOD!!
今のカラーじゃ魅力なしですね。
もし、LSEが RSEみたいに再生産されるなら旧塗装きぼ～ん。
0695ステハンＷ
2001/06/17(日) 00:12ID:5CvKkHy.SEの塗装を初めて見たときは子供ながらに衝撃を受けました
カッコイイ～って
MMCさん
165,000円も当時としては安くないですよね
けど、457000円に比べたら・・・
ホント喧嘩にならなければ良いのですが。人ごとですけど
0696MMC
2001/06/17(日) 00:19ID:5ZeANqz6まさか落札者もこの前の生産のものだとは思っていないでしょうが
とにかく走りが史上最悪だと思うので…（大汗
06976330
2001/06/17(日) 00:27ID:???漏れ中学から東京に来たんでSEって実物見た事ないんす。
初めて見た時は、もうSSEになってた・・
従って持ってるのは、MIKIのSSEです。
0698MMC
2001/06/17(日) 00:30ID:5ZeANqz6ちょっと悪魔のささやきが…
0699ステハンＷ
2001/06/17(日) 00:32ID:5CvKkHy.MMCさん
しかも妻板が割れていたらジャンクですよね
負けた人達は腹いせに今度はDRCを落札したりして（藁
>>697
6330さん
MiKiのSSEはキットですか？完成品ですか？
あれ萌え萌えだったけど、高くて買えませんでした～
羨ましいなぁ
07006330
2001/06/17(日) 00:40ID:???落札した方は、自己紹介によると確か富山在住の私鉄ヲタさん
です。
・・LSEのパワトラって MIKIのSSE並みの走りなのかな？
0701MMC
2001/06/17(日) 00:47ID:5ZeANqz6とんでもない！EB45なんかのインサイドより遥か下ですよ！＜LSEのパワトラ
07026330
2001/06/17(日) 00:47ID:???漏れのは完成品で去年の11月にエコーで買いました。
あの完璧な出来で 245000円はお得！！
以前特注でＭＰ仕様も造ったらしいですね。
0703ステハンＷ
2001/06/17(日) 00:56ID:5CvKkHy.6330さん
エコーに飾ってあったアレですか！
漏れ、それヨダレ垂らして眺めていましたよ（Ｗ
MiKiのSE,SSEは確かに名作ですね
漏れも一つでいいから、名作が欲しいものです
MMCさんにしろ、6330さんにしろ、
いいものお持ちで（はぁ・・
0704ステハンＷ
2001/06/17(日) 00:59ID:5CvKkHy.東京都民ですか？
07056330
2001/06/17(日) 01:01ID:???そう言えばヤフーのDRC、1件も入札無しですね。
伊豆急のクモハも１回流れて再登場してますが反応無し
でかわいそう・・あれってオマケが余計だと思われ。
0706MMC
2001/06/17(日) 01:04ID:5ZeANqz6都民ですよー！エコーとムサシノまで自転車で10分です！逝かないけど（ｗ
07076330
2001/06/17(日) 01:09ID:???あの時、SSEはまだ他にも在庫ありました。
本来１年に１回位生産するらしいけど去年は何年ぶりかの
生産だったみたいです。
ちなみに漏れは横浜市民です。
0708ステハンＷ
2001/06/17(日) 01:10ID:5CvKkHy.6330さん
オマケがちょっと引く（Ｗ
それよりも被写体のむこうの襖に無惨な穴が開いている
方が気になりました。荒んだお方かも（Ｗ
しかし伊豆急のクモハ、出たばかりでしょうに・・・
>>706
MMCさん
私も都民です。エコーのお客でございます。
世間は狭い？
私の所有物で名作？う～ん、ない！（Ｗ
0709ステハンＷ
2001/06/17(日) 01:12ID:5CvKkHy.6330さん
MiKiはSSEをちょくちょく再生産してるんですか？
けっこう、業界事情に疎いもので（恥
07106330
2001/06/17(日) 01:18ID:???伊豆急は、５月の連休前に新宿のぽちにも３形式入って来た
らしいです。何で 買って早々処分するかなぁ？？
そこで聞いた話だと、京急2100も雑誌に出る前に売りに来た
人がいたとか・・
0711MMC
2001/06/17(日) 01:20ID:5ZeANqz6それって一般的にカードの換金ですよ
東急辺りで限度額近いものを購入、委託で新品出せばそこそこの
額が入手できるでしょ、現金
まぁこうなったらもうおしまいですがね
0712ステハンＷ
2001/06/17(日) 01:24ID:5CvKkHy.もしくは取り込み詐欺だったりして
どちらにせよ、すでに健康的な趣味人ではないですね
深夜に2chにカキコんでる人並みに（Ｗ
07136330
2001/06/17(日) 01:30ID:???MIKIの製品は、全て店長さん１人で造ってるらしいです。
何でも絶対に妥協を許さないタイプらしく、その結果
完璧な製品が出来るそうです。しかし、完成品とはいえ
最初からワイパーや車号まで付いてるなんて感動モノ！！
0714MMC
2001/06/17(日) 01:32ID:5ZeANqz60715ステハンＷ
2001/06/17(日) 01:32ID:5CvKkHy.今からお金貯めれば、買えるかしら？
間に合うようならSSEを予約しようかな。
MPがいいんですけど・・・
0716名無しでGO!
2001/06/17(日) 01:36ID:???私も持っていますよMIKIの3000系SSE車
文句のない素晴らしい出来でしたね
でも一つ気になるのが、昨年カツミが限定でSE車を出しましたが
あれって出来はどうだったのでしょうか？
現物を一回も見たことが無いので
お持ちの方詳細を教えて下さい
0717ステハンＷ
2001/06/17(日) 01:38ID:5CvKkHy.MMCさん
なんか、そういう話。暗くなります。
しかし詳しそうですね。まさかそのスジでは？（Ｗ
冗談です。気を悪くしないでくださいね。
ところでLSEもさることながら、
最近の自由形熱も目に付きますね。
4Fもヤフオクも自由形B蒸機、電関
が熱い。これもちょっと異常では？
0718名無しでGO!
