★16番・HOゲージスレッド-13-★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
02/11/01 00:36ID:KEjO+8qg||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 荒らし、煽りは ｡ Λ_Λ いいですね。
|| 絶対無視！ ＼(ﾟーﾟ*) http://www.2ch.net/accuse2.html
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
前スレ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1031744540/l50
参考にどうぞ！！
■復活せよ鉄道プラモデル！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025616280/l50
中古鉄道模型のスレ ☆ＨＯ １６番編☆
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1027741398/l50
過去スレは>>2あたり
0002甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
02/11/01 00:39ID:if4M7ItOhttp://curry.2ch.net/train/kako/1002/10025/1002544724.html
HOゲージスレッド7
http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10106/1010632116.html
１６番・HOゲージスレッド8
http://curry.2ch.net/train/kako/1017/10173/1017384160.html
１６番・HOゲージスレッド －９－
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10198/1019824579.html
１６番・HOゲージスレッド －１０－
http://curry.2ch.net/train/kako/1022/10224/1022492367.html
★【16･HO】16番・HOゲージスレッド-11-★
http://curry.2ch.net/train/kako/1027/10272/1027239693.html
★【16･HO】16番・HOゲージスレッド-12-★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1031744540/l50
0003甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
02/11/01 00:44ID:if4M7ItOフレッツADSL→ニフだと建てられなくて．．．
3ゲトだゴルァ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣ (´´
∧∧ ∩∩ (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒″ﾉ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0004☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c
02/11/01 00:45ID:VTDJsvKE1/87 12mm(HOn3-1/2)ｽﾚｯﾄﾞ part3
http://hobby.2ch.net/tes/read.cgi/train/1031014691/l50
いまどき12㎜ｹﾞｰｼﾞやってる奴なんて
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1032106303/l50
浪速ともあれ>>1乙ｶﾚｰ様です。
0006名無しでGO!
02/11/01 01:18ID:x6dM4khP一般使用には十分だと思うが・・・
タニカワやＫＳのキット組んだらパワトラが楽でね。
一般家庭ではエンドレスを数週するだけだし
0007名無しでGO!
02/11/01 01:24ID:YpLsrU/n0008名無しでGO!
02/11/01 01:31ID:96CB5ZR/ＭＴ比を欲張らなければね。
トルク弱いから合わなくても適当に滑ってくれるし。
なにより手軽さでは１番。
ただ漏れは気合の入った車両はやはりＭＰにしてるし、昔のや中古で
インサイドでも調子よければそのままにしている。
ある程度車両が増えてくると実態はみんなこうなんでないんかな。
0009名無しでGO!
02/11/01 01:42ID:YpLsrU/nバラした人の報告きぼんｗ
0010名無しでGO!
02/11/01 01:57ID:96CB5ZR/１つ勝手自分でバラしたら。
使ってるヨ
0011甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
02/11/01 01:57ID:if4M7ItO漏れはパワトラ悪いとは思わないよ、
ただ昔耐久性もあって○と言われたGT-1をKSキットに使っていたが
今では手に入らないですよね、
その点MPはDT21付きの電動車ユニットBくらいはいつでも入手可能と
言うところですかね．．．
0012名無しでGO!
02/11/01 02:01ID:96CB5ZR/ＷＢでもケースの底に穴を開けると耐久力はだいぶ違うように思う（比較実験したわけじゃないので）
ただバラストやレールの粉などを巻き込むような状態の所ではやめた方がいい。
0013名無しでGO!
02/11/01 08:35ID:0X1RoDhkということは、最大の問題は熱抜きということでしょうか？ ＧＴはそう
でもないのですが、ＷＢは意外と熱くなるので。負荷のかけすぎかな？
0014名無しでGO!
02/11/01 08:40ID:0X1RoDhkかつてのＷＢ－２６や欧州型でスパーだけというタイプもありますが、今、
日本で使われているタイプは、どこかでウォーム・ギアをかましてますね。
構成上、ウォーム部分の精度によって、効率や音がちがってきます。
0015名無しでGO!
02/11/01 08:56ID:3F5EVMPIおもろいこっちゃ。
0017名無しでGO!
02/11/01 12:51ID:3F5EVMPI今度は誰よ？
0018名無しでGO!
02/11/01 12:53ID:V4NInr5h発端はこっちだからナー、あっちからコピペとか来たらやだナー。
0019名無しでGO!
02/11/01 13:03ID:o/8YXqpA８１厨はどうでも良かったけど、インサイド厨のお陰でＭＰや動力変遷の勉強が出来た。
0020名無しでGO!
02/11/01 14:35ID:vVr/r1At0021☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c
02/11/01 20:24ID:+IfCJiZIＪＡＭ総合掲示板を見たところ１２月に交通博物館の貸切をやるようなので、その際
ついでに見せてもらう事も出来ると思われ。
詳しくはＪＡＭ総合掲示板を見てね。
0022名無しでGO!
02/11/01 20:47ID:mqrrINP1■■■■■■■■■
■■■■√ ＝＝＝ │
■■■■√ 彡 ミ │
■■■√ -=・=- -=・=-＼
■■■ ∵ (● ●)∴│
■■■ 丿■■■（ │
■■■ ■ ３ ■ │ 糞ｽﾚ
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0024(ω･ﾐэ )Эモナ東 ◆O/Peko.dZ6
02/11/01 21:40ID:Kn5y/lucついに、というか、とうとう、というか、俺も16番ゲージ始めますた。
本日モデルバーンへふらっと行ったら、リーリプトのNPZ Regional Shuttle
がむちゃくちゃかっこよかったもので、ふらふらと衝動買いをしてしまいました。
店主曰く
「16番はメインディッシュだから。結局そこに行き着くんだよ」なんて言ってくれ
ますた。あう。
まあそんなわけで、これからよろしくお願いします。
(ω･ﾐэ )Эぷう
0025☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c
02/11/01 21:54ID:/M3a8cp9さぁ？
さっき見つけたので書き込んでみたんですが。ｶﾞｲｼｭﾂでしたか…。
0027名無しでGO!
02/11/01 22:14ID:lfHtd6+10029名無しでGO!
02/11/01 22:49ID:ZgeRRgL2>Ｔ台車の軸受をグリスアップしなきゃいけないのは何とかならんのかね～。
>運転毎に必要なわけじゃないけど、
>長編成になると１両につき８ヶ所の注油ってさすがにキツいよ。
>パブローラーは高いし流通も安定してないし…。
同感です。Ｍ車は別としても、Ｔ車は何とかならないものでしょうか。
軸受にベアリングを使用するのは一つの解決策ですが、集電した場合にベアリング
がダメになるので、別に集電ブラシを設けなければなりません。そうするとまた集
電ブラシのメンテが必要になってしまいます。
オーディオ機器等の駆動部は全てオイルレス設計になっていますが、どんな構造
なんでしょうか？これを応用できないでしょうか。
「構造簡単・メンテフリー・集電可」のＴ台車はないものでしょうか？
0030名無しでGO!
02/11/01 23:04ID:l8QZB0mA先月のＲＭＭのＫＳモデル広告にキハ０８＆０９が
予告されてましたが、ＫＳのキットは金属？ペーパー？
どちらでしょうか？？
ＫＳ製品を製作された方がおられましたらアドバイスを
お願いしますm(__)m
0031名無しでGO!
02/11/01 23:10ID:FhifVajfこれ本線仕様ですけど良いですか？と言われました
東上線仕様とどこか違うんですか？
0032名無しでGO!
02/11/01 23:12ID:FhifVajfでも他の方も書いてましたけどちょっと椅子が目立ちすぎ
椅子はカツミの奴の方が言いと思いませんか？
0033甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
02/11/01 23:15ID:rqyUOlER>>Ｔ台車の軸受をグリスアップしなきゃいけないのは何とかならんのかね～
禿銅
昔、イモソ板で老いるレスメタルはコスト高というカキコを見た覚えが有るのだが．．．
>>30
漏れは115系しか作ったこと無いが金属かと思われ。
0034名無しでGO!
02/11/02 00:07ID:OIMkqWxw塗装する場所がない！
死蔵したキットどうしよう･･･
マンションの非常階段で缶スプレーならなんとかなるかな？
以前、マッハのプライマ＋ＧＭ缶スプレーでヒビ入りまくりで
痛い思いしました。プラ用プライマーではマスキング剥がした時に
全部剥がれた･･･
どなたか缶スプレーで強力なプライマー教えてください！
0035名無しでGO!
02/11/02 00:14ID:Uu4Uv0IXGMを塗っても大丈夫です。
音速の上にアクリルラッカー塗るのは禁忌でっせ！
0036名無しでGO!
02/11/02 00:17ID:6xixxIzLそんな黄身にはアサヒペンのプライマーをお薦めしよう
こうやって塗料を剥いでみても
＞おい！何て事をするんだ、黄身は何て危険な奴なんだ～
全然剥がれません
＞何だって～！あの衝撃でも剥がれない～
＞でも、値段も高いんでしょ
そんなアサヒペンのプライマーは、定価￥1200
お問い合わせ先はこちら
今すぐ電話
0037名無しでGO!
02/11/02 00:17ID:r3SNBso0漏れは台車固定の都合で枕張り？をモータ下のケース内に通したら台車が熱くなった
これはこれで台車が放熱器代わりになっていいのだか、あれだけの熱さは問題。
やはり急に走らなくなるのは熱によるモータの磁気抜けかどこかの変形と思う。
0038名無しでGO!
02/11/02 00:21ID:z4JYmUe2基本的に真鍮キットのはず、
ペーパーキットでてたっけ？（無いと思うが）
0039名無しでGO!
02/11/02 00:27ID:a4a8iNrQリリプットのＮＰＺは、近年中国生産品に切り替わってから、
価格が安くなっている様でありがたいですね。
それに、思った程品質もダウンしてないみたいだし。
以前は中間に挟む客車をロコが発売してたけど、今はどうなんでしょう？
0041名無しでGO!
02/11/02 00:36ID:6WxR07wI品質ダウンしたよ・・・・
俺の客車、旧リリプット時代の製品は問題なかったのに
中国製になった初期の頃は＜自動脱線機械＞。エンドレス
一周無事に引かれて走らないという不思議なハコ。
とにかく台車センターピンから何から可動部分は全て引っか
かる。持ち上げると車輪が落ちる。感動しました。
今は回復したみたい。だけど後遺症で旧リリプット製品は
安くても買えない・・・・
ラインゴルトも集電ブラシ、機能していない所があったし。
無理に可動にした高側無害車の扉は閉まらないし。
昔のリリプットは高価でも壊れやすくても、もっとキチンと
してた。
0042名無しでGO!
02/11/02 00:42ID:r3SNBso0ここで書くと非常にマズいかもしれんのだが・・
あれは１６番の欠点が走行面にモロに出てしまっている。
つまり名鉄規格の狭い車体に大きいエンジン、台車。これを忠実に表現して
いるので、台車とボルスターや床下器具が干渉して急カーブは曲がらない。
Ｒ６１０片方でもちょっと苦しいし、悪路にも弱い。
キハ８５と並べた時の印象は最高なんだけどね。
もちろんこれはエンドウさんも承知なのだが。やはり実車の印象を大切に
したとのこと。
以上少し回した上での報告。
004332
02/11/02 00:45ID:D8sNZR1Iそうですかー 線路はユニトラですか？
外観自体は問題なし？
004432
02/11/02 00:45ID:D8sNZR1Iあの幌とか渡り板はユーザー別付けですか？
0045名無しでGO!
02/11/02 01:23ID:r3SNBso0エンドウのはきついカーブ持ってないので実験には不適当、うちのモジュールは直線。
Ｒ550や通るけどちょっとしたはずみで脱線、R610Sも浮き上がって脱線。
車体はやはり椅子が目立ちすぎるが、他は特に・・まあいつものエンドウの水準。
>>43
幌・渡り板・ワイパー・ナンバー等のインレタが別付け。
行先表示はフィルムでなく単なる紙です。（正面の「北アルプス」は張付済）
0047(ω･ﾐэ )Эモナ東 ◆O/Peko.dZ6
02/11/02 02:43ID:fnRb7psP俺のも集電ブラシが抜けてました……。
直してもフライシュマンのポイントだと、トングレールで立ち往生。
音はでかいし電流は0.5アンペア近く食うし。
どーにもならんのでＴ車に集電板噛ませて、ユニット化する予定です。
でも、見てくれはほれぼれするほどカッコイイ……
0048名無しでGO!
02/11/02 07:58ID:3wImUt/0マンションなら､近くの公園とかオープンスペースで塗装するのがGood！
しかし、これをやりすぎると､塗料は散るわ臭いはするわで近所の人に睨まれる
諸刃の剣に脇差のおまけ付き(藁)！
強力なプライマーなら、漏れのダチが、カー用品コーナーにある「ホルツ」とか
「ソフト９９」の金属用の使っていたよ！
塗膜は厚いが､矢張り､車用だけあって、上塗りの食いつきはよかったそうな｡
0049名無しでGO!
02/11/02 10:30ID:qsMFl0Alレス、ありがとう。来週運転会があるので、それまでにいくつか穴を空け、
空冷式にしてテストしてみます。
0050名無しでGO!
02/11/02 23:46ID:ETlZ/gS0東武の車両では、1800(りょうもう)の4連もホスィ
0051名無しでGO!
02/11/02 23:56ID:tcEGxAC/って裕香、私鉄電車の再生産やって欲しいな。
0052名無しでGO!
02/11/03 00:19ID:vOJPfR+R価格189000円は妥当かもne。結構良く出来てる・・
屋根上も楽しいし,塗装もGOOD。
但し、ﾅﾝﾊﾞｰの字体が実物と違うのでは？
カツミの直営店で見たけど,予約分が大量に入荷してたyo
再生産は、東急7200の帯無しをＭＰでお願いしたいなぁ
0053名無しでGO!
02/11/03 00:32ID:dsc04CM30054名無しでGO!
02/11/03 00:48ID:7h57sIHJ>>52
MPじゃないの持ってます。鬱…
0055重連
02/11/03 00:54ID:lNmDLI+gなのになぜか加糖ちゃんのＤ５１を持ち帰っていますた（爆
ちと走らせてみたけど・・・いいねこれ！！
あまり売れてないと聞いたケドなんで？
やっぱ３万ナンボという価格設定が痛いのかなあ・・・
0056名無しでGO!
02/11/03 01:10ID:hCdzQBMYあれで４万円弱は安いと思うけどな。
できればナメクジも出してほすぃ。
0057名無しでGO!
02/11/03 01:15ID:0t/KnbJBヲタ急は5000が来年出るらしいけど･･
漏れは通勤型は４連で良いので5000でOK。
2600と5000って外観,どこが違うんだっけ？
0058名無しでGO!
02/11/03 01:23ID:HzmQrdcQ再生産ｷﾎﾞﾝ
0059名無しでGO!
02/11/03 01:27ID:D/JTCH/H結構余ってるぞ・・・。
0060名無しでGO!
02/11/03 02:06ID:HzmQrdcQあ、ほんと？捜してみまつ
0061名無しでGO!
02/11/03 09:06ID:4Jbtom4Lどっかに1.8くらいで大量にあったよーな気が・・・。
0062名無しでGO!
02/11/03 14:32ID:ZIpXCD1nそれってどうせネタでしょ。探せばまだ持っている店はあることはあるが、大量にはないハズだよ。
あと、トミックスの１１３系横須賀色も、巷では無いように見えるが、関西の方にはまだ少し残っている。
トミックスの64-1000もまだ少しある。無いのは加糖の58だね。ホビセンにデジタル仕様の新車ならあるが、
これをノーマルに改造するのは大変らしい。
ところで、九州博多の新王様模型店って知ってる？知らんだろうな。加糖58をお面を削り落とし、EF15の７窓
にして売っていた事があった。当時39000円して高いと思ったけど、今にしてみると買いだったかも。
0063名無しでGO!
02/11/03 17:16ID:N5232G6Gそれがはげしく嫌だ。改良製品でないかな。
0064名無しでGO!
02/11/03 17:24ID:7h57sIHJ富の横須賀色、幕張の富のブースで投売りしてたよ
確か２８K位
0065名無しでGO!
02/11/03 17:26ID:p+bHCQKp激しく同意。
以前のままなら再生産しても絶対買わない。
0066名無しでGO!
02/11/03 17:32ID:AbdosNtwＤＤ５１の再生産もハメコミナンバーだったよね。
故に５８は再生産してもハメコミと思われ。
0067奈々氏でＧＯ
02/11/03 17:40ID:1s9+DhWd近所の模型店で安売りしてるんだけど。
どんな編成にして何に引かせてるの？
0068名無しでGO!
02/11/03 17:41ID:p+bHCQKpDD51のはめ込みは,あまり違和感無いので許せるなぁ
0069名無しでGO!
02/11/03 18:37ID:AbdosNtwそうだね プレート式ナンバーと思えばいい罠
0070名無しでGO!
02/11/03 19:01ID:KlvADq3Fナハネを2両。
古いミヤザワのマニ31やハズミで買ってしまった天賞堂のマロネ29にカツミのマロネ41・茶色に塗り替えたモデモのスロ53(青帯何とかしなきゃ)やKATOの茶色旧客と絡めて急行編成デッチあげました。
でも、やはり帯無しスロは不自然…塗装苦手な手抜き人だから青帯インレタが出るのを心待ちにしています。
0071名無しでGO!
02/11/03 19:58ID:j9V++OfQ何故オロネ10の『青・帯入り』とか非冷ロザを出さなかったのだろうか、富は。
それとハネ・ロザ非冷時代の急行は食堂車が組込まれていたのが多かったので、
出来ればオシ16・17も出して欲しかったね、オレ的には。
>>70
カマは何にしてますか？
007270です(^^ゞ
02/11/03 20:25ID:j9V++OfQ書き忘れてました。
本来ならEF58茶が似合うのでしょうが持ってないので昔手に入れたEF56に牽かせています…でも来年発売予定の天賞堂プラＣ62の方が似合いそうですね。
あとTOMIXに出して欲しいのはオロ11とスロ54冷改！
山陽～九州方面ではスロ62はマイナーなのです。
0073鉄マニ
02/11/03 20:52ID:VmqSJhPU富の１０系は重宝してます。でもテール不良が玉に傷。
0074奈々氏でＧＯ
02/11/03 22:22ID:xVljm/BIやっぱりというか、メチャシブの世界ですね！
ＥＦ56やマロネ29が出てくるとは・・・
きっと当時の10系客車は、とても光った存在だったことでしょう。
茶色のボディーに薄緑の帯を締めたオロネ10はとてもカッコイイと思います。
0075名無しでGO!
02/11/03 23:30ID:LAn6eavuあたしの「大量」は５～６台ですが。で、行く店ったら４Ｆ（２カ所）と
両国だから、アキバ４Ｆだったかもしれん。
67>
半値ぐらいにしないと売れないでしょうなぁ・・
あたしはオハネフ12とスハネ16安いの探してます。
0076名無しでGO!
02/11/03 23:45ID:eDDBuCDiあえてみなさんにお聞きしたい！！
「富の１０系客車はちゃんと走りますか？」
0077名無しでGO!
02/11/04 00:48ID:wELcmMJs製品そのままでは無理です。
富に「走らない」とはがきを出せばちゃんと部品を送ってくれます。
それに交換すれば大丈夫。
0078名無しでGO!
02/11/04 03:35ID:P8pHwEhd61はネタかもしれんが、今は不定期営業になってしまった某店にはまだ二、
三十輌はある。オーナーが大好きなカマだそうで、大量仕入れで残っている
のだそうです。本当に売れ残ったら、自分で特定番号機に改造しまくるかも
しれないのが、恐いけど（藁）。ここまで書けば大体わかるよね？
007978
02/11/04 03:37ID:P8pHwEhdならないかと……。
0080名無しでGO!
02/11/04 05:53ID:tbH+vNKFとの電気の引き通しが出来るようにならないものでしょうか？引き通しができれば、
走行させたときの前照灯や室内灯のチラツキもなくなり、スムーズな走行が可能に
なると思うんですが。いかがでしょう。
0081すわしんじ
02/11/04 09:10ID:SpaaO2YP以前ＴＭＳに製作例がありましたね。
0082名無しでGO!
02/11/04 09:16ID:eXlB9xxu私はまだ、クモハ４０と広電ハノーバーしか持ってなかとです。
先日、南部縦貫レールバスを注文しましたが、それでも３両目。
ＨＯ始めて１年経ってないですが、よろしくお願いしますです。
0083名無しでGO!
02/11/04 09:22ID:iJVLtsD5屋不奥のＩＤ izumo24（893）は押上の備ｯ区番だよ～～
0084名無しでGO!
02/11/04 10:03ID:u13BSEPwで中古29000円で取引されていたが、これって相場なのか？
0085名無しでGO!
02/11/04 10:12ID:jpbrrfhsどっかから出てませんか？
快速表記とか欲しいもので・・
0086名無しでGO!
02/11/04 10:14ID:Sb8bB/ST身の丈にあわせてゆったり楽しめればイイと思いますです。
最初はみんな一両から。懐をむやみに痛める癖をつけますと
長続きしないと言いますよ。
今の私はＯスケールナローとメルクリンと12ｍｍで勢力三等分。
日本型十六番は二年近く車両の増減はありません。新製品がどう
あろうと、自分の本当に欲しい世界に浸ったほうがマターリしま
すよ。
0087名無しでGO!
02/11/04 10:55ID:qbXo4O5sメジャーなのは「モリヤスタジオ」の製品で、１１３／１１５系用も色々
種類があります。首都圏ですと本蓮沼と原宿、目黒などが品数豊富かと。
ただ、シールにはなってませんが。
サイズは大体合うので、他メーカーのものも流用可能でしょう。
0088名無しでGO!
02/11/04 11:35ID:QCtQcfQX店でテストしてたら勾配登らねーでやんの、「ガガガガ」と異音が、
Ｍ車片方のトラックのギヤがうまくはまってない模様、
ついでに他のもテストしたら全く動かないのが１台、
両トラックから集電してるはずなのに片方は通電してないものが数台、
返品の山ができた、店長鬱になってた
あのメーカーは相変わらずだね、
皆さん買うときは必ずテストしましょう。
0089名無しでGO!
02/11/04 11:40ID:SG+eveO0スハネ１６以降は日光台車ですし、問題ありません。
オハネフ12・オハネ12（ナハネフ・ナハネ）のデキは今市ですが、走らない、と
いうことはないです。
前、このスレで出てたよーな気がしますが、５０系TR230では問題があったのですか？
（一体型だから追従性に問題があったのかな？でもKATOもほとんど固定みたいな
もんだけど）詳しい方、再カキコお願いしますm(__)m
0090名無しでGO!
02/11/04 11:56ID:4EipDTEj普通のラッカーだとすぐ禿そうですね。
0091名無しでGO!
02/11/04 12:04ID:Sb8bB/ST0093名無しでGO!
02/11/04 13:11ID:wELcmMJsTR230は終電板がタコで走りません。これはＴＯＭＩＸから公式に発表
され、製品のハガキを出すと改良部品が送られてきます。
10系の台車は曲がりにくく、これも文句を言うとネジやバネの改良品
を送ってくれます。しかしそれでも車体側の床の形状等の問題で、金
属車両のようには行きません。
あと２点、これは自分の経験ですが、富の車輪は本来の日光台車とは
車輪形状が違い脱線しやすいです、気になるなら車輪を日光純正のも
のに変えれば多少ましになります。もう１つは車体が軽すぎることで
少し重くすれば脱線しにくくなります。
0094名無しでGO!
02/11/04 13:20ID:wELcmMJs製品についているネジやバネは金属車両用のものですから、これを
交換するだけでもかなりよくなります。つまり車体が軽いのに台車
を車体に押し付けすぎているわけです。
富が改良部品の出払いなどで送ってくれないなら、自分でバネを調
整するなどしてみてもよいと思います。
009580
02/11/04 18:42ID:V9/O3zrN早速どうもです。ＴＭＳで製作例がありましたか！！
メーカーで安く量産されるといいですね。
0096名無しでGO!
02/11/04 18:49ID:V9/O3zrN走行不良のカキコを見る度、メーカーはきちんと走行テストをしているのか？と
つくづく思う。組立線路のエンドレスをぐるっと一周させれば分かることなのに。
それともメーカーのテスト線路はあまりにも状態が良すぎるのか？
0097(ω･ﾐэ )Эモナ東 ◆O/Peko.dZ6
02/11/04 19:19ID:oJwRonQvユニット単位で引き通し線を入れて、1軸でも集電車輪を増やすように
現在俺の所有する唯一の16番車輌、NPZを改造することを決意しますた。
もう動力も調整めんどくさいから、ＭＰなりＴＡギアなりにしてしまおうと
思いマッスル……問題は車輪径とホイールベースだけどね。
0098名無しでGO!
02/11/04 20:07ID:wcRCkhXISLが走っているのみて、ああいうのもいいなぁ、何て思ったのですが
SLはどこだか外国ので線路はユニトラ、K-100じゃないけどSLが意思を持っていて
主人公が悪い事をすると走り出し、笛を鳴らすと止まると言う
主人公の三谷昇さんがタブレットキャリアを担いで出てきたのにもワラタ
009993
02/11/04 23:11ID:CSOqgEKNどうも有り難うございます。問題ですなぁ・・・・。
で、自分の５０系は昨年(w、カマはKATO/DD51で４連ですが、走らせた時には
何もトラブルありませんでした。
エバ入手のものですが、対策後のものなのでしょうか？それともアタリか？
１０系ハネも走らせてますが、これもそういうトラブルはありません・・・
まぁ、用心のためにスプリングをカットしてみます。
0100はしのえみお
02/11/05 03:42ID:4Z+pFLeo0103名無しでGO!
