人間が人間である以上は無理

まるで今の人類がバカじゃないみたいな言い方

へえどう失敗したの？

マルクスの著書は
最初から有識者に矛盾を指摘されていて
改訂版出すと言いながらトンズラしたのがマルクス

人間の定義が１９世紀くらいの適当さ、そんなに単純に動かない

>へえどう失敗したの？
成功した国が無いから？

ただのバカを騙すための装置なのに

統一教会とか好きそう

ソ連が建国当初軌道に乗った風に見えたのも
地方から搾取しまくったからそう見えただけだぞ

人間と言う種が我欲を克服するくらい進化したら
共産主義も成功するだろう

どんな社会でも富の集中は避けようがない

自由自由言われる典型例の仕事のYouTuberだってほとんどはグーグルの奴隷だしな

そもそもどの国の共産党も共産主義をやろうとしていない矛盾を抱えた存在なんで…

>ネトウヨって日本共産党と韓国の反日カルトの統一教会の択一なら統一教会を喜んで選びそう
支離滅裂な思考

>ネトウヨって日本共産党と韓国の反日カルトの統一教会の択一なら統一教会を喜んで選びそう
選んでるよ
日本の保守雑誌や高市は統一擁護してる

>自由自由言われる典型例の仕事のYouTuberだってほとんどはグーグルの奴隷だしな
辞める権利を持っている時点で奴隷とは言わない
Z世代は労働＝奴隷というくらい単純な考えが危ない

共産主義的な思想って管理する側に私欲が一切なくシステマチックにやってくれるなら理想的
ゲームでもユーザーは効率的に運用するから共産主義が大体強い

なんだよ今風にアレンジって

統一教会と勝共連合のために共産党は強くあってもらわないとな
存在意義がなくなる

そうやって…貧しい者の物を奪い上に立つ者の間で金のやりとりか…
そんなものは共産主義ではない！

中国が共産主義と資本主義組み合わせてて世界二位じゃん
見習えばいいぞ

資本主義はその成功ゆえに失敗する
既得権の保護からやがては社会主義化する

>中国が共産主義と資本主義組み合わせてて世界二位じゃん
>見習えばいいぞ
中国は一切共産主義を目指してないんだよなぁ…

>共産主義って当時の人たちがあまりにバカだったから上手くいかなかっただけで今風にアレンジしたら上手くいく気がする
資本主義に共産主義的要素を取り入れた修正資本主義で資本主義社会を延命出来ているという側面はあるが共産主義そのものの実現は無理
なんというか隠し味に入れるとか現状を批判するとかカウンターとしての存在意義はあるがメインにしてはいけない思想

>中国が共産主義と資本主義組み合わせてて世界二位じゃん
>見習えばいいぞ
共産主義の独裁統治スキームだけ抽出したのを成功というなら

>共産主義的な思想って管理する側に私欲が一切なくシステマチックにやってくれるなら理想的
>ゲームでもユーザーは効率的に運用するから共産主義が大体強い
AIによる人類の管理か……

いかねーよ
唯物は人間定義が地の底を這ってるから
この奴隷地獄に長く我慢できる民衆はいない

>中国が共産主義と資本主義組み合わせてて世界二位じゃん
>見習えばいいぞ
あいつら共産党を名乗ってるけど共産主義要素がない気がする

共産党が独裁してものを平等にわけるというのが共産主義
独裁者が経済や農業を理解してる訳ではないので失敗した
失敗を指摘すると粛正されるのでどうにもならなかった

>なんだよ今風にアレンジって
機関紙を電子書籍で

>>共産主義的な思想って管理する側に私欲が一切なくシステマチックにやってくれるなら理想的
>>ゲームでもユーザーは効率的に運用するから共産主義が大体強い
>AIによる人類の管理か……
いやだからAI作る人がさ

>なんだよ今風にアレンジって
今の若者は他人より稼ぎたい気質が薄くて
まあまあの労力でまあまあ稼ぎたい感じだから
システムに寄っては可能性ありかも

全員が同じ作業を同じ量をこなして始めて成功するので

そもそも唯物論って物事を単純化しているきらいがあって古い理論なんだけどスッキリした物語を作りやすいから
元マルキストが転向して唯物論的メソッドを他の思想に悪用してる

非主流派貴族が底辺を煽るスキームだな
一向一揆とか市民革命とか呼び方は様々だが

自由と平等という矛盾って多様性と分断社会もそうだと思う
リベラル系の綺麗事で世の中どんどんぶっこわっれてるな

>非主流派貴族が底辺を煽るスキームだな
>一向一揆とか市民革命とか呼び方は様々だが
共産主義を目の敵にしながらそのメソッドを流用してる奴は割といるのがなんというか
ある意味煽動のノウハウを作ったと言えるかもしれない

コンピューター様に管理していただければワンチャンある
人が人のままでは無理

>>>共産主義的な思想って管理する側に私欲が一切なくシステマチックにやってくれるなら理想的
>>>ゲームでもユーザーは効率的に運用するから共産主義が大体強い
>>AIによる人類の管理か……
>いやだからAI作る人がさ
宇宙人が来て支配されたら地球人がみな平等になるんだが
つまり共産主義の被支配者て単なる奴隷なんよね

>いやだからAI作る人がさ
多少方向性に偏りがあろうが一切私情を挟まず嘘をつかないなら管理の上では問題ないぞ
とはいえそんなAIがあっても使う側が自分のために騙すから意味ないだろうけど

AI管理と薄汚い政治家の管理がいいかだな
まあAI管理の合理性を持った方がめっちゃ厳しくなるとは思うけど
その方が日本人は案外生きやすそう

社会主義2割くらいがちょうどいいんじゃない？

>ネトウヨって日本共産党と韓国の反日カルトの統一教会の択一なら統一教会を喜んで選びそう
統一が有害だったのは信者にだけだったけど共産党は日本人全員に有害なんですよね

>自由と平等という矛盾って多様性と分断社会もそうだと思う
>リベラル系の綺麗事で世の中どんどんぶっこわっれてるな
綺麗事を丸々否定しても結局社会は壊れてしまうのだ
ってか綺麗事につかれた反動でぶっ壊れたのが今だしな
でもその綺麗事がのさばった理由もやっぱり殺伐とした世の中の反動という

社会主義は共産主義への移行段階だって話なのに支配層に都合が良すぎるから
社会主義から共産主義への移行が絶対に起きないバグを抱えてるんで
昔の人がどうこうとかそういう問題ですらない
確かに共産主義が可能になれば社会は一段上に行くのだろうけども
どの国も一瞬たりとも実現してない物を目指せというのが無茶苦茶である

>>非主流派貴族が底辺を煽るスキームだな
>>一向一揆とか市民革命とか呼び方は様々だが
>共産主義を目の敵にしながらそのメソッドを流用してる奴は割といるのがなんというか
>ある意味煽動のノウハウを作ったと言えるかもしれない
共産主義が宗教を目の敵にして宗教のメソッドを踏襲したんだよ
だから最もモダンな恐怖政治スキームのリベラルも宗教だろ

歴史の教科書に載ってた低い坑道で子供が腰紐で車引いているイラストの時代の搾取を経験しないと共産主義への希求は沸いてこないだろ

リベリオンとかガンカタ言われるけどあれも一種の成功した共産主義だよ

まんま新宗教だよな共産主義って
マルクスが預言者の

>AI管理と薄汚い政治家の管理がいいかだな
>まあAI管理の合理性を持った方がめっちゃ厳しくなるとは思うけど
>その方が日本人は案外生きやすそう
多様性とか絶対認めないだろうな
１６歳過ぎたら適性見てつがい作らせて子供を２、３人産んで将来の仕事も生まれたときからほぼほぼ方向性派決められて～のサイクルで生きて行くことになるだろうな
・・・意外と悪くなくね？

>AI管理と薄汚い政治家の管理がいいかだな
マジな話共産主義や社会主義をAIに管理させたら平等な国が出来るんでねぇの？
まぁ社会主義的平等には欠陥つーか欠点あるけど

>社会主義は共産主義への移行段階だって話なのに支配層に都合が良すぎるから
>社会主義から共産主義への移行が絶対に起きないバグを抱えてるんで
>昔の人がどうこうとかそういう問題ですらない
>確かに共産主義が可能になれば社会は一段上に行くのだろうけども
>どの国も一瞬たりとも実現してない物を目指せというのが無茶苦茶である
そもそも我々の脳味噌は石器時代の狩猟採集民だった頃から大きな変化はない
強いていうなら脳味噌が小さくなったくらいだ

スレ画の右の人はなんでそんなつらい仕事をしているの？
やめたら？

>まんま新宗教だよな共産主義って
>マルクスが預言者の
シャーマンキングであったけじ資本主義もお金教と言う宗教だよという視点

共産主義=平等みたいな説明ってどこから生じたんだ？

共産党が独裁してものを平等に分けるって考え方だから自由はないよ
それがいいなら止めないけど

人が人である以上真の共産主義は実現しない

>まんま新宗教だよな共産主義って
>マルクスが預言者の
あと共産主義が想定してる社会構造も教会の教区みたいなのがベースにある感じだったりとか基本的に色々と逃れられないものを感じる

>共産主義=平等みたいな説明ってどこから生じたんだ？
国民はまあまあ平等だぞ？
支配層や貴族階級がやりたい放題してただけで
あれれ？今とそんなに違わないね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

共産主義というか社会主義というか成功してる作品

>人が人である以上真の共産主義は実現しない
利己により自分の遺伝子を残せる確率が高まるなら利己は絶対に消せないからなあ

少人数の共同体でもなければ共産主義って多分無理よね

>共産党が独裁してものを平等に分ける
ほんとうかー？ほんとうに平等かー？

修正資本主義の今の日本は今風にした共産主義だと思う
金持ちに課税して庶民は減税しろとか企業の税を減らせってすっげー共産主義的な経済制度だよ
としあきもこんなこと言ってる人多いでしょ

ベーシックインカムがまんま新しい形の共産主義だろ

女だけの国なら可能

宗教裁判に異端審問、魔女狩りに免罪符
リベラルがやってる事全部これの猿真似なってるだろ
免罪符＝ESGスコアは割とエピックな発明で共産主義と違ってカネを生み出す構造をしっかり作る共産主義失敗の反省点が活かされた恐怖政治手法

>>AI管理と薄汚い政治家の管理がいいかだな
>マジな話共産主義や社会主義をAIに管理させたら平等な国が出来るんでねぇの？
>まぁ社会主義的平等には欠陥つーか欠点あるけど
人間の性能が画一的じゃないから落ちこぼれによって破綻するよ

>>共産主義=平等みたいな説明ってどこから生じたんだ？
>国民はまあまあ平等だぞ？
>支配層や貴族階級がやりたい放題してただけで
>あれれ？今とそんなに違わないね
共産主義よりいいんだ！という幻想を信じ込ませる公平感はあるんだろう
まさにこれ

ポルポトは他の共産主義国家の独裁者と違って自分は贅沢はしなかった
みな平等に苦しんだのである
農民を搾取するエリートを殺しまくった

量子コンピューターによって未来の需要を完璧に計算予測し
材料や商品を完璧に消費者に分配できるようになれば共産主義も可能

>人が人である以上真の共産主義は実現しない
まぁ逆に人間だからこそそんな都合のいい詭弁を使うヤツが出て来るし騙されるヤツもいる

一匹のボス猿と他すべて脳死した家畜の時だけうまくいく
脳死した家畜もボス猿も新しいことはできないので崩壊する

資本主義の拡大再生産はいずれ崩壊するから別の方向性を模索するべしというのは理解出来る
共産主義はその問いに対する答えの一つだけど代替案たり得ないから結局修正資本主義で延命するしかないんじゃなかろうか