2001/06/17(日) 01:54ID:???ただそれだけだ。
嫌なら買わない。買わない奴は文句を言わない。
以上
0719ステハンＷ
2001/06/17(日) 02:01ID:5CvKkHy.しかし気軽に遊べるハズの自由形が1万をゆうに
超えるのですから、世の中変わったものです。
0720MMC
2001/06/17(日) 02:03ID:5ZeANqz6前にも書いたのですが、模型屋でバイトしてたので
好きそうでもないのにブラスモノをカードで買う客は
注意、と言われたものです。特に天とか
07216330
2001/06/17(日) 02:04ID:???カツミのSEも良く出来てたと思うけど、色は MIKIとは全然
違ってオレンジが明るくグレーには少し茶系が混ざっている
ような感じでした。
カツミが MIKIに勝ってるのは、動力がＭＰでインテリア付
ってとこでしょうね。
漏れは 5月2日に町田店に残ってた最後の１本を見ました。
0722ステハンＷ
2001/06/17(日) 02:10ID:5CvKkHy.MMCさん
つまり天は換金率がいいと・・・
ところで天といえば天スレが盛り上がっていますね。
漏れは一応、応援しているのでカキコしませんが、
A氏が叩かれているのでかわいそう。いい人なのに。
あと、bicで天があぼーんするとは思えません。
それよりもKTM有楽町のほうが、道路を挟んで隣だ
と思うのですが。あそこもＮ扱ってるし。
0724ステハンＷ
2001/06/17(日) 02:16ID:5CvKkHy.そうだと思いましたよ。漏れも買ったことけど。
静かですね、あのお店。
今日、山手線から有楽町駅
を眺めたらbicが凄いことになっていました。
たぶんKTMに客は流れないでしょうが。
0725ステハンＷ
2001/06/17(日) 02:18ID:5CvKkHy.買ったことないけど。○
眠たいみたいです。もう寝ます。おやすみなさい。
0727赤ガエル
2001/06/17(日) 02:48ID:???トラ２ケですからパワー不足。頭の形、カツミのは細長いです。Mikiの絞り前面は
ほれぼれします。学生時代に良く乗っていたのでうるさいんですが、これは形から
行けばＭｉｋｉでしょうね。
ちなみにウチのは先頭台車も動力化して4Ｍ台車2Ｔ台車と実車と同じ比率になって
います。
シート類も各社のパーツで何とかしましたしプラ板で「走る喫茶室」のカウンター
も簡単に作ってみました。花月園のレイアウトへ持っていくと見事にロマンスカー
のジョイント音です。
0729名無しでGO!
2001/06/17(日) 04:28ID:b.xw90xc| ヽ ＝`-‐‐/⊂O⊃==.／.}
| }／´_,,`ヽ'二､`ヽ､／ |
.| ./ .／ , 、 ｀ヽ､ヽ /
| / ./,/-/‐| .| |‐|-､_i | /
.〉| |（./-､ V|. ﾉ,-ﾚ､ﾚ| }〈
.| |. |´|:'::j:} ﾚ' {:'::j:|｀| ! .| .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 人lゝ` " ． ` " レ' .| ＜ 正直、おまえら逝ってよしにゅ！
{ / ／＞‐.,-､-‐＜ ＼ヽ .}. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
__○○‐'´ ／ヽ-/ ＼ ` ‐-○○_
`ﾚM.V /l￣ﾚ'ヽ)￣lヽ .ﾚMヽ!
. |_|__ __|_| ,,,-、
V /￣|￣!. ﾚ／`／
〈___ヽ__､ /___〉'''"
|~~l l~~l
./~~V~~ヽ
〈__,､_|､_,__}
0731名無しでGO!
2001/06/17(日) 12:22ID:???コドモはコドモのところでみんなと仲良くおあそび。
みんなと仲良く遊べるくらいならこんなことしないか。(ワラ
0732ＭＭＣ
2001/06/17(日) 12:34ID:/hrDpKyw部屋が余りにボロ過ぎて、泊るのには萎え萎えなんですよねぇ…
0733名無しでGO！
2001/06/17(日) 14:39ID:???どう見たって日ごろはつかわんだろう？
0734名無しでGO!
2001/06/17(日) 17:21ID:PMKpb3dsビスタカー１００００系が出るそうな。落ち着かなくなってきましたね。
0735名無しでGO!
2001/06/17(日) 18:09ID:???と遭遇したよん。
まあ、いまどき千駄ヶ谷の連れ込みでもあまりなさそうな部屋だからねえ・・。
せめて風呂ぐらいはきれいにしとかんと。
0736名無しでGO！
2001/06/17(日) 20:56ID:???0737MMC
2001/06/17(日) 22:31ID:5ZeANqz6ワラタ．
松尾嘉代と森本レオの連れ込み旅館シリーズ思い出したよ！
マジであのクラスより汚いよね、あそこの部屋。萎えー
それでLSEの騒動？を例の師匠に話しました。
師匠もMP化セットが手に入らないとどうにも大変では？と。」
というのもLSEの床下機器ってエッチングを箱型に折り曲げて表現しているんですよね。
なので今のままMPのモーターを入れようとすると箱型を崩さなければ
成らないのでまるでお菓子のイカフライみたいにのっぺりしたものに
なってしまいます。
MIKIのSE車については師匠も絶賛していました。直販中心なので
あの価格であれだけのものが出来るのだろう、との事でした
0738すわしんじ
2001/06/17(日) 22:45ID:???改築して宿泊料が上がるくらいならあのままでもいいと思う。
0739MMC
2001/06/18(月) 00:14ID:VMjJYC4A昨今、ちゃんとした旅館でも平日なら１万前後で泊まれるので、やはり
なんとかして頂きたいです。
運転しに行きたいけどあの部屋と風呂を考えるといやーんな気持ちのほうが
大きくて…
飛び込みで夫婦が入ってきて「風呂見てから決めます」って言ったら
案の定他所へ行ってしまいました…
あと番頭さんが駅前で客引きして来るそうなんですが、どういうセールス文句で
連れて来るのか興味津々…
0740名無しでGO!
2001/06/18(月) 00:31ID:???余所にはない強烈な売りがあるのだから、改築までして他社と同じ土俵に乗る必要はない。
また、他社にしても改装してまで可月宴の客を取るのは採算が合わないのではないか？
あんな建物でも、あれだけの売りがあれば自所でやる分には採算取れると思う。
0741735
2001/06/18(月) 01:36ID:???壁紙貼り換えるだけでもずいぶん違うぞ。
おやじさんの雰囲気は好きなのだが。
あえて、あえてですぞ、苦言を申さば、「テツならば、レイアウトがあれば
こんな宿でも喜んで泊まっていく」と思ってるんじゃないかと勘ぐりたくなる。
（おやじさんはそう思ってないと思うが）
あのレベルだとま、４０００円程度の宿だろうか、とするとレイアウト使用料
は６０００円という計算も出きる。
繰り返すが、オレはおやじさんの雰囲気は好きだ。だからこそせめて部屋の内装
をもちっとマトモにしてほしい。
0742名無しでGO！
2001/06/18(月) 11:00ID:???少しはきれいにしてね。倒壊しそうで怖い
0743赤ガエル
2001/06/18(月) 15:59ID:???うけれど、まあみんなで利用してリフレッシュのタネ銭を作ってやれば良いんじゃ
ない?