02/11/05 07:44ID:JgYDJRud蒸気の塗装をどうしたもんかと悩んでいるんだが。
ホンモノは黒ってより灰色にちかいんですかねぇ～。
ジャーマングレーで全面塗装→黒でウオッシングってのはどうか？
0104名無しでGO!
02/11/05 09:18ID:3ThofDtsネタバレになるが、この先もう1回声逆になってるしな・・・
0105名無しでGO!
02/11/05 11:06ID:3F7QbD/m漏れは現役時代は実家近くの山陰本線しか知らんが、やはりベースは黒で
いいと思う。そこに灰色や茶色（土色）がまぶさっている感じ。
やはり汚れのたまる所が灰やススで埋もれているという所かな。
ただ表現方法としてはジャーマングレーで全面塗装→黒でウオッシングと
いうのもありかと。
0106名無しでGO!
02/11/05 12:18ID:3sAJucGl漏れのところも4連ですけど、ほとんど脱しません。最近、譲ってもらった
ものなのですが、すでに対策品なのかしらん？ 対策品を見分ける方法が
わからないので、どちらともいえないのですが。
0107名無しでGO!
02/11/05 12:54ID:CqQNb6dr50系の対策品は、
台車の集電板の、車体側との接触部分が非対策品に比べて若干短いのと、
車体側の台車集電板が板バネのようになっています。
車体を上下方向に押してみて、バネが効いていれば対策品、
非対策品は、上下動がないので、レールに追従せず、これが脱線原因となっています。
非対策品の車体側集電板は、ウエイトにへばりついているだけです。
しかし、対策品のバネがへたってしまったら、おしまいなので、保管は横向きか、さかさにしておいたほうがいいみたいです・・
0108名無しでGO!
02/11/05 21:32ID:G/gMvWFf0109106
02/11/05 21:39ID:nS2Ypzx0わかりやすいレス、どうもありがとう。今、確かめてみたら、漏れのは非対
作品でした（鬱）。トミックスに対策品を頼まなければ。
でも、保線状態が悪い某所で平気の平左で走っていたのはなぜだろう？
謎です。
0110名無しでGO!
02/11/06 06:37ID:CbZbJQsQ0111名無しでGO!
02/11/06 11:43ID:/yUK6g3N0112名無しでGO!
02/11/06 13:23ID:D4E8a2VC座席車欲しいね。
ナハ１１ ナハフ１１ ナロ１０ オロ１１が希望だよ
0113名無しでGO!
02/11/06 13:57ID:mg3xPz2Uただ、編成が長くなりそうだが・・・
それとおもいきってＨＯでキハ10，55を出さないかな。
ねぇ富さま（はぁと）
0114名無しでGO!
02/11/06 17:03ID:RZhuJOKb0115名無しでGO!
02/11/06 17:21ID:LeUBIgy60116名無しでGO!
02/11/06 17:41ID:y7Yv3/s40117名無しでGO!
02/11/06 17:42ID:y7Yv3/s40118名無しでGO!
02/11/06 20:03ID:tJwM+9rY漏れもこれらの車両ほすいけど、こうゆうのをもとめてる人はマニアックな人が
多いから出したとしてもプラはだめとか言って売れないと思うな。
だって５万もするような勝三のキハ１７が売れるんだもの。
0119名無しでGO!
02/11/06 20:50ID:NOnkLJsW開も簡単な車種が向いているのでは？
ただ、過渡も冨もいまいち、車種選定がわからない。過渡はクモハ１６５を
動力車にしちゃうし、冨は１１３のあとバリエをやらないし。
まだプラになっていない量販車種っていうと、１０３系ＥＣと２４系ＰＣく
らいかな？
0120名無しでGO!
02/11/06 20:52ID:NOnkLJsWスリ板下の線材でセンターのボスを両側から挟んで留めています。
スリ板の両側をつかんでゆっくり引き上げるか、線材の間にドライ
バーを入れて軽く広げるとよいでしょう。
それほど頑丈な構造ではないので無理せずゆっくりやって下さいね
0121名無しでGO!
02/11/06 20:59ID:5D2txyqTクモハの床下がモーターを隠しやすかったからだそうです、
１０３もＰＣ２４もそのうち出るんじゃないかな、
あとプラで製品化できるのは限られてると思う。
0122名無しでGO!
02/11/06 21:06ID:TDdlQ8dM0123名無しでGO!
02/11/06 21:12ID:G40LGaZP是非過渡から出して欲しいのだが、出来れば無塗装バージョンも。
0124名無しでGO!
02/11/06 21:13ID:RZhuJOKbでも４５７系は車種が少なくカラーバージョンは交直色（除ＪＲ色）のみだから楽だよね。
0126名無しでGO!
02/11/06 21:29ID:RZhuJOKb逆に実車が走らなかった地域の知名度が問題と思うが。
0128名無しでGO!
02/11/06 22:09ID:Nwtmhll1やはり普段は写真でしか見られない車種より身近に見た車種を買ったり作ったりしてしまう傾向が多いらしい。
○天のカマでED75よりEF65の方が人気が有ったのと同じ事やろか・・。
>>127
悪いが蟻胃(古くはナカセイ)のプラは員数に入っていないらしい。
(個人的にはブルトレのプラモに入っているインテリアは、克美の純正室内装置より
余程良く出来てると思うが。)
0130名無しでGO!
02/11/06 22:38ID:WJb8166Vブラスとプラじゃロットが2桁は違うからねぇ
0131119
02/11/06 23:08ID:kWbrkYjB中精と蟻は漏れも持っているが、足回りとか相応に加工しないと辛いんだ
よね。ほぼ無整備で不安なく走らせられるという点で、その通り、数に入
れてません。て、ネタにマジレスすることもないけど。
室内装置については同意。克美のスポンジ製はどうにもカコワルイ。
0132名無しでGO!
02/11/07 00:39ID:+v9797VMしかし南部縦貫にＧＯ出すとは、どんな上司なんだろ･･･。
（廃止直前に出して七戸で売りさばきゃ数もでたろうに。）
0133名無しでGO!
02/11/07 02:39ID:+gQzo1Ai0134名無しでGO!
02/11/07 05:12ID:5z0e06sW超えるし、キハ55系も500両近い。
しかもＤＣは短編成でサマになるから、ＨＯには向いていると思うが。
0135名無しでGO!
02/11/07 08:21ID:AvEeOo0v良い上司じゃないですか。良さを知らなきゃGO出せないでしょ。HOのラインナップ見れば他社より１歩出てる感じじゃないですか。
0136119
02/11/07 08:59ID:Q8MJu11n同意。実車のファン層もＨＯ向きだと思うナ。
>135
あまり読み過ぎない方がよいと思うヨ。良さを知ってる割には先を読んでな
いところが多いじゃなイ。１０系客車をなぜかマイナーなオハね１２からは
じめて、いまだにハザを出してこないし、５８３の時はＭＭ’を少数派プロ
トにして４８５に床下を流用しにくくしてしまったり、貨車も数の出にくい
タキ・ホキからいってるシ。
というのは揚げ足取りに近いナ。個人的にはあちこちに残っているキハ４０
系列なんかよいと思うのだが。
0137名無しでGO!
02/11/07 10:15ID:5aY3vEZf石油、セメントは専用列車したてるから、まとめ買いでそれなりに数が出る
と思ったんでは？
MODEMOのク5000を揃えたかったなぁ。（横須賀出身）
0138名無しでGO!
02/11/07 15:05ID:u6XfNKX0ボンネットも前評判はよかったが発売されてみるとＤＱＮな製品。
裏切られてばっかりな富の製品にもうウンザリ！
0139名無しでGO!
02/11/07 15:30ID:Y8sEOeAVフライホイールにはまったら辞められない止まらない。
0140名無しでGO!
02/11/07 15:51ID:ppjMhGD4ED75も安いとはいえ、ＨＰの画像を見る限り今までのとあまり変らない出来
栄えになりそうなんで、欲しくないな。何か、「欲しい！」と思わせるもの
がないのね。
0141大ミハ
02/11/07 15:58ID:a4ICUq1W中村君の復活＋ナロ10屋根コンバージョンキット（オロ11）
コンバージョンキットだったらオハネ17からオシ16・17に改造キットが有ったらいい。
ナハネ11からオロハネ改造キットとか。すべて富ベース。
0142名無しでGO!
02/11/07 16:00ID:u6XfNKX0もし点灯したままになるとフライホィールの蛇行の効きが悪くなる。
理由はフライホィールの蛇行でモーター内で発生した電気がライト類で消費され結果それがブレーキになり蛇行のききが悪くなる。
実車いう「電気ブレーキ」になってしまう。
フライホィールの蛇行を楽しみたいのであるなら必要なことです。
0143名無しでGO!
02/11/07 16:05ID:u6XfNKX0>140
富のＥＤ７５正面ドアのエラーは直ったのか？
また裏切られるのか 富に
0145名無しでGO!
02/11/07 17:00ID:STuZEM9Jhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。
【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/
0146136
02/11/07 19:27ID:aHueboZfなるほど、専用列車って可能性があったのネ。納得。
0147名無しでGO!
02/11/07 21:52ID:wej8hC6gＨＯやってる人ってそれなりに年齢層は上で、金も持ってるし・・・
111－114の車両のほうがメジャーだし、親近感があるのではないかな？
要は何でもいいからしっかりしたものを作ってくれればいいんじゃなかろうか。
0148名無しでGO!
02/11/07 22:56ID:wej8hC6g0149名無しでGO!
02/11/08 01:39ID:oDB0gxhC南部縦貫は金もってる香具師を対象にしてるんじゃなくて
ＮヲタをＨＯヲタにするための使徒でしょ。
あと１０系座席はナカセイの金型でモデモがやるかも知れないと
思ってやめたんじゃないの？
それに１０系座席は３５系や４３系より先にあぼーんしたしな。
キハ１０なんかはそれなりに年齢層が上で金も持ってる香具師だったら
すでにエンドウの完成品とかフジモデルやフェニックスのキット組んで持ってる
ことが多いとも思われ
キハ５５はキハ５８なんかと編成させたりしたいから、寡頭で出た方が
イイって思ってる香具師も多いだろうしな。
0150134
02/11/08 02:23ID:qrYUXK8g少々値段が高くなってもイイからケーディ５番標準装備にしてほしいと思う。
0151名無しでGO!
02/11/08 02:43ID:qrYUXK8g鈍行だよな（ｗ
俺的には55系が好きだが、キロ25よりも格下げ後のキハ26-400で出して欲しいと
思う俺みたいなヤツは少数派だろうな。
0152名無しでGO!
02/11/08 08:40ID:rmZfX5b2フライホイール同一線路上の車両のライト消灯はわかるが、それって機関車本体のヘッドライト
も影響するのかな？教えてkero。
0153142
02/11/08 09:34ID:SNqU9RQPはい、影響します。
ただカトの最近の機関車はライトが発光ダイオードだからそれ程心配はないです。
0154名無しでGO!
02/11/08 11:39ID:w/c80Z/k0155名無しでGO!
02/11/08 17:00ID:sF2QPDDB塗装の美しさで目をひくと思うし
ヨーロッパの電気の広告車はきれいよ
0156名無しでGO!
02/11/08 18:42ID:mqg+iXDb16番でEH10出して下さい。
天や勝美のは高すぎます・・・。
0157名無しでGO!
02/11/08 19:59ID:cFXgKAyN２１５系と２２３系出して下さい。
どこからも出ないので、まちきれません。
0158名無しでGO!
02/11/08 20:04ID:7fdRDbLT別パーツ扱いにくいです。
ご検討ヨロ♪
0159名無しでGO!
02/11/08 20:13ID:k8VzraeW手摺パーツは真鍮線にして下さい。
0160名無しでGO!
02/11/08 21:00ID:+EFT2c1z0161名無しでGO!
02/11/08 22:44ID:Nf+Y2Ds0でも今度の銀帯室内がスポンジなら白帯出ても鬱やね・・・・。
ほんでもって不治のはどうなった？前に店に行って見たら見本
の（といってもほったらかし状態だが）真鍮生地がくすんでた
ヨ（笑）。
0162名無しでGO!
02/11/08 23:33ID:brSVE7Px２４ＰＣ出してください。
0163名無しでGO!
02/11/08 23:37ID:brSVE7Pxだったらとんでもない、
ナカセイのオハネフは山側と海側で窓配置がずれてるエラー品だ
今どきそんなもん出したらクレームで全部返品だ。
0165名無しでGO!
02/11/09 01:35ID:o0l0cXeoＥＦ１５出してください。
0166名無しでGO!
02/11/09 01:41ID:E3CiA8PXプラレールのＨＯ化用,動力ユニット出してちょ！
0167未熟でGO!
02/11/09 02:06ID:uztWVvA6１６番ブラス製完成品の塗装を剥がして塗り直したいのですが、ＮゲージのプラキットのようにシンナープールへＧＯ！ではダメですか？
聞くところによれば、リムーバーを使うほうが一般的なのだとか・・・・
また、リムーバーのほうが良いとしたら、ホームセンターの塗料コーナーに
並んでいるリムーバーではダメですか？
よろしくご教示くださいませませ。
0168名無しでGO!
02/11/09 02:13ID:XPq1kcVPリムーバーのほうが早くきれいに落とせるけど、注意点は特に内側に剥がしたカス
が残らないようにすることですな。あと、接着パーツはエポキシで付いているもの
も剥がれるので細かいパーツをなくさないように注意するのもポイントかな。
いずれにせよ、シンナープールよりは早くきれいに落ちますよ。
0169☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c
02/11/09 02:14ID:zhQ2T+R/ＤＱＮなこと言う香具師が多くなった様に思う。
ほしけりゃ先ず自分で作りなさいな、メーカーに頼らずに。
0170名無しでGO!
02/11/09 02:18ID:Pk/1t0ib0171名無しでGO!
02/11/09 02:29ID:o0l0cXeoあほーな☆黒牛☆をどうにかしてください
0172☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c
02/11/09 02:48ID:zhQ2T+R/0174名無しでGO!
02/11/09 03:14ID:k57db8L40176名無しでGO!
02/11/09 05:53ID:x5QcvJv2フライホイール搭載車の場合、停止させる時に、パックの逆転スイッチをオフ
にしたりして急激な停止をさせるのは厳禁です。最悪ダイオードブリッジが
死ぬことがあります。必ずスロットルをオフに戻して停めましょう。
これやってみると、カマの反対側のライトが明るく点灯するのがわかります。
おもしろがってやってたら死んでしまった（鬱
0177ふにふに
02/11/09 06:13ID:8qO41Uvg愛称表示板の、穴が無い。。。。
0178ふにふに
02/11/09 06:19ID:8qO41Uvgは、だめだけど、その分”カニ”がよくできてると思います。
0179名無しでGO!
02/11/09 06:58ID:EArRY24q0180名無しでGO!
02/11/09 08:54ID:4s+l1eH+お互いにお互いをＤＱＮ呼ばわりしているだけ。空しくないか？
0181名無しでGO!
02/11/09 09:15ID:JUk2XOZ6同意。趣味の世界に「～でなければならなイ」的思考を持ち込んでも仕方が
ないでしョ。意見として表明するなら煽り言葉を入れないデ、マターリ書き
ませんカ。
0182名無しでGO!
02/11/09 09:24ID:xY2+Hrb+でないと１２mmみたいな末路をたどると思われ
0183ふにふに
02/11/09 09:34ID:8qO41Uvg0184名無しでGO!
02/11/09 10:55ID:6l0a7aba中村の２４系は車端が内側に斜めに絞ってある部分を表現しているのがエライと思った。
これが実物になって走ったと仮定した場合、建築限界(車両限界)に接触しないのは、中村の２４系だけ
だもの。
0185名無しでGO!
02/11/09 13:15ID:xY2+Hrb+http://www.ktm-models.co.jp/topics_toubu.htm
0186名無しでGO!
02/11/09 14:01ID:Lo4ZSWwJその通り。オロネとカニ持っているけど、カツミと編成しても非常口の枠とか、
車端の絞りとか光ってる。カツミとの混結も違和感あまりないし。カニは屋根
がソフトメタル？でバカ重いのが難点だけど、ＭＰでも入れて補助動力車にする
にはいいかも。
0187名無しでGO!
02/11/09 18:36ID:2ncGCxUXhttp://www.tomytec.co.jp/tomix/menu/tomix_3_2.htm
0188未熟でGO!
02/11/09 19:23ID:uztWVvA6アドバイス桟駆簾。
リムーバーって現物（缶の中身）見たことなかったもんで、助かります。
んでもってついでにお尋ねするのですが、リムーバーの使い方って、
プールにドボンじゃないですよね？
漏れはエンドウの完成品（中古）を塗り変えようと思ってるのですが、あれは
ライト用のプリント基板が天井に接着してあるので、できれば
これを外すことなく塗装を剥がしたいんです。
ヘッド・テールライトのレンズとか電球とかも、無理に外すと
後の復元作業が大変そうなので、できればこれらも外さずに。
無理ですかね？
0189名無しでGO!
02/11/09 19:56ID:4GzJ62owリムーバーはねばねばのペースト状なのでぶっ掛けるだけでもいいけれど、やっぱ
り箱みたいなのに溜めてプールにした方が無駄がないです。かなり強烈なものなの
で手袋とかも必要。
ライトとかプリント基板など、付いているものは全部外さないと駄目です。大昔の
エンドウなんかだと焼付け塗装のものもありますが、そういうものだとリムーバー
作業を2,3回繰り返す必要があります。とにかく再塗装した時にきれいに仕上げる
にはまず旧塗膜を完全に落とすことがポイントになりますから。カスの他、剥がし
残しも要注意です。
0190168ではないが
02/11/09 19:59ID:4s+l1eH+そら、無理ですな。
可能性をあげるとするならば、カンペなどのガラス瓶に
入ったゼリー状のリムーバーを古い筆などで表側にのみ
塗りたくることですが、塗料が剥がれた境界のラインが
気になって仕方がなくなると思いますよ？
リムーバーはホームセンターに売ってる奴がお勧め。
あっという間にシワシワになって面白いくらい落ちますよ。
古い歯ブラシなど金属を痛めずにひっかくものが必要です。
それでも落ちない隙間などは、半乾きの頃にマイナスドラ
イバーで削ります。
中古品など、剥がしてびっくり玉手箱・・・があります（Ｗ
0191名無しでGO!
02/11/09 20:25ID:/6j5Kd30通常、リムーバーはゼリー状になっています。対象にかけて使いますが、
徐々に効力を失っていくので、ドボン方式はしない方がいいですね。
新聞紙などの上に模型を置いて少しずつかけ、わりばしとようじで延ばし
て行きましょう。塗膜がはがれたら、リムーバーもできるかぎりこそげ落
とし、水洗いして下さい。荒い毛のブラシ類が重宝します。168さんも書
いているように、細かいパーツをなくさないようにして下さい。
新聞紙やわりばしは乾燥してから燃えるゴミにしましょう。
リムーバーはたいてい強度の酸性物質ですから、塗膜の他いろいろなモノ
を溶かしてしまいます。ガラスはともかく、プラや化学合成品は厳しいで
しょうね。マスキング類もやられますので、面倒でもパーツ類ははずして
おくことをオススメします。
なお、私は模型用しか使ったことがありませんので、ＤＩＹ店系のものの
影響はわかりません。個人的にはエコーモデル製品をオススメします。
0192名無しでGO!
02/11/09 20:59ID:eJT3ysxg安い台所用のビニール手袋使ったんですが、それでも結構ビリビリ来ます。
直接皮膚に付けるとメチャ痛いですから気を付けてねー。
0193鉄マニ
02/11/09 22:20ID:LxnYRDe0吹いてやると、面白いくらい剥がれていきますよ。
0194未熟でGO!
02/11/09 23:01ID:uztWVvA6皆さんの暖かい助言の数々に感謝いたします。
そうですか。外せるパーツは全て外した方がいいのですね・・・
といいつつ、屋根裏に透明ゴムボンドか何かで接着されている
ライト用の基板をマイナスドライバーで剥がしにかかったら、
ピシッ・・・！
幸い銅箔部分は無事なので、添え木よろしくプラ板を裏からあてがって
応急処置。
しかし、レンズやライトケースに突っ込んである電球までゴム系で固めてあり、
これを外すのは苦労しそう・・・・
万が一のためにエンドウの電球（12V球？）とかライトユニット
を買っといたほうがいいか・・・って、あるのか？そんな別売部品
Ｎゲージの完成品をバラすのとは訳が違う事を改めて実感した
Ｎゲージ併行モデラーの漏れなのでした。
0195鉄マニ
02/11/09 23:33ID:B78I0Z9Xライトレンズやケースは、大抵ゴム系接着剤で固定してあるのですが、それは
科学的根拠はわかりませんが、エナメル系溶剤を塗布してやると外れやすくな
ります。
0196名無しでGO!
02/11/09 23:53ID:FI/W8xfZ東武8000の幌,塗ってないしユーザー取付けだyo
漏れ,クリーム買ったけど、予想以上に良かった・・
ＤＲＣと並べると萌ぇ～
0197名無しでGO!
02/11/10 00:02ID:2iC5aXiE漏れはクリームはワムの持っているので新塗装待ちでつ
幌が塗ってないと目立つと思うんですがどうですか？
方向幕はモリヤのを買うんですか？
0198名無しでGO!
02/11/10 00:05ID:JwRJFXjx0199196
02/11/10 00:24ID:kSuizIVn幌,まだ付けてないけど自分で塗るしか無いでしょう。
JAMの会場でも,製品では塗るように頼んだのに・・
幌は付属品で１個しか入ってないけど,失敗しても分売
パーツがあるって言ってたなぁ、確か。
方向幕は買ってないけど,モリヤ以外からも出てるの？
0200はしのえみお＠示申
02/11/10 00:34ID:kiu5Aho90201名無しでGO!
02/11/10 00:40ID:F69/pOC2も付いてますよ。レンズ類もカツミのほかにＫＳとかからも出ているし。窓ガラス
塩ビはエンドウでありますね。この際だからガラスもきれいにして気分一新でどう
でしょうか？
電車だったらパンタなんかも他社のシャープなものに交換するとか。
せっかくの全剥離更新修繕ですから、思い切りイメージチェンジを目指すのも良いの
では？
煽りではなく、私はこういう作業をする時はよくやりますよ。徹底リニューアル。
とにかくリムーバーはケチケチ使うとカスが残るの大胆にどばっとかけるかプール
にするのが経験的によい結果を出しています。
0202甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
02/11/10 01:00ID:0yRSwnq9禿銅
漏れも沿道の完成品グレードアップ？してます115系は終了、
今は183系GU車をグレードアップ中、気になる所を中心にあまり
大げさにならない程度に。
0203197
02/11/10 01:00ID:2iC5aXiE漏れも言いますた、JAMで（ｗ
あれ一番目立つから、って言ったのになぁ
どうしてあれが出来ないんだろ？
方向幕、入っているのかなぁとも思って
更新タイプも次に考えているんですかね？
0204199
02/11/10 02:29ID:93RFpTeu考えてみれば,完成品なんだから方向幕は標準装備か,付属品で
入っててもバチはあたらんと思うが・・
最近の完成品は,標準装備も多いne(阪急6330,小田急8000とか)
付属品で入ってるのは,エンドウのスナックカーくらいかな？
0205名無しでGO!
02/11/10 07:05ID:CacEreek0206ふにふに
02/11/10 14:14ID:GSCRW5Vn35㌫引きあるんですね、、品物は無かったけど、はまりそう＾＾
0207未熟でGO!
02/11/10 16:11ID:Gqt4IaD3以前、ブラスキットの件でもお世話になりましたが、
16番初心者なもので、わからない事がいっぱいあるんです。
自宅が田舎なので、16番のことを気軽に聞ける模型屋がない。
たまに上京してエコとか行くけど、他のお客さんの手前、
あまり長話もできないのでね。ホント助かります。
漏れが塗ろうとしてるのは、知人から格安で譲ってもらった
国電73系のクハ。
ブドウ色の製品をスカ色に塗り換えちまおうという計画でして。
0208名無しでGO!
02/11/10 18:20ID:e6dAscV10209名無しでGO!
02/11/10 18:22ID:qzCHlcdo先月まで、天４階の16番電機の棚の上にあったような・・・。
0210名無しでGO!
02/11/10 19:32ID:38jxaH5Kリムーバーなら、漏れは塗装店で購入したスプレーもの…｡
それをプラ車体にかけたら…｡ でも、サーフェーサーを厚塗りして何とか持たせた｡
とにかくよく落ちる､塗幕が…｡
吹き付け時には、いらない箱をブースにするといいと思う｡
エンドウの旧製品などは、結構塗膜は強靭ですので、慌てずに！
0211名無しでGO!