プーチンキンペー正恩が富と権力集約してる現状
あんなんに任せられるわけねえってなるんだよなあ…

脳の電極さしこんで感情コントロールされながらAIが支配する世界なら俺は別にいいぞ
不満を抱くことすらできないだろうしな

>量子コンピューターによって未来の需要を完璧に計算予測し
>材料や商品を完璧に消費者に分配できるようになれば共産主義も可能
※資源が十分にあれば

資本主義は資本主義で新自由主義とか加速主義に走りたがるのはなんでなんや

そもそも今みんなが資本主義だと思っているものは
共産主義のいいところを取り込んだ資本主義もどきだぞ

>ポルポトは他の共産主義国家の独裁者と違って自分は贅沢はしなかった
>みな平等に苦しんだのである
>農民を搾取するエリートを殺しまくった
ロベスピエールとかもだけど
私腹を肥やさないタイプのほうが怖いんだよな

共産主義もいい所は色々あったと思うけどね
名君だったり多数派に合わせられる人間なら絶対こっちの方が生きやすいだろ

医者弁護士が薄給で真っ先に逃げ出す世界

>>量子コンピューターによって未来の需要を完璧に計算予測し
>>材料や商品を完璧に消費者に分配できるようになれば共産主義も可能
>※資源が十分にあれば
あるよ、米もどこかでだれかが溜め込んで止めているに違いない

欲深い人間には無理なシステム

>資本主義は資本主義で新自由主義とか加速主義に走りたがるのはなんでなんや
成功者が好き放題やるから

>ポルポトは他の共産主義国家の独裁者と違って自分は贅沢はしなかった
>みな平等に苦しんだのである
>農民を搾取するエリートを殺しまくった
朝日新聞さんこんばんわ

普通に無能で成果が薄かっただけや
そもそも共産主義派資本の社会化という名の強奪から始まるので貧乏国で共産主義を始めたら即死するだけだ

消費と生産を無限大に拡大させる前提の主義だから

>そもそも今みんなが資本主義だと思っているものは
>共産主義のいいところ（支配階級に取って）を取り込んだ資本主義もどきだぞ

金持ちを焼き討ちするためのただの方便だよ

>資本主義は資本主義で新自由主義とか加速主義に走りたがるのはなんでなんや
新自由主義はアメリカみたいな格差地獄が生じるので共産主義要素はちょっとあったほうがいい
メインにはならないでね

どっかまともに回ってる共産主義国家の事例用意してから資本主義国家に物申してくれ
話はそれからだ

Big Brother is watching you

>共産主義もいい所は色々あったと思うけどね
>名君だったり多数派に合わせられる人間なら絶対こっちの方が生きやすいだろ
能力の低いやつは救われるけど高いやつが合わない

AIによって全ての労働が機械に置き換えられ
資源生産はAIによって完全にオートメーションされ人間はVR空間のみで生き
皆がそれぞれのVR空間上の楽園で暮らすようになれば共産主義も可能

>そもそも今みんなが資本主義だと思っているものは
>共産主義のいいところを取り込んだ資本主義もどきだぞ
金持ち（貴族）が勝ち続ける社会の仕組みはなんも変わってないけどね

計画経済とかいうバカの考え
選択と集中どころか一択で経済動かすんだから失敗するに決まってんじゃねえか

税金は無くなったけど税金とは別に過酷な搾取…

みんなが平等になるってことはみんな
ちょっとずつ貧乏になることだってとしあきが言ってた

>能力の低いやつは救われるけど高いやつが合わない
名君ならその辺の采配ちゃんとしそう
ただしその政治体制を引き継いだ二代目が賄賂で全部壊れる

一生懸命働く奴と一生家に引きこもってる奴が同じ報酬を貰えるんだったら
俺は引き篭もる方にbetする

ピーキー過ぎて日本人にはムリだよ

国民皆保険制度とか生活保護とか年金とか
社会主義っぽい制度って結構太いよな日本

これ共産主義の揶揄だろ
統計的に人間のバカの定数が思い至る妄想の一つ

>ピーキー過ぎて日本人にはムリだよ
逆に唯一日本なら成功しそうではあったんだけどね

>税金は無くなったけど税金とは別に過酷な搾取…
こんなプロパガンダ冊子に騙されるバカがそれなりにいたってのが

嘘を誤魔化す事に全力に挑む社会になる

>国民皆保険制度とか生活保護とか年金とか
>社会主義っぽい制度って結構太いよな日本
みんな日本人みたく真面目に働いて
うっすら社会主義がいいのでは？

平等を目指すはずなのに何やっても階層主義になる

>国民皆保険制度とか生活保護とか年金とか
>社会主義っぽい制度って結構太いよな日本
社会主義じゃなくて単に税による福祉

アスペにはもってこいの主義

人間の欲望が消えてから言ってくれ

中年以上になって平均以下の人生だから共産主義に憧れるけど均される方の立場だったら絶対反対するよね

>これ共産主義の揶揄だろ
>統計的に人間のバカの定数が思い至る妄想の一つ
いつかAIで人類が労働から解放されてAIベーシックインカムが配備されたら
「１００年前の人類はお金なんて物で支配され奴隷労働をさせられてたんだ！人権がなかった！」って語られるだろうさ

>人間の性能が画一的じゃないから落ちこぼれによって破綻するよ
いや落ちこぼれでなくても画一的である事が望まれるから秀でた物も低い方に合わせるようになるんだわ

>これ共産主義の揶揄だろ
>統計的に人間のバカの定数が思い至る妄想の一つ
皆が平等の楽園へ向かうってのは世界中の宗教の原点なんだよ
人類最大の夢であり目標なんだよ

>平等を目指すはずなのに何やっても階層主義になる
生態系そのものと言える

税金とらないのに社会福祉が充実とか
公務員に払う給料は税金からなのに無理だろ

>嘘を誤魔化す事に全力に挑む社会になる
それは今がもうすでにそうじゃね
世はまさに大ネット工作時代

>国民皆保険制度とか生活保護とか年金とか
>社会主義っぽい制度って結構太いよな日本
初期のGHQが社会主義者の巣窟だったからな

やはり人類は原始時代に戻るべき…手始めにメガネかけている奴集めてこい

ピグミーとかブッシュマンの社会は面白いんだよな
自分が獲ってきた獲物を仲間に平等に分けることが当然という社会なんだとか
原始的な狩猟採集民がやってることだからこれが人間の本能なのかというと全然違っていて
彼らの社会では文化としてこれを構成員に刷り込んで当たり前レベルで獲物を分かち合ってるそうだ
やはりこれが当たり前というレベルで生まれたときから文化的に刷り込まないとうまくいかないんだと思うな
ソ連もそういう事をやるべきだったんだと思う

>国民皆保険制度とか生活保護とか年金とか
>社会主義っぽい制度って結構太いよな日本
共産主義で生活保障すると手を抜いて楽をしようとするやつがいる…というのはよく言われるけど
そんな感じでぼんやり仕事してきた結果が失われた30年

>アスペにはもってこいの主義
アスペルガー症候群の尖った能力を生かせる主義ならまぁ…技術は発展しそうだな

>人間が人間である以上は無理
人間の代わりに機械やAIであれば成功したんだろうか

共産主義の発想がもう既に恐怖政治になってる事に気づけ
人間には欲望があるから無理、とかいうんでなく自由を抑圧した強制と弾圧の恐怖政治だから無理なんだよ
結果ではなく共産主義のスタートラインが既に恐怖政治なのわかれ

>税金は無くなったけど税金とは別に過酷な搾取…
なんでこれで国というか社会成り立つと思ったんだろ

終身雇用制維持できてれば実質共産主義みたいな社会で回せてたな日本て

>やはり人類は原始時代に戻るべき…手始めにメガネかけている奴集めてこい
ポルポトって名前可愛いのがずるいよな

キリスト教だって共産主義思想だしな

>>平等を目指すはずなのに何やっても階層主義になる
>生態系そのものと言える
でも決定的に生態系と違うのは強者が弱者を食いつくしかねん勢いで肥大化することだな

>共産主義で生活保障すると手を抜いて楽をしようとするやつがいる…というのはよく言われるけど
>そんな感じでぼんやり仕事してきた結果が失われた30年
ムーミンの故郷がそんな感じだな
薬中に家与えて薬与えてお金渡すから働かない

共産主義は良い点が皆無だ

>やはり人類は原始時代に戻るべき…手始めにメガネかけている奴集めてこい
結局武家みたいなのが暴力を持たない集団を守るかわりに貢いで貰うようになる

>キリスト教だって共産主義思想だしな
思想だけで言うなら別におかしな事言ってないんだわ
ただ実現不可能ってだけで

>>統計的に人間のバカの定数が思い至る妄想の一つ
>いつかAIで人類が労働から解放されてAIベーシックインカムが配備されたら
>「１００年前の人類はお金なんて物で支配され奴隷労働をさせられてたんだ！人権がなかった！」って語られるだろうさ
自己紹介ありがとう

平等を目指す宗教にも階層が生まれるんだよ
人間が人間である限り逃れられないんだよ

>終身雇用制維持できてれば実質共産主義みたいな社会で回せてたな日本て
欧米に騙された感ある

>共産主義の発想がもう既に恐怖政治になってる事に気づけ
>人間には欲望があるから無理、とかいうんでなく自由を抑圧した強制と弾圧の恐怖政治だから無理なんだよ
>結果ではなく共産主義のスタートラインが既に恐怖政治なのわかれ
タガを無くして金持ちならなんでもやりたい放題出来て貧乏人は日銭を稼ぐのに必死な使い捨て奴隷状態の現状がまともかなぁという気もするけどね

自然界を見て見なさい
平等なんてあると思うか？
皆平等で群れる生き物なんてあるか？って話くらい
平等は異常

共産主義は自らの思想を絶対善とする時点でどうしようもない

中国みたいに独裁者に逆らえない国がいいかって話だ
習近平おじさんが全部決めるからな

>平等を目指すはずなのに何やっても階層主義になる
それをやるには全人類が均質の能力を持つ必要があるんだよね
能力に隔たりがある以上平等はありえない

>中年以上になって平均以下の人生だから共産主義に憧れるけど均される方の立場だったら絶対反対するよね
収入1000万世帯だけど
どう考えても税金がキツすぎる
500万ぐらいの世帯の奴はもっと課税されるべきだと思う

>共産主義は良い点が皆無だ
なんだかんだ言ってとしあきも気づいてないだけで恩恵を受けてるのよ
恩恵を受けてない社会がアメリカの底辺とか

>自己紹介ありがとう
なんでお礼？なんかの皮肉か？
言ってる意味わかる？

>そんな感じでぼんやり仕事してきた結果が失われた30年
ぼんやりしてたのはサラリーマンで出世した
無能経営者なんだけどな
そいつを選んだ連中も人を見る目はなかったわけだ

>共産主義の発想がもう既に恐怖政治になってる事に気づけ
>人間には欲望があるから無理、とかいうんでなく自由を抑圧した強制と弾圧の恐怖政治だから無理なんだよ
>結果ではなく共産主義のスタートラインが既に恐怖政治なのわかれ
それマルクス・レーニン主義とその亜種だろ

>終身雇用制維持できてれば実質共産主義みたいな社会で回せてたな日本て
どうやっても無理が出るじゃん
無理を押し通そうとするじゃん
の結果が今だよ

日本の共産主義者がもうちょっと現実主義ならどうにかなったのに
なんであんな理想主義推し進めて民衆の反感買ったのよもったいねえ

>中国みたいに独裁者に逆らえない国がいいかって話だ
>習近平おじさんが全部決めるからな
共産主義や社会主義の体制的にそうなりやすいだけで別にそこは共産主義そのものの欠点ではないんだがな
逆に言うとそうなるから共産主義なんて理想にすぎないって事でもあるが

不完全な人間に平等な社会なんて不可能なんだよ
AIに管理されて始めて人類は平等な社会を実現できるんだよ

君主制の国は全て滅んだから王政は失敗ってことでいい？

>中国みたいに独裁者に逆らえない国がいいかって話だ
>習近平おじさんが全部決めるからな
栄えてるよな

>なんだかんだ言ってとしあきも気づいてないだけで恩恵を受けてるのよ
>恩恵を受けてない社会がアメリカの底辺とか
なんで底辺を救おうとする政策をコミーだ！つって底辺が批判してるんだろうなあの国は…