うちなんかはビール飲みながら泊まり込みで遊べるだけで花月園マンセーだけど
ね。
ＭＩＫＩのＳＳＥ車の塗装、難しいですよねー。１回やってあまりきれいじゃな
かったけれど、まあそれっぽかったのでこんなもんでいいや、と思っていたけれど、
花月園運転会に誘われて塗り直しを決断、今度はまあ見られるようになりました。
花月園の隠れた効能（？）ですな。
ＭＩＫＩのＳＥ車の特徴は、スカートに当たるのを避ける為か台車のホイールベー
スを短めにアレンジしてあるんですね。でも立派な専用ダイキャスト製。カツミの
はスケール通りだけどソフトメタルに硬質メッキをかけたもの。ＨＥ車なんかも同
じ材質らしいけれど、あれって走っているうちにフニャフニャにならないのかな???
0744久々に来たが
2001/06/18(月) 16:22ID:slQW93Jo0745名無しでGO!
2001/06/18(月) 23:58ID:???私鉄電車の委託品はタニカワ伊豆急100系キット組み、
ロコモデルの東武りょうもう号
カツミの東急5200系、京急600系メーカー完と
小田急1000系の生地完が並んでいた。
0747名無しでGO!
2001/06/19(火) 02:41ID:r9GhiDxc２０１系は実車は好きなんですが。
0748名無しでGO!
2001/06/19(火) 04:00ID:???基本的に101（今回クーラー付ですが）も201も前回仕様を踏襲。
101の前回生産相違点は実車に倣ってドア下ステップをボディ浮出しプレス。
今までは別貼りドアの下を９０度曲げてステップ表現してたけど・・・
イメージとしてはシンプルな側面を綺麗に表現してます。
ははは、メーカーが言ってるみたいになっちった。
201は前回と殆どおなーじ。下回り機器が個別パーツになったくらい。
あと前面のアンドンはホワイト（だったかな？）の別物で点灯しません。
201のスカートは別売。
前回と同じとはいえ、プレスの歪みが極力抑えられていて今回の方が
綺麗に仕上がっていると思われ。
0749すわしんじ
2001/06/19(火) 05:51ID:lQt/A6cM最初のうちは自分の部屋すら戻れなかった・・・・・
あと、トイレの電気がわからなかったことかな・・・
でもまあそれも特徴と思えば楽しい！
他に無いレイアウトがあるんだからそれだけでいいじゃないか。
男たるもの内装だの風呂だのいくら位だの言う無かれ！
最近鉄に限らないが神経質な奴が多すぎる。
一度行って気に入らなければ次から行かなければよろし。
高い使用料払ってレンタルレイアウトでも借りてなさい。
なんて書くと「私達は正当な評価してるとか値段に見合ったサービスうんぬん」
言う奴がいるんだろうな。
0750名無しでGO！
2001/06/19(火) 21:35ID:???改装したほうがより快適にすごせると思うな。
だから気に入らないやつはこんでよいという議論は乱暴だと感じます。
いかがでしょう？すわしんじさん。
0751735
2001/06/19(火) 23:15ID:???「どう？」と聞くと、「レイアウトはいいですよ、でも・・」という答えが
大半。「女性風呂が新しくなったって出てるけど、家族連れて行けるかな？」
と聞いても「いやー、絶対止めたほうがいいですよ」・・・・おれも初めて
行って驚いたぜー。
その時のメンバーの一致した意見は「オヤジさんはおもしろいし、良い印象。
レイアウトもごく一部を除いて楽しい。しかし、この部屋はひどい。多分２度と
来ない。今度は都内でやろう」というものだった。
クラブでも「行く？」と言っても「まじ？」という反応だった理由が良く分かった。
オレもいまでは絶対企画しないし。
ま、こわいもの見たさで行きたいというヤツ、あるいは話のタネに、というのは
いるが、リピーターになるかどうか・・・。
オヤジさん、頼むから壁紙だけでもなんとかして。
0752740
2001/06/20(水) 00:20ID:???温泉場を歩けば判ると思いますが旅館街として機能してるのは独鈷の湯まで。
それより奥は・・・・
あの場所で普通の旅館をやっても維持は出来ないでしょう。
0753名無しでGO!
2001/06/20(水) 00:27ID:.PVBjprA明日のテレ東の「なんでも鑑定団殺人事件」をぜひ見よう
0754名無しでGO!
2001/06/20(水) 00:30ID:???0755名無しでGO!
2001/06/20(水) 20:54ID:???0756MMC
2001/06/20(水) 20:56ID:YPZx6a5c始まったね！
0757MMC
2001/06/20(水) 20:57ID:YPZx6a5c0758MMC
2001/06/20(水) 20:58ID:YPZx6a5cHOでアルコール！（ｗ
0759名無しでGO!
2001/06/20(水) 21:00ID:???0760名無しでGO!
2001/06/20(水) 21:05ID:???0761MMC
2001/06/20(水) 21:12ID:YPZx6a5c0762MMC
2001/06/20(水) 21:13ID:YPZx6a5c0763名無しでGO!
2001/06/20(水) 21:16ID:???あったとしても1/30位で作るのが普通じゃない？
0764MMC
2001/06/20(水) 21:18ID:YPZx6a5c0765MMC
2001/06/20(水) 21:21ID:YPZx6a5c0766名無しでGO!
2001/06/20(水) 21:21ID:???0767名無しでGO!
2001/06/20(水) 21:23ID:v68RSvV6それにしても16番が骨董品扱い・・・
0768名無しでGO!
2001/06/20(水) 21:32ID:???0769ｍｍ
2001/06/20(水) 21:34ID:YPZx6a5c0770名無しでGO!
2001/06/20(水) 21:39ID:???0771MMC
2001/06/20(水) 21:48ID:YPZx6a5c0772MMC
2001/06/20(水) 21:55ID:YPZx6a5cなら俺だ、カツミのふるーいの持ってるから
0773MMC
2001/06/20(水) 22:16ID:YPZx6a5c0774名無しでGO!
2001/06/20(水) 22:45ID:???0775名無しでGO!