02/11/10 19:52ID:jxRVT0QGばらしたついでにシートをつけたり、車内の照明を白色ＬＥＤに変えたりするのも
面白いね。73形であれば、壁はニスでも蛍光灯になっていたからおかしくないし。
シートはフクシマやカツミ、白色LEDユニットはカツミが出しています。
そうそう、旧国だったら塗り替えついでに屋根の色なんか吟味してみるといいです
よ。製品はあっさりグレーで塗ってるけど、これじゃ旧国の重さが感じられません
から。ベースはダークグレー系にするとしても、その上からエアブラシなどでらし
い色を吹いてやると俄然実感が出ます。旧国は屋根の面積が大きい上に、模型の場
合、上から見ることも多いので、これは絶対におすすめですよ。
0212名無しでGO!
02/11/10 20:00ID:Wc+PXsSg021389＆99
02/11/10 21:26ID:f1kbX9iB遅レスですが、自分の５０系見てみました。
オハフ50は３両とも対策品、１両のオハ50は未対策品でした。
なるほど、ウエィトの上にある金属板が違いますね・・・・。
どうも有り難うございました。
0214名無しでGO!
02/11/10 21:40ID:1AO6flYB俺も出た当時買おうか否か迷ったか、客車の編成が納得いかずヤメタ。
本来の『あじあ』編成で出してほしかった。
0215未熟でGO!
02/11/10 22:29ID:Gqt4IaD3いろいろと桟駆簾。
> 製品はあっさりグレーで塗ってるけど、これじゃ旧国の重さが感じられません
実は塗替えを思い立った原因の一つはこれ↑
いくらなんでも色が明るすぎ。新型電車だってもっと濃い色ですよね。
Ｎゲージの旧国では、グンゼの茶系ダークグレー（色の名前忘れた。たしかドイツ軍の戦車だったかな）
をベースに調色して塗ってたので、16番でも同様にやってます。
ブラスキット処女作ではＮ作品と同じ色（プラ塗料）を塗ってみましたが、
モノが大きくなるだけ今後はパンタ周辺の汚れとか、
床下の制輪子鉄粉汚れとか、もう少し凝ってみようかと思ってます。
ハンブロールの60番台にうってつけの色があったっけ。
0216名無しでGO!
02/11/10 22:43ID:+E3YHcZ3（完全新規再製品化だね）デジタル標準搭載・誘導電動機付・サウンド
搭載・パンタグラフ上下可動機能付・・・・・
日本はどんどん置いてけぼりなんですが。いいんでしょうか。
楽しみ方の根本が違うような気もしますが。
0217YAMATO
02/11/10 22:57ID:cuMAbeAY逆にメルクリンが他メーカーより突出してるのではないかと・・・。
もちろん日本のメーカーでそこまでやるところがでてくるのも面白いですけど。
0218大ミハ
02/11/10 22:58ID:PUHLPCCJ0219名無しでGO!
02/11/10 23:05ID:JgW6e4sMところが、伊佐美屋の軸受け専用ドリル刃で４～５秒さらったら、ウソのように転がるようになった。
宮沢の台車は他にもＤＴ３２（ＴＲ６９）系等あるが、これらもダメだと思ってたら、全部生き返った。
克美の初期のピポット軸（メタルブッシュなし）なんかより全然グッドだよ。トレインにも
記事が載ったことがあるそうだ。
0220大ミハ
02/11/11 00:35ID:K1isdpinプリント基板は東急ハンズか秋葉原・日本橋や部品を扱ってる店で用意に入手できるから自作も容易だよ。また好きな電気回路も設計できるからチャレンジしてみたら。
「サンハヤト」のセットで2000円くらいと思う。基板の切断はPカッターでやればいい。但しベーク。鉄道模型はべークで充分。
0221名無しでGO!
02/11/11 00:40ID:sidAvj92メルクリンの先進性は認めますが、なにがなぜどこに必要なのか、を考え
てからでないと、単なるスペック自慢になってしまいますよね。
安価だけどよくできたプラボディ、タフな動力・牽引力、実感的な連結感
覚、急曲線対応など、日本型に見習って欲しいところは多々ありますが、
台車マウントカプラーやお化けフランジなど引き替えにしているところも
あります。Ｒ４００通過と実感的な車輪どちらを取るか？ 難しいところ
ですよね。
>219
おっしゃるとおり、ピボット軸に関するかぎり、あれはスグレモノですな。
ただ、プレーン軸ではやはりメタルブッシュに軍配が上がるかと。
0222名無しでGO!
02/11/11 01:48ID:7geStGTzやっぱこの趣味って何十年もかけてコレクションしていくのが魅力でしょ？
だから制御の規格とかコロコロ変えられたりするの嫌だナー漏れは。
Ｎだと富は常点灯システムとか自社でクローズしたシステム目指してるようだけど、
ああいう何でも自社で囲い込もうという発想は鉄道模型の楽しみを阻害すると思う。
0224名無しでGO!
02/11/11 03:22ID:Etv/7dZl当然パワーパックなんかはＵＳＢ装備で
デジタル化がガンガン進んでいるかと思っていたのだが、
進んでいたのは高価格化のみですた。
この業界決定的に人材不足なんだろうね
一部文系のアフォ奴らが牛耳っている限りこの業界ダメだね。
・・・などと書いてみる
0225名無しでGO!
02/11/11 06:53ID:lJ5x287Q0226名無しでGO!
02/11/11 09:47ID:M3Eu3jBzまったくだ。デジタルとかシステムとかが発展していることが「よいこと」
「進んでいること」なんて単純に思いこんでいる人が多いみたいだから。
0227名無しでGO!
02/11/11 12:35ID:SXZ7pLeqもしもし、＞まったくだ。 と言いながら何か逆の事を言っているような。
0228名無しでGO!
02/11/11 13:57ID:oJD/edV7皮肉も理解せんのか？
0229名無しでGO!
02/11/11 14:17ID:59XwUeuzいつまでも古い規格に縛られていては進化を採り入れられないし、
規格を変えたら今まで揃えたレンズも全部買い替えなくてはいけないという…。
0230227
02/11/11 14:25ID:SXZ7pLeq皮肉でしたか。これは大変に失礼しました。
あれだけスパッとストレートに書かれるからには、
まかり間違ってもまさか皮肉ではなかろうと
思っておりましたので。
0231名無しでGO!
02/11/11 19:14ID:VSYdx4tbかの地でも決して安価ではないデジタル技術に魅力を感じて、次のステップへ飛び出したのに対し、
＜走らせない日本人＞はその有用性が理解できずに足並み揃わない・・・ということですね。
走らせない以上、動力系の複雑化は面倒の元です。コストは安いに越した事はありません。
グループの中に年数回の集会しか満足に走らせられない方がおられたとして、デコーダー搭載を
要請できますか？走らせるコストは最低限度で満足するしかないわけです。
0232一応、問題提起のつもり
02/11/11 19:30ID:VSYdx4tb（これは一概には言えないと思うが・・・・）
固定レイアウト常備率が高ければ高いほど、[ギャップを切る]という実物にはあるはずの
ない固定した壁により、列車単位でコントロールされる制御方法に不満を感じるのは当然。
機関車単位で個別に制御したい。同じホームに複数の機関車を置きたい。
アメリカのような多重連が普通の鉄道ならなおさら個別に制御したい。
蒸気の重連でも、前の機関車と後ろの機関車では音が違うはずだ。
何十個もあるポイントの配線が面倒くさい。
そのためには十万円（当然現地通貨ですが）くらい払える。
と、言う話に「ああ、おれもそう思う！」って同情できる日本人がどれくらい
いることか？（Ｗ
ぐるっと知り合い見渡しても、割合として少ないでしょ？
みんな車両コレクターでしょ？お座敷運転しかもエンドレスでしょ？
じゃあデジタルいらないよね。それは[買わなくて賢明]という。
0233名無しでGO!
02/11/11 20:10ID:BhX4601z走行音出して、警笛鳴らして、待避線で抜きつ抜かれつ・・・
3線式のは俺にはわからないけど、2線式ならばデジタルデコーダ搭載機でも
アナログで動作可能だったはず。デコーダも音が出ないやつで良いのなら、3千
円くらいからあったはず。こいつを車内に搭載して配線するなんて、ベテラン
モデラーの方々には朝飯前では？
月に1度は運転しているからかな？こういうギミックに手を出したくなるのは。
月に最低一度は外に持ち出して遊んでいると、当然大事な模型に傷をつけたり
壊したりしてしまうこともある。でも、家のお座敷エンドレスで毎日走らせる
だけじゃ満足できなくなってしまった・・・
でも、1台10万円以上のブラス機関車と1本20万の客車編成だったらおいそれと
運転会には持っていかれないかもなあ。
俺はプラ製欧州型だからね。そんな高いのは持ってないんだ。
0234ももも
02/11/11 20:43ID:Epn9ZDN0と繋がってたりする。
沢山の駅の間で沢山の車両を動かすのがあっちの楽しみ方。
一方の日本は、大きいレイアウトが少ないってのもあるけど、そんなに沢山を
一度に走らせないでしょ。
駅ばっかりの配線したらＴＭＳに文句言われるし。
二本じゃ大きなレイアウト作れる人も少ないけど、楽しみ方もちがうよね。
0235名無しでGO!
02/11/11 20:59ID:VSYdx4tbそれはアメリカのクラブレイアウトでしょ？
米人の手が三本あるわけじゃない。制御できる車両数は同じ。
日本でもクラブレイアウトなどは同時に沢山動かしてます。
従来方式は線路を制御し、線路上にある全ての車両を動かしていた。これは
実はＣＴＣの制御でもしているような感じなんですね。
ＤＣＣは個別の動力車を呼び出して制御する。言葉にするとわかり難いけど、
一編成しか走らせない場合でも、実際に運転する感覚が違うんですよ。
一人で複数編成なんて制御できないです。何しろ常に進路に気を配らなきゃ、
追突どころか、正面衝突しかねないんですから。でも実物もそうでしょ？
右側プラスで同じ方向にしか走らないとか、ギャップで止まるとか、そんな
理屈は実物にはない。
機関士がいて、進路を確認して、機関車の個性の通りに制御する。これが
ＤＣＣの長所だと思います。複数同時制御は複数人いれば可能ってことです。
短所？高価な電子回路がナンノリユウモマエブレモナク壊れる所かな？（Ｗ
経費増大は頭にきますよ！！！
0236名無しでGO!
02/11/11 21:01ID:9FoNuTC4富のＥＦ８１のどの辺りがDQNですか？
釣りじゃなくてマジ質問です。
0237名無しでGO!
02/11/11 21:20ID:zqf0FWiz難しい事言わないからカトのＥＦ６５と比較してごらん。
結果は一目瞭然。
富はもうバカバカしくて書けない。
0238ももも
02/11/11 21:27ID:Epn9ZDN0個人のレイアウトでもありますよ。運転は仲間達と遊ぶから、まぁクラブ的な
運営みたいのが多いんでしょうが。（もちろん小さいのもあるだろうが。）
ジョン・アレンのＧ＆Ｄだって、一応個人所有のもんですしね。
まぁ運転会とかでも、グルグル回すだけだと全員に導入を促す理由にはなり
づらいでしょうな。
もちろん、運転を楽しむ点では優れものですが、その長所を堪能できる状況
が少ないってことを書いただけですよ。
巨大レイアウトとか運転会とかより、路面電車モジュールの方がありがたみ
が有るような気がするなぁ。
0239236
02/11/11 21:27ID:7XjD+bSX過渡のＥＦ６５は最近買って初心者なりに満足したんだけどね。
富のカタログでしか見たことなくて…
取り敢えず評判悪いので買わないっす。
地元を走るＥＦ８１も欲しいなぁと思って。
0240名無しでGO!
02/11/11 21:29ID:VSYdx4tb折れも少し熱くなりすぎた。すまそ。
意味無いものほど高価なものはないって結論でいいかな？
楽しみのベクトルが違うってことで。
0241名無しでGO!
02/11/11 21:41ID:AXRiR7z/黄身はＥＦ８１が欲しいんだろ。
だったらたとえＤＱＮだろうが他人が貶そうがＥＦ８１を買えば良い。
富ので満足できないんだったら死ぬ気で働いて天のＥＦ８１を買え。
買って失敗するのも貴重な経験だぞ。
0242名無しでGO!
02/11/11 21:52ID:zqf0FWizとりあえずどこぞの小売店で現物を見てごらんなさい。
みんなが勧めないわけが分かるから。
カトの６５で満足したなら富の８１には満足できない。これ鉄則。
逆なら話しは別だが。
0243名無しでGO!
02/11/11 23:01ID:gbaKIopq全く変わって、沿道にせよ、勝美にせよ、何処にしろ、３８１系
国鉄バージョンは出ないんかい？？
どっか出ててもいいんだが（除く入手困難な谷川キット）・・・・。
無責任に投げ掛けのみ。ヨロ。
0244名無しでGO!
02/11/11 23:15ID:xmFETGMZ言われてみれば確かに出てないne
屋根上が面白くないから売れない!と思われてるんだろうか？
0245名無しでGO!
02/11/11 23:28ID:QudA3Hteうん、売れないと思われ。
381なんて誰が買うのよ？
0246ふにふに
02/11/11 23:40ID:5D7+tKJn工作はいれましぇん（´д｀）
0247名無しでGO!
02/11/11 23:41ID:zCOy7oJt381はさすがに485みたいに全国区じゃないからなぁ・・
781で売れ残った例もあるし,難しいかな？
0248名無しでGO!
02/11/11 23:50ID:Up9V/B/Bｄｃｃにかぎらずいくらリアルな運転台型のパックを使っても
実物を運転している気分にはなれない
カメラ付の車両で画面を見ながらの運転ならかなりその気に
なるかもしれないが
自分は運転する楽しみより傍観者又は最良のお立ち台で鉄ちゃん
している気分になれるよう自動運転でリアルな運転を目指しているし
その様なシチュエーションにすべくレイアウトのシーナリィの
作りこみもしている
実物の撮影や生録からこの世界に入ってきたので模型はその代用
見たいな物かも知れないが実物みたいに長時間待つこともなく
好き勝手な運転が出来るのもいい
0249名無しでGO!
02/11/11 23:55ID:zCOy7oJt走行中の模型を双眼鏡で見ると結構リアルに見える！
0251名無しでGO!
02/11/12 01:01ID:KRbBIa7hまあ、もまいらビンボー人どもはずっと
ｳﾃｰｼやってなさいってこった。
0252名無しでGO!
02/11/12 07:27ID:7jSamPEr谷川381を「やくも」にすべく押入れにいれていますが何か？（Ｗ
0253名無しでGO!
02/11/12 08:24ID:/W0C9qxH押入れでやくもに育つんですね。（ｗ
0254名無しでGO!
02/11/12 08:45ID:PuesrLsb壜棒なので車両製造工場勤務です。
0255名無しでGO!
02/11/12 09:14ID:Wpe358vV長くアナウンスしていたがお得意の「やります」広告で結局は終わったのか？
それともまだ準備中！なのか、聞いてみるか（藁
0256名無しでGO!
02/11/12 09:41ID:bd3Vs0Q4いですよ。パノラマ部分も高温ハンダと通常ハンダを使い分けるとあっさり
上がります。前面ガラスだけはプラパーツをつくって欲しいけど。
クハ３８１にアングル取付ジグまで入っていましたし、とにかく手をつけて
しまえば、なんとかなりますって。
0257名無しでGO!
02/11/12 09:56ID:bd3Vs0Q4構造的には足回りを含めてまんま過渡のコピーですから、走らせる分には
問題なしです。各部パーツも並には仕上がっているでしょう。
平たすぎる前面、あちこち成形色がてかりすぎ、ちゃちに見える複合材の
パンタなど、不満な点はありますが、自分でいじれなくもないでしょう。
あとはやっぱり、自分で見て決めるのが一番です。
それから、レスしたみなさんも自分がどこがＤＱＮだと思っているか、を
書いてくれませんか？ 自分で見るのが一番ですが、他の人の目を借りる
ことも役に立つことなので。
0258名無しでGO!
02/11/12 13:15ID:wrUJLN6J正論です。
0259名無しでGO!
02/11/12 13:44ID:IxiIF8OB禿げ胴！全くもってその通りだね。俺は富８１厨ではないが、富の８１は部分的には
沿道製に勝っている部分もあると思うよ。トータル的には、天や沿道に負けるが。
俺が思う勝っている部分
１．価格が安い。
２．自分であちこちいじれる楽しみがある。天や最新の沿道は、やはり価格の絶対値が
高いので、新品購入の場合は、おいそれとはいじれないでしょう？
３．プラ塗料で塗り替えられる。
４．ＫＤｶﾌﾟﾗが標準装備（沿道はナックルなので、これには買っている。）
５．パーツを取り付けないで遊んでいれば、少なくとも委託値段は定価の半額で売れる。
（沿道製や天製は、もはや半額では売れんでしょう？）
番外；ガンガン走らせても、庭園鉄道で遊んでも、もったいなくない。（藁）
0260名無しでGO!
02/11/12 14:38ID:s1ag5OMW0261名無しでGO!
02/11/12 14:49ID:tPluQqx7なぜあそこに？の理由は分かるんだけど、やっぱ一番目立つ箇所だしね･･。
0262236
02/11/12 18:43ID:dJkln9Kxレスくれた人、ありがと。
0263名無しでGO!
02/11/12 18:55ID:zrOf+ulGまだ時刻表買ってないのもので・・。すいませんがお願いします！
0264名無しでGO!
02/11/12 19:53ID:RDlbkGgd作らんうちに車体傾斜装置・日光規格は売り切れてしまった。
0265名無しでGO!
02/11/12 21:13ID:PIyBeb0Oそんなことないですよ。わからないことを聞くのに遠慮はいりませんよ。尋
ね方も丁寧でしたし。知ってることをしゃべりたくてウズウズしている人が
鉄関係には（漏れも含めて）多いので、どんどん聞きましょ。いろんな意見
が出て議論になるのもよいではないですか。
0266名無しでGO!
02/11/12 22:11ID:rZ0QytI8わからない事はどしどし聞きましょう。意外な情報も聞くことができますよ。
ただしあまりＤＱＮな質問は止めましょうね。
0267名無しでGO!
02/11/12 22:53ID:zAZCfjk1武蔵の３８１系、数年前に店員に問いただした所、「古いこと覚えてますね」と
一笑されてしまいました。（萎
0268甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
02/11/12 22:57ID:Kd1Dcw34「厨房ハケーン」とか「自分で調べろ！」とか言うヤツがいなくて。
因みに漏れは富81でなくて富64を最近買いました、
下回りは充分だと思うが過去スレにもあったテールライトケースと連結作業灯、
おまけに斜めに付く乗務員ドア手摺はDQNですた、
しかしコストパフォーマンスを考えたらマルでしょうね、
それから、あのパンタは塗装すれば結構見れるようになります、
折り畳み用のフック？には萎えですがイコライザーには萌え～♪
ですし．．．
0269甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
02/11/12 22:58ID:Kd1Dcw34激しくスレ違いなのだが漏れの解ることだけ
ムーンライト信州 投稿者： 投稿日：10月19日(土)00時56分46秒
皆さん今晩は。
12月改正のアルプス廃止後中央夜行列車に快速「ムーンライト信州」と言う列車がお目見えするそうですね。
１、「ムーンライト ９１号」新宿 23：54 白馬 5：38 12月6日から
２、「ムーンライト ９３号」新宿 0：01 大町 5：20 2月8かから
３、「ムーンライト ９２号」松本 0：56 新宿 5：27 12月28日から
以上の設定が改正後に決定のようですが。
と、某掲示板にカキコが有ったけど中央線関連のスレで聞けば解るかも？
0270名無しでGO!
02/11/12 23:13ID:OdCHk/j0どのみち３８１製品化が望み薄なら、完成させて
もってるのは結構目立つやね。
0271名無しでGO!
02/11/13 00:18ID:H3r8WMik結構、カツミって他社のキット組み完成品あるね。
例えばタニカワのキットを組んだ荷物車（ﾏﾆ37かな？）とか
京都模型ブランドの京阪3000や南海新こうやは不死鳥のキットを
カツミで組んだんだよね。
0272名無しでGO!
02/11/13 00:22ID:H3r8WMik0273ＰＳ３５
02/11/13 00:28ID:DWVUGxYGここんとこ走ってるみたい
0274名無しでGO!
02/11/13 00:30ID:6K0C3QGx0275名無しでGO!
02/11/13 01:06ID:QEDGBKFtスーパーくろしおはまたあります。
あれは「国鉄色むで販売したならとっくに品切れしていたアイテムらしいです。
なぜＪＲカラーで売ったかいささか疑問？？
他社のキットを組んだ完成品は結構ありますねー
極めつけはなんといっても「あまみや」の営団６０００系。
あのキットをよく完成品にして売ったっと思って。
あと２０系客車の簡易電源車も極少数ありましたね。
マヤ２０でしたっけ？ 某メーカーの客車のキットを改造したやつ。
そこそこ雰囲気は出てました。値段もそこそこ、以下略・・・
0276名無しでGO!
02/11/13 06:55ID:2Q32iRkY0277名無しでGO!
02/11/13 07:27ID:YdPTWBZt漏れは81のスカートを片方落下事故であぼ～んしたが、そのサービスのおかげで
機関車ごとあぼ～んせずに済みました｡
0278名無しでGO!
02/11/13 09:54ID:cIfIK/8m0279名無しでGO!
02/11/13 10:07ID:UheOYvuE「あのキット」って、マイナーで数がないってことですか？ 組は難しく
ないですよ、やったけど。
0280名無しでGO!
02/11/13 10:39ID:nHQ9A/j10281名無しでGO!
02/11/13 11:03ID:QYWYpyEFモーターの出力自体は問題ないと思います。
隙間という隙間にウェイトを詰め込むのが良いかと。
補重の観点では、モーターを小型化して空きスペースを作り、
そこにウェイトをさらに詰め込むというのは有りかも。
0282名無しでGO!
02/11/13 12:40ID:TjsiEYc2茶色も意味がある→天罰のは入手難だから。
富EF81・・・・・ＪＲ貨物試験色なら意味がある→他メーカーで出していない色だから
東日本色も意味がある→この色の他社製品は高いから。
あと、ローズの中古品も安いので意味がある。→宮沢のヒサシを付けて塗り替えて遊べる。
中古品はいずれにしても、12000円位でないと、意味がない。
こうしてカキコしても、意味がわからない人がいては、意味がない。 以 上！！
0283東京南局
02/11/13 12:52ID:dmQgslyCしたり、改造している。
ハイブリッドパンタだが、これは簡単にエナメルで塗るだけで表情が変わる。
漏れは豪気にフクシマにかえたが（ｗ
他に碍子を変えたり、解放テコを変えたりすると、それなりに見えてくる。
パーツを変えるにしても、量販店で買えば財布はさほど傷まずに済む。
>>274
富のパーツ類は、模型屋でも発注できるYO!
ただし、模型屋の親父とちゃんと意志疎通ができていないと、とんでもない
ブツがくる罠。
0286名無しでGO!
02/11/13 19:44ID:dmPHvlFBありがとう。漏れ、282をちゃんと読み通す自信がなかったんだ。広辞苑
片手でも無理かもしれない。
0287名無しでGO!
02/11/13 20:09ID:HjOZeMs10288名無しでGO!
02/11/13 20:19ID:3uXJckYqオーソドックスな手だけど。プラ電機って冨も過渡も積み増す隙間がないと
思う。運転台ユニットの間とかモニターカバーの裏とかにミクロウエイト詰
め込むのも厳しくないか？ まだ、モーター交換の方がよいかもしれない。
んで、肝心の278さんへの答えは「できます」です。ただし、モーターの取
りつけ座を自作することになると思いますが。
冨ＨＯガマの下回りはダイキャスト一体ブロックで、デフォルトはキャノン
２２系、Ｌ33×Ｗ22×Ｈ20。ブロック削るのは厳しいから、これ以下のサイ
ズで選びましょう。２２系よりパワーがあるとなるとコアレスモーター位し
かないので、ちと値が張りますが。ファウルハーベルの１３３１や１７２４
あたりが手に入りやすいでしょう。
具体的な品番は模型店でサイズいって、聞いてみて下さい。ついでに、モー
ターの取り付け座についても聞いてみるとよいと思います。
0289奈々氏でＧＯ
02/11/13 22:25ID:YdPTWBZtオロネ、ナハネフ、ナハネ×2、の4両セットで￥18000でした。
箱がかなり汚い長期在庫処分品だったので、本当にお買い得だったのか？？？です。
それにしても、これを引かせるカマを持ってないことが、激しく鬱です。
0290名無しでGO!
02/11/13 23:38ID:CYdCgE+e来年？天が出すかもしれないプラＣ62に期待しませう。
待ちきれなければ、天の４階でアダチのＣ57かＣ61を探しませう。
加ト茶43系を数両加えたら結構サマになるかも。
0291名無しでGO!
02/11/14 00:29ID:runPd9hVオハの床板がどうもきちんと嵌ってくれません。室内灯をはずすと緩いながら
一応嵌ります。なんで？とさんざんチェックすると、ライトパーツにトンガリ
部分がある。これか？と思い、屋根の当たりそうなところを削りました。
まぁ、なんとか填めて（でもやっぱり緩い）一安心？
で箱に戻そうとしたら・・・・・・・
「ボディーが弓なりにたわんでいる！」ことを発見してしまいました。
ものは試しに定規を屋根に当ててみると・・・片側が1.5mmほど浮きます。
皆様のもこんなもんでしょうか？（鬱
0292名無しでGO!