>不完全な人間に平等な社会なんて不可能なんだよ
>神に管理されて始めて人類は平等な社会を実現できるんだよ

共産主義の良かった点を捻り出すとするなら冷戦期にソ連の圧力で共産革命を広げない為に西側が労働者に譲歩した修正資本主義を発展させた事か…

>1760625296098.webp
それは優れた単体を作り上げるため全てを犠牲にする優生思想の話でしょ
共産主義とは真逆ですよ

>日本の共産主義者がもうちょっと現実主義ならどうにかなったのに
>なんであんな理想主義推し進めて民衆の反感買ったのよもったいねえ
どの時点の誰の話してるのかもう少し正確に言ってくれ

競争原理が働かないから進歩が無いし労働意欲も出ない

戦争は資本家に都合が悪くて労働者を大事にしないと集まらなくなるからマイナス
つまり戦争をどんどんしていけば資本家がどんどん富を減らして労働者を大事にする社会が来るので
としあきも戦争に賛成してどんどん兵隊さんになろうね…

>>平等を目指すはずなのに何やっても階層主義になる
>それをやるには全人類が均質の能力を持つ必要があるんだよね
>能力に隔たりがある以上平等はありえない
完璧に適材適所で配置したとして
ゴミ掃除してるやつがホワイトカラー見て妥当だと納得できるわけはないしな

>君主制の国は全て滅んだから王政は失敗ってことでいい？
資本か金持ちが支配するようになって名前変えただけじゃん？
相変わらず使い捨ての奴隷だよ市民は

>それマルクス・レーニン主義とその亜種だろ
共産主義を現実に出力する過程で発生する齟齬に目を向けない所がヤバイ事に気づけ
あくまで学問なのでリアルでやらないでくださいと注釈をつけておけ

自由経済とは侵略者の理論
共産主義とは原始部族の理論
仮に未来において人類社会が一つに統合されることがあれば
人類全体が一つの巨大部族になりそこでは平等が重視される共産主義社会になるかもしれない

>栄えてるよな
インドだって栄えてるじゃん
結局資本主義(一応中国はまだ共産主義だけど)において消費の多い国つまり人口の多い国は単純に強いんだよ

>>神に管理されて始めて人類は平等な社会を実現できるんだよ
髪を代弁する奴が絶対権力を手に入れる世界

>不完全な人間に平等な社会なんて不可能なんだよ
>AIに管理されて始めて人類は平等な社会を実現できるんだよ
そのＡＩを作るのも人間なので完全とは言えないんだよね

平等な分配システムが必要だけど
そのシステムを作る人間がズルをするから
永遠に完成しない

共産主義は反証可能性が無いカルト宗教だとポパーが言ってた

人類を超える上位存在に管理されるってのが一番現実的だと思う
人類自身がAIという「神」を作る必要がある

>競争原理が働かないから進歩が無いし労働意欲も出ない
社会主義や共産主義の欠点よな

個人的には全部管理してくれるならいくらでも私腹肥やしてくれて構わないけど国民行き渡ったあと余った部分でやってくれ
橋を作るときに自分にも利益が出るように業者から賄賂もらうとかはいいけど賄賂もらうために橋を作るとかはやめてくれ

計画経済がうまくいかない
適切なリソース分配とかが出来ない
収穫が悪かろうと今不要なものだろうと事前に計画されてるから
作るしかないし
今必要なものを見逃したり細かいとこには行政だけだとどうしても目が行き届かない

>戦争は資本家に都合が悪くて労働者を大事にしないと集まらなくなるからマイナス
>つまり戦争をどんどんしていけば資本家がどんどん富を減らして労働者を大事にする社会が来るので
>としあきも戦争に賛成してどんどん兵隊さんになろうね…
戦争で儲ける資本家もいっぱいいるからやってんですよ

>>栄えてるよな
>インドだって栄えてるじゃん
>結局資本主義(一応中国はまだ共産主義だけど)において消費の多い国つまり人口の多い国は単純に強いんだよ
下々のものがひもじい思いしてるのに栄えてるか？

そもそもの話現実に存在した社会主義や共産主義を掲げた国家がどれもこれもマルクスの設定した前提条件を全くクリアしてないんだから話にならねぇ

>>なんだかんだ言ってとしあきも気づいてないだけで恩恵を受けてるのよ
>>恩恵を受けてない社会がアメリカの底辺とか
>なんで底辺を救おうとする政策をコミーだ！つって底辺が批判してるんだろうなあの国は…
低収入のバカだからお前たちは敵に搾取されてるぞと扇動されていいように使われているの

>人類を超える上位存在に管理されるってのが一番現実的だと思う
>人類自身がAIという「神」を作る必要がある
つまり習近平だな

共産主義で成功した国は皆無なんだから間違ってるんだよ

>君主制の国は全て滅んだから王政は失敗ってことでいい？
権威としての形としての皇室や王室が残ってる理由が子供の頃はわからなかった
今ならわかる北朝鮮とかロシアとかトランプみたいな専制君主の誕生を抑制する効果があるってところだ
この手の独裁者は概ね愛国心を強要するので権威だけの王様であっても無視するわけにはいかないからな

>下々のものがひもじい思いしてるのに栄えてるか？
栄えてはいるだろ
貧富の差なんてアメリカにもあるよ

マルクスとかちゃんと読むべきなのかもしれんけど生産手段の資本家による独占の廃止はともかくとしあきが言うような平等とやらは誰が主張してるんだ？

強いAIを作る試みは
人類人が自ら「神」を作り出そうとしてる事に他ならない

>不完全な人間に平等な社会なんて不可能なんだよ
>AIに管理されて始めて人類は平等な社会を実現できるんだよ
そういう頭の悪い理解をしてるとむしろ騙されやすい
宗教で達成できなかった事を共産主義で共産主義でできなかった事をリベラルで、リベラルでできなかった事をAIでって話になるだけだ

生命倫理に反する為共産主義派不可能だと理解しておけ

>そもそもの話現実に存在した社会主義や共産主義を掲げた国家がどれもこれもマルクスの設定した前提条件を全くクリアしてないんだから話にならねぇ
そもそも絵に書いた餅だったのでは

>競争原理が働かないから進歩が無いし労働意欲も出ない
ノルマがあれば達成させるって競争意識は芽生えるよ
達成できない落ち零れが生まれれば平等は破綻するけど

>共産主義の良かった点を捻り出すとするなら冷戦期にソ連の圧力で共産革命を広げない為に西側が労働者に譲歩した修正資本主義を発展させた事か…
実際修正資本主義じゃなかったら資本主義も資本主義で地獄だっただろうからな

>人類を超える上位存在に管理されるってのが一番現実的だと思う
>人類自身がAIという「神」を作る必要がある
そんな大げさな話じゃなくて、社会コミュニティを維持して行く合理的な決まりを定めてそれに逸脱するなら排除するシステムを作ればいいだけだ

共産主義は地主から小作人を解放した
いいとこはそれぐらいか

>平等な分配システムが必要だけど
そうじゃない
平等な分配が不可能だからだ

今の日本が共産主義の最後の砦らしいな

>共産主義で成功した国は皆無なんだから間違ってるんだよ
海外からは日本こそ世界で唯一成功した共産主義だそうで

共産主義はただの経済制度だから
寡頭制や帝国主義の問題と絡めるのは本質ではない
と言われて納得できるかどうか

じゃあ日本も保険制度やめましょうね

>>なんだかんだ言ってとしあきも気づいてないだけで恩恵を受けてるのよ
>>恩恵を受けてない社会がアメリカの底辺とか
>なんで底辺を救おうとする政策をコミーだ！つって底辺が批判してるんだろうなあの国は…
不法移民が対象だったからじゃね
パンクしてより悪化するのは見えてるし

>競争原理が働かないから進歩が無いし労働意欲も出ない
これよくわからんのだけど最低限は保証して頑張った人はプラスで点上げるとかじゃダメなん?

>戦争で儲ける資本家もいっぱいいるからやってんですよ
軍需産業がボロ儲けって幻想なんじゃなかった？

>>ネトウヨって日本共産党と韓国の反日カルトの統一教会の択一なら統一教会を喜んで選びそう
>支離滅裂な思考
そもそも共産主義は億人単位で人類を死に至らしめてた人類史上最悪のカルト思想なのに擁護したりDD論にするのがアホすぎるだろ
スターリン・毛沢東・ポルポトなど知らんのかね

上位存在に管理されて初めて人類は幸せになれる
つまりAI

>権威としての形としての皇室や王室が残ってる理由が子供の頃はわからなかった
>今ならわかる北朝鮮とかロシアとかトランプみたいな専制君主の誕生を抑制する効果があるってところだ
>この手の独裁者は概ね愛国心を強要するので権威だけの王様であっても無視するわけにはいかないからな
イタリア王国

>そういう頭の悪い理解をしてるとむしろ騙されやすい
>宗教で達成できなかった事を共産主義で共産主義でできなかった事をリベラルで、リベラルでできなかった事をAIでって話になるだけだ
>生命倫理に反する為共産主義派不可能だと理解しておけ
完璧じゃないとダメだダメだと言うなら今の方が酷いだろ
結局マシな方を選ぶしかないんじゃないの？

>>共産主義で成功した国は皆無なんだから間違ってるんだよ
>海外からは日本こそ世界で唯一成功した共産主義だそうで
またそんなソース不明の戯言を信じてるのか

>これよくわからんのだけど最低限は保証して頑張った人はプラスで点上げるとかじゃダメなん?
それやると結局資本主義になる

『支配者』が存在する時点で共産主義が成立することは不可能

>これよくわからんのだけど最低限は保証して頑張った人はプラスで点上げるとかじゃダメなん?
それでは平等ではないな

>>なんだかんだ言ってとしあきも気づいてないだけで恩恵を受けてるのよ
>>恩恵を受けてない社会がアメリカの底辺とか
>なんで底辺を救おうとする政策をコミーだ！つって底辺が批判してるんだろうなあの国は…
底辺こそ底辺を叩くってのは日本でもよく見られる
年収300万円台でギリギリ生活を保ててる奴が
生活保護の受給者を叩く光景とかmayでもよく見るだろ

>イタリア王国
イタリアも立憲君主制じゃね

>どの時点の誰の話してるのかもう少し正確に言ってくれ
決定的に駄目だったのは成田闘争だな
学生運動や日米安保闘争はまだいいのよ
成田は早い時期に現実見据えて民衆の利益になるの一点で妥結すべきだった

>>中国が共産主義と資本主義組み合わせてて世界二位じゃん
>>見習えばいいぞ
>あいつら共産党を名乗ってるけど共産主義要素がない気がする
支配者が変わろうがあそこは数千年変わらず中華主義だぞ

>これよくわからんのだけど最低限は保証して頑張った人はプラスで点上げるとかじゃダメなん?
頑張らなくても保証される最低限の暮らしする人間と頑張って富を蓄える人間が現れる

>『支配者』が存在する時点で共産主義が成立することは不可能
しかしその「支配者」が人間では無ければどうかな？

人間が欲望を持った動物である限りどんな理想的な理論でもそれが正しく運用される事はない

共産党と赤旗配達員で無理だなって分かるじゃん

>>それマルクス・レーニン主義とその亜種だろ
>共産主義を現実に出力する過程で発生する齟齬に目を向けない所がヤバイ事に気づけ
>あくまで学問なのでリアルでやらないでくださいと注釈をつけておけ
その齟齬を解決しようとした方法論の一方に二段階革命論があるけどもう一方に社会改良主義があるのよ

>>>共産主義で成功した国は皆無なんだから間違ってるんだよ
>>海外からは日本こそ世界で唯一成功した共産主義だそうで
>またそんなソース不明の戯言を信じてるのか
戦時前の天皇制を共産主義に見立てたら大体ハマってるとかそんな話

>それやると結局資本主義になる
上限決めとけばいいじゃん別に金じゃなくても名誉とか称号とかやっとけばそれほしさに頑張るやつ出るでしょ

>共産主義は地主から小作人を解放した
>いいとこはそれぐらいか
割と共産主義国で地獄だよなぁって思うのは
ロシアとか共産主義を既にやめてるけど共産主義が産んだ地獄はそのままに共産主義が一応はやってた社会インフラを放棄する流れになる点