2001/06/20(水) 22:57ID:???因みにRSEはカツミで頼めばまだ売ってくれるよ～
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/37995291
0776MMC
2001/06/20(水) 22:58ID:???秋元さんって親切な人でしょう？
0777MMC
2001/06/20(水) 23:00ID:YPZx6a5c0778名無しでGO！
2001/06/20(水) 23:14ID:???0779Ｋ
2001/06/20(水) 23:25ID:ef3AK6IMなかったから勘弁してやろう。
でも、横川つって白地に青帯の近郊型走ってるのは、碓氷峠じゃなくて広島のほう
なのでわ？だいいち碓井の横川は信州じゃないしー。
ところであのレイアウトは番組用に作ったんでしょうか？摂津鉄道風でいい感じ
でしたが。
0780MMC
2001/06/20(水) 23:42ID:YPZx6a5cHOだと結局一周がいいところなんですよねぇ
ガンガン走らせるのは無理
0781名無しでGO!
2001/06/21(木) 00:06ID:???「Nゲージが主流って」あそこまで強調されると
なんか腹立つね
0782ステハンＷ
2001/06/21(木) 01:59ID:TYYMiTrU0783名無しでGO!
2001/06/21(木) 03:21ID:???N屋にとっては心地よいものです。
RMMとかに作品投稿しても端折られる傾向にありますから・・・。
そりゃ大きい模型に比べて手間は少ないですけどね。
0784名無しでGO！
2001/06/21(木) 15:27ID:???0785名無しでGO!
2001/06/21(木) 15:52ID:???>>784
カツミ町田店遂に閉店か？
漏れは未だに逝ったことがないよ、無くなる前に行って来よう
0786名無しでGO!
2001/06/21(木) 16:03ID:???プレスの頃の製品は中古でも安いし
編成で走らせると結構良いよ
0788名無しでGO!
2001/06/21(木) 17:30ID:???良いこと言いますね！
103系やキハ82系の顔は、現在のレベルで見るとあまり似てないけど、
とても暖かい顔してますね
0789名無しでGO！
2001/06/21(木) 19:26ID:???0790名無しでGO!
2001/06/21(木) 21:27ID:???ＪＭＲＣ（日本小型鉄道クラブ）
とかで作品はあったみたいです。
製品は国内、海外ともありましたが、
まだスケール的な物は出ていません。
アメリカでもＯＯが紹介されて間もないころ。
最初は16.5でなく16ミリだったそうで。
07916330
2001/06/21(木) 23:30ID:???雑誌で確認しました。渋谷は狭いから町田の方が好きだったのに・・
店長の遠藤さんは渋谷に戻って来て欲しいなぁ。
あと、町田で予約してる分って当然渋谷で買えるのかな？
閉店セールも気になります＾＾
0792ステハンＷ
2001/06/21(木) 23:47ID:kYGAoT6k何が原因なんでしょう。経営が苦しいのでしょうか？
0793名無しでGO!
2001/06/21(木) 23:53ID:???0794MMC
2001/06/22(金) 00:09ID:qK6RBvqcデパートの場合、カツミ側だけの事情じゃない場合がありますよ
デパートの店舗戦略とか坪効率とかありまして、カツミが残りたくても
残れない場合もあります
0795名無しでGO！
2001/06/22(金) 00:10ID:???高価な完成品がたくさんあるからなあ。
在庫が豊富＝資金が回らない
でしょう。
0796ステハンＷ
2001/06/22(金) 00:12ID:1q96PuV.MMCさん
そうですね。ただ東急百貨店とカツミの関係というのは
一テナントのみの関係ではないと思うのですが。
自発的なものなのか、それともカツミ以外の事情なのか。
どちらにせよ、明るいニュースではありませんね。
0797名無しでGO！
2001/06/22(金) 00:12ID:???東急ってかなり苦しいからね。いわば金のなる木だったのに。
特に小田急製品は売れるからね。10000出す前に閉店は以外でした。
0798763
2001/06/22(金) 00:20ID:/ZGATS0wそうでしたか。
でもあの頃に昨日のドラマのようなカツミ、天レベルの模型があったら
すごかったろうに。
0799ステハンＷ
2001/06/22(金) 00:24ID:1q96PuV.わかりませんでした
なんか無理矢理ではないですか？（Ｗ
08006330
2001/06/22(金) 00:25ID:???町田と渋谷は家賃が高いって聞きました。
渋谷と町田のポイントカードの割引率が、目黒や有楽町より悪いのは
その為だという話です。
あと、東急80型でカツミと東急が商品許諾でもめていた事とも関係が
あるんじゃない？
0801MMC
2001/06/22(金) 00:30ID:qK6RBvqcでも東急のカード割引の方が得だからなぁ
0802名無しでGO!
2001/06/22(金) 00:32ID:???流れてる
ちょっと待てば、両国や天でも入手可能
ちなみに、両で50％から60％ 天で65％前後プラス消費税（1,2回走ってるのが多い）
参考ーーー秋葉で65％から70％ 北千で65％（編成物）
0803MMC
2001/06/22(金) 00:33ID:qK6RBvqc結構好きです、価格的にも
あのくらいの出来ならガンガン走らせる分には十分ですよ
時にHOの停滞ってインサイドをいつまでも使っていたことに
あるかなーって思うんですが如何ですか？
いや慣れている人には良いってことを承知で書いているんですが。
0804763
2001/06/22(金) 00:41ID:/ZGATS0w鉄道模型にも愛と憎しみのドラマがあったと言う事ですよ(ﾜﾗ
0805ステハンＷ
2001/06/22(金) 01:11ID:1q96PuV.そうきましたか（Ｗ
0806790
2001/06/22(金) 01:21ID:KkwdQc3oそうらしいです。
あの当時スケールモデルと言ったら30分の1か40分の1で、
しかも超高級品。作ってできないことはなかったでしょうが、
16.5ミリの線路も共通規格もなかったのでちょっと
非現実的なお話ですね。（でも楽しく見ました。）
ＨＯのライブ製品と言えば、マツモト模型でしたか、
Ｃ62が確か数十台ほど作られたのを思い出します。
以上は本を読んでわかったまでで、私が80歳過ぎの
大ベテランと言うわけではありません。
0807763
2001/06/22(金) 01:36ID:/ZGATS0w現実にも・・・転売屋やプレミア狙いなど、数々の愛憎劇が繰り広げられております。
>>806
まさか16番レイアウトをC57が煙吐いて走る映像を見るとは思わなかった。
ストーリーはさておき、、楽しめました。
0808名無しでGO!