02/11/14 00:36ID:u+j08Mjy0293名無しでGO!
02/11/14 03:14ID:Ysoq/Cln加糖たんＤ５１ー３重連ってのはどーよ？
0294名無しでGO!
02/11/14 03:17ID:Ysoq/Cln客車の真鍮キットで、
同型式で谷川、FUJI、岡DANが
競合していた場合みなさんはどこを
えらびまつか？
0295名無しでGO!
02/11/14 07:26ID:ob6AvFkF0296名無しでGO!
02/11/14 07:28ID:My1G2Jn00297名無しでGO!
02/11/14 10:11ID:npAK5OsW谷川の真鍮の厚みかな
FUJI ＤＡＮはどちらもフェニックス系じゃないのか
DANはフェニックスで出ないマニとか注文してたのでは
0298名無しでGO!
02/11/14 10:36ID:u3eq366C組み易さからすればFUJI系かな。
谷川は厚みがあっていいけど屋根と肩のＲが今ひとつ。
フェニックス＝FUJI＝岡DAN 全て荻原製作所製造
0299名無しでGO!
02/11/14 11:41ID:6DblrNBW谷川は重いよ。床下器具をホワイトメタルにしたらかなりのもの。で、組み上げて
そのまましまうと重みで日光台車のマクラバリがたわんでしまい、久方ぶりに
出してみると、車輪がバラバラ落ちてくる・・・(T_T)
というわけで、さかさまに入れてあります。
あと、客車の場合、谷川のヤツはドア部と妻板部分の寸法がおかしいので、修正
する必要があります。この辺はTMSに記事が出てます。
ＦＵＪＩ系は問題なさそうですが。
というわけで、私ならＦＵＪＩ系を選択します。
0300名無しでGO!
02/11/14 13:31ID:YYz1YPwX１４系座席車、５０系、みんなしっかりした黒箱に入って売られていたし、値段もそれなりに
高かった事を覚えている。あの全盛時代の宮沢模型がテコ入れしたので、谷川に一票。
0301名無しでGO!
02/11/14 14:01ID:zkN2Q01Y旧客の彫りの浅いエッチング帯が不満だったけど。
宮沢の蒸機が火の鳥模型店内の片隅で細々と作られていたの知ってた？
あそこの製造担当者が急逝して結局若い職人と共に蒸機製造はあぼ～んされた。
もう２０年前のこと。
店内にＣ５８，Ｄ５０等のボイラーが転がっていたのを思いだす。
火の鳥模型店はまだ営業中。
0302名無しでGO!
02/11/14 14:01ID:BR8Cz/O2屋根とのマッチングが本家の谷川より全然良かったんだよね。(w
自分は最近は客用ドアが実物に即してＨゴムタイプになってる上、
マニ６０一つ取ってもバリエーションが有るＦＵＪＩにしています。
谷川はオハ３５系の丸屋根のリベット打出しが圧巻だね。出来あがると煩くも無く程よい。
0303名無しでGO!
02/11/14 14:12ID:uUrGuEhA宮沢の製造部ってキングスのSさんも居たんじゃなかった？
0304名無しでGO!
02/11/14 15:19ID:fleNAHd00305名無しでGO!
02/11/14 15:25ID:zkN2Q01Yピノチオのキットは全て谷川製造ですよ。
0306名無しでGO！
02/11/14 16:56ID:px3jRxLn0307名無しでGO!
02/11/14 18:33ID:cY39ZypCつーか、なんでﾋﾟﾉﾁｵのキットは、他社（谷川・フジなど）で1.5万で揃えられる
物が3万もするんだ？
0308名無しでGO!
02/11/14 20:30ID:FQSU3e/yタニカワは客車の妻板と屋根のカーブが合わない。
キャンバス押さえ板で隠せるが。
フジは普通に合うので、最初はフジから組んだ方が取っつきやすい。
0309名無しでGO!
02/11/14 22:13ID:rygjHxxD半家しく胴衣
最低限必要なパーツは入ってて、台車と床下機器さえ買えば
とりあえず形になるという点は評価できるんだがなあ
同梱パ－ツ分だけ値段が高いってか？？
0310名無しでGO!
02/11/15 00:29ID:/aZfw8fU3ﾏｿｴｿの旧国とかも？
0311名無しでGO!
02/11/15 00:44ID:NsteyJsz※訂正
誤＝ピノチオのキットは全て谷川製造ですよ。
正＝ピノチオの客車キットは全て谷川製造ですよ。
以上訂正します。ｽﾏｿ
現在発売中の旧国は全く別のメーカーが製造担当と聞いたことがあるが
企業秘密と言うことで詳しい事は教えてくれなかった。
現在ピノチオと谷川は関わり合いはないらしい。
現に谷川製造ピノチオブランドの客車キットや電車キットは再生産していない。
電車は京急１０００系、伊豆急１００系、クモニ８３等。
もう３０年前くらいに発売された車両。
0312名無しでGO!
02/11/15 00:44ID:F+LUnRZh基本的な車体なんかの作りはあんまり良くないね。プレスの仕上がりなんかは荻原
Ｓ/Ｓの方が上だし。
0313名無しでGO！
02/11/15 03:09ID:nFcqJJDK0314名無しでGO!
02/11/15 08:43ID:eLtM0l92↑これ一体、何でっか？ようわからんがな。
0315大ミハ
02/11/15 08:56ID:nFcqJJDK>>301
・荻原家御家騒動について
昭和60年頃、60－3改正の直前だったから２月頃だと思うけど、おじいちゃんが亡くなった。
その頃キハ58のボディキットが発売された。それまでは兄弟が仲良くやり、詳しく言うと兄が店を切り盛りし（実際は奥さん）、弟が製造を担当していたが平成に入り分割化してしまった。
そして兄は特製蒸気機関車の製造・直販、店を失った弟は千葉でコドモヤを振り出しに北千住に進出した。分割化の理由はわからないが、昭和58年頃に発売したマニ60－3とオハに36は谷川製と酷似していた。
またDANの初期のマニ37（昭和55年頃発売）もよく似ている。
火の鳥会なるものがあったが、切手を送っただけでアボーン。
0317名無しでGO!
02/11/15 13:02ID:nv2jUZvpピノチオはどうするんでしょう？
0318名無しでGO!
02/11/15 13:25ID:NsteyJsz正確にはＥＦ５８に限らず電暖表示灯点灯中は「使用停止中」を意味するものなのだが。
点灯中は電暖使用中と勘違いしているのか。
0319名無しでGO!
02/11/15 17:50ID:yzwbUfDo0320名無しでGO!
02/11/15 17:57ID:NR83Gqx4>>318さん、知ってました。
ライトマニアなので、点灯するところは点灯しないと
気がすまないのです。
冬季の昼は旧客牽引中でも点灯させてましたね。
電暖切ってたんでしょう。
0321名無しでGO!
02/11/15 18:16ID:NsteyJsz真夏は「電気暖房使用停止期間」であって「電気暖房使用期間」は必ず未使用時は点灯しています。
地域にもよりますが概ね１０月以降翌４月末位までの使用期間で当時の管理局より一斉通達がありました。
しかし一旦電気の通電を長期間止めると次回使用時に絶縁測定等検査が必要となるので
配属区のよっては通年電気暖房回路を生かしていた区もあります。
東北本線のＥＤ７５は点灯させながら貨物を牽引している姿を何度も見ています。
「電気暖房」は交流１５００Ｖを使用しています。電暖使用時に雑客の連結解放する場合はこの表示灯の点灯を確認して
暖房用ジャンパを扱います。もし不点の場合は絶対に扱いません。未使用であるかの確認をしてジャンパ作業をします。
未通電であっても球切れの場合でも同様の扱いです。
以前田端のＥＦ５８８９が電暖表示灯を点灯させながら１４系座席車を牽引していたのを見ていますが。
１４系は集中電源システムですよね。
0322名無しでGO!
02/11/15 18:24ID:NsteyJsz321につづいての連続ｽﾏｿ
３１８のカキコはメーカーへ対しての意見です。
貴方に対してではありませんので。
0323奈々氏でＧＯ
02/11/15 21:40ID:5flXpoug電暖表示灯を点灯させているカマもけっこう多いよ。
常時入れていると客車内が熱くなりすぎてしまうからなのだろうか？
0325名無しでGO!
02/11/15 21:53ID:MFhtP3y6来年早々発売です、との回答があったようだ（１ヶ月と少し前に確認）
が、一向に広告が・・・・・。それよりＤ５１ＰＲに熱心やね。
ピノチオも対抗心で電暖灯点灯させるのか？秋の鉄模連ショウで電暖
灯ＰＲしていた丸天ブースにはクラブコレクションの３５号機も点灯
としてたんで、同じ機を出す立場としてはどうなんだろ？
あと、５８やＣ６２、Ｄ５１って、現店主の趣味なのか？なんか息子
が親爺のケツかいてる様な気がするんだが。
0326大ミハ
02/11/15 21:55ID:nFcqJJDK急行「きたぐに」（客車当時・581系とちゃう）の場合、停車時間が長い場合は電気暖房の電源は切っておくそうです。
停車したまま電気暖房を入れておくとパンタグラフのスリ板が焼ききれるからだそうです。
0327名無しでGO!
02/11/15 22:12ID:oRgkvBHaそれは言えてます。
電暖はこまめに切り入れでき車内の温度調整ができます。電暖は編成の長短に関わらず暖房用電圧はほぼ一定です。
客車の形式によりますが暖房能力はそれほど差はありません。
また年末臨は定員以上に乗車します。ずっと暖房入れっぱなしだったら車内温度はどうでしょう。
相当上昇しますよね。貴方が撮影したときはたまたま暖房を切っていたのでしょう。
現在は電気暖房を必要とする客車は皆無になってきたので点灯している姿は過去の物になります。少し寂しいですが
0328名無しでGO!
02/11/15 23:20ID:9GsbyDCiスレ違いゴメソ。
0329名無しでGO!
02/11/15 23:47ID:oRgkvBHa山陽新幹線の六甲トンネルが完成していたとは言え、日本第２の長大トンネルで食堂車、オシ１７－２０１８形から「タバコの不始末」が原因とされる出火があり、
トンネル内で炎上がひどくなり起電は停止、暗闇の中で２９人が焼死、又は中毒死するという、日本で最悪のトンネル事故を引き起こしてしまいました。実際の原因とはなっていないものの、
この時の報道と国鉄の車両火災対策の両面から、僅か２年も足らずに急行列車に食堂車は廃止、石炭を火力元とする旧式の食堂車も廃車の一途をたどる事となりました。
その後石炭火力の食堂車の国内走行は、昭和６３年９月から１２月に日本上陸運転を果たした、「ノスタルジア・イスタンブール・オリエント・エクスプレス」、「きたぐに火災」から１５年を経ての事でした。
0330大ミハ
02/11/16 00:01ID:zhJMhgLI0331名無しでGO!
02/11/16 00:11ID:KkbxAm59鉄模連HPからもりこーへのリンクも削除されてるぞ。
0332名無しでGO!
02/11/16 00:49ID:VlbH151vオロ11の場合は電暖をつんでいなかった（蒸気暖房のみ）せいで他線への転用が利かなくて
淘汰が早かったんではなかったでしたっけ？
0333名無しでGO!
02/11/16 00:51ID:wO/KL8f2ＨＯ暦１年半ですが・・・
0335名無しでGO!
02/11/16 01:22ID:wO/KL8f2Ｎなら小さいレイアウト作って簡単に遊べるのになぁ・・・
っと思ってみたり・・・
0337名無しでGO!
02/11/16 01:56ID:PzwCoXyz走らせられないけど。
Ｎにできない芸当として、狭軌感の表現、ということで１３ｍｍにも手を出そう
かなと。細密追求ではなくて、田舎ナローのイメージで。
0338名無しでGO!
02/11/16 01:58ID:U+HSMQJa部屋の周りに線路引く方法があるよ、HO
0339名無しでGO!
02/11/16 02:01ID:wO/KL8f2ﾏﾀｰﾘＨＯ楽しむ予定だたんだけど、今じゃ２０系フルで持ってるしな・・・
結局フルで走らせる場など無いわけなんだが・・・
0340334
02/11/16 02:13ID:pW4Ex1Tyそれも無理なんだよ。インテリアの趣味とレコード収集癖があるので
Ｎを走らせるスペースもない。ＨＯはディスプレイとして集めるつもりなんだけど
やっぱり走らせたくなっちゃうね。
0341名無しでGO!
02/11/16 06:20ID:C+e62C/N中村のＥＦ80を持ってますが、電暖表示灯が点いてるのって、結構イイもんです
よ。実物の条件は別にして、模型としてみた場合。
だから「１５４号機」という選択はワタシは「・・・・」ですが、電暖灯が点く、
ということにはちょっと期待してます。
0342大ミハ
02/11/16 07:07ID:zhJMhgLIオロ11淘汰の理由は、自分も電気暖房と思っていたんだけどそれが理由でもないらしい。
もうひとつの理由として車体の腐食も理由として挙げられる。
そうだろう、湿気の少ない欧州の客車をこの日本にそのまま持ってくれば腐るの早いわな。一番古いスロ62が長命だったね。
オシ17については電化キッチンも検討されパンタグラフから給電することも考えられてたらしい。全くスイスの食堂車（Ew－Ⅰ・Ⅲ・Ⅳ）と同じ。
Ew－Ⅲ・Ⅳは今でも現役。Ew－Ⅲはスイス・エクスプレス。パンタグラフを使うのは停車時のみ。走行時は機関車から供給。後にドイツの食堂車もガソリンエンジンで発電していたのがスイスと同じ方式になる。
日本ではフル電化キッチンがオシ16．発電機を2基積んでいた。
カツミのオシ17が欲しい。
0343名無しでGO!
02/11/16 07:21ID:WkhzXFEI慰問もか？
0344名無しでGO!
02/11/16 09:13ID:MNht1hbs同社のＨＰ見ればわかるよ。
0345名無しでGO!
02/11/16 09:37ID:1IcxYGGUと優香、あれだけでたらめをやったからお客がいなくなってやめざるを得な
くなった、というのが本当のところではないのかな？
0346名無しでGO!
02/11/16 13:58ID:cf3vbd/q今までがんばってきたけど遂に・・・というところかな。
ワーゲンの製品、残念ながらどこの小売店でも、もてあまされてる状態だし、
（６割引なんつーのもザラにあるがそれでも残ってる。かわいそうに）
これでは新製品出しても流通がひきとらんわなぁ・・・
0347名無しでGO!
02/11/16 15:00ID:MNht1hbs0348地元
02/11/16 15:26ID:ZpaheAlhキハ２２は人気商品ですた
0349名無しでGO!
02/11/16 15:57ID:CEdEqk6q0350名無しでGO!
02/11/16 17:10ID:PhPLGmJhこのスレや１２ミリスレ、鉄模イベントスレには
洟園の工作員が潜入しているので、
そのうち親切かつわざとらしく教えてくれるYO！
0351名無しでGO!
02/11/16 17:18ID:ilnfgvHoどこに出てます？
ＨＰみてもわからん。
0352349
02/11/16 20:30ID:ICYIUfQMいや漏れは単に自分が会員登録するメリットが
あるかどうかを知りたいだけだよ。
鉄模連会員の直営ショップでしか使えないんじゃあんまり意味ないし。
0353名無しでGO!
02/11/16 20:35ID:A1zPeRLw0354名無しでGO!
02/11/16 21:57ID:FV5Gy9IX禿同。
どこにそんなに“ザラにある”のか、ワシにも教えてちょ。
0355名無しでGO!
02/11/16 21:58ID:FXeP5paoそれを読んでワーゲンが模型をやめたと思って喜んだのが>>345と>>346
あるいは自作自演
六割引、ぜひ紹介キボン
0356ふにふに
02/11/16 22:04ID:3dTI//3X残念ながら消してしまった、発光ダイオ～ド何Ωの抵抗をかませばいいのでしょう
か、、、、
420Ωだったような。
0357工作員
02/11/16 22:31ID:iE8NTCAG発光ダイオード(ＬＥＤ)は色に限らず、１２Ｖで使うなら抵抗は１.２ＫΩ前後です、
例えば１２Ｖなら１.２ＫΩ、２４Ｖなら２.４ＫΩと覚えておけばよいと思います、
１５ｍＡ程度の定電流ダイオードがあればそちらのほうが良いです、
またヘッドライトに使用するさいクリアオレンジを塗れば電球色になりますよ。
0358名無しでGO!
02/11/16 22:42ID:g/hLkb90E=RIの式から計算して…、LEDもダイオードの一種だから、順方向電圧低下を
0.6V見て…、11.4V=0.02A×Ω。
よってΩ＝570。普通には600Ωか750Ω程度でいいと思うが…。1.2ＫΩなんか
だと少し暗くないかな。パワーパックの出力が12V以上出る場合があるなら、
念のため１ＫΩでいい（入手もしやすい）と思います。
0359工作員
02/11/16 23:02ID:iE8NTCAG確かに計算式ではそうなりますね、
１.２Ｋにしている理由は私の使ってる白色ＬＥＤは定格１５ｍＡなんです、
おまけにＨＯ用のパワーパックは２０Ｖ近く出るものもあるんです、
よって少し多めに抵抗を入れてます、ただしぜんぜん暗くないです、
それと電気の計算式のわかる方は規格より抵抗を求められますが
そうでない方は１２Ｖ→１.２Ｋ、と覚えられた方が便利だと思います。
５００Ω程度では逆に高速時に危ないのではないかと思いますが・・・
0360名無しでGO!
02/11/16 23:28ID:tRmYPh8pワーゲソ叩きの下地造りしてたのね。あいかわらず香ばしい掲示板だねぇ。ｱﾋｬ
0361ふにふに
02/11/16 23:31ID:Rh9GINZ+よく分からないんで、抵抗だけつけて電球扱いにしたかったんです、1200Ωですね
明日秋葉原うろつきます。
0362ふにふに
02/11/16 23:37ID:Rh9GINZ+ヘッドランプが黄色いんです、工作員氏のアドバイス通り塗りオレンジにするか
普通電球入れるかメカに弱いけどなんとやってみようと思います。
0363名無しでGO!
02/11/16 23:42ID:csvwRl1B0364名無しでGO!
02/11/16 23:45ID:k/bKiNEr>今日中古で583とミックス手に入れました、とてもよくできてる、残念なのは
ヘッドランプが黄色いんです、工作員氏のアドバイス通り塗りオレンジにするか
普通電球入れるかメカに弱いけどなんとやってみようと思います。
それでTOMI＆KATOのHOトラウマになった人いるよ。
まず、俺。
0365名無しでGO!
02/11/16 23:48ID:z2THC40sもう10年前の話だが…｡ 克巳のオシ17･･｡
結構しっかりとした作りなのだが、ベースは火の鶏と思われ？？
0366名無しでGO!
02/11/16 23:48ID:z2THC40sもう10年前の話だが…｡ 克巳のオシ17･･｡
結構しっかりとした作りなのだが、ベースは火の鶏と思われ？？
0367名無しでGO!
02/11/16 23:51ID:z2THC40sでも､あの頃は､カツミも結構10系客車を充実させていたよね｡
そのオシ17だが､後期タイプ｡ ベースは火の鶏だろうか？
0368工作員
02/11/16 23:54ID:M80cFNcj白色ＬＥＤで定電流ダイオードを使うとき整流用のダイオードを必ず別に１本入れてください、
無いと逆電圧のとき定電流ダイオードが壊れて次にＬＥＤが壊れます、
確か白色ＬＥＤの説明書にもそのように書いてあったと思います。
抵抗使うときも入れたほうがいいかも知れない。
0369名無しでGO!
02/11/16 23:59ID:A1zPeRLwヨーロッパのパンタ付食堂車というのは従来あった欠点、すなわち運行
経路の途中に入ってしまう頭端駅での機関車付け替えのさいに全編成の
電源が切れてしまう停電時間を無くすために、編成中必ず一両入る食堂
車を編成全体の電源車として活用するために開発されたもの。つまり給
食の便に限らず全編成の冷暖房に関わる事柄なんです。
編成全体の電源を賄うわけですから、ディーゼル発電機とは出力が桁違い。
各車に発電機を積むことになった日本とは根本的な方針が違うわけです。
頭端駅の無い（少なくとも運行経路の途中に入ることのない）日本で、
どうしてパンタ付食堂車が検討されたんですか？
0370奈々氏でＧＯ
02/11/17 00:01ID:/4qOP3Kc電暖の必要がない12系や14系、20系、24系を牽引する、57、58、75、80の表示灯が常に点きぱなしだったこともなつかしい思い出です。
「きたぐに」のオシの出火原因は喫煙室のヒーター配線のショートではなかったでしたっけ？
この事故は死傷者が多く出たので大きく報道されたので有名ですが、これ以前にも食堂車の出火事故は何度かあったようです。
確か昭和42年には「あき」のマシ38が煙突から出火して全焼、食堂従業員1名が死亡している。
これによって戦前形の食堂車は全廃された。
オロ11の廃車原因ですが、私の聞いたところでは車体強度の問題があったようです。
冷房を載せるさいに低屋根に改造されていますが、これがいけなかったらしいです。
10系客車はそれまでの旧型客車とは違って車体全体で荷重を受けているため、特に問題となってしまったのでしょう。
0371名無しでGO!
02/11/17 00:11ID:89Cs1kTxFUJI(というかその時はまだＫＳだったけど）の弟さんに聞いたことがあります。
カツミの１０系はオリジナルだと。
ついでにカツミのは妻板に縦樋がないとも言われた。記憶では確かに
なかった・・（持ってないのでわからん）
0372奈々氏でＧＯ
02/11/17 00:47ID:EUaJKMTd0373358
02/11/17 00:59ID:mN9WoPsFもちろん極性が逆になるから、ブリッジダイオードかましてね。その分計算式
に入ってない（泣）。漏れその分の電圧低下を考慮しない式になってる…鬱出し農。
正しい式は10.8V=0.015A×Ω。よってΩ＝720。入手のしやすさを考えると、
１ＫΩ位で、１／４Ｗ以上…ということでしょうか。
プラ車体のもののヘッドライト・テールライトなどを電球に換える方、発熱に
気をつけてね。特に長時間運転時。
0374大ミハ
02/11/17 07:03ID:xSY8vah2電化キッチンということで検討されたらしい（星晃氏談？RJ1982－12）。
0375名無しでGO!
02/11/17 07:57ID:bGAORvaGオロネ･オハネフは年末最後の仕事日の帰路に購入し､大晦日に弄っていたな！
ちょっと懐かしい あの頃！
0376名無しでGO!
02/11/17 12:14ID:b1LOFu9XLEDの逆極性で壊れる耐圧、って確かに低いよね。
だけど、LED抵抗が入っていれば、逆極性で壊れることないよな？
逆接保護Diなんて、一度も入れたことない俺。
0377名無しでGO!
02/11/17 14:17ID:mN9WoPsFえ？ダメでしょ。だってLEDの逆耐圧耐性って数ボルトではなかったっけ。
結構マージンがあるかもしれないから、大丈夫かもしれないが、長持ちしない
んじゃないかな…。漏れは電気に詳しい友達に聞いて、100V1A程度の耐圧の普通の
ダイオードを直列に入れるようにしたけど（車内灯にはブリッジダイオード
を使用）。
0378工作員
02/11/17 16:46ID:jtzLVE3zでも規格から言うと壊れてもおかしくないということです、
白色ＬＥＤで定電流ダイオードを使用するときは事情が違います、
逆電圧によって定電流ダイオードが壊れてショートします、そのおかげでＬＥＤが壊れます、
実は私も最初知らないで壊しました。
0379名無しでGO!
02/11/17 16:51ID:6h6/+ifQ去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/
0380名無しでGO!
02/11/17 18:05ID:y4YQ7P3zここのスレとは関係ないやろ？ 別スレに逝てまえ。
ところで、電暖灯付いた機関車いいね。ナカセイのＥＦ８０もまあまあだが、
一番良いのは、天罰で10年位前にＫＡＴＯが出た頃に売り出したＥＦ５８上越ＥＧ
（カンモーター）の電暖灯だね。ロストパーツでとても良く出来ている。
今の機関車には、ちょっと無いね、残念ながら。あの一台だけだったね。
0381名無しでGO!
02/11/17 18:13ID:UggItVsO一応電気屋だけど
LEDの逆方向電流はSPECを見れば解りますが
数１０μAオーダーですから順方向の電流制限抵抗
では保護し切れませんですから逆電圧がかかる可能性がある
場合は十分に逆耐電圧の高いダイオードを直列に入れる必要があります
SPECは余裕を持って決めてあるからたまたまもつ物も有るかも知れないが
壊れても当然
ちなみにLEDの発光色による逆耐電圧の差はあまりなく３V～５Vです
日亜のNSCｘ１００タイプはVｒ５V 各色共通
白以外でもダイオードは必要と言うこと（SPEC上はね）
0382工作員
02/11/17 20:36ID:KoGBjeEI良く考えたら白色以外のＬＥＤでも定電流ダイオードの場合はこわれますね。
0383名無しでGO!