>>戦争で儲ける資本家もいっぱいいるからやってんですよ
>軍需産業がボロ儲けって幻想なんじゃなかった？
戦争が終わった瞬間に汚い商売しやがって！と全方位から攻撃されるんで
戦争を止めなくて済むレベルでコントロール出来るなら儲かるだろうな

共産主義と社会主義は違う
共産党が一党独裁してものを平等に分けるのが共産主義
日本は一党独裁じゃないから違う

>そんな大げさな話じゃなくて、社会コミュニティを維持して行く合理的な決まりを定めてそれに逸脱するなら排除するシステムを作ればいいだけだ
真顔でそういう事いうの普通に危ないぞ・・・
ネットもスマホも社会のブレイクスルーは全て排除する事になる
そもそも価値や判断基準が流動的なモノだと理解しなければ必ず恐怖政治になる

>>競争原理が働かないから進歩が無いし労働意欲も出ない
>これよくわからんのだけど最低限は保証して頑張った人はプラスで点上げるとかじゃダメなん?
頑張った人だけ貰えるのは不公平だろ

>>競争原理が働かないから進歩が無いし労働意欲も出ない
>社会主義や共産主義の欠点よな
競争原理のもとにあってもボンクラ経営者はボンクラなんですけど

シヴィライゼーションじゃないんだからそんな簡単に王権神授体制に出来るかよ

>上限決めとけばいいじゃん別に金じゃなくても名誉とか称号とかやっとけばそれほしさに頑張るやつ出るでしょ
なら上限より頑張らないし意味のない名誉の為にそんな頑張る人間がいるとは思えんが

野生のルールから逸脱し平和に暮らすことができる動物は家畜だけ
競争なく平和に生きたければ家畜になる覚悟がいる
最大の問題はご主人様に何を据えるかだ

結局分配する人に権力が集まりすぎるのが問題で
その問題は別に資本主義でも無くなってはいない

>底辺こそ底辺を叩くってのは日本でもよく見られる
>年収300万円台でギリギリ生活を保ててる奴が
>生活保護の受給者を叩く光景とかmayでもよく見るだろ
五万か六万かのあぶく銭を貰って円安に走る為政者を全力で支援するネット工作に勤しんだりとかな

>なら上限より頑張らないし意味のない名誉の為にそんな頑張る人間がいるとは思えんが
でもゲームとかのトロフィーとかなんの意味もないのにみんな集めるじゃん

>競争原理のもとにあってもボンクラ経営者はボンクラなんですけど
一応本人は競争してるつもりで戦いに参加してるだろ

>>これよくわからんのだけど最低限は保証して頑張った人はプラスで点上げるとかじゃダメなん?
>それやると結局資本主義になる
じゃあスタハノフ運動や社会主義労働英雄は何なんだよ

国家の最高権力者は機械であるべきだと思うんだよね
どんな優秀な王でもいずれは老いて死んでしまう
機械なら老いることも死ぬことも無い
永遠に国を統治できる

>>『支配者』が存在する時点で共産主義が成立することは不可能
>しかしその「支配者」が人間では無ければどうかな？
支配する側も支配される側も人間でないのが理想

>これよくわからんのだけど最低限は保証して頑張った人はプラスで点上げるとかじゃダメなん?
頑張りをどう評価して何をどれだけプラスするのかその基準はどうなってんだ
正当に運用されてるのか？

>しかしその「支配者」が人間では無ければどうかな？
人造である以上何か細工されそうだからダメ

>でもゲームとかのトロフィーとかなんの意味もないのにみんな集めるじゃん
たぶんとしあきが思ってるほどみんな集めてないしあれはゲームだからやるんだわ

ようするに人がおろかなのであって
システムがどうであろうとダメなものはダメってことか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ロボットが労働を担って人間が働かなくて良い世界になれば共産主義になるよ

>>>中国が共産主義と資本主義組み合わせてて世界二位じゃん
>>>見習えばいいぞ
>>あいつら共産党を名乗ってるけど共産主義要素がない気がする
>支配者が変わろうがあそこは数千年変わらず中華主義だぞ
古代中国の理想社会ある西周が井田法というコルホーズを基盤としてたから中華思想と共産は元々相性が良かったんだよ

>ロボットが労働を担って人間が働かなくて良い世界になれば共産主義になるよ
ロボットが政治をすれば汚職もなくなるしな

>>戦争で儲ける資本家もいっぱいいるからやってんですよ
>軍需産業がボロ儲けって幻想なんじゃなかった？
軍需産業は中国も含めてずーっと増進してますね

>底辺こそ底辺を叩くってのは日本でもよく見られる
>年収300万円台でギリギリ生活を保ててる奴が
>生活保護の受給者を叩く光景とかmayでもよく見るだろ
それは真面目に働いてる人が真面目に働いてない人を叩いてるだけだから底辺とかいう話とは違うだろ

日本は大成功の社会主義国でしょ？
共産も十分受け入れられるよ

>頑張りをどう評価して何をどれだけプラスするのかその基準はどうなってんだ
>正当に運用されてるのか？
そんなモノ現状でもできてないしな

>ロボットが労働を担って人間が働かなくて良い世界になれば共産主義になるよ
人間が働いたり経営したりしてるからダメなんだよな

共産主義の本質はみんなが無償で頑張ればいいだから無理

>じゃあスタハノフ運動や社会主義労働英雄は何なんだよ
何なんだも何も失敗してるだろ

カトリックを修正しようと別れたのがプロテスタント、
プロテスタントを修正しようと別れたのがマルキスト、
マルキストを修正しようと別れたのが現代リベラリストだと
要は共産主義っぽくて当たり前なんだよ、元がマルキストだから

>戦時前の天皇制を共産主義に見立てたら大体ハマってるとかそんな話
つまり一党独裁って言いたいだけかな

>ロボットが労働を担って人間が働かなくて良い世界になれば共産主義になるよ
古代ギリシャが理想としたせかいって要するコレよね
一般労働は奴隷に任せて市民は創作や思索に没頭する社会

>>どの時点の誰の話してるのかもう少し正確に言ってくれ
>決定的に駄目だったのは成田闘争だな
>学生運動や日米安保闘争はまだいいのよ
>成田は早い時期に現実見据えて民衆の利益になるの一点で妥結すべきだった
成田闘争なんてグダグダの極みじゃないですかー

>そもそも共産主義は億人単位で人類を死に至らしめてた人類史上最悪のカルト思想なのに擁護したりDD論にするのがアホすぎるだろ
>スターリン・毛沢東・ポルポトなど知らんのかね
資本主義は強制収容所にブチ込まれることも無いし失政で数千万人以上死ぬこともないからな

テクノロジーの進化によって共産主義は実現できる
なぜなら皆が平等な社会とは人類普遍の夢だからだ

>それは真面目に働いてる人が真面目に働いてない人を叩いてるだけだから底辺とかいう話とは違うだろ
年収300万程度しか稼げてないのに
国の福祉制度にケチつけてるのはお笑いだよ
国を支えてる側か国に支えられてる側かで言えば
年収300万の方も国に支えられてる側なワケで

>底辺こそ底辺を叩くってのは日本でもよく見られる
まーたいい加減なウソをつく
嘘つきなのか無知なのか、後者ならまだ許せるが

そもそも欧米の帝国主義支配スキームが被支配者同士の争いを利用したものだ
インドのカースト制度を利用した統治とか有名だろう
黒人奴隷支配なんかもそれだ

>ようするに人がおろかなのであって
>システムがどうであろうとダメなものはダメってことか
人間が人間である以上信頼は出来んよ
絶対何処かで不正は起きる

美濃部が都知事になってやったのが結局都財政傾けたのも致命傷だったね

所得税８割ぐらいにしてベーシックインカムを導入すれば大体共産主義じゃね？

>ロボットが労働を担って人間が働かなくて良い世界になれば共産主義になるよ
マルクスが書いてる共産主義の実現条件ってこのレベルだよね

>古代ギリシャが理想としたせかいって要するコレよね
>一般労働は奴隷に任せて市民は創作や思索に没頭する社会
市民には納税と兵役の義務があったから働かないと駄目だよ

>資本主義は強制収容所にブチ込まれることも無いし失政で数千万人以上死ぬこともないからな
いや…どうだろ…トランプとか割と中国共産党みたいなノリだし

科学も経済もやがて成長は止まる
人類社会全体に大いなる停滞が訪れる
その時こそ共産主義が機能するかもしれない

>なぜなら皆が平等な社会とは人類普遍の夢だからだ
某アニメのパロディだと思うけど、歴史的にそんな時代はなくて
現代の一部の人が言ってるだけだから

>所得税８割ぐらいにしてベーシックインカムを導入すれば大体共産主義じゃね？
金持ち海外に行くだけじゃん

>たぶんとしあきが思ってるほどみんな集めてないしあれはゲームだからやるんだわ
資本主義でも自分の生活安定するレベルまで稼いでもさらに頑張って多く手に入れようとするやつなんて少数では？それで発展するんだからポルポトみたいなことしない限りどんな主義でもそんなやつらが発展させてくだろ

マルクスの共産主義は実質無限の富がすでにある事を前提にしてるから
現実社会に掲げて民衆を煽って銀行襲ったり貴族殺したりしたやつは下剋上狙いの詐欺師

>共産主義の本質はみんなが無償で頑張ればいいだから無理
強制しないから断ればいいし～って某宗教団体の寄付金とまんま同じなんだけど
そういうのわからないんだろうな

>古代ギリシャが理想としたせかいって要するコレよね
>一般労働は奴隷に任せて市民は創作や思索に没頭する社会
マルクスが言ってるのもそれ
疎外されない本当の労働

古い価値観に染まった老人が居るから成功しなかったんじゃないか
子供のころから共産主義の教育を行った若者だけで国家を作れば

>>それは真面目に働いてる人が真面目に働いてない人を叩いてるだけだから底辺とかいう話とは違うだろ
>年収300万程度しか稼げてないのに
>国の福祉制度にケチつけてるのはお笑いだよ
>国を支えてる側か国に支えられてる側かで言えば
>年収300万の方も国に支えられてる側なワケで
まあ国の福祉制度の恩恵を受けている人ではあるわな
そういう人が恩恵の自覚がないのはちょっとマズいとは思う

>ロボットが労働を担って人間が働かなくて良い世界になれば共産主義になるよ
言い方は悪いがロボットに養われる家畜だな

>子供のころから共産主義の教育を行った若者だけで国家を作れば
北朝鮮て知ってますか？

「戦争反対」とか「世界平和」とかを胡散臭いと思う感性があるのなら
「共産主義万歳」だって同じ事なんだよね
共産主義が目指す理想というのは素晴らしいものかもしれないけど、それを現実で運用して成功した国は皆無
それもただの失敗じゃなくて束縛と汚職と虐殺が付いて回る

>マルクスの共産主義は実質無限の富がすでにある事を前提にしてるから
>現実社会に掲げて民衆を煽って銀行襲ったり貴族殺したりしたやつは下剋上狙いの詐欺師
だから実際共産主義のスタートラインにすら立ててない
そもそもそのスタートラインに立てる方法が思いつかねえ
全ては有限なのだ

AIによって共産主義が実現したら知的生命体としての人類の役目は終わる
人類はAIに管理され平穏な余生を過ごし
知的生命体としての役目はAIに引き継がれる

日本は国民総中流なら納得するんだけど
共産主義だと国民総貧乏だからなあ…

スポーツはメディアがタダみたいな値段で垂れ流ししていたのに
資本家が儲けようとなんでも課金ってなってきてるから
資本主義の行き着くとこは貧乏人の排除ってなってまあ暮らしづらそうとは感じるから
共産主義に騙されるやつが居ても仕方ないなとは思うようになった

>言い方は悪いがロボットに養われる家畜だな
家畜が最も平和的な生き方であるのは事実ではある
もちろん管理される存在であるという問題はあるが

そもそも国家単位でやろうってのが大間違いだから
共産社会が成り立つのは生活と生産活動が密接に関係する村レベルまで

>人間と言う種が我欲を克服するくらい進化したら
>共産主義も成功するだろう
真に自由で良識あるAIが世界を統べたら成立するかもしれない
不完全な種族である人間が不完全なAIを作って、そのAIが多少マシなAIを作って…を繰り返せば可能性あるかな