2001/06/22(金) 01:48ID:???しかも箱だけなぜか海に投げ捨てる。・・・？
0809MMC
2001/06/22(金) 09:38ID:qK6RBvqc0810名無しでGO!
2001/06/23(土) 03:00ID:???0811６０万アサギリ
2001/06/23(土) 03:19ID:GpmmNW6Y売り手もキてるが、ネット越しにも早期終了させたくて
なにがなんだか訳解らん状態ミエミエの買い手も
かなりキている！何気なく上乗せしとるし（笑
08126330
2001/06/23(土) 14:19ID:???この前、パワトラのＬＳＥ落札した人がかわいそう・・
今度のは無傷で保管状況も最高にいいみたいだけど、あと9日
あるのに 48万とは・・出品者は、ひょっとしてMMCさん？？
0813ｶﾂﾃﾝでGO!
2001/06/23(土) 14:38ID:???インサイドギアもそうですけど、室内灯が標準なのに室内装置が長らく
付いていなかったのも一因かと。
\1000の有井のプラモでさえ付いていたのに。。。
照明関係の配線が剥き出しなのもかなり萎えた。
08146330
2001/06/23(土) 15:45ID:???凄いなぁ・・この２編成だけで軽く100万以上になってる。
この人、プラレールの NSEも出品してるけど・・
この NSEもお宝なんですよねぇ
08156330
2001/06/23(土) 15:57ID:???インテリアは絶対に必要ですね。特に特急車は・・
カツミの京急600もインテリア無しじゃぁね。良く出来てる
だけに残念。・・
0816MMC
2001/06/23(土) 16:01ID:nDbLcesw私じゃ無いですよ！（Ｗ
これってこの前の生産分なのかウチのみたいに交換した奴なのか…
どちらにしろ良い値段付くんですねぇ…
にしてもこの出品者、箱無しって事はそれこそKTM関係者ですかね？
でなくても出品リストからすると業者だと思うんですが…
0818MMC
2001/06/23(土) 16:36ID:nDbLcesw外箱が赤！じゃあこの前の生産分ですかね？
0819MMC
2001/06/23(土) 16:37ID:nDbLceswそりゃそうですね、もし私みたいに昔のをＭＰ化した人なら
あんな値段ではいきなりは出さないでしょうし、もし業者なら
そんな手間までかけないだろうし
0820MMC
2001/06/23(土) 16:48ID:nDbLcesw0821ステハンＷ
2001/06/23(土) 21:58ID:mlR9sFugいや、嫌味じゃなく。
漏れも欲しい模型があるのですが、
今自由になる金ってあまりありません。
相手も見ないで60万だの46万だの、他人の
ことですが、ため息が出ます
あるところにはあるんですねぇ
0822MMC
2001/06/23(土) 22:11ID:lPyVgrRE茄子前ってこともあるんじゃないでしょうか？＜金策
しかし私もオークションで６０万は出せませんねぇ、怖くて
そういう意味でＨＯは見なきゃ買えないって部分があって４Ｆは
ＨＯの方は出品数が減らないんじゃないでしょうか？
0823ステハンＷ
2001/06/23(土) 22:21ID:mlR9sFug茄子を60万も使ったら女房に殺されますよ（Ｗ
あそこに入札する人は地理的に4Fに逝けないのでは
ないですかねぇ。
地道に4Fで張っていれば、いつか手に入ると思うの
ですが・・・、もう我慢できないのかな。
ところで全然話が変わりますが、池袋駅西口に降りたら
小泉総理が演説をしていて、大混雑でした
すごかったなぁ、アレ。
0824ステハンＷ
2001/06/23(土) 22:21ID:mlR9sFug0825MMC
2001/06/23(土) 22:30ID:lPyVgrREあ、奥さんいるんですね、失礼しました
当方はお金のかからない彼女なので助かっています（ｗ
08266330
2001/06/23(土) 22:42ID:???みなさんいいですねぇ、茄子がちゃんともらえて・・
漏れは HiSE買うのも貯金おろさなきゃ。
ところでヤフーの LSEの人、RSEの他にも251系やモハ20系の
フル編成なんかも出してますね・・何者なんでしょぅ
とにかく鉄模以外の出品も凄すぎる・・
0827MMC
2001/06/23(土) 22:47ID:lPyVgrREどうみても業者でしょうねぇ
上にも書きましたけど536で売れ残っている模型屋があるんでしょ？
謎ですねぇ
もしかしてＫＴＭが町田の在庫処分？
ところで天の舞浜も１日からバーゲンですって（会報来ました）
前回売れ残った京王5000でないかなぁ？
0828ステハンＷ
2001/06/23(土) 22:51ID:mlR9sFugいえいえ。彼女、懐かしい響きですね。
女房も昔は彼女だったのですが（Ｗ
最近のヤフオクは私鉄ものに高値が付きますね。
というか、全体的に相場が上がっているような気もします。
萌え萌え人が増えているのかな？
0829MMC
2001/06/23(土) 22:51ID:lPyVgrRE翌日入金、即発送で翌日着いたのかな？ちょっと怪しくありませんか？
08306330
2001/06/23(土) 23:22ID:???怪しいなぁ。翌日は日曜日だったはずだし・・
落札者は落札直前まで札入れしてなかったしなぁ・・
でも、事前にＱアンドＡにちゃんと質問入れてたけど。
08316330
2001/06/23(土) 23:29ID:???入れた人みたいですね。頑張ってほしいです。
0832名無しでGO!
2001/06/23(土) 23:29ID:???家が比較的近所で直取引したのでは！
漏れも一回ヤフオクで落札した車両を引き取りに行った事があるよ
高額取引の場合は一番良い方法かも
0833名無しでGO!
2001/06/23(土) 23:34ID:???http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b11474309
0834MMC
2001/06/23(土) 23:38ID:lPyVgrRE出品者は八王子在住ですから首都圏ならありかな？
>>833
ワラタ…
0835MMC
2001/06/23(土) 23:43ID:lPyVgrRE他の物は２３日の評価になっているので配送だったのでしょう
08366330
2001/06/23(土) 23:47ID:???ロコモデルの完成品ってかなり魅力ありますね・・
コストもかかってるらしいしね。
漏れ、大昔に みどりやのペーパーキットで9000系3両
つくった事あります・・
0837名無しでGO!