02/11/17 21:47ID:AdWo5f0wネタなんだからほっときなよ。かまうと喜ぶから。
>38２までのダイオードスレのみなさん、
初歩的なことなので、とてもわかりやすかったです。ありがとう。
来週アキバへ行くので、いくつか早速試してみます。
0384名無しでGO!
02/11/17 23:52ID:mN9WoPsFラジオデパート１階の左奥にあるお店には、台湾や国産の非常に明るい白色LED
を売っているよ。漏れはよくそこで買いますです。「鉄道模型に使う」という
と、安くしてくれたこともあり。
0385名無しでGO!
02/11/18 00:12ID:HX53p3Qzだな｡やつは明電舎の営業次長なんだと｡加盟店300以上と書いてあるが実際には30店
ちょっとらしいぞ。会員数なんかもうそ臭いし、あれって一体何なんだ？
タブーチが盛んに鉄模連の掲示板に現れていたのは、実はそういうことだったようで
｡ヘタクソなセールスだな｡よくあんなんで明電舎の営業が勤まるな｡それより、明電
舎自体があぼーん間近ということなのか・・・。
0386名無しでGO!
02/11/18 00:43ID:n1cPez8bスマンが教えて Ｇ－ＴＯＰて何なの？
0387名無しでGO!
02/11/18 00:53ID:HX53p3Qz日本模型新聞という業界紙だよ。ＹＡＨＯＯ！で検索するとＨＰが引っかかるよ。
0388名無しでGO!
02/11/18 01:29ID:nMUqm34qタブーチってあのウヨの？
0389大ミハ
02/11/18 06:21ID:CpYIMbJX言われてみれば10系客車の車体はモノコックだったね。昭和49年の年末、EF58がボロボロの具グリーン車を引いてたのを思い出す。模型では「しなのマイクロ」「PNX・FUJI」「天」。あと「ミカド」「ロコ」。
0390名無しでGO!
02/11/18 09:45ID:ohrs5Ny/明電舎は後発メーカーなので、「おもしろいこと」をやることで生き残ろう
としてます。それは選択肢としてありだし、技術屋さんはおもしろい（アイ
ディアがあって飲み友達としても楽しい）人がたくさんいます。ただ、あな
たのいうような、一世代前の管理・営業の人たちは、このおもしろい技術屋
さんと見事なまでに逆の人が多いです。
あたしゃ、技術屋の友人２名のほか利害関係はありませんが、一応、レス。
0391名無しでGO!
02/11/18 11:07ID:/yTPX/elマルチにマジレスする漏れを許してくれ
>>379
>去年まで金無し君だったけど、
>二年で３５０万貯めた。
あのなあ、この時点ですでに矛盾しとるやろ！ 時間軸がメチャクチャや。
0392名無しでGO!
02/11/18 12:01ID:Az1GQcjLそういうことだったのか…
一時期あったﾀﾞﾌﾞｰﾁの鉄模連板での一連の発言に前後してＪＣＭの登場
それに絡む明電舎の謎が解けたよ。
0393名無しでGO!
02/11/18 12:06ID:O3/5k9uUどうも地ならし工作だったようですな｡まあそこまでは営業活動としてわかるのだが
、あの会場で配っていたチラシの内容のうさんくささがねえ。明電舎の取り分が多
いので小売店も乗り気でないみたいだし｡その辺でもだいぶがたがたやっていたみた
い。
0394376
02/11/18 12:24ID:Quj7qoB4おれも電気は強いほうだけど、LEDは壊れないし、？だったんだ。
LEDだけだったら、普通のIS1588程度で十分だよね。
0395山崎渉
02/11/18 19:04ID:ecamxHDk0396名無しでGO!
02/11/18 21:12ID:cv67MI8R0397名無しでGO!
02/11/19 01:26ID:3qQrZ9ZQそういうのはアイディアとしては面白くても、世間の商売常識と合わないから売れ
ないのね｡
営業の世界は、売れなくちゃダメ｡あくまでも結果オーライですから｡
だからこそ、売れるはずが無いもので大成功を収めれば本田宗一郎さんみたいなヒ
ーローになれるわけだけど、あのJCMはそこまでインパクトもないし、タダの思い
つき見たいな企画だよなー。
0398名無しでGO!
02/11/19 07:13ID:3UvpSk6Hやっぱりね。なんか胡散臭かったので登録しなかったけど正解だったかな。
0399電波は共有財産
02/11/19 07:37ID:meNKzdXY0400名無しでGO!
02/11/19 10:43ID:L70cHCGzさすがにモノコック構造までは行ってないと思われ。
基本的には新性能電車と大体類似だから。
とりあえずキリ板ゲッターを阻止。
0401名無しでGO!
02/11/19 16:23ID:roktI58f10系軽量客車はモノコックじゃないよ。
ボロボロだったのは外板の鉄板が薄くて下降窓だったから
雨水による腐食が早かったせい。
モノコックなのは玉電とか青ガエルとかそのへん？
0402名無しでGO!
02/11/19 18:12ID:MGXTz4uP落とすのはどうすればいい？
0403甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
02/11/19 20:36ID:kKUHsEcn過渡も富もプラシンナープールにドボンすると確実に犯されるので（時間制限すれば良いの？）
ペーパーでしこしこするぐらいしかないかと思われ．．．
0404名無しでGO!
02/11/19 20:54ID:XpwtDC6J漏れはＡＢＳリムーバー使ってまつ。
ガンショップインディというとこから通販で購入。
ベロリとはいかないが、そこそこ落ちるよ。
ただ、これでもドブ浸けすると細かいヒビが入るので注意すべし。
0405名無しでGO!
02/11/19 21:00ID:IQ+FVxNTイソプロピルアルコール試してみ。
Ｎ系のスレ行けば詳しく教えてくれるよ。
0406名無しでGO!
02/11/19 21:00ID:HycGlL36例えば20系の帯を消す程度の目的なら
タミヤのアクリル塗料用の溶剤を綿棒に付けてシコシコこすると
割と簡単に落ちるよ。
ただし、地の部分の艷が変わるから、
気になるならクリア吹きしましょう。
0407名無しでGO!
02/11/19 22:46ID:MGXTz4uPなりそうかな。一度やってみます。
0408名無しでGO!
02/11/19 23:06ID:NHdN1MqPネタにされた人に同情しちまうな。
胡散臭い会話の存在そのものに信用が無い。
このスレでやらないで欲しいね。
0409名無しでGO!
02/11/20 00:39ID:O/M30QZ+0410名無しでGO!
02/11/20 04:31ID:7Jr6av6c0411名無しでGO!
02/11/20 12:03ID:kANj78Hr車両がぴったり入るサイズのケースを真鍮板ハンダ付けで自作する。
上から流しながらだとどうしても手際が悪くなるから、洗浄ケースは必須。
漬けた瞬間にもう塗装が浮いてくるから、あとは歯ブラシで
ゴシゴシやれば、3分もかからずにほぼグレーの下地だけになる。
ポイントは、塗装を完全に落とそうとは考えないこと。
下地のまだらは下塗りで隠すのを前提に考える。
0412工作員
02/11/20 19:12ID:83P2ZsIWカトちゃんの１６５系を４５７系に改造したときのことです、
プラシンナ(グンゼ)なら大丈夫と思って３分位浸してこすりました、が、ぜんぜんはげませんでした、
一旦上げてからこすってみようと力を入れたらナント簡単にひび割れしてしまいました、
カトちゃんの車体にプラシンナーは絶対ダメです、富はわかりません、
おかげで車体のみ買い直すはめに、
結局薄いグレーで一度塗装して本塗装しました、これが一番安全だと思います。
0413工作員
02/11/20 19:18ID:83P2ZsIWプラ車体にマッハのラッカーを塗装するにはプライマーを塗れば大丈夫とか、
私の周りにこんなことを言う人がいたので試しました、ダメです、
薄く塗っても侵されます、一見何もないように見えましたが良く見たら肌がざらざらになってました、
ＧＭとかプラモ用塗料が安全です。
0414ＰＳ３５
02/11/20 20:15ID:Didtaffl0415名無しでGO!
02/11/20 21:45ID:51Ui7c/Sグレーの下地って、どの車輌？ 成形色でグレーってあったっけ？
>412
薄い（色？）グレーって濃度はどれくらいですか？
0416名無しでGO!
02/11/20 22:08ID:SF49Xhb+真鍮素材にプライマー塗りなしで、直接塗装できる。
但し、素材を充分脱脂しないとダメだが。
グレー、黒、湘南色、横須賀色は結構使えるよ。
0417名無しでGO!
02/11/20 22:10ID:XJF3c0JIワタシは、KATOワム280000の屋根をマッハの薄茶色（６号？忘れた）で塗りました。
もちろん、そのままではなく、下にグンゼ・メタルプライマーを吹いています。
だいじょーぶかなぁ、とおそるおそるでしたが、とりあえず何事もなく５年が
経過しております。まぁ、屋根ですし、ワタシの目にはなんともないように
見えますが、他の人にはどう見えるかは自信ありません。
基本的には、プラにラッカーは禁物ですよねぇ。
0418名無しでGO!
02/11/20 22:21ID:j9S8fJfR知っています。マッハカラーがこれだけ普及する前２０数年前に一時期使っていました。
主にグレーを専門に買っていました。。
吹き付けた時の延びがよく使いやすかったですがカワイでしか売っていないので
補充が簡単に出来なかったし、その後マッハカラーが普及し疎遠になってしまった。
結構大きめの缶でしたが現在はどうでしょうか？
0419奈々氏でＧＯ
02/11/20 22:52ID:AULTtY9rナロ10・オロ11は下降窓ではないはずです。
ナハ10などと同じで上に上げるタイプ。
サロ85-300番台は下降窓でした。
0420工作員
02/11/20 23:06ID:4MeI4hAUグレーの濃さは通常真鍮車体に下塗りするくらいの色です、
厚く塗る必要はなく元の色が上塗りに影響しないようとりあえず大体消えればいいです、
例えば１６５系の車体に４５７系の色を直接塗っても多分元の色が影響すると思います、
なので間に薄くグレーを塗ります、
>>417
なるほどグンゼのプライマーを使えということだったのでしょうね、
プライマーといえばすぐにいつものやつを思い浮かべるもので・・・
0421名無しでGO!
02/11/20 23:27ID:IGnVuXYC0422名無しでGO!
02/11/21 00:13ID:r8kG8HiO0423名無しでGO!
02/11/21 00:16ID:ffIOAGaj0424ＰＳ３５
02/11/21 00:41ID:I1V33sZH0425名無しでGO!
02/11/21 01:13ID:9XeYaoJNhttp://www.new-radish.com/japan.htm
0426名無しでGO!
02/11/21 01:16ID:3Mcvljgi逆にトルエンとかがバリバリに入っているシンナーだと、あっけなく溶けてしまいます。
ただ、金属用ラッカー自体がプラへの食いつきは実はよろしくないそうなので、溶けずに塗れると今度は逆にパリパリ剥がれることも
あります。
４１７さんの場合、グンゼのプライマーがプラの保護と食いつき向上に効果を上げたものと思われます。
今はプラ用鉄道色もＧＭ以外にモリタのとかも出てきてますしミスターカラーでも代用できる色があるので、無理にマッハのラッカーを塗ることもないと思います。
加糖製品の塗装はがしですが、４０５さんが書いているイソプロピルアルコールで車体にひびが入らずに落とすことができるようです。
Ｎのスレで詳しい話が出ていたと思います。
漏れの場合、ホームセンターで車の水抜き剤で「ＩＰＡ９９％以上」と書かれてるのを買ってきて、ジャンクの車体で試してみたら塗装をうまく剥がすことができました。
塗装が溶けるというよりか、柔らかくなってきてブラシで擦るとボロボロと剥げ落ちる感じです。
今のところヒビも入っていませんです。
0427名無しでGO!
02/11/21 09:05ID:pz1M+V26道路用信号機作りたいんだけど、φ２くらいのＬＥＤが見つからないんです。
φ３は安く売ってるけどでかい気がするし。あ、テールランプ用の赤いやつは
φ２のがあったけど。
どこかに緑と黄の小さいのないですか？
0428名無しでGO!
02/11/21 10:45ID:ws2GmE6E秋葉のガードしたの細長い通路の両端に屋台みたいなラジオパーツ点等に行けば、
３ｍｍより小さいLEDも有ったが、２ｍｍかどうかは判らないです。
因みに先端だけ細くしたり、もう少し小さければ穴に入るとか言う場合は、
手っ取り早く、LEDの廻りのプラを削ってしまうてもあるよ。
モーター付きドリルの先等でに加えて回して削れば円筒状に削れるし。
その後でコンパウンドで仕上げるか、クリアを吹くと透明度も回復。
要は２極間の真中の発光部分を削らなければ大丈夫。
0429よしひろ
02/11/21 12:17ID:P7E4Cdgz昔、三洋あたりで、φ1.5の赤、緑、黄が出ていたのですが、最近は見かけないですね。カタログにも載っていないようですし。
でも、黄色のが、光らせると緑っぽいのが難点でした。
マッハの出していたもっと小さいLEDと同形の赤、緑のLEDを秋葉原で売っています。
0430名無しでGO!
02/11/21 12:30ID:3DK/eQGVφ2.0だと，1/150スケールになってしまいますよ。
（別途レンズをいれるのならば話は別）
交通信号灯器のレンズ径は250mm,300mm,450mだったと思います。
鉄道信号なら160mm径なので，φ2.0で良いです。
しかし，φ2.0の青緑は製造されていない罠。
0431430
02/11/21 12:32ID:3DK/eQGV450mもあるわきゃない。
0432名無しでGO!
02/11/21 13:41ID:7sqsS4tn茶色も意味がある→天罰のは入手難だから。
一般色も一応意味がある。→安いので塗り替えて遊べる。
富EF81・・・・・ＪＲ貨物試験色なら意味がある→他メーカーで出していない色だから
東日本色も意味がある→この色の他社製品は高いから。
ローズの中古品も安いので意味がある。→宮沢のヒサシを付けて塗り替えて遊べる。
中古品はいずれにしても、12000円位でないと、意味がない。
両方の形式とも、パーツ取り付けに失敗しては、意味がない。
丁寧に付け様と、接着剤がはみだしてしまっては、意味がない。
また、発泡スチロールの車両箱に入れるとき、無理して壊しては、意味がない。
こうしてカキコしても、意味がわからない人がいては、意味がない。
0433名無しでGO!
02/11/21 13:42ID:7sqsS4tn茶色も意味がある→天罰のは入手難だから。
一般色も一応意味がある。→安いので塗り替えて遊べる。
富EF81・・・・・ＪＲ貨物試験色なら意味がある→他メーカーで出していない色だから
東日本色も意味がある→この色の他社製品は高いから。
ローズの中古品も安いので意味がある。→宮沢のヒサシを付けて塗り替えて遊べる。
中古品はいずれにしても、12000円位でないと、意味がない。
両方の形式とも、パーツ取り付けに失敗しては、意味がない。
丁寧に付け様と、接着剤がはみだしてしまっては、意味がない。
また、発泡スチロールの車両箱に入れるとき、無理して壊しては、意味がない。
こうしてカキコしても、意味がわからない人がいては、意味がない。
0434名無しでGO!
02/11/21 16:43ID:4l2iqols前にもそのカキコ見たゾ。
新手の富厨か？（ｗ
0435名無しでGO!
02/11/21 17:03ID:e7h3RsNy3両基本は高いけど、2両増結なら、他の模型あきらめば買えそうなんで・・・。
0436名無しでGO!
02/11/21 17:09ID:tnXUrmip会津鉄道では2連で運用されていたと思ったが
0437名無しでGO!
02/11/21 17:39ID:zZIADOLZ会津鉄道の2連セットモデルプラザエンドウであった。
限定で少しだけあるみたいだった。
詳細は聞いてないからわからない。
きいてみれば？
0438427
02/11/21 19:14ID:pz1M+V26アドバイスありがとうございます。実物ぱっと見で小さくみえるんですがφ３で
いいのかなあ。
径は良くてもケツの処理に困りそうではあります。光ることを主目的として
スケール感は我慢しようか。
0439名無しでGO!
02/11/21 23:14ID:Yj+/QB7r0440名無しでGO!
02/11/22 00:19ID:zqg1dqfe0441名無しでGO!
02/11/22 01:51ID:TPilB2FH結構いい感じだったYO!
等級時代に赤帯つけてた車っているのかな？
0442名無しでGO!
02/11/22 16:05ID:m6oxbmu50443Ｃ５３４５
02/11/22 16:12ID:m6oxbmu5http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037948952/
0444名無しでGO!
02/11/22 16:49ID:tDOfdXZjケチ常時の羊やにあったのなくなった？？
0446名無しでGO!
02/11/22 20:26ID:uXY7BYMO向こうのスレ立てた人には申し訳ないが、とりあえず、頼んできた。
あれでいいかなぁ？
0447名無しでGO!
02/11/22 20:45ID:8qmlvl3x乙です
ココは範囲が広いから、カマ好きにとっては向うは話題が偏らなければ良スレ化するヨカン有りなのだが・・・・・
チトイキナリの食いつきが・・・・・まずい？
0448名無しでGO!
02/11/22 22:28ID:YTOmvo9o東急６０００はいつも通りの出来
東武８０００は補強板が目立ち過ぎると思うがどうでしょ？＞
伊豆急が各種並んでいてびくーり
0449名無しでGO!
02/11/22 22:30ID:KWSuppAm配慮無さすぎ。自分だけよければいいと言う物ではない。
0450名無しでGO!
02/11/22 23:13ID:rKJUaPzaまたゲージ論ですか？正直うんざり
0451名無しでGO!
02/11/22 23:15ID:rKJUaPzaまたゲージ論ですか？正直うんざり
0452YAMATO
02/11/22 23:40ID:JonFcAwJあの赤帯は弘南へ行ってからです。
0453名無しでGO!
02/11/22 23:55ID:REz1Olya今までパワトラを使ってましたが、手に入らなくなってきたのでＭＰにしようと
思ってます。
モーターがＣＮ１６、ＥＮ２０、ＬＮ１４とありますが、どう違うんでしょうか？
多分パワーが違うんだと思っとりますが。。。
0454名無しでGO!
02/11/23 00:04ID:pbHpN0vOあるようですが。
0455名無しでGO
02/11/23 00:06ID:+01SBUDJソースはムラタ
0456名無しでGO!
02/11/23 00:46ID:IoJHp5+m0457名無しでGO!
02/11/23 00:56ID:HTr2KN8r0458名無しでGO!
02/11/23 01:14ID:PTRrNM7Xエッチングの久志に萌え～。
つか、こゆ事出来るんだったら
さっさとロクヨンでやっとけと小一時間（以下略）
0459名無しでGO!
02/11/23 01:44ID:NArBP2USでも相変わらず半分プラパーツのパンタに萎え～
まぁ、交流ロコに全く興味がないから出来が良くても買わないんだが…。
0460名無しでGO!
02/11/23 09:08ID:33vHWE1N車輛長に余裕があれば（２０ｍクラスとか）幅が狭くて床下機器に影響の少ない
ＬＮ１４がトルクもあってイイと思います。ＥＮ２０は横がでかくてちょっと
目立つ感じ。
0461名無しでGO!
02/11/23 09:53ID:LZNzPzX3赤帯は市場にもう無いと思われ
黄帯はまだ市場にあると思われ
0462名無しでGO!
02/11/23 10:32ID:GunfUEYA両方とも赤帯です。
0463名無しでGO!
02/11/23 10:39ID:g51jEG6sパンタは銀に塗るとして、他の部分は、かなり期待できるのではないでしょうか。
あと所属表記もちゃんと印刷されているみたいだし。８１はなんも印刷されてないし・・・
0464名無しでGO!
02/11/23 10:47ID:qbdtKDiE姦通ドアちゃんと直ってるね（ｗ
0465工作員
02/11/23 12:11ID:drKoYSXN私は運転会本位ならＥＮ２２＋ＭＰギアをお勧めします、
最近作った車両にＬＮ１４一般型＋ＭＰギアで逝きました、
スペック上ではわかりませんがＥＮ２２の方が常用域でのトルクが高い感じがします、
車重等ほぼ同じ条件でＬＮ１４搭載車は急なカーブを曲がるとき結構スピードが落ちます、
同じ電圧では少しスピードが遅いです、ただし床下、インテリアの取り付けは楽でした、
ＣＮ１６強力型は低速が利かないのでトラコンで運転してて面白くないです。
0466名無しでGO!
02/11/23 15:59ID:7iiBRGRb大ポカやるからなぁ・・・・
485だって床下を作り分ける、なんつーどうでもいいところにこだわったが、
「屋根が浮く」という致命的チョンボやってるし。
81も正面窓がひっこんでるという、これまた致命的ミスあるしなぁ。
結局、出て実物見るまで信用でけん。
0467名無しでGO!
02/11/23 18:49ID:zvXZrVP1でも、キットも完成品も、床板のモーター穴は推奨モーターサイズだから、
コアレスにしようとすると、加工するのか面倒なんだよなあ・・・。
0468名無しでGO!
02/11/23 23:40ID:CqVTndwtそういえばＬＮ１４でも一般型と高速型がありますが、
どう違いますか？
ttp://www.mr-endo.com/products/mpgear/table/canonmotor.html
0469名無しでGO!
02/11/24 00:24ID:GEzrwqdVすみません。私の勘違いでした。
0470工作員
02/11/24 00:27ID:I2pBqrwGそうなんですＥＮ２２の車両をＬＮ１４に換装する場合、穴が小さくなるので床板の作り直しになります、
１日仕事、いや塗装まですると２日くらいかかるかも、
>>468
多分回転数の問題だけと思います、高速型にＭＰギアの組み合わせだと新幹線並みのスピードが出ます、
低速は調整しにくいです、
在来線車両だと一般型がいいです。
0471468
02/11/24 01:07ID:/ncYq0p6回答ありがとうございます。
いままでの工作員さんの回答をまとめると
１押しはＥＮ２２
床下とかインテリアとか考えるとＬＮ１４一般型
ＣＮ１６強力型はあんまりお勧めでない
スピード狂にはＬＮ１４高速型（ｗ
・・ってとこですね。
0472名無しでGO!
02/11/24 02:28ID:8Cdxibvuカツミの東急6000、印象は結構いい感じだね。
正面右側のステップが省略されているのが惜しいけど。
そう言えば、5200もステップは省略されてたね。
製品のレベルを合わせたんだろうか？
東武8000は、今日行ったら中間車しか無かったyo
伊豆急もそうだけど、パノラマカーや小田急2400が
あったのにはビク～リ！
0473名無しでGO!
02/11/24 09:23ID:Uk6n1TTX換えているぜ。やっぱ、走りは最高だ。他に比べるとな。
銀座の4階にもよく行くけどよう、ＭＰギアを搭載した車がたとえボデーの
状態が悪くても、中間車6000円なら即買いだ。この動力部分をそっくり使い、
あとは二束三文で売ってしまえばいいからな。どうだ、ためになったろう？
0474名無しでGO!
02/11/24 09:45ID:3WMPgi5I0475名無しでGO!
02/11/24 10:22ID:imHPmpBlＣＮ１６ってそんなに低速がだめなんですか？
とゆうことは、ＥＮ２２の車両とつなげると低速で
ぎくしゃく運転になってしまうのでしょうか？
２、３両での運転が多いのでＣＮ１６+片台車駆動で
考えているんですが。
0476名無しでGO!
02/11/24 15:08ID:1Aoo6H+nあと、ＣＮ１６は馬力もないからね。
0477名無しでGO!
02/11/24 23:05ID:iTCpAWpl東急5000系青カエルってEN22？
長電赤カエルはCN14だからか、こっちの方が低速が利かない気がするんですが
0478名無しでGO!
02/11/24 23:55ID:kVPA30FO運転するといい感じですよ
ガニマタだけどね・・・（Ｗ
0479名無しでGO!
02/11/25 00:01ID:jt8RPVudあれはコアレスのＬＮ14です。ＥＮ以上によく走りますよ｡
0480名無しでGO!
02/11/25 01:03ID:D0PaWc5v工作員さん見てるかな？
LN18って使ったことありますか？
ちなみに沿道のショールーム移転セールでゲットした品でつ。
0481名無しでGO!
02/11/25 01:42ID:GD6B6d7dとりあえず外観はよさげじゃない？
ヒサシ付きの予約逝ってくるＹＯ！！
0482工作員
02/11/25 12:48ID:78/VT27Mコアレスですか、初耳です。
0483よしひろ
02/11/25 15:01ID:lvUmjUHN工作員さんではありませんが、持っていました。(分解して残っていると思います)
元の設計は20年以上前のものなので、今のと比べると比較にならない位弱いです。
コア付モータよりも弱いくらい。
0484名無しでGO!
02/11/25 17:19ID:PLpXGKHv0485名無しでGO!
02/11/25 19:26ID:4QbIh4ubうｐされた写真がＨＰにあったYO。ユニ継ぎ手っぽいケド、どのくらい動く
のかな？ きっちりつなぐと、実物より精度の低い模型では脱線オンパにな
る危険があると思うので、きちんとした処理をキボンヌ。
0486名無しでGO!