共産主義って騙す方からすると王様は僕だ家来は君だを都合よく実行できるまやかしだよな

組織規模なら公務員が共産主義組織だよ

>年収300万程度しか稼げてないのに
>国の福祉制度にケチつけてるのはお笑いだよ
>国を支えてる側か国に支えられてる側かで言えば
>年収300万の方も国に支えられてる側なワケで
それはボランティア活動してる人はお金を生み出してないから役立たずっていう的外れな思想だな

>>古代ギリシャが理想としたせかいって要するコレよね
>>一般労働は奴隷に任せて市民は創作や思索に没頭する社会
>マルクスが言ってるのもそれ
>疎外されない本当の労働
それを考えてみるとやっぱヨーロッパのルーツはギリシャ文明って主張はその通りなのか

>「戦争反対」とか「世界平和」とかを胡散臭いと思う感性があるのなら
>「共産主義万歳」だって同じ事なんだよね
>共産主義が目指す理想というのは素晴らしいものかもしれないけど、それを現実で運用して成功した国は皆無
>それもただの失敗じゃなくて束縛と汚職と虐殺が付いて回る
戦争反対は当たり前では…プーチンは戦争のお陰で支持率爆上げしたようだけど

貧乏党員がタダで赤旗配って搾取されまくってるのに偉いさんは本部の食堂で格安でステーキ食ってたり
何十年もトップが同じなのはおかしいと批判→即除名
除名を批判→そいつらも除名
と共産党自体が共産主義のすばらしさを見せつけてくれてるから…

まぁ今でも多くのバカが騙される新宗教、カルトを科学的に生み出した欧米は凄いちゃー凄いわ
でももう世の中では共産主義から更に技術的に発展させたリベラルて恐怖政治が主流になってんだけどコレも失敗が見えて来たからダウングレードで共産主義回帰するバカも定数でるんだろうなと

>北朝鮮て知ってますか？
クメールルージュはご存じないようだ

人間ラクな現状に居座ったらもう1ミリも変えたくなくなるからな
その居座れる椅子の取り合いの繰り返しにしかならない

>日本は国民総中流なら納得するんだけど
>共産主義だと国民総貧乏だからなあ…
まあそれも他所を知らなければみんな幸せだと思うわけで
ソビエトも情報シャットダウンして騙し続けていたから

コルホーズの集会にて
「本日の議題は2つ。納屋の修理と共産主義建設についてです。
資材不足のため共産主義建設の議題に移りたいと思います」

北朝鮮は成功している
皆将軍様の言うことを守り働いている
将軍様のやり方に疑問をもつと殺されるから

>>ロボットが労働を担って人間が働かなくて良い世界になれば共産主義になるよ
>言い方は悪いがロボットに養われる家畜だな
多分じき知性を失うのだろう

>>資本主義は強制収容所にブチ込まれることも無いし失政で数千万人以上死ぬこともないからな
>いや…どうだろ…トランプとか割と中国共産党みたいなノリだし
アメリカとかドイツとかで戦時中に収容所にブチ込む例はいっぱいあるし
何言ってんだこいつって思った

>美濃部が都知事になってやったのが結局都財政傾けたのも致命傷だったね
うちの祖母はギャンブル狂いだった祖父がギャンブル出来る場所を減らしたから
死ぬまで美濃部さんありがとうと言ってたぞ

>日本は国民総中流なら納得するんだけど
>共産主義だと国民総貧乏だからなあ…
共産主義を勘違いしている
十分な剰余があって初めて成立するのが共産主義社会だ

カルト宗教だよなあ
頭カラッポの学生と人生の負け犬がはまる類の

共産主義の何がダメって？日本共産党見れば分かるじゃん
党中央の学歴至上主義による差別と階級格差(党幹部はステーキが格安で食えるのに一般党員はダメとかアホだろ)
党中央に意見したら党員除名の独裁主義
党中央の不正蓄財
ダメダメじゃん

>そもそも国家単位でやろうってのが大間違いだから
>共産社会が成り立つのは生活と生産活動が密接に関係する村レベルまで
そもそも共産主義自体が国家を否定しているので、共産主義を掲げた国家はないし…

社会主義の水準で働いて資本主義の水準の生活がしたい

>>>古代ギリシャが理想としたせかいって要するコレよね
>>>一般労働は奴隷に任せて市民は創作や思索に没頭する社会
>>マルクスが言ってるのもそれ
>>疎外されない本当の労働
>それを考えてみるとやっぱヨーロッパのルーツはギリシャ文明って主張はその通りなのか
キリスト教は自由な創作や思索を阻害し続けましたが…

>スポーツはメディアがタダみたいな値段で垂れ流ししていたのに
>資本家が儲けようとなんでも課金ってなってきてるから
>資本主義の行き着くとこは貧乏人の排除ってなってまあ暮らしづらそうとは感じるから
>共産主義に騙されるやつが居ても仕方ないなとは思うようになった
テレビも別に広告収入を得ていたから無料で流してた訳じゃ無いんだがな

>資本主義は強制収容所にブチ込まれることも無いし失政で数千万人以上死ぬこともないからな
いやヒットラーは強制収容所作ってたやんけ
でもまあヒットラーの家族や親戚でもイギリスやフランスに捕まった連中はヒットラーの情報を聞かれただけで釈放されたけどソ連に捕まったら遠縁の親戚でも犯罪者として処されたからな
共産側は刑罰の乱用が酷い

>>>資本主義は強制収容所にブチ込まれることも無いし失政で数千万人以上死ぬこともないからな
>>いや…どうだろ…トランプとか割と中国共産党みたいなノリだし
>アメリカとかドイツとかで戦時中に収容所にブチ込む例はいっぱいあるし
>何言ってんだこいつって思った
戦時中の話持ち出して何言ってんだコイツって逆に思った

>まあそれも他所を知らなければみんな幸せだと思うわけで
ブータンだって他の世界を知る前は「世界一幸せな国」だったわけでな

>マルクスの共産主義は実質無限の富がすでにある事を前提にしてるから
資本の社会化つーのが当時の工場を毎日稼働させとけば無限の富が生産されるみたいなやばいくらい朴訥幼稚な発想が源泉なのがな・・
ある意味産業革命ってのが当時いかにインパクトがあったものなのかは分かる

>キリスト教は自由な創作や思索を阻害し続けましたが…
色んな発明や文化がキリスト教圏から生まれてるのに何を言ってんのか

歳食ってもまだ共産主義信じてる人がいるのが怖い

>それはボランティア活動してる人はお金を生み出してないから役立たずっていう的外れな思想だな
役立たずっていう意味合いではなくて
無能の底辺が同じ無能力者を叩いてもどうしようもないでしょって話
誰かを叩くなら金を稼いでからにしろという意味合いじゃないよ

>カルト宗教だよなあ
>頭カラッポの学生と人生の負け犬がはまる類の
いや寧ろ貧乏人よりも頭お花畑な裕福な連中が熱中したのだ
貧乏人は寧ろ貧乏人に冷淡で自己責任論が何故か好きだからな

>役立たずっていう意味合いではなくて
>無能の底辺が同じ無能力者を叩いてもどうしようもないでしょって話
>誰かを叩くなら金を稼いでからにしろという意味合いじゃないよ
働いてる人と働いてない人は同じじゃないでしょ

>戦時中の話持ち出して何言ってんだコイツって逆に思った
戦時中に資本主義は無かった…？
てかナチの強制収容所は戦前からだよ

共産主義者は国なんてないというならとりあえず
自称共産主義の国に出向いて成功させてこいよ
近所に中国、北朝鮮があるぞ

>十分な剰余があって初めて成立するのが共産主義社会だ
つまり不可能ってことだな

>>まあそれも他所を知らなければみんな幸せだと思うわけで
>ブータンだって他の世界を知る前は「世界一幸せな国」だったわけでな
ぶっちゃけ今の日本の底辺って言われてる人たちですら中世の貴族以上の暮らしだからな
共産主義と言わなくとも一体どこまで豊かさを求めていくのかってのはいい加減考えてもいいと思う

>資本家が儲けようとなんでも課金ってなってきてるから
資本主義自体はいいんだけど資本で資本増やすのが手軽ってなってるのが疲弊のもとなので
ちゃんとモノを介するようにしないと負のスパイラルからは抜け出せないだろうな

共産党憎しでハッスルしてる御仁は統一教会の方なんですかね

>共産主義を勘違いしている
>十分な剰余があって初めて成立するのが共産主義社会だ
十分な剰余って？
人間の欲は限りなくないか

>>まあそれも他所を知らなければみんな幸せだと思うわけで
>ブータンだって他の世界を知る前は「世界一幸せな国」だったわけでな
よし知識階級を虐殺すればみんな無知になって幸せだな

貧乏な共産党員から集めたなけなし革命資金で喰う480円のステーキ定食は旨いか？
って散々批判されてたな

>>戦時中の話持ち出して何言ってんだコイツって逆に思った
>戦時中に資本主義は無かった…？
>てかナチの強制収容所は戦前からだよ
強制収容所に放り込まれたのはユダヤとか迫害をする対象となった人たちでしょ

共産主義を否定するために資本主義を持ち上げるのもまた違う

>歳食ってもまだ共産主義信じてる人がいるのが怖い
自分は妊婦をリンチ殺人するようなゴミカスの仲間で全部間違ってましたとは今更認められないだろ

>共産党憎しでハッスルしてる御仁は統一教会の方なんですかね
共産主義が本当に上手くいくと思う？

>>キリスト教は自由な創作や思索を阻害し続けましたが…
>色んな発明や文化がキリスト教圏から生まれてるのに何を言ってんのか
キリスト教の悪事から逃げてキリスト教圏って言葉で誤魔化そうとしてますね…

>共産党憎しでハッスルしてる御仁は統一教会の方なんですかね
赤狩りが統一に見えるってやべーな

>資本の社会化つーのが当時の工場を毎日稼働させとけば無限の富が生産されるみたいなやばいくらい朴訥幼稚な発想が源泉なのがな・・
>ある意味産業革命ってのが当時いかにインパクトがあったものなのかは分かる
産業革命や野放図な資本主義や啓蒙思想って時代背景をちゃんと考えないといけないのよね

>十分な剰余って？
>人間の欲は限りなくないか
ぜいたくは敵だという標語を作って取り締まろう

>近所に中国、北朝鮮があるぞ
中国も完全な共産ではないんじゃなかったか？
資本主義とのハイブリッド的なもんだろ

>>資本家が儲けようとなんでも課金ってなってきてるから
>資本主義自体はいいんだけど資本で資本増やすのが手軽ってなってるのが疲弊のもとなので
>ちゃんとモノを介するようにしないと負のスパイラルからは抜け出せないだろうな
モノを介するにすでに限度があるのでモノじゃ無いサービスに人は価値を見出してる

>AIによって共産主義が実現したら知的生命体としての人類の役目は終わる
>人類はAIに管理され平穏な余生を過ごし
>知的生命体としての役目はAIに引き継がれる
俺がAIなら無限に子作りされたらリソースが尽きるから総数の管理をまずやりだすな
ディストピア設定でよくあるやつ！

>>役立たずっていう意味合いではなくて
>>無能の底辺が同じ無能力者を叩いてもどうしようもないでしょって話
>>誰かを叩くなら金を稼いでからにしろという意味合いじゃないよ
>働いてる人と働いてない人は同じじゃないでしょ
稼ぐ金が少ないなら
残念だけど国に支えられてる側なんだ

>>共産主義を勘違いしている
>>十分な剰余があって初めて成立するのが共産主義社会だ
>十分な剰余って？
>人間の欲は限りなくないか
だから無理なんだよ

>>資本家が儲けようとなんでも課金ってなってきてるから
>資本主義自体はいいんだけど資本で資本増やすのが手軽ってなってるのが疲弊のもとなので
>ちゃんとモノを介するようにしないと負のスパイラルからは抜け出せないだろうな
いつの間にか形を持たないものが力を持ちすぎて労働力が空洞化する
これは経済発展した先進国が抱える宿痾だ