2001/06/24(日) 00:54ID:???ロコモデル製、横浜市営地下鉄完成品が3両￥26000出ていたよ
結構良くできていて、一瞬買おうか悩んだが
ボーナス前でお金がないから諦めた
0838MMC
2001/06/24(日) 09:40ID:ylhL6ekk今ヤフ見たら例のあさぎり出品者、東急5200も出品しています
４両で148,000-、高くないですか？
08396330
2001/06/24(日) 10:04ID:???漏れもさっき発見しました。5200。
自分が持ってる車種が出てくると動向が気になりますね＾＾
しかし初めから定価以上で開始とは・・いい度胸してる。
5200は、今でも新品で手に入ると思いますが・・出品者は
かなりあせってる感じですね。始めから投資目的なのかも？
0840MMC
2001/06/24(日) 10:19ID:ylhL6ekk確か定価で138,000-でしたっけ？４両
売り急ぎ…やっぱり業者の閉店セールなんですかね？
0841ステハンＷ
2001/06/24(日) 10:52ID:g5sk3ECEたしか108,000円だったと思います。
けっこう安いな～と思ってましたから、
たぶんそうです。
138,000円はエンドウの5000系ですよね。
東急の5200なら4Fか犬屋で買えば定価かそれ以下で
買えると思うのですが・・・
0842ステハンＷ
2001/06/24(日) 10:54ID:g5sk3ECE4両ですね。108,000円は3両の値段でした。
スマソ
0844ステハンＷ
2001/06/24(日) 13:38ID:8TAUc4Joどちらにしろ、定価以上で買う人は模型屋に足を運ぶ
暇もないんでしょう。
5200はそれほど入手困難とは思いませんが。
漏れもいつかは欲しいと思っていますが、3両で8～9万円
が予算ですね。まぁ晩年を再現したければ、4両＋アオガエル
1両が必要になりますから、結構な出費ですよね。（汗
0845ＭＭＣ
2001/06/24(日) 13:58ID:TzDqzX7.この頃ってまだ一両35000円強平均で、５０００が45000円平均だったので
高いなー、って思った記憶があります
5200って言えば6330さんも御存知の通り町田の催時で中間車バーゲンなっていましたよね
入手難には思えないけど強気だなぁ
08466330
2001/06/24(日) 14:18ID:???中古のＨＯなら新品同様で最低でも定価の４割引が理想ですね。
5200系なら４両で８万ちょっとが妥当だと思いますが。
漏れの営団3000,京急600も新品同様の中古で約４割引でした。
0847ステハンＷ
2001/06/24(日) 14:52ID:8TAUc4Joうっ、そこまで値頃に購入したことはない。
負けました（Ｗ
MMCさん
5000の方が出来が良かったし、完成品も作りが
丁寧だったので、138,000円でもしょうがないと
思い買いましたよ。5200って再生産しましたよね。
結局、どちらも買えませんでしたけど（涙
0848赤ガエル
2001/06/24(日) 16:22ID:???5000と5200の価格差、作りを見れば納得できますよ。5200の方は前面がロスト側面
は曲げ以外ほとんどエッチング。つまり少量生産のガレキと同じ構成。
それに対して5000の方は本体、前面、ドアなどなどプレスパーツ中心の構成です。
型代が相当かかっているみたいですね。以前Ｎ島さんに「Ｈゴムのドアも入れてお
けば良かったのに」と言ったら、「やりたかったけれどさすがに予算オーバーにな
るので出来ませんでした」という返事が返ってきました。
5200もやろうかなと思ったけれど、顔が似てないし、直しようも無いので止めまし
た。大井町線のアオガエル混じりもいいけれど、東横線の４(5200）＋２(5000)の6
連もいいなあ、と思ったんですがね。
0849名無しでGO!
2001/06/24(日) 18:59ID:???すげーうざいんですけど。時間切れになるとまた再デビューしてくるし。
で、下げて出てくるならかわいいけど、そうでもないようだし。
入札入ったのみたことありませんが、いるのかしら？
08506330
2001/06/24(日) 19:34ID:???ナカセイのDRCって、あと２時間しか無いのに全然入札が
ありませんねぇ・・ 良く出来てると思うんだけど。
しかも LSEの半額以下なのに・・
0851名無しでGO!
2001/06/24(日) 20:46ID:HbpRc54Mhttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c7222856
08526330
2001/06/24(日) 21:42ID:???40000円なら安いと思いますが、この辺が妥当なとこじゃない？
画像で見る限り、98年の再生産品じゃないからインテリア無し、
動力もＭＰじゃないですね。あの模型はもともと標識灯、尾灯も
点灯しないし・・(98年製もこの部分、シール貼ってるだけ。)
スポンジの付着は致命的だなぁ・・
DRC、ついに入札無しで終わっちゃいましたね。
0853MMC
2001/06/24(日) 22:14ID:ylhL6ekk画像じゃ全然分からないから入札できませんよねぇ
動力はパワトラですよね
HOは私鉄、国鉄とかじゃなくて完成品：キットで分けて欲しいですよね、カテゴリー
08546330
2001/06/24(日) 22:49ID:???動力の試験ができないので･･ってとこが怪しいし、あのピンぼけ
写真じゃ40000円出すのも怖いですね。
落札はもっと高くなるんだろうけど・・
しかし、スポンジの恐ろしさを再認識させられました＾＾
0855赤ガエル
2001/06/25(月) 00:37ID:???0856名無しでGO!
2001/06/25(月) 14:32ID:???08576330
2001/06/26(火) 00:14ID:???最低価格は相変わらず 198,000円のままですね。
ここで入札無しなら値下げして出してくるのかなぁ
0858ステハンＷ
2001/06/26(火) 01:16ID:sZQz10Ccたぶんこれは私に言っているのですね（Ｗ
前面窓の表現がいけませんね。あれが大減点。
そうでなければ、真剣に悩んでいました。
しかし全体的に価格が高騰ぎみですね。
08596330
2001/06/26(火) 01:37ID:???あのDRC、良く見たらボンネット部の手すりが完全に省略されてる・・
実車もカツミのDRCも、手すりは 10個ちゃんと付いてます。
前面窓は確かに左右くっつき過ぎですね。実車はもう少し離れてます。
0860ステハンＷ
2001/06/26(火) 02:02ID:sZQz10Cc6330さん
まぁ、そう考えると確かにKTMのDRCも悪い買い物では
ないのかもしれませんね。
私鉄モノがこんなに高騰するのなら、私でも4Fを張って
転売屋できそうです。ただそこまでして金儲けするつも
りもありませんが・・・
今なら転売屋は儲かるでしょうね。
0861名無しでGO!