02/11/25 19:36ID:o4AJkWP2多分、丸天のカマと同じ処理と思われ。
関節なんて無いでしょ、多分。
受け台側は貫通してるだけじゃないかな。
0487名無しでGO!
02/11/25 19:54ID:yPFqwYWy0488名無しでGO!
02/11/25 20:04ID:PLpXGKHv富のは写真では構造がよくわからん。
ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/report/ho/ef75/75-3.html
側受けの下の部分が長穴で前後にスライドするようになってんのかな？
ずっと昔のTMSで三角形のリンクを実物と同じ機構で
可動式に自作した人がいたよね。
0489名無しでGO!
02/11/25 20:40ID:F4VczAE1自分が模型作るようになって凄さが分かった。
確か、縦型モーターの全軸駆動機だったよね。
あの75、まだ健在なんだろうか？
0490名無しでGO!
02/11/25 23:39ID:qBxpHX2oムサシノのＥＦ２００はリンクがついてるけど、楕円穴で前後方向にしか首を
振りません。上下動には弱いのです。プラ電関のコストではあまり凝った仕掛
けはできないと思うので、台車側固定で車体側が長穴でうけてるくらいかな。
0491名無しでGO!
02/11/26 01:45ID:xusmRFA+富４８５初期型で山陽特急１１連やりたいのですけど、Ｍ車２両でいけます？
３両必要？ 目標は、３％勾配で６００Ｒのクリアです。
過渡キハ８２は取説で６両１Ｍで４％可と書いてあるけど、富は明言してる資料あります？
0492名無しでGO!
02/11/26 02:04ID:Vp3WutX60493
02/11/26 02:14ID:gqrb0uJn俺は富の電車は持ってないが、ヲタ友で485と583を持ってるヤツがいる。
両者とも12両中M車2両で33‰楽勝。
0494名無しでGO!
02/11/26 07:06ID:gjq/xwqRＣＮ１６には、正直手を焼いてます。
最初に沿道のキハ５８を手に入れたので、それに合わせてフジキット組みの一般気動車は
ＣＮ１６でやってます。が、トルクが弱いのでジョイントーＭＰがスムーズに回る状態に
しとかないと、途端にギクシャク。カーブになってジョイントに負荷がかかるとスピードが落ちる。
長胴の強力型があるけどこれは高回転型で、普通型とは協調しません。最近回転を普通型に合わせた「強力一般型」が新発売になったけど、
これは普通型よりスローが効かないという話。
上記の整備がちゃんとしたＣＮ１６なら、ＥＮ２２と協調はできる。ただしスローの効きは
ＥＮ２２の方が上。トラコンで制御したらわかるけど、走り始めはＥＮ２２車が先に動き出す感じ。
ＥＮ２２基準で考えたら、ＣＮ１６は急発進に見える。ただしＥＮ２２だってＬＮ１４と比べたら
急発進になってしまう。ＬＮ１４＞ＥＮ２２＞ＣＮ１６です。
0495名無しでGO!
02/11/26 09:16ID:jXtWAjiX初期型12連３Ｍで「はくたか」やってます。モハ４８４一輌減車して、試してみ
ました。
発進時にぐずるし、登坂時に最高速がでない、と思ったら、ウチのは室内灯フル
装備なのでした。元が軽いのでユニットライトも24個になると結構響くのでしょ
う。時間がないのでライトはずした状態は他の人のレスを期待。
よって、デフォルトのままなら２Ｍでも可（？ 私はテストしていないので自信
がない）、ライト類をフル装備にされるのなら３Ｍにしておかれた方がよいでし
ょう。ＤＮ１６はＭＡＸで0.4Ａ位しか喰いませんので、１個増えてもパック
側の負担はそれほどでもありませんから（あ、財布側の負担は増えるか）。
0496名無しでGO!
02/11/26 09:38ID:/B4ihPOW3極モーターなので出だしがスムーズでないのは宿命かも。「強力形」も似たような
ものですな｡長電ＯＳカーにあれが付いているけれど、トラコンで運転すると動き出
しがぎこちない。そのくせ少し電圧が高くなるとかなりスピードが出る｡「強力」と
言ってもそれほどトルクは無いと言うことでしょう。面白くないので近々LN14に換
装｡
LN14はフクシマのFMギア、ギア比が14：1のものと組み合わせてローカル電車なん
かに取り付けると最高に面白いです｡トラコンのハンドル操作と電車の速度が見事に
シンクロしますから。12Ｖでスケール換算65km/hくらいだから、田んぼの中をフル
ノッチで走る田舎電車の運転感覚が味わえます｡
0497工作員
02/11/26 14:54ID:AoJc8q+H中速できついカーブ通過時結構スピードが落ちませんか？
私のはＥＮ２２搭載車より明らかにスピードが落ちます、
もしそうでないのなら私の取り付け、調整が悪いのだと思うので。
0498名無しでGO!
02/11/26 16:32ID:FClT6zJV買えん。地方に住んでる身にもなってくれ。近くの人間がうらやましい。
0499名無しでGO!
02/11/26 17:22ID:r8GlBrxSカーブでスピードが落ちるのはモータの性能には関係ない。
ただＥＮ２２のようにトルクがあると、少々取り付け精度が悪くても強引に
力で持っていくかもしれない。
0500名無しでGO!
02/11/26 17:22ID:r8GlBrxSついでに５００
0501名無しでGO!
02/11/26 18:18ID:Pcdvw2A8あんな細いビニール部品なら簡単に曲がるから、
前後動は長穴スライドで、上下は部品の変形で対応では？
プラならショートの心配ないから、ブレーキシューも
もう一段車輪に寄せられないかな。
とりあえずさくらやでヒサシ有無2台予約してくるかな。
0502工作員
02/11/26 18:28ID:RLJmKybpっちゅうか、カーブに入るとユニバーサルジョイントが曲がる
→ユニバーサルジョイントが曲がってる状態で回転するときに回転抵抗が大きい
→回転抵抗が大きいのでモーターのトルクが小さいとスピードが落ちる
ような気がするのですが。
0503491
02/11/26 21:18ID:Ch6NOltC>>495
わざわざ実験してくれてサンクス。勾配上での起動を考えたら、余裕を持って
３Ｍ８Ｔがよさそう。室内灯フル装備予定だし、それに山陽特急がセノハチ
登れなくちゃ話にならないし。でもモハユニットをオールＭにしなきゃ
ならないなんて、Ｔユニットのある意味って何だろう？Ｍ車をあらかじめ、
もっと重くしとく訳にはいかないんですかね。
0504496
02/11/26 21:33ID:xH7QZhvyきついカーブってどれくらい？
うちは田舎電車も加糖のR=730で走らせているんですが、このくらいだとまったく
問題なし｡
案外落とし穴なのは、モーターが小さくなったついでにＭＰウエイトもＦを使う
と、推進軸のトンネルが小さいので、ウエイトの位置によってはカーブでジョイント
がウエイトに当たってしまい、開店に支障が出ることがある点ですね｡
0505名無しでGO!
02/11/26 22:02ID:UhpVZbOc0506工作員
02/11/26 22:36ID:XyvKZFFX良く考えたら富の４８５をＬＮ１４高速型に変えてますがＥＮ２２搭載車より良く走りますね、
初めて使った一般型だけどもしかしてこれだけが調子悪いのかな。
取り付け精度とか言うほど難しいもんじゃないですもんね。
0507名無しでGO!
02/11/26 23:29ID:TDU1kMuyという報告がどっかに出ていた記憶がありますが・・・協調してないのかしら？
自分も3Ｍ12連なので不安です。手つけてないので走らせてません（鬱
というわけで、今回の485は2Ｍの12連としますたが、果たして走るのかどうか
これも手つかずでして不明です。
KATO165は３Ｍ13連で1Ｍ不動（モーターのシュウがはずれていた）でしたが
なんとか走りました。不動車はものの見事にタイヤフラットが出来てしまい
ましたけれど。直したら、さすが3Ｍ、非常に滑らか、実に軽々と走りました。
今度のエンドウの公開ではキハ82系2Ｍ13連をきつい勾配線で走るかどうか
確認してみたいですが・・・行けるか不明です（泣
0508477
02/11/26 23:37ID:dA1ZN/rG漏れは青と赤の両カエル持っているのだが
どうも青のほうが走りが安定してる気がするんだが、特にスロー
気のせいなのだろうか…？
0509名無しでGO!
02/11/26 23:44ID:oAb6a/bm冨の電車ではＭ車もＴ車並のフレームなので明らかに強度不足ですねぇ。
シャフトもカップリングもいまいち柔そうで、あんまり補重はオススメで
きませんな。ニフかなんかで台車直上に３０グラムくらいずつ載せるとよ
いとあったけど、あれは１１３系だったかな……。
>507
うちは４８５系９連で室内灯フルの３Ｍ６Ｔ（メインレイアウトに3.5パー
勾配があるため）ですが、Ｒ５８０のＳ字でも特に浮き脱線はないです。
Ｍ車間が短いせいかも。２Ｍの１２連でＭ車を両端に持っていくと間に７
輌入りますよね。間に入る車輌が多いと協調が崩れたり、中間車の連結抵
抗とか出たりするようなきもしますが、実験してみないと「？」です。
0510ふにふに
02/11/27 00:16ID:skJFpejUウェイと乗せたら少しはよくなるんじゃないかなあ、509さん３０
グラムくらいですね、、持ってる113、583、Ｍ車で試してみます
浮き上がり脱線はプラの試練なんですね＾＾
0511名無しでGO!
02/11/27 01:02ID:XuyIMuVEどういうことになるかちょっと考えればわかるだろうに・・・
脱線しますなんて逝ってるヤシは要するにバカなだけ。
0512名無しでGO!
02/11/27 01:15ID:EZ+5J1sMみんなそんなこたあ分かって言ってるんだからさ・・・
場の雰囲気を読もうよ。
ね？
0513名無しでGO!
02/11/27 01:41ID:XuyIMuVE0514名無しでGO!
02/11/27 01:43ID:oGyHARvm0515名無しでGO!
02/11/27 01:53ID:0bX2DAT1俺はわからん。プラＥＣ持っていないもんで
>ID:XuyIMuVE消えろ。ボケ。
同意
0516名無しでGO!
02/11/27 01:59ID:XuyIMuVEプラＥＣ
プラ・・・
墓穴を掘ってんじゃネー
ｳﾞｫｹ！！
0517甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
02/11/27 02:00ID:Y+0HQsjr( ´･ω･) みなさん、茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
0518名無しでGO!
02/11/27 02:07ID:0bX2DAT1>墓穴を掘ってんじゃネー 意味がわからん
富（プラ）のＥＣ（電車ね）一台も持っていませんが何か？
0519名無しでGO!
02/11/27 02:08ID:oGyHARvm0520名無しでGO!
02/11/27 03:59ID:9lloUda1∧w∧
（,,ﾟДﾟ）∫ ではお言葉に甘えて
| つ旦
＠（ つつ
実家に帰った時にカワイの80系５連を発掘してきますた。
レストアというよりも作り直しの状態を見て（゜∀゜)ｱﾋｬ
0521名無しでGO!
02/11/27 07:31ID:yGfBw92UTOMIXのモハ112と114は共通設計なのだろうか？
モハ114の動力をモハ112に移植したいと考えています｡
0522509
02/11/27 08:56ID:2wouw4+S同意。乱暴ないい方がかっこいいわけではない。ま、２chでもね。
漏れも想像力はあるから、実験しなくても浮き脱線するくらいは想像がつく。
でも人に答えるならあるていどは実証してからにしたい。ニフのログ探す間が
なかったのがスマソだけど。
0523名無しでGO!
02/11/27 10:37ID:fhLxlUtS煽 と
る か
つ な
煽 も し
ら り
れ が
て
圖
Λ＿Λ
（ ´∀｀）
（ ）
0524名無しでGO!
02/11/27 10:49ID:7w5Ms+3J最近の連結面間ゴマカシカプラー方式なのでは？
カーブに来るとカプラーが伸張して編成長が長くなっているので、余り編成が
長いと真中のＴ車が弾かれているのではないでしょうか？
0525名無しでGO!
02/11/27 18:56ID:sd6H1xr8そんなもん金属製車両でもドローバーでも脱線するときはするぞ。
自分の走らせる線路と車両の状態を考えて試行錯誤するしかないよ。
0526名無しでGO!
02/11/27 20:41ID:470jjzucそだね～。連結面あけてカワイの棒ドローバーにでもすれば脱も減るとは思
うけど、そこまで乱暴なのもナー。
最初に克美の１１１（スカ）系買った頃は車輌の間隔なんて気にもしてなか
ったけど、今じゃ開いてると目について仕方がない。といって台車マウント
もトイすぎる感じでイヤ。多少非合理的でも伸縮カプラーが一番かな。
0528名無しでGO!
02/11/27 21:55ID:zMQ/S4vE0529甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
02/11/27 22:14ID:ryaWHzFJ漏れはモハ114はもっていない（出るのが遅すぎた）が多分共通と思われ
ただCPは違う罠。
0530521
02/11/27 23:45ID:yGfBw92U0531バカの507
02/11/28 00:24ID:D8pCuOQaKATOのキハ82は2Ｍ12Ｔでも脱線しませんが。中間には6両Ｔ車が入りますけど。
ダブルスリップあり、クロスあり、900Ｒループあり、基盤同士の継ぎ目には
波打ちあり、KATO純正伸縮カプラーのままですけどね。
それを見てるから583の競合脱線がホンマかいな？と思って書いたのよ。
ま、今度実験するわさ。まずは485でＭ車の位置を変えてやってみる事に
しますわ。
0532512
02/11/28 00:26ID:FQMEzFlm>でも人に答えるならあるていどは実証
ばんわ。俺が実証した方が良いよって意味かな？
それとも511さんに言ってるんでしょか？
0533名無しでGO!
02/11/28 01:23ID:D5auVxynそれをさけるにはサハに動力を仕込むなどして、
動力を一点に集中させるしかないのでは？
0534名無しでGO!
02/11/28 07:14ID:ZeFouo5j富４８５（電気釜）１３連で「白鳥」やってますが、３Ｍ室内灯フル装備（２６ケ）だと
２Ａ超えてしまいます。過渡も富もこんな大容量のパック出してないよね。しいて言えばＫＣ－1に
ＫＭ－１を複数つけて容量を増やすくらい？でもトラコンでやりたいんです。ＥＣＳ－１も
Ｎ－Ｓ２－ＣＬも、容量不足の上に高すぎる！
ちなみに現状は、沿道ＥＰ－５０に克美のＫＰ－４１（ＳＣＲ制御のヤツ）、
レイアウトモデリングの記事を参考にした自作のＳＣＲパックの３つで、
やってます。オススメの大容量トラコンってないですか？
0535大ミハ
02/11/28 07:52ID:1dklhH89パワートランジスタを2個使って容量上げるか、スライドトランスを使う。スライドトランスは秋葉原の上野よりのガードで売ってる。野口は高い。
0536名無しでGO!
02/11/28 08:55ID:z/fmoLmt大友製作所の4.4Aの奴がちょっと高いけど、絶対お薦め！
一度使ったらこれに限るな。
0537名無しでGO!
02/11/28 09:59ID:03Jg3Yq0ECSは初回生産分の電源は２Aだったよね？
富は自社で1.2Aのトランスしか出してなくてどうしろ？って事なんだろうね？
メーカーとして
ヤパーリＫＭシリーズ使ってよ、って事なのだろうか？
0538甲府客貨車区＠携帯
02/11/28 10:33ID:MiyTBlQG大友製作所って鉄模関連終了してない？
0539名無しでGO!
02/11/28 10:55ID:uh+riwhrトンネルモケイからカレントブースター(電流増幅の意味か)って言う製品があったね。
0.6Aのトラコンで、３A迄動かせるんだったかな。
ハンダ付けが出来て、電子回路の基本(トランジスタのエミッタ、コレクタ、ベースを
探って見当が付けられる位)が判るならＫＡＴＯのＥＣＳ１の最終段トランジスタを並列
に増設して出力増強すれば良いよ。最終段は「2N3055」だったと思うがまだアキバでは
入手可な筈。ただ、そのままだと初段のトランジスタがショートの際にぶっ飛ぶ事がある
ので、中間にもう一段の増幅段を付けた方が良いと思う。
0540名無しでGO!
02/11/28 11:02ID:Rs7EAQpx富、カトの車両でも車内灯装備のフル編成になればそれなりにアンペアー喰うし低容量では不安定走行必至。
ならば最初から大容量のパックがいい。コンパクトで大容量ならパルス制御で３ＡのカツミＫＹ－３００がお奨めかな。
トランジスタ制御のＫＹ－３１０もいいですよ。
自分の場合はカツミのＫＹ－６００を所有、切り替えで３Ａと６Ａに変更出来る物。
以前エンドウのレンタルレイアウトで実際走行テストをしました。
エンドウ、カツミの１２両フル編成の特急電車を３列車同時走行「モーター９個、ライト４８個（ヘッド６、テール６、車内灯３６）」
の条件でおよそ５Ａ弱でした。パックの発熱も殆どなく長時間運転できました。
結果モーターより電球が電気を消費するみたいです。富、カトは車内灯を装備しなけなければＮゲージ用でも充分のようです。
でもパワーパックは買い換えをあまりしないので予算が許せば高価でも大容量の物が絶対いいです。
0541名無しでGO!
02/11/28 12:07ID:03Jg3Yq00542名無しでGO!
02/11/28 13:00ID:7jXwsIWVと言ってみるテスト。
ＰＣ用の余り電源で１２Ｖ５Ａ位出せるやつをジャンクで購入（あるいは電気
街が近いなら、スイッチング電源でも十分）。トランジスタ３個くらい（実体
配線図はレイアウトテクニックのものをアレンジ＝あれは古すぎ（笑））付け
て、ついでにハンドル類は実物のやつを買ってくれば、気分だけは実物運転台。
最近なら「電車でＧＯ！」の廃棄筐体のハンドル利用という手も。あとセガサ
ターン用の専用コントローラーを大改造（接点とか）もなんとかいけそう。
0543名無しでGO!
02/11/28 14:52ID:T0ktjrdt同意。
パワーFETを使った回路（TMS去年？）がいいと思われ。
自分なら、一歩進めて、加減速タイプで組むつもり。
数年前のTMSでオペアンを使った複雑な回路あったでしょ。
あれ、組んだ人いますか？
いじるところ多くて、面白そう。
0544名無しでGO!
02/11/28 19:35ID:wBc78obOですな。ただ、元発言の「大容量のトラコンありませんか？」にはきちんと
答えてなくて、自分のオススメだけを述べ立てたレスが多いってのも、なん
かな～。鉄模系のスレって質問があると意気込んでカキコする人が多いんだ
けど、こういうずれ方ってよく見るような気がする。
0545522
02/11/28 19:38ID:pS1OrdEt>でも人に答えるならあるていどは実証
これは自分の目標です。他人様にそうしてくれって押しつけるつもりはさら
さらありません。２ちゃんですもの。
0546名無しでGO!
02/11/28 19:56ID:UhefbI1jトラコンあります（藁）。まあ、Ｎ２は論外ですが、ＥＣＳ－１のスペック
をご存じありませんか？ 過渡の純正電源が１Ａタイプしかないというだけ
で、あれは最大出力３Ａ（入力はもう少し大きくても平気）までいけるんで
す。ですから、自分で12Ｖ3Ａ級の電源を調達してきて、合うコネクタをつけ
ればいいんです。私はアキバで購入した18Ｖ3.3Ａのスイッチング電源を使っ
てます。３年半ほぼ４日に一度２時間くらい、連続で10時間使用したことも
十数回ありますが、電源・ＥＣＳともにオーバーロードや熱ダレ、焼損など
のトラブルは皆無です。克美485系の2Ｍ10Ｔ（インサイド×４＋フルライテ
ィング）が楽に走りますから、耐久性もピーク出力も問題はないでしょう。
冨の１３連はこみこみで2.8Ａくらいですから、線路条件にもよりますが、こ
の手でどうですか？
0547名無しでGO!
02/11/28 20:07ID:/KH91guy言えてる（笑）。でも、「トラコン」という言葉が原因じゃないか？ 元
々はトランジスタを使ったコントローラーなら何でも「トラコン」だけど
>>534では２ハンドルの実車タイプのものを単に「トラコン」っていってる
から。
0548名無しでGO!
02/11/28 20:29ID:TITgNxLXトラコンでやりたいと言っているけど過渡のECS-1や富
みたいな運転台型の大容量のがホスイということなら
それはありません
トラコンと言うのはトランジスタ使ったパックと言う意味
だったと思うが一般的には自動加速、惰行、ブレーキ操作ができる
ものかな これなら克巳とか大友あたりにある
素人の自作は止めたほうが良いハイパワーゆえに危険がいっぱい
それにあまり大容量なのはショートした時は怖いよちょっとした
ショートでは大容量ゆえ保護回路が働かず電力を供給しつずけるから
発熱して配線が燃えるとか車両のプラ部分が溶けるかもしれない
富や過渡はたぶん安全上の理由からあまり大容量のを出していないと
思う（何も解らない子供が使うこともあるから）
室内燈ぐらいは白色LEDに変えて省電力化して小容量のパックでも
走らせられるように工夫した方が良い
0549名無しでGO!
02/11/28 21:37ID:lBu08uQm無駄に電力消費するのはどうだかなぁ。
ＬＥＤ化等を施して、省電力化するのが賢そうだと思う。
0550空気の読めない名無し
02/11/28 21:38ID:qEMvYReUどこぞから過渡の65－500Ｆ型改造ﾊﾟｰｼというものが出ているが
出来はどんな感じでつか？￥10000ぐらいのﾔｼでつ。
0551名無しでGO!
02/11/28 21:40ID:cAtbWufy0552名無しでGO!
02/11/28 22:00ID:PGa//Q+eスイッチング電源ユニット、秋葉原で安く売ってる。これをカトーのＥＣＳの電源にすると保護回路ついてるので
規定の最大電流以上流れない。ショートするのが普通の鉄道模型には最適。
下手すると純正の電源ユニットより安い。
0553工作員
02/11/28 22:01ID:HEc4HE4Yしかし脱線・ショートで車両が溶けるというのありえないと思いますし
それはパワーパック以外の問題だと思いますが。
0554名無しでGO!
02/11/28 22:05ID:PGa//Q+eレオスタットか
0555工作員
02/11/28 22:11ID:HEc4HE4Yでも結構高いのでトランジスタ制御式と比べてメリット無いかも。
0556名無しでGO!
02/11/28 22:12ID:PGa//Q+e0557工作員
02/11/28 22:14ID:HEc4HE4Y0558名無しでGO!
02/11/28 22:21ID:PGa//Q+eあとはスイッチング電源に自作のﾄﾗｺﾝやKATOのECSを繋いでいる。
昔の巻線抵抗のVRどこかにあったと思うが、、、
0559甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
02/11/28 22:28ID:1jwGXH7u大友製作所サイトを見たら例のコントローラーが終了間近に成っていました、
以前終了だったと思ったのですが．．．工事中が有るのでなんか有ったのか．．．
いずれにしても スマソでした。
0560名無しでGO!
02/11/28 22:33ID:03Jg3Yq0ＥＣＳで走らせてるけど全然問題なし
0561ふにふに
02/11/28 22:45ID:CaV6dM8K壊れたんで、大友のリモコンのやつでも買おうかなあ～～～
0562名無しでGO!
02/11/28 23:13ID:1EG1AYdFサイドライン製品ですね。友人から4,000円で譲ってもらいました。
ＷＭの復心装置、エッチング抜きの同カバー（４種）、エッチング抜きのひ
さし。カプラー用の空気作用管、栓受３種、エアホース類、ホイッスル、同
カバー（管類すべてロスト）、プラス説明書。どれも並の出来です。
小加工だけでちゃんと仕上がるので、楽は楽ですな。ただし……。
ひかりの６３用復心装置×２、エコーなどのホース類、天の６６用カプラー
に各種プラ板等の素材、しめて3,500円ほどで同じようなモノができます。
私はＦ型が好きですが、諭吉さんをさらに一人生け贄にする気は毛頭ない、
とだけ御報告しておきましょう。
0563名無しでGO!
02/11/28 23:44ID:99y65lSfご丁寧に詳しいﾚｽどうもです。僕もＦ型が好きなので非常に欲しいですが
財布の紐が引き締まりました。検討してみます。
感謝です。
0564名無しでGO!
02/11/29 04:16ID:RzH4KN+C0565534
02/11/29 06:36ID:Lva/PoEP自動加速、惰行、ブレーキ操作ができるトラコンか欲しいという意味でした。
コストパフォーマンスを考えると、克美か大友がよさそうですね。ＥＣＳ－１はちょっと
高価すぎて、手が届きません。
0566名無しでGO!
02/11/29 08:17ID:AThCw62S一昨年の再生産品が量販店にも残ってるし、オクや中古店にも結構出てき
ますよ、ＥＣＳ－１。電源なんて四、五千円くらいですから、出物があれ
ば、５マソくらいで揃います。克美・大友との差は定価で３マソくらい。
ボケナスの時期だし、思い切って……。
ある程度の線路長がないと惰走は効かせられませんし、重くて大きいけど、
楽しいですよ、コレ。
0567名無しでGO!