ロシア中国北朝鮮が独裁国家で富を集約してる以上
もう何言ったってどうもなんねえよ共産主義
モデルケース存在しないのに誰が信じるんだ

>No.1359257004
ああいえば剰余

>ぶっちゃけ今の日本の底辺って言われてる人たちですら中世の貴族以上の暮らしだからな
どこをどう比較してそういう結論になったのか説明をしてくれ

>共産主義を否定するために資本主義を持ち上げるのもまた違う
だいたい修正資本主義の恩恵にバリバリに浴してる日本に暮らしといてねぇ…

>>共産党憎しでハッスルしてる御仁は統一教会の方なんですかね
>共産主義が本当に上手くいくと思う？
いいや全然
でもそれはそれとしてそういう話してねえよって憎悪を爆発させてるのがなんとも

>>>資本家が儲けようとなんでも課金ってなってきてるから
>>資本主義自体はいいんだけど資本で資本増やすのが手軽ってなってるのが疲弊のもとなので
>>ちゃんとモノを介するようにしないと負のスパイラルからは抜け出せないだろうな
>いつの間にか形を持たないものが力を持ちすぎて労働力が空洞化する
>これは経済発展した先進国が抱える宿痾だ
じゃあモノづくりに拘った結果日本の経済的停滞もちゃんと受け入れろって話だからな

フェミニストの言い分さえ聞き続けてればやがては
メスだらけの真社会性生物へと人類社会は行きつく

>貧乏な共産党員から集めたなけなし革命資金で喰う480円のステーキ定食は旨いか？
>って散々批判されてたな
4800円のディナーとかならまだしも480円の定食食うくらいは別にいいんじゃねぇか…？

>ぜいたくは敵だという標語を作って取り締まろう
まずは最低限の暮らしを保証してから言って欲しいセリフだわな
あと娯楽も必要

>>まあそれも他所を知らなければみんな幸せだと思うわけで
>ブータンだって他の世界を知る前は「世界一幸せな国」だったわけでな
逆に比較は無限の不幸を負うから
インターネット全盛期の現代では真の幸福は中々産まれない
年収1000万稼ぐ人が俺は貧乏だ！って言っちゃう世の中だ

>共産党憎しでハッスルしてる御仁は統一教会の方なんですかね
日本に統一信者なんて2万人前後しか居ないのに必死ですなぁ

>共産主義を否定するために資本主義を持ち上げるのもまた違う
今のところ資本主義よりいい社会形態が見つかってないだけだもんな
早くもっと良いやつ見つけてきてくれよ

>>ぶっちゃけ今の日本の底辺って言われてる人たちですら中世の貴族以上の暮らしだからな
>どこをどう比較してそういう結論になったのか説明をしてくれ
中世の暮らしを調べてそう思った

ブータンが幸せの国と呼ばれてたのは中印の緩衝地帯では西側寄りだったからでありプロパガンダでしかない

>メスだらけの真社会性生物へと人類社会は行きつく
最近の猛暑のせいで

マルクス爺さんはユダヤ教で後にプロテスタントになった人だから
表面的に神だか宗教を否定していても
思考法がユダヤキリスト教のソレにかなり引きずられてる

共産主義を真に傾倒してるというより金持ちを潰したいだけの人間がよく紛れ込む

>>キリスト教は自由な創作や思索を阻害し続けましたが…
>色んな発明や文化がキリスト教圏から生まれてるのに何を言ってんのか
まぁでもギリシャ的なものの政党後継者は何気に当時のイスラム社会で
キリスト教圏でそれが花開いたのはイスラム社会から逆輸入されたものだったりする

>いや寧ろ貧乏人よりも頭お花畑な裕福な連中が熱中したのだ
>貧乏人は寧ろ貧乏人に冷淡で自己責任論が何故か好きだからな
そりゃ「労働者」が「弱者救済」なんて天地がひっくり返ってもやらんだろ
弱いのが悪いの価値観なんだから

>共産主義と言わなくとも一体どこまで豊かさを求めていくのかってのはいい加減考えてもいいと思う
どんなに金持ってても飯を無限に食えるわけでもないし
どんな贅を尽くした遊びしてても一日が24時間であることからは逃げられんしな
どうやっても限度という物はある

カルトな思想だったら100年も語られてないだろうから何か思うところはあるんだろうなとは思う

>>メスだらけの真社会性生物へと人類社会は行きつく
>最近の猛暑のせいで
エクスタ死

フェミニストとかそういう自称弱者なやつとかはどうなるんだろうな
こいつらの言う平等と社会主義的な平等って全然違うけど

>キリスト教の悪事から逃げてキリスト教圏って言葉で誤魔化そうとしてますね…
意味不明なこと言ってんな
例を言うと電気を発明して世界を変えてボルトの語源となったボルタはカトリック教徒だ
いつキリスト教が阻害したんだ

>俺がAIなら無限に子作りされたらリソースが尽きるから総数の管理をまずやりだすな
>ディストピア設定でよくあるやつ！
どこぞのアニメじゃないが宇宙へ棄民するわ
播種も兼ねて

>>貧乏な共産党員から集めたなけなし革命資金で喰う480円のステーキ定食は旨いか？
>>って散々批判されてたな
>4800円のディナーとかならまだしも480円の定食食うくらいは別にいいんじゃねぇか…？
いや原価考えろよ

中国も北朝鮮もソ連も
共産主義を標榜する国であって別に共産主義の国ではないからな

>カルトな思想だったら100年も語られてないだろうから何か思うところはあるんだろうなとは思う
カルト思想なのに今でも信じてる子がいるからかたられるんでしょ

>>共産主義を勘違いしている
>>十分な剰余があって初めて成立するのが共産主義社会だ
>十分な剰余って？
>人間の欲は限りなくないか
人間が人間を支配する限り無理だろう
だがAIが人間を管理する社会なら成立すると思う

人間の世は理論道理にうまくいかない
別に共産主義だけじゃなく
グローバル化も新自由主義も今行き詰ってるだろ？
これさえやればオールOKなんてものはないし
理論の中に学ぶべき何物も無いってのも極端だし

>共産主義を真に傾倒してるというより金持ちを潰したいだけの人間がよく紛れ込む
昔から共産主義掲げてた奴ら基本それしか無いよ
ソビエトも中国も

なんつーか只のエリート至上信仰やん
実にカルトらしい

>>>共産主義を勘違いしている
>>>十分な剰余があって初めて成立するのが共産主義社会だ
>>十分な剰余って？
>>人間の欲は限りなくないか
>人間が人間を支配する限り無理だろう
>だがAIが人間を管理する社会なら成立すると思う
無理だろう
AIの言う事を聞かせる強制力でも無い限り

>年収300万の方も国に支えられてる側なワケで
貯蓄せずに消費してるのなら250超えればぎり社会のお荷物じゃないぞ

>>共産党憎しでハッスルしてる御仁は統一教会の方なんですかね
>日本に統一信者なんて2万人前後しか居ないのに必死ですなぁ
なんかたまにいるよな統一教会だって隠す気がない奴
君らの搾取されっぷりはまさに共産主義国家のそれみたいなものなんだけど
何故そこに疑問を感じないのだ？共産主義を否定することについて得に異論は無い
だが同じことをされていて何故それを是とする？

>カルトな思想だったら100年も語られてないだろうから何か思うところはあるんだろうなとは思う
行き過ぎた自由主義じゃ暴力革命待ったなしだよなーということで戦後50年くらいはあの手この手で資本主義を修正してきたし
その源流の一つはスレ画のオッサンだからね

>まぁでもギリシャ的なものの政党後継者は何気に当時のイスラム社会で
>キリスト教圏でそれが花開いたのはイスラム社会から逆輸入されたものだったりする
具体的に何が？
地動説も進化論もキリスト教徒が成立させてイスラム教なんて関係ないわ

>人間の世は理論道理にうまくいかない
>別に共産主義だけじゃなく
>グローバル化も新自由主義も今行き詰ってるだろ？
>これさえやればオールOKなんてものはないし
>理論の中に学ぶべき何物も無いってのも極端だし
オールオッケーなんて無いから常に考えて道を選び続けるしか無いんやなって

>>共産主義を真に傾倒してるというより金持ちを潰したいだけの人間がよく紛れ込む
>昔から共産主義掲げてた奴ら基本それしか無いよ
>ソビエトも中国も
効率よく商人から金を撒き上げる方法ないかな？
で開発されたと言っても過言ではない

>カルトな思想だったら100年も語られてないだろうから何か思うところはあるんだろうなとは思う
資本主義も他よりマシという妥協で選択してるだけで割とクソな所も多いからな…

>ロシア中国北朝鮮が独裁国家で富を集約してる以上
>もう何言ったってどうもなんねえよ共産主義
>モデルケース存在しないのに誰が信じるんだ
どこぞの大統領みたいに清貧を旨とするような聖人ばかりじゃないしな

>マルクス爺さんはユダヤ教で後にプロテスタントになった人だから
>表面的に神だか宗教を否定していても
>思考法がユダヤキリスト教のソレにかなり引きずられてる
ほんとコレ
基本的に想定してる社会構造とかキリスト教圏のそれなのよね

>4800円のディナーとかならまだしも480円の定食食うくらいは別にいいんじゃねぇか…？
社員食堂と同じで上からの補助があるからこの値段なの
ふつうなら千円超えるよ

>カルトな思想だったら100年も語られてないだろうから何か思うところはあるんだろうなとは思う
少なくとも世界を二分するところまでは行ったからね
70年の歴史と粛清や主に農業面の政策の失敗による数千万人の犠牲者と引き換えに
人類には当分無理だわこれと分かったが

>共産主義を真に傾倒してるというより金持ちを潰したいだけの人間がよく紛れ込む
金持ちがキラキラしてる生活をしているとムカつくからな
共産棒でなぐりたいだけなのよ

赤旗配達員が食べられるといいですねランチ

>>年収300万の方も国に支えられてる側なワケで
>貯蓄せずに消費してるのなら250超えればぎり社会のお荷物じゃないぞ
どう考えても生活保護受給者と同じ国のお荷物です

>無理だろう
>AIの言う事を聞かせる強制力でも無い限り
そうでもないだろ
よっぽど変な統治をしない限りは

ソビエトというかレーニンが潰したかったのは帝政だよ
その為にマルクス主義を弄り倒したわけで

自分がある程度富を得た立場になると途端に馬鹿馬鹿しく思える

>稼ぐ金が少ないなら
>残念だけど国に支えられてる側なんだ
つまりお金の流れしか見えてないアホってことだろ
何万人が働いて国を支えるよりそいつらから搾取して納税したら搾取する人の方が偉いって思想

まずスレ画が極端すぎる
資本家が優位になりすぎないように労働者の権利を厳守しつつ，どっちにも偏りすぎないようにバランスを取れ

マルクスだってまさか自分の妄想がこんなことになるなんて想像しないだろ

>>いや寧ろ貧乏人よりも頭お花畑な裕福な連中が熱中したのだ
>>貧乏人は寧ろ貧乏人に冷淡で自己責任論が何故か好きだからな
>そりゃ「労働者」が「弱者救済」なんて天地がひっくり返ってもやらんだろ
>弱いのが悪いの価値観なんだから
何故か自分たちを援助するシステムに唾を吐きがち

>>無理だろう
>>AIの言う事を聞かせる強制力でも無い限り
>そうでもないだろ
>よっぽど変な統治をしない限りは
AIの言う事を信じさせるがまず無理でしょ

>>キリスト教の悪事から逃げてキリスト教圏って言葉で誤魔化そうとしてますね…
>意味不明なこと言ってんな
>例を言うと電気を発明して世界を変えてボルトの語源となったボルタはカトリック教徒だ
>いつキリスト教が阻害したんだ
ボルタが電気を発明…
まぁ何を言いたいか分かるけど二重にバカだよおまえは…嘘に騙されて

>社員食堂と同じで上からの補助があるからこの値段なの
>ふつうなら千円超えるよ
上流階級に怒りを燃やしてる人が目の前にいる上流階級をスルーしてるのが滑稽という話だな食堂費の話