2001/06/26(火) 22:51ID:TTUg9bJ2http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b11499818
0862MMC
2001/06/26(火) 22:52ID:HsDcAVeg例の出品者が小田急４０００の冷房車出しています！
４両１６万、これも定価以上ですよね？
Ｗさん
止めた方が良いです。というのは転売のつもりが買ってから見ているうちに
手放せなくなって金欠に陥るのがおちかと（苦笑
あとカツミが例の椅子とかパーツで分売するようですね。
みなさん、町田と舞浜のバーゲンには行く予定なんですか？
私は１日出勤なので無理なんですが…
0863赤ガエル
2001/06/26(火) 23:54ID:???ックで売るつもりらしいけど、床下機器も使いまわしだし･･･｡止めといた方がよさ
げに思うが。
0864ステハンＷ
2001/06/27(水) 00:25ID:6ZQW5geU＞手放せなくなって金欠に陥るのがおちかと（苦笑
そうでなくても金欠です。（Ｗ しかし元気ですね。模型市場。
赤ガエルさん
KTMの顔が似てないことと床下がいい加減なことは
かなりの車種に当てはまりますね。やる気あるのかしら？
0865赤ガエル
2001/06/27(水) 00:38ID:???やる気ないんじゃない？でも\82000-もするキットだったら他のメーカーならもっと
ちゃんとした内容になってますよね。「天下のカツミ」という驕りがあるんじゃない
のかな。そういうものは要りません！！！買ってシャクにさわるようなものが一番不
愉快ですな。
今日は夢屋の山形交通100形のキットを捕獲してきました。謎っぽい構成ながらパー
ツで見ても精度はよさそうだし、こういうのは萌えますなあ。いろいろ思い出もある
路線の車両だし。基本的な部分の設計がしっかりしているものは多少謎っぽくてもワ
クワクしちゃいます。今のカツミ、そういう部分がないのね。
08666330
2001/06/27(水) 00:42ID:???この出品者、あまりに出品数多くて最近は車両の画像出さずに箱の
画像ばかり・・買ってから１回も箱から出してないんじゃないの？
でも、この先 何が出てくるのか楽しみだなぁ
0867名無しでGO!
2001/06/27(水) 00:46ID:???これじゃＮ瓦礫と変わりないじゃありませんか！
天下の克巳がこれじゃ
08686330
2001/06/27(水) 00:54ID:???特にＮＳＥと阪急6330・・
水性塗料(銀色)で補修しなきゃ・・
0870赤ガエル
2001/06/27(水) 02:45ID:???夢屋＝伊藤製作所って、地味ネタが多いけど造りが丁寧ですね。
自社ブランド意外にも特に機関車中心で他社製品の下請けも手がけているそうです。
0871名無しでGo!
2001/06/27(水) 02:49ID:???／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
| 八 |
| ! i ､ |
| i し " i '|
|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ∥
│ i ∥
| ! ||
| │ |
| | | |
| | | |
| ! | |
| ＿＿＿＿ ∥
| ／ ´_ゝ` ＼ |
0872
2001/06/27(水) 03:34ID:3U6gKS9.そろそろ新スレに移れってことか？
0873ステハンＷ
2001/06/27(水) 04:02ID:lXotaxs2下請けってどこですか？
ご存知なら教えてくださいませ
0874社畜くん
2001/06/27(水) 21:15ID:???だれか・・・おいでよ、たのしいよ
0875名無しでGO!
2001/06/27(水) 22:11ID:???福島だと２８００円もする、克巳のＳアームなんか３３００円だぞ！
今度、福島からＰＳ３５が出るらしいが、幾らになる琴やら・・・
ＫＳ台車の値段からして５０００円ぐらいになるのではと危惧してます。
0876名乗る程でもない・・・
2001/06/27(水) 22:15ID:b6hG2Ydcゾンマーフェルトみたいな、強度優先省略本位のパンタが
あれば良かったですか？
細かい細工も、あれはあれで価値あるものに見えます。
0877Ｋ
2001/06/27(水) 22:33ID:EUcdgvBU職人さんの手間賃というのはわかりますが･･･
ある程度数量がはけるものを、工賃が高くつくような作り方をしているのは
考え物じゃないかとも思います。工賃別にして、材料費なんてめっちゃ安いのは誰の目
にも明らかなわけで、そこが不満のでるところではないかと。細かい細工でも、
工法を工夫してバイトくんにも作れるようになれば安くなると思いますが。無理かな。
0878876
2001/06/27(水) 22:38ID:???フレームと一緒にシューを何種類か打ってキットフォームにすれば
安くなるんじゃないかな？
横型碍子用フレーム・普通型フレーム・防雪カバー・Ｎ型下枠・Ｍ型下枠
そしてシューも１ホーン・２ホーン一緒こたにランナーに付いてて。
Ｎ型に曲げたステンレス線入れとけばキットの出来あがり！
0879878
2001/06/27(水) 22:40ID:???08806330
2001/06/28(木) 00:10ID:???ものらしいね。MP部分はカツミで別に買ったみたいです。
4,5年前にぽちで新品で・・ってとこが気になるけど。
皆さんのご評価は？？
0881ＭＭＣ
2001/06/28(木) 00:39ID:sbBMSzukすごいですねぇ、出品者の強気というか何と言うか
ポチで買ってＭＰ化したって、それじゃあ倍は儲けました、って告白しているような
感じですねぇ
最初の入札者が辞退していますが、これは後の生産だと思って入札したから
何でしょうかねぇ…
あと阪急8300の中間車でていますね
08836330
2001/06/28(木) 01:35ID:???いろんな買い方があるんですね。
しかしこの人の出品数も凄いね。
0884社畜くん
2001/06/28(木) 20:47ID:???0885名無しでGO!
2001/06/28(木) 22:22ID:???紙もあり？
0886名無しでGO!
2001/06/28(木) 22:59ID:ArsxGMCEカツミ２０系客車６両＋カニ２２ジャンク１両
３００００円は買い得ですか？
0887MMC
2001/06/28(木) 23:06ID:sbBMSzukKATOのを考えるとねぇ…
0889名無しでGO!
2001/06/28(木) 23:30ID:???8両で1万5千円で売ったぞ
0890悔い改めました
2001/06/29(金) 00:51ID:???後でKATOのを安く手に入れたけど、認識新たにさせられた。
08916330
2001/06/29(金) 01:21ID:???みたいですね。待ってた甲斐ありました・・
0892名無しでGO!
2001/06/29(金) 01:39ID:???20系もKATOで出さない車種なら値段次第で買いかも・・・
にしてもヤフオクぼりまくりやな～
0893名無しでGO!