02/11/29 11:33ID:tjrfkKLG例の１・２・３・４表示はノッチ段じゃなくて、ちゃんとユニット動作表示灯の動作に
なっていた。Ｍ車数に応じて電流や加速率が増えたぶんだけユニット数ボタンで調整し
その数だけ、ユニット表示が点灯するんだそうだ。
ブレーキは８段階→連続式に改造。ユルメた時だけバシューっとエア音が反応する。(驚)
走行電源はパルスタイプに変更の上、表示灯ランプはＬＥＤに買えて電源供給トランスの
負荷を下げている。
トランジスタの発熱の件だが、友人談ではトランジスタの入力電圧に対して、
その中間電圧位で走らせると一番発熱が多いそうなのだが、パルスにしているので、
トランジスタ自体は殆どＯＮ・ＯＦＦ動作しかしないから発熱は少なくて、実績では
２．２Ａの編成迄は問題無いと言っていた。ちょっと２．８Ａには足りないか。
余り参考にならない上、長文スマソ。
0568名無しでGO!
02/11/29 13:17ID:mhQJQU6g漏れもECS-1を持っている｡ 電源つき美品で5万で音速で入手したよ｡
一番使っているのはKP-41かな？ 結構使い勝手もいいし、出力もそこそこ。
こちらも音速で中古で入手｡
あと、ECS-1の電源を兼ねて､これまた音速でKC-1×1＆KM-1×2のセットを中古で
購入したが、未だに放置プレイ｡
あ、ECS-1の電源は､某クラブの機関誌掲載の中古電源を譲ってもらいました｡
４Aでガンガン行ってます！ といいたいところだが､試運転しただけ(藁)
0569名無しでGO!
02/11/29 13:19ID:mhQJQU6g４Aの電源は、あくまでも別売自己用意ですよ！
決して純正品じゃァないよ！！(汗)
0570名無しでGO!
02/11/29 13:37ID:4R0nnWGsこれいいね！修理には必須のアイテムだが、どこまで値があがるのか・・・。
0571名無しでGO!
02/11/29 14:03ID:hAe9/UFD買ったすぐ後、３３０が発表され、高いけどちょっと後悔したよ。
0572名無しでGO!
02/11/29 14:06ID:j4PdVMKk持ってるよ 何かと便利
床板外す時必須だし
0573名無しでGO!
02/11/29 18:05ID:pBD+dLlTこんなモンに、何千円＋送料かけてまで欲しがるバカがいるとは。
0574名無しでGO!
02/11/29 18:11ID:D0OLv6rIこれ音速模型製で確か１０００円位で売っていなかったか？
探せばまだあると思うが
0575534
02/11/29 21:47ID:CD2lictY>>568
ＥＣＳ－１、支持が多いですね。
自前の大容量電源は用意できますが、地方在住なので中古品を探して模型店巡りが
できないんですよ。（地元模型店は中古品の扱いほとんどなし）
オクの方は、注意してみるようにします。
0576名無しでGO!
02/11/29 21:51ID:D0OLv6rIいまのところヤフではこの２台だけみたいです。
どちらも一長一短。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51564891
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47473104
0577名無しでGO!
02/11/29 22:28ID:j4PdVMKkエンドウあたりで出してくれないかなぁ？
0578名無しでGO!
02/11/29 22:42ID:CD2lictYＪＲ九州ものって、なかなか製品化されないですね。
７８７、７８３、８８３、８８５の特急車どれかひとつくらい、どこかが出しても
よさそうなのに。個人的には、キハ６６、６７を国鉄仕様で希望。
0579５６８
02/11/29 23:26ID:mhQJQU6gECS-1だが、時々梅田墓地で見かけるYo！
しかし、ぞぬ屋の｢入荷速報Mail」に掲載されているかどうかはわからないなぁ。
オクにも気をつけると同時に､このスレや、各地方の模型店スレも注意してみては
如何でしょうか？？
0580名無しでGO!
02/11/29 23:27ID:fjFHCvIXそういったら、編成で揃えやすい四国は・・・。
0581名無しでGO!
02/11/29 23:48ID:GdRF/I8Lプラメーカーじゃロットが合わないだろうから
やるとすれば真鍮メーカー。
だか、７８３以外は技術的に難しいと思うね。
ロスト前面で印象把握にｼﾊﾟｰｲしたら目も当てられない。
0582名無しでGO!
02/11/29 23:56ID:io/0Vn7U吸収ものは、ドーンがめちゃくちゃ金取るんじゃないの？。
大宮に885系が来たときは、前のエンブレム10マソだったからね、未使用品で。
あれはほとんどがデザイン料だと思うけど（合金の値段なんて安いだろうから）、
その伝で模型屋に巨額請求が！。
0583名無しでGO!
02/11/30 06:21ID:8yc8rA7wそれ図星かも。
でも過渡、富はＮでやってるでしょ？
沿道、克美なら、何とか払えないもんかな。
0584名無しでGO!
02/11/30 08:33ID:yt2OgBpE出身者としては何とも哀しい話だ。
0585名無しでGO!
02/11/30 09:00ID:ZaWuTqXJあれは派手を通り越してケバささえ感じる。
0586577
02/11/30 09:05ID:0vGXPJTN印刷技術がないと難しいのかな？
特急は型がイパーイ必要だからリスクありありだけどキハ200くらいなら
型2つで済むし、キハ６６ ６７なら国鉄色で済むし
北海道物の充実ぶりと対照的ですなぁ
0587534
02/11/30 09:30ID:Z+oBWrUDぞぬ屋の｢入荷速報Mail」は取ってるけど、ＥＣＳ－１を見かけたことはないです。
もし載ってたとしても、実物を確かめずに購入はちと心配。
そうですね、オクのほかに地方模型店スレも見るようにします。
0588名無しでGO!
02/11/30 09:35ID:LkbWODt5ドーンデザインが模型で版権主張したことは一度もない。
ロイヤリティはＪＲ九州が全額抜いてて、
過渡のＮゲージや各種玩具も金払って自分らで買ってるらしい。
だから製品にもドーンの著作権標記がない。
0589名無しでGO!
02/11/30 11:15ID:SfOECdla0590名無しでGO!
02/11/30 11:40ID:J8BnwOqkQ側に意匠権をすべて譲渡してるかもしれんし、すべて譲渡する
かわりにデザイン料が馬鹿高いかもしれんし。
0591名無しでGO!
02/11/30 12:28ID:Qgdarel6TDOでもGKでもK車でも、労力かかる割に
設計費用の中の微々たる金額しか貰えない。
Qがどんな契約してるかはわかんないけど、
まともなデザイン料払って意匠権買い取ってるわけではないと思う。
でないと自分の裁量でQ関係のイラストを本に出したり、
Q列車用にデザインしたパーツを建築や路面電車に転用できないはずだから。
0592名無しでGO!
02/11/30 21:09ID:IdBb2HaH調べたら４両編成のうちＴ車３両もピボットじゃなくプレーン軸なんですよ
転がり具合を良くするとしたら潤滑剤を塗った方がいいのかな？
ピボット売ってない台車だし･･･
教えて君でｽﾏｿ
0593名無しでGO!
02/11/30 21:16ID:y6H3fbtu0594業界（不）通
02/11/30 21:48ID:Dn+GPFNxえー、スイマセン、話がほとんど見えましぇーん。
0595名無しでGO!
02/11/30 23:12ID:5Z2v4+BZそうでないときは､過渡のユニクリーンオイルをこまめに差す！！
0596592
02/11/30 23:22ID:47/2LaQPありがとうでやんす～
やっぱそうしないと上手く走らないですか～
早速買ってきてやってみます
0597名無しでGO!
02/11/30 23:42ID:iVUlFn7hその台車、軸受けメタルはまってます？ はまってないなら、2.4ミリ径
のドリルでざぐってから克美の軸受けメタル（プレーン用とピボット用と２
種類あるので注意）を打ち込んでやる手があります。プレーン用でもかなり
改善されますが、動力化する予定がなければピボット用入れて、車輪も克美
のピボットに換えてしまいましょう。車輪まで換えても１輌￥７００円程。
ウチにある'70年代の111系は、これで（少なくとも足回りだけは）展示運転
に耐えられるレベルになりました。
0598名無しでGO!
02/11/30 23:51ID:j27Jd0Og西部4000
等級9000
等級8000
ヲタQ8000
等級2000
など
0599名無しでGO!
02/11/30 23:56ID:qFRQmWiuこれって、保護用ダイオードを直列に入れないとまずいよね？。470Ωの抵抗
だけで大丈夫！って言い張っているけど。
0600名無しでGO!
02/11/30 23:59ID:0vGXPJTN西武4000って目黒に残ってない？
東急8000なんか有楽町にもあったような
0601名無しでGO!
02/12/01 00:02ID:apqM5yFt東急8000は冷房者のことでした。
言葉足らずですみません。
0602名無しでGO!
02/12/01 00:04ID:BskTm/UIサンクスです！
ちょっと後で調べてみます
>>598
ヲタＱ８０００ならヤフオクで見たよ
あと探せばまだ売ってるはず
0603名無しでGO!
02/12/01 00:04ID:7pP87fhU渋谷になかったっけ？冷房車
因みに西武4000、漏れのは帯がデカールじゃない奴だから安心
0604名無しでGO!
02/12/01 00:06ID:vhJ1P3bd>>595
>>597
タミヤの接点グリスもいいみたい。
メタル打ち込みはボール盤を使って正確に直角を出して座ぐりしないといけないから、
初心者向けじゃないかも。
0605名無しでGO!
02/12/01 00:24ID:7pP87fhUそういや中間車セットを安売りしてたな、渋谷で
0606名無しでGO!
02/12/01 01:03ID:eLX74OaU0607597
02/12/01 02:07ID:OzmiK8dTいやいや、精密模型といっても、ボール盤まではいらないでしょ。漏れは
ドレメルをスタンドに立ててヤンキーバイスと組み合わせてます。ドレメ
ル買う前はハンドドリルでしたけど、それでも克美の１８５（ＤＴ３２／
ＴＲ６９）なんて楽勝でしたもの。
0608名無しでGO!
02/12/01 02:13ID:fQXxgDRL一度ゾンマフェルトのパンタを試しに買ってみてください。
丈夫さ、しなやかな動きなど、求められる仕様の違いから来る
性能の差を感じ取れるはずです。
日本型で、稀に架線集電可能をうたった製品がありますが、
（例・天のゴハチ最新製品）どれほどパンタの側での性能を
満たしているのやら？
ゾンマフェルトの架線は、万札を線路に敷くぐらいのコストを
覚悟してください。折れたら一巻の終わりという覚悟が必要です。
私的にはメルクリン製品をお勧めします。アレは折れても直せ
ます（笑）しかし繊細に過ぎる日本型車両は合わないかもしれ
ないですね。
0609606
02/12/01 02:25ID:eLX74OaUレスどうもです。自分で調べてみたんですが、ＨＯレイアウトに関しては
全くの初心者だったもので質問してみました。
貴重なアドバイス有難う御座いました。製作の資料に参考にさせて戴きます。
0610名無しでGO!
02/12/01 02:44ID:fQXxgDRL実際、架線集電の魅力はそのゴツさを補って余りありますよ！
架線から電気を取っているという事実が、すでに快感です。
シューが架線をこするか細い音がいいんです。
トラブルの種が足元に加え頭上もと、事実上倍以上になりますが（Ｗ
0611５９５
02/12/01 08:05ID:v5zYGjI6下手すれば塗装が冒されるらしい？
0612604
02/12/01 10:48ID:RTGQSD7f漏れは人にそう言われて、メタル打ち込みをあきらめた。ドレメルとヤンキーバイスでいけるなら、
今度挑戦してみる。ちなみに打ち込みの時に、台車のダイスカトが割れる危険はないの？
0613名無しでGO!
02/12/01 10:53ID:J1z2vYDNタミヤのモリブデングリスがお奨め。
粘度が低くサラッとした感じ。また温度変化にも強く常時安定した粘度です。
油分が流れ出す事は皆無に近い。ラジコン店とか大きめの模型店にあり。
以前○天から「ＧＴ－１」グリスなるものが発売されたが成分はこれと殆ど同じです。
0614名無しでGO!
02/12/01 12:19ID:4zNd9TJYオレ、日光TR50のあまりの転がりの悪さに「ピンバイス」＋2.5mmでやってみた。
軸受けメタルはモアのもの。もともとのピボット穴が案内になってそれほど
難しくはなかった。しかし、メタルの厚みの分、軸間が狭くなってしまい、
日光の車輪ははまらなくなり、カツミのモノに替えています。
その後車輪のニードル部が変更されて転がりはすごくマトモになったので、
今のところ２両しか改造してません。
0615592
02/12/01 12:28ID:BskTm/UIみなさん、いろいろありがとうございます。
調べてみたらメタルは入ってないので最初はグリスで
それで駄目だったら軸受けメタル入れてみます
0616607
02/12/01 12:29ID:2GIkZHTr2.4穴を開けておけば、打ち込みといってもラジペンで押し込むくらいなの
で衝撃で割れるということはありません。穴開け自体もゆっくりやれば大丈
夫です。まあ、作業したのがDT13、21、32、46系とFS-385、軸箱周りにある
程度厚みのある台車だったこともあるかもしれません。
一番危険なのは、穴が貫通してしまうことでしょうか。
それなりにコストがかかるし、電気関係なんか危険も伴うので、人に何かを
伝える・教える時は慎重になる傾向がありますね、鉄模界って。
漏れはともかく「やってみなきゃ、はじまらない」って性格なので、自分で
やってみたことがあれば、カキコしてます。そりゃ「言う通りにやったらは
まった」といわれるかもしれないけど、自分なりに考えて対処する能力があ
る大人が相手だと割り切らせてもらってます。
0617名無しでGO!
02/12/01 12:44ID:fQXxgDRL文章後段、その姿勢は正しい。
教えるほうの無茶もよいのだが、聴くほうも額面どおり受け取らず
トライ＆エラーで発案者よりもよい方法を編み出すくらいの姿勢が
ほしいね。その過程が楽しい。
ＰＬ法の流れだか何だか知らんが、バカを擁護しても始まらない。
趣味の世界にまで、手取り足取り指導せねばならないようなバカ、
疑問を持つという知能に遠く及ばないバカに合わせたレベルダウン
は正直、耐えられない。
メーカーや出版社レベルの話は、また別の問題。
口調きつくてすまそ。
0618名無しでGO!
02/12/01 13:32ID:NT0yRQyS>口調きつくてすまそ。
口調がきついというより、617さんエラそうだなあ。
その姿勢は正しい、とか断定してるあたりあなたは何様？
と思ってしまったよ。
読んでて気分悪くなったよ・・・
内容は俺も同意できるんだけどなあ・・・
0619606
02/12/01 15:08ID:pkWg/FZe＞＞架線から電気を取っているという事実が、すでに快感です。
まさにその通りですよね！架線集電を楽しむ要だと思います。
長い年月かけて試行錯誤しつつチャレンジしてみますね。
0620616
02/12/01 17:15ID:h7VLneYMはあ、617さんて鉄模も人生も経験を積まれた方なんでしょうね、多分。
その方が後段、みんなが読む文章で「バカ」「バカ」の連呼してるの見て
情けなくなったけど。
「あなたわかってますね」「私もわかってます」「あいつらはバカなんで
すけどね」って思考回路が見えてうんざりです。
>読んでて気分悪くなったよ
一応弁護された側なんですが、本当にそう思います。
0621名無しでGO!
02/12/01 17:45ID:DxxgjZyyピノチオの旧型国電のキットを特製完成品で注文したら価格はどれくらいになるでしょうか？
0622617ですけど
02/12/01 17:54ID:fQXxgDRL最近身近にあったもんでね。（鉄道模型じゃないけど）
それでね。頭の中に具体的な＜彼＞を思い浮かべながら
書いてたものでね。申し訳ない。
0623名無しでGO!
02/12/01 17:54ID:NT0yRQySレスさんくす。でもちょっと難しい・・・。俺の頭では読みきれてないかも。
私の思考回路：「私もわかったつもりでいます」「私もバカですけどね」くらいのつもりで生きてます。
俺の文章も不愉快な方いるよね。スマン。
0624618
02/12/01 17:57ID:NT0yRQyS0625名無しでGO!
02/12/01 21:30ID:ERWHirqOピンからキリまでありますからねぇー。
それこそ１００万てゆーのもあるんじゃないすか？
ピノ自身、広告で言ってるとおり、どこまで追求するかによって青天井かと。
目安として、そこの店でキット買ったとして倍になると思えば？
３万のキットなら６万とか。持ち込みはやらないトコ多いですよ。
0626ふにふに
02/12/01 23:05ID:Mepw2QiFメ～カ～の違いなんでしょうか、、、青っぽいのつかえない、、（´Д｀）
0627616
02/12/01 23:06ID:/yW/ZKViした気分になれました。丸く収束したので620については読み捨てて下さい。
私ももっとわかりやすくレスを書くよう、反省いたします。
0628名無しでGO!
02/12/01 23:29ID:Po4dL0uJ質問にも答えてくれるし。質問した人も丁寧にお礼するし。
大人だね。
0629名無しでGO!
02/12/02 04:04ID:QqBpo7OA0630579
02/12/02 07:28ID:xCV0Pfa/入手したら結果報告きぼんぬ！
0631名無しでGO!
02/12/02 10:18ID:k4X1t6hZピノチオ自体に頼むのか、囃子工房か、サ人トウに頼むのか、素組みか、注文ありか
で結構値段の幅は有ると思われ、素組みで２万～３万は覚悟して電話してきいてみるヨロシ。
0632名無しでGO!
02/12/02 15:18ID:NUNtlJH+参考になるかどうか
以前友人がＣ６２２をクラフツマンにオーダーしようとして製作費を聞いたんだって。
で、具体的な値段はその場では言わずおおよそで蒸機一台で「軽自動車一台分」と言われたそうで。
当然「辞めます」と言って帰ってきたってさ。
蒸機に限らず旧国もフルディテールならそれなりの覚悟を決めてよ。
でも特定ナンバーも、また予算に応じての受け付けもあるらしいです。
しかしノーマルな状態希望でも相当な費用が必要らしいです。
0633名無しでGO!
02/12/02 19:26ID:qRvt94xRage
0634旧型国電
02/12/02 20:22ID:8oq6+bDs大糸線と身延線の旧型国電各4両の実物編成の再現を希望してたのですが、もう少し資金を
ためて２、３年以内の実現に向けて頑張ります
0635奈々氏でＧＯ
02/12/02 21:55ID:/guqOIK6小さい子供達が、瞳を輝かせてはしゃぎ回る五月蝿さには閉口したけど、それ以上に何で・如何してがいっぱいあった。
1 小田急ロマンスカー10000系の塗装（特に先頭車）は、どうしてあんなにみだれているのか？
2 151系の「こだま」編成と「つばめ」・「とき」編成のクリーム色は、どうしてあんなに全然違うのか？
3 20系客車の座席の色って、どうしてあんなにメチャクチャなの？
4 151系にしても157系にしても、きっとそにほかも、どうして座席の形状がおかしいの？
5 そして、あんなに高価なものなのに、どうしていろいろと難があるの？
上記は決して私の僻みではありません。
0636名無しでGO!
02/12/02 22:02ID:isnlj8yRあう使いみたい。
0637名無しでGO!
02/12/02 22:48ID:Qw1j3P6h実は俺の友人でもっとツワモノがいるよ。ピノチオクラフツマンに150マソ出すから、
0.1�@の狂いもなく歪みもなく、ハンダのはみ出しも一切無く、リベット手植えで
完全無比無類無欠のキット組みをスーパーシュパーブのＣ５１（だったと思う）を
ベースに特製品を依頼したところ、そこまでは自信がないと言われたらしいよ。
0638ふにふに
02/12/02 23:30ID:kUzsRgBBキット工作チャレンジするべし、はまったらすぐに上達すると思います。
0639名無しでGO!
02/12/03 00:10ID:6rNsuaY0塗装に関してはエンドウも同じ｡
ヨーコーシャがやっているうちは改善は無理だろう｡
0640名無しでGO!
02/12/03 00:15ID:BPGznBbo何故、克美はヨーコーシャを切れないのか？ で
0641名無しでGO!
02/12/03 00:55ID:sQSzNlrq克美に限らず国内の主なＨＯメーカー（プラ除）の塗装はヨーコーシャがやっている。
またヨーコーシャに変わるだけの技術を持ち、量を無難に捌ける所が無い。
0642甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
02/12/03 01:11ID:y0a9cr9Y富の白色発光ダイオード室内灯なんか白・青・緑と3色あって困ってます．．．
0643名無しでGO!
02/12/03 01:24ID:F5li0ram漏れが旧国廃止ちょっと前に乗った身延線の編成。
甲府よりからクモハ60804－クハ47061＋クモハ51812－クハ68019。
クハ68は全検上がり直後らしくて、ピカピカだったよ～。クハ47は中間封じ
込め状態ながら、スーパーロングシートで前面雨樋直線の原形スタイル。
クモハ60は御殿場線からの流れで、車内淡緑色。かなり傷んでいた。クモハ51
のニス塗りクロスシートに萌ゑ。
0644名無しでGO!
02/12/03 02:19ID:CqI2hhyT0645名無しでGO!
02/12/03 03:09ID:w+AKY8+v富の白室内灯、ばらつきがあればお客様サービス係で対応してくれるyo。
「この色に統一しる！」と、一文添えて着払いで送ると
一～二週間で割と揃ったものが送られてくるはず。
0646名無しでGO!
02/12/03 03:15ID:gxaYK6BO過渡ＥＦ６５は前期型になったから、たいして売れなさそう。キハ５８の再生産は来年に
ずれ込む？富は出足の鈍かった４８５二種が、ちょっとはさばけるかな。一方でＥＤ７５と
ホキ８００は、今までの例からすると遅れずにリリースされそう。
でも富、Ｄ級機を２０Ｋ超で売るのはアコギじゃない？プラＨＯ普及のために低価格路線を
維持してる過渡を、少しは見習ってほしい。編成ものをガンガンリリースできる体力があるからって
調子に乗ってる気がする。それも韓国製の出来の悪いものだし。それから室内灯をどうにかしてほしい。
１両に２ヶ使用じゃ金がかかってしようがないよ。ＬＥＤものはなおさら高くなるし。０７５２を廃番にして、
もうかるＬＥＤで統一しようって腹なんじゃない？
統一しようってハラじゃないか？
0647名無しでGO!
02/12/03 08:56ID:wG4gNJqw交通博物館のブルトレってどこの製品？どんなの？
0648名無しでGO!
02/12/03 12:47ID:O0aTNA3Tプププ。模型って、いつから量り売りになったんでつか？
あんた、たまに来て富の悪口言うのが好きみたいだが
見てて正直ウザすぎ。
ここでブツブツ言ってないで、メーカーに直接メールしる。
0649名無しでGO!
02/12/03 12:50ID:THKWMnNIカツミもエンドウもヨーコーシャ？
なんで色の度合いが違うんだろう・・・。
メーカー違うと言え、両社は協力関係でしょ？
0650名無しでGO!
02/12/03 13:00ID:7a0dtY2c単純に「過渡より出来が粗いのに高い」と言う意味では？
君がひねくれ過ぎ。
0651名無しでGO!
02/12/03 13:13ID:RVHkI3AKあれで本当に完成品といえるんかな？
富は最近のは、結構後付けパーツ減ってきたのにさ。
その分高いんだろうね。
0652名無しでGO!
02/12/03 13:16ID:Lruov8e1ただ、クーラーとかチャンと塗っておいて欲しい。
0653名無しでGO!
02/12/03 13:32ID:wG4gNJqw４２ﾏｿという価格もだが、そのクオリティは群を抜いているね。塗装は綺麗だし、かっちり
造り込んであるし。まさに工芸品そのものだね。誰が作ったのかな。
0654名無しでGO!
02/12/03 14:09ID:0e33OSJx＞Ｄ級機を２０Ｋ超で売るのはアコギじゃない？
ワザワザＤ級機と書いて批判してあれば、>>648の様に思って当然だよなあ。
ＥＤ７５は台車構造が引張棒がついたりと手間が掛かる部分が有るから単純に
ＥＦ８１と比較する訳にはいかんやろ。
それに試作写真をみると車体も雨樋形状がヒサシ付きと無しで違えてたりとか結構
凝ってる部分もあるね。貫通ドアの取ってはミスったままだったけど(ｗ
0655名無しでGO!
02/12/03 17:09ID:bIOOh+48よく走って、客貨車沢山牽ければそれでイイじゃないの。
0656名無しでGO!
02/12/03 17:48ID:N+KfN6z2同意
0657名無しでGO!
02/12/03 19:49ID:pEEyYxeh0658名無しでGO!
02/12/03 21:03ID:ZPcXm4tj天賞堂とかも、ヨーコーシャが塗装しているんですか？
0659鉄マニ
02/12/03 21:12ID:slgdA4Cs過渡のＰＦが売れないだって？塗り替えでバリューも楽しめるのに
そんな売れないことはないよ、あれはブラス製が高くて買えない人
のためには「ないとなれば欲しくなる機種」の一つなんだから。
0660名無しでGO!