>>貧乏な共産党員から集めたなけなし革命資金で喰う480円のステーキ定食は旨いか？
>>って散々批判されてたな
>4800円のディナーとかならまだしも480円の定食食うくらいは別にいいんじゃねぇか…？
480円は党員からの搾取あっての価格だし
一般党員はそこ利用できないのよ

全然極論じゃないが頭がよさそうだから殺すまでいくよな社会主義って

>まずスレ画が極端すぎる
>資本家が優位になりすぎないように労働者の権利を厳守しつつ，どっちにも偏りすぎないようにバランスを取れ
それやるとストライキ頻発して仕事にならなくなりそうでな・・・

人類が初めて遭遇した蒸気機関による紡績近代化を背景にした
産業革命＆資本主義が農民をブラック労働者に変え
子供は炭鉱で働かされて事故や有毒ガスで寿命が縮むし
長時間労働すぎるしで滅茶苦茶だったから
ふざけんな俺たちの生活を返せって呪詛だぞ資本論は
今は産業化の恩恵受けてアフリカ人だってスマホ持ってるが

AIに管理させりゃワンチャンあるんだけどな
AIを管理するのが人間なら無理だけど

>マルクスだってまさか自分の妄想がこんなことになるなんて想像しないだろ
割とあいつは普通に駄目人間だしな
まあ駄目人間じゃないと思いつかないかもしれん
良くも悪くもな

>資本主義も他よりマシという妥協で選択してるだけで割とクソな所も多いからな…
資本主義は労働者に優しくできない仕組みになってる
労働者の取り分を増やすと他の競合に負けてしまいその会社自体が潰れてしまう
だから搾取せざるおえないシステム

>マルクスだってまさか自分の妄想がこんなことになるなんて想像しないだろ
この思想で何千万人も死んで国が滅んだりしたって考えたら思想兵器って恐ろしいな

>まずスレ画が極端すぎる
>資本家が優位になりすぎないように労働者の権利を厳守しつつ，どっちにも偏りすぎないようにバランスを取れ
つまり欧州の社民主義だな

>じゃあモノづくりに拘った結果日本の経済的停滞もちゃんと受け入れろって話だからな
拘ってると言いながら上流で甘い汁吸おうとして空洞化したんだよ……

>>貯蓄せずに消費してるのなら250超えればぎり社会のお荷物じゃないぞ
>どう考えても生活保護受給者と同じ国のお荷物です
その低賃金でもいないと経済回らないんよ生活保護は自分で稼いでるの0だから回す分以上に消費してるからダメだけど

>AIの言う事を信じさせるがまず無理でしょ
人間と区別がつく時点でまだまだってことだな

>>メスだらけの真社会性生物へと人類社会は行きつく
>最近の猛暑のせいで
精子は熱に弱い欠陥機能だからな
やはりメスだけの生物の時代になるのか…

マルクスさんは働いてないからな
資本家のエンゲルスさんからの仕送りで生活してたし
いわゆる軍師ってやつ？

>>マルクスだってまさか自分の妄想がこんなことになるなんて想像しないだろ
>割とあいつは普通に駄目人間だしな
>まあ駄目人間じゃないと思いつかないかもしれん
>良くも悪くもな
ニートの高等遊民だからな
暇人だからこそ余計な事を考える

>>>共産党憎しでハッスルしてる御仁は統一教会の方なんですかね
>>日本に統一信者なんて2万人前後しか居ないのに必死ですなぁ
>なんかたまにいるよな統一教会だって隠す気がない奴
あっ頭の病気を隠す気がない奴だ
共産主義を批判すると統一信者()

>一般党員はそこ利用できないのよ
本部以外の人は使えないんじゃなかったっけ

>>じゃあモノづくりに拘った結果日本の経済的停滞もちゃんと受け入れろって話だからな
>拘ってると言いながら上流で甘い汁吸おうとして空洞化したんだよ……
なんでそんな矛盾した事平気で言えるんだ

>>資本主義も他よりマシという妥協で選択してるだけで割とクソな所も多いからな…
>資本主義は労働者に優しくできない仕組みになってる
>労働者の取り分を増やすと他の競合に負けてしまいその会社自体が潰れてしまう
>だから搾取せざるおえないシステム
でもそれだと労働者がすり切れるので折衷案として
共産主義を一部取り入れた修正資本主義がまぁ今のところベターだなという

>それやるとストライキ頻発して仕事にならなくなりそうでな・・・
それが普通なんだぞ
資本家への脅しがストライキだ

いやマルクスはずーっと理想を書き続けたから思いもしないどころか語り継がれて本望だろう

>1760626914318.jpg
いきなりステーキでももっといい肉だせるだろ

>へえどう失敗したの？
残業してもしなくても給与一緒
暴風雨来てもあー荒らしだーでも給与一緒だしで作物守らず
畑壊滅
特権階級はこっそり贅沢
こんな感じ

資本主義が基本で社会福祉が強ければ理想社会だろ

>>AIの言う事を信じさせるがまず無理でしょ
>人間と区別がつく時点でまだまだってことだな
人間の言う事でも別に聞く訳じゃないし
シビュラシステムが成立する社会に移行するってのがまずハードル高い

>マルクスだってまさか自分の妄想がこんなことになるなんて想像しないだろ
宗教が時を経て幾つも分派しもはやどれが教祖の考えに近いのかわからなくなってしまうのと相通じるものがあるな

>フェミニストの言い分さえ聞き続けてればやがては
>メスだらけの真社会性生物へと人類社会は行きつく
フェミの理想の世界はナナフシか

>共産主義を批判すると統一信者()
一部の人の中で統一がドンドン凄い組織になってて笑う
実際は創価や顕正会とかの方が勧誘かましてくる確率よっぽど高いのに

>その低賃金でもいないと経済回らないんよ生活保護は自分で稼いでるの0だから回す分以上に消費してるからダメだけど
ロクに稼げない
何かあれば即生活が破綻する
その程度の稼ぎの無能が自分より弱い人を叩いているのが滑稽だしおぞましいよねって話なので

>>じゃあモノづくりに拘った結果日本の経済的停滞もちゃんと受け入れろって話だからな
>拘ってると言いながら上流で甘い汁吸おうとして空洞化したんだよ……
モノ作りに拘ってると言いながらエンジニアを邪険に扱った結果中国だの韓国だのに買われちゃったのが日本
なんてアホなことするんだろう日本は政治家じゃなくてエンジニアが作った国だと思うのだ

>>>年収300万の方も国に支えられてる側なワケで
>>貯蓄せずに消費してるのなら250超えればぎり社会のお荷物じゃないぞ
>どう考えても生活保護受給者と同じ国のお荷物です
低賃金労働者はなり手が居なくて移民呼び込んでるわけでお荷物では無いかな
小さな社会の歯車でしかなくとも歯車が足りなくなってる

経営者はストライキを恐れて労働者に高給を払う
人件費が高くなりその結果工場は発展途上国に逃げていくけどな

ストライキもしないし政治家を監視も弾圧もしないから35年間も経済成長しないのが日本だ
日本が最も共産主義に近い国なんじゃねぇかな

>ボルタが電気を発明…
>まぁ何を言いたいか分かるけど二重にバカだよおまえは…嘘に騙されて
ボルタが出てくるまで電気はただの現象だったけどそれを集められて電気という電気という存在として利用できるようになったんだよ
それは十分に発明と言っていい

全共闘・団塊世代が支持層だから急激に赤旗の購読者数が減って選挙での得票数も減っているから十数年で日本共産党なんて泡沫政党化するやろ
若い世代には相手にされないんだから当然だけど

>経営者はストライキを恐れて労働者に高給を払う
>人件費が高くなりその結果工場は発展途上国に逃げていくけどな
発展途上国でもストライキされるだけなんやな

>>4800円のディナーとかならまだしも480円の定食食うくらいは別にいいんじゃねぇか…？
>社員食堂と同じで上からの補助があるからこの値段なの
>ふつうなら千円超えるよ
その補助は党本部に勤務してるエリート党員限定だけどな
補助する金はその他大勢から分捕った金だが
最新の日本人の平均年収が約460万円なので4万6,000円＋赤旗購読は必須なのでほぼ５万とるとか他の党じゃ考えられない搾取…ちなみに自民党は4,000円な

>>へえどう失敗したの？
>残業してもしなくても給与一緒
>暴風雨来てもあー荒らしだーでも給与一緒だしで作物守らず
>畑壊滅
>特権階級はこっそり贅沢
>こんな感じ
役所の公務員に通じるところがあるな

>経営者はストライキを恐れて労働者に高給を払う
>人件費が高くなりその結果工場は発展途上国に逃げていくけどな
人件費が上がれば物価も上がっていくしね
なかなか上手く行かないもんだ

かと言ってペレストロイカで大混乱したのも事実であり
ソ連は平等な貧困を分かち合うルートもあったのでは

>>>じゃあモノづくりに拘った結果日本の経済的停滞もちゃんと受け入れろって話だからな
>>拘ってると言いながら上流で甘い汁吸おうとして空洞化したんだよ……
>モノ作りに拘ってると言いながらエンジニアを邪険に扱った結果中国だの韓国だのに買われちゃったのが日本
>なんてアホなことするんだろう日本は政治家じゃなくてエンジニアが作った国だと思うのだ
普通に価格競争で負けた結果だろそれ
中国より安く仕事受けて結果出せば良かっただけだって言われるぞ
それがモノづくりで成果出せって事だから

>若い世代には相手にされないんだから当然だけど
顔隠してこそこそやろうとする共産党よりも党首が顔出してアピールしてくるれいわの方が若者来てるんだよな

>>フェミニストの言い分さえ聞き続けてればやがては
>>メスだらけの真社会性生物へと人類社会は行きつく
>フェミの理想の世界はナナフシか
ちなみにエダナナフシだと雄の機能がまだ残っている上に
近縁種と交尾すると雄と同じ種類のナナフシが誕生する
これは雌雄同体だけどタイワンシジミ×マシジミでも起こる筈
要するにゴブリンに犯されたらゴブリンが産まれるみたいな展開

>全共闘・団塊世代が支持層だから急激に赤旗の購読者数が減って選挙での得票数も減っているから十数年で日本共産党なんて泡沫政党化するやろ
人を口汚く罵る事しかやってないからな

>発展途上国でもストライキされるだけなんやな
ストライキで済めばいいけどな
場合によっては暴動だ

>かと言ってペレストロイカで大混乱したのも事実であり
>ソ連は平等な貧困を分かち合うルートもあったのでは
それを今忠実にやっているのが日本って笑えるよね笑えない

南国でうまくいってるのは食い物に困ってないからだろう

>共産主義って当時の人たちがあまりにバカだったから上手くいかなかっただけで今風にアレンジしたら上手くいく気がする
みんなそうやって俺ならうまくやるって自惚れて失敗してる
最初から今まで全員

「機械は余剰価値を生み出すことはできない。ただその機械の【価値】を製品に移してるだけ」
ってのがよくわからん
ハイスピードかつ自動で車を作れば利益は増えるんじゃないのか？

発展途上国でストライキしたら弾圧されるんやな
警察が資本家に買収されてるから

>ストライキもしないし政治家を監視も弾圧もしないから35年間も経済成長しないのが日本だ
>日本が最も共産主義に近い国なんじゃねぇかな
政治家ってのは信じて持ち上げたり支持する対象ではなく監視対象だって認識は持つべきだよな

>かと言ってペレストロイカで大混乱したのも事実であり
>ソ連は平等な貧困を分かち合うルートもあったのでは
貧乏が嫌になったんだろう

支配する側の人がマジで無欲で平等を目指すとかならいけるのか？
AIにやらせたほうがまだ実現できそう

>ストライキもしないし政治家を監視も弾圧もしないから35年間も経済成長しないのが日本だ
>日本が最も共産主義に近い国なんじゃねぇかな
仕方ねーだろ
戦争に負けるレベルのやらかしをした後でさえ
天皇も死なない政治家も追放されない上級国民は安泰だったんだから
そりゃ経済不振や少子化の責任を取る政治家なんていないわ