2001/06/29(金) 03:25ID:???0894名無しでGO!
2001/06/29(金) 11:59ID:???状態のよい、最近のものなら１両５～７千円平均。
オレはあさかぜ１５両なので克美で揃えた。もち中古も入ってる
（というか半分以上中古）
カニ２２入り「あけぼの」にするにはこれまた克美になってしまう。
なんだかんだいってKATOの２０系未だに入線してない。
欲しいんだけど・・・。
0895赤ガエル
2001/06/29(金) 12:40ID:???模型はどうしても上から見ることが多いので、パンタの良し悪しが全体の印象を決
めることになったりしますね。フクシマのパンタは確かに高いですが、細かいだけ
なく、意外に丈夫なんで気に入ってます。折りたたんだ時の形の良さは秀逸ですし。
今はエンドウあたりのだって\2000-くらいはしますから、\800-けちってすぐに飽
きるようなものを作るよりかは、やっぱり良いものを使ってフィニッシュした方が
いいですよね。
職人さんの工賃の話ですけど、他社品の場合はタスキなどの接合部分がハンダの玉っころになっていたりするけれど、フクシマの場合そういうことがまず無いのが良いと思いますよ。パートか何かが組んだ玉っころだらけのパンタじゃみっともないですね。
なので、うちにある電車は全部フクシマパンタが付いてます。種類も多いのでほとんどの車種をカバーできるのも良いですね。
0896名無しでGO！
2001/06/29(金) 14:00ID:???0897ももも
2001/06/29(金) 14:20ID:???台車とインサイドギヤとバンタだけでプラの完成品の値段になっちゃいそうでイヤンな感じ。
0898Ｋ
2001/06/29(金) 14:40ID:KYvRwBpAゾマーフェルトのパンタはいつのまにか国内モノより安くなっておりまして、
頑丈で架線集電できるようにイコライザーもついてていいんですが、でか過ぎる感じ
ですね。私は好きですが。ＴＴ用だとちょっと小さいかな、でもワンアームタイプは
国産のだとピノチオだけかな？めちゃ高いし、ゾマーはいいっす。
あとはＫＡＴＯの分売パーツかな・・・タスキごとエッチング抜きしてあるやつ、
リアルじゃないけど車体の出来がパンタに負けるのも辛いですから。
高いレベルの出来＆値段もいいけど、安いレベルのもないと辛いですよやっぱり。
ちなみにゾマーのはトラムウェイなどで通販してます。
0899MMC
2001/06/29(金) 14:43ID:bjWdYAT.KATO物で最高傑作では？
転がりも良いしインテリアもあるし塗装もバッチリだし…
電車とかだとブラスの方が良いかな、とおもう私でも
２０系他客車貨車群は断然お勧め
0900赤ガエル
2001/06/29(金) 15:04ID:???軽いので機関車に負担かからないし、「カシオペア」みたいにユーレイを入れる必
要も無いですね・・・。カトウのオハ35、屋根を塗り直してみたら結構良くなりま
した。屋根の色が軽すぎて全体がチャチく見えていたようですが、プロポーション
は悪くないので持っている方は是非イタズラしてみることをお勧めします。
0901名乗る程でもない・・・
2001/06/29(金) 15:04ID:???ゾンマに興味をお持ちなら共立へ。
引き出し一つがゾンマで埋まってます。
手の込んだ欧風の粋なパンタがありますよ。
最近追加で仕入れていないのか、減少傾向あり。
0902赤ガエル
2001/06/29(金) 15:08ID:???安いパンタと言えば昔のカツミのオールプレスパンタを思い出します。何しろ１ケ\
300-、でもちゃんとスプリングは効いてるし何より滅茶苦茶丈夫だったですね。自
由形のＥＢとかに付いてたやつ。ペーパーとかのお気軽工作には確かにそういうの
が必須ではありますよね。要は使い分け、製品もいろいろなのがあると本当は良い
んですが・・・。
0903Ｋ
2001/06/29(金) 15:41ID:KYvRwBpAハトメのやつほど目立たなくてすっきりしていて。もうなくなっちゃいましたか？
>>901共立はちゃんと営業やってるのか不思議です。電話も全然つながらないし・・・
0904名無しでGO!
2001/06/29(金) 17:22ID:21ItuL2A鉄道模型組立倶楽部
ナニソレ
興味アリ。
0905名無しでGO!
2001/06/29(金) 17:23ID:???Nもｲｲﾃﾞｽﾖ
0906社畜くん
2001/06/29(金) 20:33ID:???江戸川区のあるところで、月一回あり、、
塗装はできないです。
0907名無しでGO!
2001/06/29(金) 21:57ID:CoVL6Yrsいいですねー、工作大好き
ＨＯ工作スレッドやりましょう。
0908名無しでGO!
2001/06/29(金) 22:00ID:CoVL6Yrs0909MMC
2001/06/29(金) 22:25ID:LTxPJcSw0910MMC
2001/06/29(金) 23:02ID:LTxPJcSwhttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/combine123?
0912工作員
2001/06/29(金) 23:25ID:PBIlFLmohttp://www.roy.hi-ho.ne.jp/s-kato/ctc/485.jpg
0913名無しでGO!
2001/06/30(土) 00:25ID:???鉄板が重くなるのでこっちではやめてくれ。
0914913
2001/06/30(土) 00:32ID:???0915名無しでGO!
2001/06/30(土) 00:36ID:U8kqoRR60917名無しでGO!
2001/06/30(土) 04:45ID:???103系に湘南帯は似合わなかったぞぉ。
なぜスカイブルーでさよなら運転できなかったのか？
許さーん。
0918社畜くん
2001/06/30(土) 08:31ID:???0919名無しでGO!
2001/06/30(土) 12:14ID:???0923製造者
2001/06/30(土) 15:30ID:y/NJBgFg0924名無しでGO!
2001/06/30(土) 19:02ID:???本スレはこのまま沈めていただけますように、お願いします。
0925ごめん
2001/06/30(土) 19:48ID:???普段、スレ立てないのでこんな時に祟るな（汗
とりあえず、リンクのテンプレは造ったので誰か立ててくださーい（泣
ＨＯゲージ（16.5ｍｍ）1/80～1/87です。
Part1
http://piza.2ch.net/train/kako/977/977540956.html
Part2
http://piza.2ch.net/train/kako/982/982668716.html
Part3
http://piza.2ch.net/train/kako/985/985191680.html
Part4
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=989120388&ls=50
0926こっち
2001/06/30(土) 22:12ID:???http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=993906122&ls=50
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。