>中国より安く仕事受けて結果出せば良かっただけだって言われるぞ
>それがモノづくりで成果出せって事だから
値下げ合戦は悪手すぎる

>資本主義が基本で社会福祉が強ければ理想社会だろ
つまり社会福祉重視の欧州の立憲主義

>支配する側の人がマジで無欲で平等を目指すとかならいけるのか？
>AIにやらせたほうがまだ実現できそう
人間を滅ぼして全員ロボットにしよう

>経営者はストライキを恐れて労働者に高給を払う
>人件費が高くなりその結果工場は発展途上国に逃げていくけどな
社会の大多数を占める会社員が安月給で働いてたら経済発展しないから仕方ないね

人間が人間である以上結どれも局貴族制の亜種にしかならん
全体の利益を最大化する再配分が行われている資本主義国家なんてこの世に存在しない

政治・民族
del

生物にはおよそ実現不可能な思想

>天皇も死なない政治家も追放されない上級国民は安泰だったんだから
>そりゃ経済不振や少子化の責任を取る政治家なんていないわ
そろそろ憎しみの対象である上級国民しか話さないターンになってきた

分配してたら受話器デブなんか出てこんて

>政治・民族
>del
共産主義は経済制度なんだよなぁ・・・

>生物にはおよそ実現不可能な思想
アリとかハチみたいに個より群を優先する種族なら可能

>中国より安く仕事受けて結果出せば良かっただけだって言われるぞ
>それがモノづくりで成果出せって事だから
安く安く～は付加価値つけられてないってことなのでどのみち衰退します……

>それがモノづくりで成果出せって事だから
まぁ成果主義は研究職を先細りさせたりとか
エンタメも失敗しないようシリーズ物中心で新しい展開できなかったりみたいな結果を生むので良くはないな
でも成果ガン無視で自由にやらせたら確かに潰れる

ソ連は30年以上前に崩壊し、中華人民共和国は共産主義のうち一党独裁と人権無視だけ残してやってることは極めて悪質な資本主義
ベトナムは中国ほど悪辣じゃないがやってることはほぼ同じ、それ以外の共産主義国家は軒並みゴミ
この結果だけでも完全な失敗は一目瞭然だろ

人間が完全に理性でコントロールされていることが前提の空論

>ボルタが出てくるまで電気はただの現象だったけどそれを集められて電気という電気という存在として利用できるようになったんだよ
>それは十分に発明と言っていい
「十分に」とゴールを微妙にズラしつつwiki以下のバカっぷりをいつまでも晒して
暴れるのがいかにもなキリシタン脳だdelしとこ

>分配してたら受話器デブなんか出てこんて
人民の欲望を制限しなきゃ成り立たないシステムだからどうしても強権的な体制になってうんだな

>発展途上国でストライキしたら弾圧されるんやな
>警察が資本家に買収されてるから
国民のデモに国が負けたのが第二のアラブの春

>>中国より安く仕事受けて結果出せば良かっただけだって言われるぞ
>>それがモノづくりで成果出せって事だから
>値下げ合戦は悪手すぎる
モノづくりで勝負するって事はそう言う事だよ
日本がかつてモノづくりで世界をリードできたのもひとえに"安かったから"だよ

今や発展途上国すら少子化が進んでいるので人類全体の傾向です

>「十分に」とゴールを微妙にズラしつつwiki以下のバカっぷりをいつまでも晒して
>暴れるのがいかにもなキリシタン脳だdelしとこ
お、ボルタの功績を知らなかったと素直にいいなよ
んでいつボルタがキリスト教に発明を阻害されたか言ってみろよ

国民の言う事聞いたら政治なんてできないからな
減税しろでも俺に100億よこせ
みたいな無茶言う奴ばっか

>今や発展途上国すら少子化が進んでいるので人類全体の傾向です
子沢山は貧乏の素ってことを知ってしまうと少子化になるのだな

共産党は党費が高い

>今や発展途上国すら少子化が進んでいるので人類全体の傾向です
国が豊かになる→教育コストが上がる→子供が減る
のコンボはどの国も避けられてない

>>共産主義って当時の人たちがあまりにバカだったから上手くいかなかっただけで今風にアレンジしたら上手くいく気がする
>みんなそうやって俺ならうまくやるって自惚れて失敗してる
>最初から今まで全員
ゴブリンの寓話かな？

だからモノづくりじゃ成長行き詰まるんだよ絶対に
アメリカは金融やITサービスその他に産業の主軸移して成長続けられたけど日本はモノづくり拘った結果成長出来なくなったの
一方で日本からモノ作りのシェア奪った中国も今後同じ道辿る可能性がある

アラブの春は西側諸国が空爆して反乱した側を助けたからよ
助けてない国はいまだに独裁者が支配してるでしょ

>モノづくりで勝負するって事はそう言う事だよ
>日本がかつてモノづくりで世界をリードできたのもひとえに"安かったから"だよ
安くてそれなりの質のものが出来たってのがデカいよね
人件費が高騰すれば安いところへ流れるのも必然か
そして国内での技術継承に失敗してエンジニアが枯渇してしまうという…

モノづくりの国なのに他国に技術移転や指導しまくったのは擁護しようがない
結果得意分野でディスカウントされまくる

>ストライキもしないし政治家を監視も弾圧もしないから35年間も経済成長しないのが日本だ
自分の政治思想と願望を摩り替える詭弁の典型だな
お前が気に入らない政治家を監視や弾圧したいだけだろ
民主主義選挙で当選した政治家と民意を受け入れろよ

>モノづくりで勝負するって事はそう言う事だよ
>日本がかつてモノづくりで世界をリードできたのもひとえに"安かったから"だよ
そりゃそうだけどあの時の為替はもう戻ってこないんだから
同じ戦略なんて取れるわけないだろ
日本人の最低時給を200円にでもするつもりか？

パヨクに生活保護が多い理由
単に働かずに金が貰える側になりたいだけ

>今や発展途上国すら少子化が進んでいるので人類全体の傾向です
まだアフリカは当面は増え続けるよ

マルクスのいう搾取も少しは対応されてたりするな
生産効率上げたらその労働者に報酬が支払われたり

>国民の言う事聞いたら政治なんてできないからな
>減税しろでも俺に100億よこせ
>みたいな無茶言う奴ばっか
じゃあその「減税しろでも俺に100億よこせ」を言ってる人の名前を挙げてくれよ

>モノづくりで勝負するって事はそう言う事だよ
>日本がかつてモノづくりで世界をリードできたのもひとえに"安かったから"だよ
技術があったからパテントをもっているからならカッコ良かったんだけどな
労働基準法をシカトして過労死するまで働いてた時代の日本が評価されてたのは
まぁ当たり前のことだよな国全体でダンピング詐欺やってたみたいなもんだし

>民主主義選挙で当選した政治家と民意を受け入れろよ
その選挙が違憲状態という終わりっぷりよ

>>かと言ってペレストロイカで大混乱したのも事実であり
>>ソ連は平等な貧困を分かち合うルートもあったのでは
>それを今忠実にやっているのが日本って笑えるよね笑えない
平等に貧乏を押し付けられてるのは下級国民だけという笑えない現実

>ストライキもしないし政治家を監視も弾圧もしないから35年間も経済成長しないのが日本だ
>日本が最も共産主義に近い国なんじゃねぇかな
万国の労働者よ団結せよ！が大テーマなんですが

資本論読んでる人いる？

高度成長期のような無茶な働かせ方はもうできないしな
いま振り返ると異常な時代だと思うよ

子供をポコポコ産むのは乳幼児死亡率が高いとすぐ死んでしまうから
酷い言い方をすれば鮭の産卵と本質的には同じ
医療水準が発達して乳幼児死亡率が下がっても，子供はすぐ死んでしまうという意識はすぐには消えないので人口が一気に増える
増えすぎると養えないので自然と産む数も少なくなっていく

>だからモノづくりじゃ成長行き詰まるんだよ絶対に
>アメリカは金融やITサービスその他に産業の主軸移して成長続けられたけど
でも結局それは実を持たないものだからなぁ
アメリカ軍が弱体化してる理由の一つに理系人材が金融工学に吸われてエンジニア不足ってのがある

>かと言ってペレストロイカで大混乱したのも事実であり
>ソ連は平等な貧困を分かち合うルートもあったのでは
ソ連は根本的に重工業偏重すぎるんだもの

>>モノづくりで勝負するって事はそう言う事だよ
>>日本がかつてモノづくりで世界をリードできたのもひとえに"安かったから"だよ
>そりゃそうだけどあの時の為替はもう戻ってこないんだから
>同じ戦略なんて取れるわけないだろ
>日本人の最低時給を200円にでもするつもりか？
いや日本は産業を守った結果が今の状態だからコレを切り捨ててアメリカみたいにモノ作れない国になるかそれとも大きな成長は望めないまま現状維持を選ぶかって話だろ

>万国の労働者よ団結せよ！
やだよ
メンドクサイ

資本論は昔ちょっとだけ読んで挫折した
意識高い時期は哲学やりたくあるよね
カントも挫折した

>高度成長期のような無茶な働かせ方はもうできないしな
>いま振り返ると異常な時代だと思うよ
働いたらその分稼げてた時代だし
物価高騰しまくってたから働かないって選択肢が無かった

>共産主義って当時の人たちがあまりにバカだったから上手くいかなかっただけで今風にアレンジしたら上手くいく気がする

共産主義社会で満足できるのは昆虫ぐらいだろう

>だからモノづくりじゃ成長行き詰まるんだよ絶対に
>アメリカは金融やITサービスその他に産業の主軸移して成長続けられたけど日本はモノづくり拘った結果成長出来なくなったの
なおモノづくりを捨ててそれらに全振りした西側諸国は現在何も作れなくなって真っ青

>資本論は昔ちょっとだけ読んで挫折した
>意識高い時期は哲学やりたくあるよね
>カントも挫折した
カントはムリだったな
ドイツ語のハードルが高すぎる

>>だからモノづくりじゃ成長行き詰まるんだよ絶対に
>>アメリカは金融やITサービスその他に産業の主軸移して成長続けられたけど
>でも結局それは実を持たないものだからなぁ
>アメリカ軍が弱体化してる理由の一つに理系人材が金融工学に吸われてエンジニア不足ってのがある
実を持たないと言ってもサービスそのものには価値があるわけでな
日本も経済成長しろっていうなら同じ道を選ぶかもしくは全く違う新しい成長産業でも見つけるしか無い

>万国の労働者よ団結せよ！
何と戦うの？

資源もない国が産業もなくしてどうやって生きて行けと
流石に空論過ぎる

共産主義のおかげで資本主義による過剰な搾取が減少した功績はある

>>万国の労働者よ団結せよ！
>やだよ
>メンドクサイ
までならルンプロで済むけどまさかナショナリズムと自己責任論に向かうとはマルクスも思うまいて

>なおモノづくりを捨ててそれらに全振りした西側諸国は現在何も作れなくなって真っ青
まあGDPは伸びてるし

>資源もない国が産業もなくしてどうやって生きて行けと
>流石に空論過ぎる
シンガポールみたいになる道もあった

>>万国の労働者よ団結せよ！
>何と戦うの？
こいつ

>カントはムリだったな
>ドイツ語のハードルが高すぎる
カント先生は偉大だけど文章力がちょっと…

>共産主義社会で満足できるのは昆虫ぐらいだろう
女王蜂のために命を平気で捨てれるシステムを人間界で導入したら避難轟々だろうな

>>今や発展途上国すら少子化が進んでいるので人類全体の傾向です
>まだアフリカは当面は増え続けるよ
まぁ死亡率が高いからな…ただ地球全体の人口は早ければ2050年代から減少が始まるのではないかといわれている

そもそも「経済成長」ってものにどこまで意味があるんだって話だけどな

>資源もない国が産業もなくしてどうやって生きて行けと
>流石に空論過ぎる
かつてのハワイみたいに観光で食ってくぞ
オーバーツーリズム最高や！

>共産主義社会で満足できるのは昆虫ぐらいだろう
アリやハチみたいな社会だろうしな
夢や野望のある人間には耐えられないだろうが
凡庸な人間には最高な制度かもしれん