02/12/03 21:33ID:sQSzNlrq天賞堂は「アダチ製造」はヨーコーシャ、フクシマ製造はフクシマ自社で塗装。
勧告製蒸機は不明？？？
>646
過渡のＰＦは自社の２０系を牽かせるために選んだタイプとホビセン聞いた
１０５６番以降のタイプは定期特急としての２０系を牽いていないから。
オレとしては過渡の前期型の選択を歓迎する。
066116番初心者
02/12/03 21:54ID:IABmm/ic俺は前期買う。後期も出たら当然買う。
0663名無しでGO!
02/12/03 22:13ID:z4Gmk0EYベースがナカセイでもカツミの完成品より出来良いんですか？
ＭＰなんですかね？
0664名無しでGO!
02/12/03 22:22ID:Bxx5W3bM0665名無しでGO!
02/12/03 22:28ID:26dNUSBW漏れもちょっと期待してる。
0666名無しでGO!
02/12/03 22:45ID:bwKUTB+F0667名無しでGO!
02/12/03 23:04ID:S1xQtMGf希望小売価格で売られることを前提にした値付けだと聞いた。
マジかウソかしらんけどね。
でもその加藤君も２割引きで売られる事が多いので、結局加藤君の方がお値打ち
だよねぇ。
富の７５、実際出てくるまでやっぱ信用できんなぁ。屋根とか反ってるかも
しれんし。テストショットだけみると立派だけど。
0668名無し
02/12/03 23:16ID:8jeBNMzVではないか？
>>664 みんなで発売と出来具合いをおおいに期待しましょう！
0669名無しでGO!
02/12/03 23:30ID:D0Yua3OhEF66と24系25型出してって。24系25型は66ユーザーだけでなく
65-500ユーザにも需要があるからお願いしますって。
0670名無しでGO!
02/12/03 23:31ID:z4Gmk0EYそいえばちょっと前に1800りょうもうも出てたね
同じ作者かな？
0671甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
02/12/03 23:48ID:hnH1/PNyえっ、そんなの
ヤダ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>645
れすどうもです、メーカーでフォローしているのですね
おまけに着払いだなんて、良かった良かった。
0672名無しでGO!
02/12/04 00:04ID:x/QLatzL漏れは14系の方が好きだ。
0673名無しでGO!
02/12/04 00:08ID:ZkDPHRZWＥＦ６６＝レサ１００００でしょ。 これ最高！！
0674名無しでGO!
02/12/04 03:38ID:zCYfnEo6お値段1マソぐらいで、チョイト前の地方私鉄に居たような旧型車。
精密さはいらない。改造ベースに使いたいから。
上毛のデハ101みたいに無骨なのだと尚いいなあ。
案外ないから売れると思うんだけどなあ。
カトちゃんぺのクモハはおいらが欲しいのよりチトでかいんだよう。
0675名無しでGO!
02/12/04 04:22ID:6XAg6eKX0676名無しでGO!
02/12/04 04:31ID:ozpWA6J6もっとも、クモハ12ったっていろいろあるからナァ…。
0677名無しでGO!
02/12/04 07:23ID:Soy2u7hRいいねぇ～１７ｍ級旧国は漏れもﾎｽｲ。
上回り／下回りともに利用価値高し。
0678名無しでGO!
02/12/04 08:49ID:n+CQcmxX女子アナを模型にたとえると？って質問で、「Ｚゲージかな。カワイいから」なんて逝ってたよ。
「なんで、こんなに高いんですか？」と当然に質問には、
「職人の手作りで・・・」と当然の答え。
やっぱり、ボーナス時期は客も多く、数ヶ月換えから狙っていたモノをＧＥＴする客が多いらしい。
サラリーマンの悲哀が感じられた、コーナーでした。
0679名無しでGO!
02/12/04 10:39ID:5CsxNahn聞いてました。あのやり取りはヲタッキーで面白かった。
ニッポン放送、マル天３Ｆからの中継でしたね。話していたのはたぶん店長でしょ？。
スタジオとつながっていて、スタジオの森永氏（経済アナリスト？）が「ワタシもよく覗きにいく店です。鉄道模型を見に」なんて言ってた。
で、その森永氏が「取材に来た女子アナをゲージに例えると何ゲージですか？」と突然振ったんですね。
その答えが・・・
店長 「そうですねＺゲージかＮゲージでしょうか」
女子アナ 「なんですか？！ それ？」
森永氏 「ははは、そうですか （・・・ナニッＺ！！ ムム・・・マニアックな答え！）」
みたいなやり取り。
「職人の手作りで・・・」の話で、「うちはメーカーと販売店の二つの顔を持っているもので、その辺を大事に・・・」
のようなことも、のたまわれていたようでした。
女子アナいわく「売り場には数人のお客さん。皆さん背広を着たサラリーマン風の方達です」
あの時間から買いに来ているリーマンってｗ
その放送を聴いていた自分ｗ
0680↑誤記訂正っす
02/12/04 10:42ID:5CsxNahn正 >678
0681名無しでGO!
02/12/04 11:00ID:G2NJ9dH/クモハ12密かに期待してるんだけど・・・
無理だな。
0682名無しでGO!
02/12/04 12:34ID:6nMO6jZaＨＰにも載ってないようだし。
0683名無しでGO!
02/12/04 16:00ID:iHWt9f39森永さんで、Ｎステに時々出てる森永さん？
ヲタかどうかは分からないけど、鉄道模型やってるんだ～。
0685名無しでGO!
02/12/05 04:18ID:R4mWwuMF電機に興味の無い俺はこっちばかり心配。
ＰＦ心待ちの皆さん、ゴメソナサイ。
0686名無しでGO!
02/12/05 04:27ID:DolvWRia過渡のＨＰの生産品情報では、来年１月に延期になってるよ。
0687685
02/12/05 04:39ID:GuNxpgbbサンクス。
年内に買って正月遊ぼうと思ったのに…トホホ(;_;)
0688名無しでGO!
02/12/05 12:27ID:12/GVvpeどうなんだろうか？
0689名無しでGO!
02/12/05 13:45ID:Hi6xp6bn0690名無しでGO!
02/12/05 14:12ID:ruiWUAceそれ国鉄色？アンデコぢゃなくて？
0691名無しでGO!
02/12/05 14:19ID:Hi6xp6bn多分、国鉄色。以前の売れ残りかな？因みにホビセン大阪。数は少なかった。
良かったら電話で問い合わせてみて。もし売れてたらゴメン。
で、アンデコって何？
0692名無しでGO!
02/12/05 15:29ID:9zPhQNTJhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1039069689/l50
宜しく
0693名無しでGO!
02/12/05 15:49ID:uW9KfOAT塗り替えで色落とすのめんどうなんで。
0694名無しでGO!
02/12/05 15:51ID:zfp/WPKA素地
0695名無しでGO!
02/12/05 19:15ID:WMyl99tI楽しみ、楽しみ。ついでにアンデコも、って、あれ？
0696名無しでGO!
02/12/05 19:52ID:3hMu3VJC0697名無しでGO!
02/12/05 19:53ID:3hMu3VJC○19日からの週
0698名無しでGO!
02/12/05 23:09ID:1KP1S49bそれ12月だよね…？。19日は木曜日だけど？。19日頃発売で、21-22あたりで
出回るってこと？。
0699名無しでGO!
02/12/05 23:10ID:TX0hVx1q0700はしのえみお
02/12/05 23:19ID:k62DGc5f0701>>700
02/12/05 23:43ID:QieEzsy1そういえば、そんなやついたなー
0702名無しでGO!
02/12/06 09:24ID:hL2cf4lD確かに不安だ。冨の75のようにヲタに見せて直していくってのも善し悪しだ
と思うけど。まあ、Ｄ５１のような直前延期のオンパは勘弁だな。
65-500でイマイチだったクリーム塗りで気合い見せてくれないかな。
0703名無しでGO!
02/12/06 18:53ID:9Qei0ADiことしのスワップミートはすごいぞ！なんと駐車場付きだからね。
みんな、ごまんと持ってくるよ。俺も出品するよ。富っ糞のＥＦ８１東日本
を何と9000円で販売する予定。早いモン勝ちだかんね。
0704名無しでGO!
02/12/06 20:47ID:Ljrr1/MUhttp://www.kadee.com/htmbord/page351.htm
0705名無しでGO!
02/12/07 07:53ID:DsHIElll0706名無しでGO!
02/12/07 11:33ID:UUni6kdihttp://www.kadee.com/htmbord/page128.htm
0707名無しでGO!
02/12/07 14:06ID:lTCmYOeoそれ、新橋の交趣会で、ず～～と長い間、二束三文の値段で売られていたが、
誰も見向きもしなかったyo。
0708名無しでGO!
02/12/07 14:09ID:SDuIJCF5ＥＤ７５ 富
さて どっちに軍パイがあがるか
0709名無しでGO!
02/12/07 14:20ID:y1bx+gQv初期型とﾊﾋﾟｮｰされてからと云うもの、ガタ落ちらしいでつ。
全国的に見れば七五ではないかと。
0710名無しでGO!
02/12/07 19:11ID:L36GfqaP今はPF＝田端って感じだけど、初期型は広島や下関、岡山にもいなかった？
それほど関西に縁の薄いカマとも思えないんだけど、もすこし、教えて。
あと、「７５といえば東北、東北といえば７５」ってイメージなんだけど、
他のエリアにもいたのかな？ 漏れは赤い電機の分布ってよくわからんのだ
けどこんな感じだと思いこんでる。詳しい方々、訂正お願いします。
ED70 北陸 ED71 東北・常磐 ED72 九州
ED73 九州 ED74 北陸→日豊 ED75 東北全域（一部九州）
ED76 九州 ED77 奥羽・磐越？ ED78 奥羽・仙山
ED75・76-500 北海道
EF70 北陸 EF71 奥羽
0711名無しでGO!
02/12/07 19:23ID:3w4PY6MDＥＤ７７は磐西専用
0712名無しでGO!
02/12/07 19:35ID:7/xgdCvvED500 東北？あたりで試験後、行方不明
をお忘れなく。
ＥＦ70の一部、九州（日豊）転属なかったっけ？
0713名無しでGO!
02/12/07 19:47ID:vXPyAUIFこの前出たJトレ72ページに20系｢彗星｣を牽くPFの写真が載っていたよ。
昭和47年2月20日だって。
0714名無しでGO!
02/12/07 20:18ID:yur676k8全く縁が無いわけではない。１０５６番以降の数が多いから縁が無いと思われるのか？
ＥＦ７０は２次型の一部が九州へ配転になっている。
ＥＤ５００はＥＦ５００と同様既に廃車になっている。
0715鉄マニ
02/12/07 23:13ID:xF3MoDa5のを皮切りに、翌年には１０２３から１０２５が下関に配置、さらに翌年、１０４９
から１０５４までがやはり下関に配置。４８年ごろには１０１８が宇都宮から転属し
ました。あ、１０１７も新鶴見から下関にきてますね。
牽引した関西ブルトレは「あかつき」「彗星」「日本海」「つるぎ」といったところ
あの今は無き１０１９が２０系「あかつき」を牽引してる写真が昔の「ファン」
に載ってました。
ついでに５９年ごろには１００１が宮原区に、１００２が下関に配置され、
ＰＳ２２Ｂパンタ搭載機に混じりながら、１４系、２４系になった関西ブルトレ
を牽引してました。
ＥＦ７０は、北陸生まれの私ですが、物心ついたときには廃車になっており
今は、手持ちの克美製で２０系「日本海」を設定して遊んでます。
ＰＦも天や克美のを前期、後期併せて４両ありますが、果糖のも是非欲しいですね。
でも田端の前期が一部で「出雲」「瀬戸」を牽いた記録はありますが、だから
この２つのヘッドマークが付属してるんでしょうか？
0716名無しでGO!
02/12/07 23:31ID:yur676k8初期型ＰＦが牽引した全てのマークは付属してあるといいですねー
>関西ブルトレは「あかつき」「彗星」「日本海」「つるぎ」
これは全て２０系でスタートした列車、当然ＰＦ初期型で時代考証は合っています。
ＰＳ２２付きだとこの範囲がグッと狭くなります。
個人的見解ですがカトの初期型選択は間違っていないと思います。
0717鉄マニ
02/12/07 23:41ID:xF3MoDa5ＰＳ２２だと臨時「あさかぜ」や「ホリデーパル」、「玄海」、「霧島」
ですからね。２４系があれば当然ＰＳ２２車がでたんでしょうけど、前期
が牽いた事の無い、２０系「出雲」「瀬戸」、このマークを入れる果糖の
姿勢に疑問ですね。２４系「出雲」「瀬戸」は牽きましたが。
でも、庇のついた車体でどうやって特急色を塗り分けるかが楽しみですね。
0718名無しでGO!
02/12/07 23:44ID:+76uKyEhあ、それで12系再生産になったのかな？
0719名無しでGO!
02/12/07 23:47ID:h80A44Exほとんど考えていません
若手が主力の会社だから、国鉄時代のものはだんだん苦手となってくるでしょう
0720710
02/12/07 23:48ID:QvPHW3kj個人的にいうと、ＰＦ初期型は少年時代のスター・65-500を逐った憎いカマ
で、当時の直流区間ではなかなか見れなかった下枠交差Ｐつけた後期型の方
が好きなのです。
ＫＡＴＯにも要望を出しましたが、前面の通風口部分を後付けパーツ化する
等して、パンタ交換程度で後期型にできるとよいんですが。
0722名無しでGO!
02/12/07 23:53ID:h80A44Exあんまり関係ないよ
0723鉄マニ
02/12/07 23:55ID:xF3MoDa5うーん、前期を後期とするには、避雷器の位置を前進させ、扇風機取り付け
屋上歩み板をたかくし、ＫＥ５９ジャンパを削ったりと細かいですね。
後期の同時発売も期待してましたが。
0724名無しでGO!
02/12/07 23:59ID:yur676k80725鉄マニ
02/12/08 00:14ID:qLdnmWVY0726名無しでGO!
02/12/08 00:14ID:e9YpOhp3１～３次型まで再現可能。
0727７２６
02/12/08 00:15ID:e9YpOhp30728鉄マニ
02/12/08 00:15ID:qLdnmWVY0729７２６
02/12/08 00:16ID:e9YpOhp30730名無しでGO!
02/12/08 00:19ID:so7zfJTK２次は１次と同じ仕様でヘッドライトにヒサシ有り
３次は２次と同じ仕様で正面ステップが狭い。
一体どれが製品化？ でもやはり１次型を希望
0731名無しでGO!
02/12/08 00:57ID:lvvEtA8G0732名無しでGO!
02/12/08 02:19ID:z75o9OS+こう言う仕様なのか？なんで？？
0733名無しでGO!
02/12/08 14:06ID:PedahhZtんなもんパソタ変えて、
「これは後期型～」を３回唱えて終わりじゃ。
0734名無しでGO!
02/12/08 17:02ID:2T+EKYGw詳細の相違は目をつぶってね(藁)！
0735名無しでGO!
02/12/08 22:13ID:uwwUKqgZ0736名無しでGO!
02/12/08 22:24ID:aOL6CARz予定品に載ってから、ずいぶん経ったね。でも、２１５やＥ２１７よりは
まだ可能性があると思う。そいえば、ＥＦ２００はどこいったのやら。
0737名無しでGO!
02/12/08 22:25ID:/Lx2lUeV0738名無しでGO!
02/12/08 23:28ID:776xJDkvプレスの曲げが複雑そうだからなー。
現場がやりたくないって言ったんじゃないの？（ｗ
ＥＦ２００は運転会の時に試作展示してあったけれど、今頃出しても
売れないよな。←っていうのが売れたりするんだよなＨＯ界は。
0739名無しでGO!
02/12/08 23:29ID:KPB1I2DV0740名無しでGO!
02/12/09 03:13ID:9J8lBxnlいつまで作ってんだ？
発表から1年過ぎ、鋭意制作中になってから半年過ぎ、キットも出るらしいが、
出る気配もなし。
金貯めたんだから頼むよ～。
他のに使っちゃうよ～。
0741735
02/12/09 06:59ID:/pLYnKCO12両で50万は逝くだろうなぁ
0742名無しでGO!
02/12/09 09:44ID:0Vr1dHO40743名無しでGO!
02/12/09 10:52ID:UL13nwzp第一弾はキハ53-500。キットは25000円で立川限定販売｡他は以前の20系と同じく特
定番号になる｡
0744名無しでGO!
02/12/09 14:32ID:1VguWuYMマジ？これ持ってないからチェック！
しかし、キットで25,000だと、完成品だと60,000前後かな？
高い・・・。
0745名無しでGO!
02/12/09 16:41ID:Gu82Vs1L買いにいくぞ！１１両
モ・プラザのえんどう社長 待ってろよ！
0746名無しでGO!
02/12/09 17:55ID:TjO0Raffモ・プラザ沿道の社長って本当にいい人だね。いつもニコニコの笑顔で接客ではピカイチ
だと思われ。あのオバチャンも人情味があっていいよ。機嫌がいいとタダで会員券作って
くれたり、ジャンク品を二束三文で出してくれたりする。ま、都内では一、二を争う店ですな。
0747名無しでGO!
02/12/09 20:06ID:dNtRJWw2あちこちで宣言してるけど、勇気出して早くいって、エヘエヘしなよ。
んで、ぜひ感想を書いてちょ。
0748名無しでGO!
02/12/09 20:54ID:R1P7/BcL0749名無しでGO!
02/12/09 20:55ID:GvroSmHl上の娘さん、オバチャンにちょっくりだよな（ｗ
0750名無しでGO!
02/12/09 20:57ID:ppskUG1dおばちゃん、少し痩せたね
0751甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
02/12/09 21:57ID:+23xILax最近逝ってないなぁ～．．．
0752名無しでGO!
02/12/09 22:50ID:abTOW5U30753名無しでGO!
02/12/09 22:58ID:nyqhA2wNざぶとん10枚！
0754名無しでGO!
02/12/09 23:58ID:NrjOvYM8みなさんは生のまま使っているんでつか？
「漏れだけのスペシャルブレンド」公開キボンヌ。
0755名無しでGO!
02/12/10 14:24ID:nv6c7bM+0756名無しでGO!
02/12/10 16:18ID:T4+u/KvCソースは？
0757名無しでGO!
02/12/10 16:36ID:bTQxaHeF0758名無しでGO!
02/12/10 18:26ID:XHaazVbt値段がきになるな
ぷらと真
0759ライトマニア
02/12/10 19:21ID:bTQxaHeF楽しみだね
0760名無しでGO!
02/12/10 20:34ID:HrvtJPhU銀箱に天プラが入っているのですか？
0761名無しでGO!
02/12/10 20:44ID:nv6c7bM+0762名無しでGO!
02/12/10 20:58ID:XHaazVbt0763名無しでGO!
02/12/10 21:03ID:IWIE5v6cこれだね。
ttp://www.nichia.co.jp/jp/info/news/new20021112.html
0764名無しでGO!
02/12/10 21:13ID:OIvpZGZEてんぷらは真鍮が一巡売れてからゆっくり売り出す。またはもっと遅れる。
0765名無しでGO!
02/12/10 22:25ID:XHaazVbt何で同時期に出すんでしょうね？
0766名無しでGO!
02/12/10 22:36ID:W104jX9I0767名無しでGO!
02/12/10 22:39ID:ys04wdql真鍮のアゲ具合を自慢するため。
0768名無しでGO!
02/12/10 22:42ID:XHaazVbt0769名無しでGO!
02/12/11 00:11ID:b3zMxFn0ワラタ。
天ぶらと天プラって、見づらいけど、おもしろい。命名者さんに座布団あげ
たい。
漏れはＳＬはまるで見るだけなんだが、ブラス時代の方々ってプラアレルギ
ーのようなものはあるのでしょうか？ Ｎから来た人間としては、あんな価
格の商品をお買いあげになるのは信じられないところがあります。
ここはブラスじゃなくちゃダメとか、プラでも十分だなんて話があったら、
ぜひ教えて下さい。
0770名無しでGO!
02/12/11 00:15ID:qfYKv8A1天のＤ５１と果糖のＤ５１を見れば一目瞭然
特に空気作用管を見てほしい。ブラは輝く金色で、プラは濁ってる黄土色・・・
0772名無しでGO!
02/12/11 00:18ID:caHIe3Shそういう問題でもないだろ。
0773名無しでGO!
02/12/11 00:41ID:D3DOVqv00774名無しでGO!
02/12/11 02:06ID:NifPKPjy近年ではD61-3号機。
これが気に入って買い、これしか持ってないけど。
C62も良いけど、空気作用管がないのか俺的にはマイナス。
C57は・・・・あんま好きじゃないな。
0775名無しでGO!
02/12/11 07:55ID:W7jwSime0776名無しでGO!
02/12/11 08:26ID:tclCK48pあれは駄作だよ｡
手すりとか付けるの滅茶苦茶大変だし、挙句出来上がってもイマイチシャープさがない｡
0777名無しでGO!
02/12/11 10:25ID:U1pDmJBy>あれは駄作だよ｡
同 意
名作（迷作）なら今頃まで売れ残っていないよな。
でもＣ５６は買いますた。 あれは名作？かな（藁
0778名無しでGO!
02/12/11 10:34ID:vqNwsRsm買ってしまいますた
でも、グレー化はしないのでパーツが余って・・
このパーツだけ欲しい人っているのかな？
（トイレ付クハが無いけど気にしなーい）
0779名無しでGO!
02/12/11 11:26ID:A07/uCHM蒸気ならパーツも豊富なのでいじるのに苦労しません。
ただ、追加パーツ代＋加工に要した時間を計算すると、
天ブラ星条旗とあんまり変わんなかったりして。
0780名無しでGO!
02/12/11 13:15ID:n3v3YZJlＤ５１は安っぽいイメージが先行して買うのをやめた
プラは大型蒸気は似合わないね
Ｃ１１，Ｃ１２ぐらいのクラスがいいのでは・・・
加工もしやすいしね
0781名無しでGO!
02/12/11 13:27ID:Mxi4eqJhせめて客車や長編成組める電車は各社プラ製で低価格を目指して欲しい。
0782名無しでGO!
02/12/11 13:31ID:n3v3YZJl客車シリーズの新製品がパタッととまってしまった
ナハ１１､ナハ１０､スハ３２､オハ６１シリーズ
荷物車、郵便車シリーズも出して欲しい
0783名無しでGO!
02/12/11 19:52ID:MU0n0MNr束に過大なロイヤリティ払うのはイヤだけど。
0784名無しでGO!
02/12/11 21:22ID:Gueqy+C5www.audio-q.com/led.htm
ここに日亜化学の電球色がありますた。
２２０円と高めですが...。
0785名無しでGO!
02/12/11 21:49ID:HgwtSpv2漏：「ＥＦ６２のギヤが割れたのですが、部品ありますか？」
天：「ご自分で打ち替えられますか？」
漏：「ハイ」
天：「何軸いります？」
漏：「４軸分ください」
天：「４２０円頂戴いたします」
いやー、東京はイイネ。京都じゃ入手できんかったもんなあ。
少し話を聞くと、燐青銅ギヤが割れるらしい。修理パーツは真鍮製に
変えたとのことでした。
0786鉄マニ
02/12/12 00:25ID:JVql8yRoいけなくなるのに。でも１年「日本型HO」を我慢すればいいだけだもんな。
0787名無しでGO!
02/12/12 00:44ID:4JtDg9YZ個人的にC58363だしてほしいね。
0788名無しでGO!
02/12/12 00:51ID:wT8J4JX3みなさん電車の場合、編成内にモーターをいくつつけますか？
ちなみに４両～６両の電車です。
0789名無しでGO!
02/12/12 00:57ID:SzmvLFurはたまたパワトラなのか。
さてカトーなどのプラ製品を指すのか。
もうぜんぜん話が違ってくると思うんですけれども。
具体的な状況を書いてホスィなぁ・・・・頼むよ。
0790788
02/12/12 01:00ID:wT8J4JX3あまりの初心者なのでスマソｍ(_ _)ｍ
僕はＭＰギアで使っております。
0791名無しでGO!
02/12/12 01:01ID:SzmvLFur結局は自分の運転環境により左右されるからね。
他人の実例は参考止まりです。
折れは釣り掛け電車は実物通りＭはＭ（Ｗ
だって唸る音が、大切なディテールだから。
極端な話、こういう人だっていていいと思う。
0792788
02/12/12 01:07ID:wT8J4JX3了解しました！
どうもありがとうございますｍ(_ _)ｍ
実物通りの編成もよさそうですね！
0793名無しでGO!
02/12/12 01:31ID:FWeLl+XK俺の所有編成では、だけど
ＥＮ－２２（両台車駆動）で、5両でＭ1両くらい。
平坦なら6,7両でＭ1両でなんとか走る。
ＣＮ－１６（片台車駆動）は、2両でＭ1両ないと結構厳しい。
0794名無しでGO!
02/12/12 08:37ID:G1kRNKq1細かい事言ってすまんが、トレーラーは、ピポット軸か、またピポット軸でも
メタルブッシュが入っているか、またその軸穴が接しているのは面ではなく
点で作用しているか（これは、ピポット軸の先端が台車枠に接しているのなら
良いが、円錐形の斜面の部分で接していると負荷がかかるため＝調製で直る）
が、重要だな。
0795名無しでGO!
02/12/12 11:24ID:BXno1ckv真鍮に変えて 全体を塗装すれば がらりと変わるよ。
あの無塗装のプラスチック感が蒸機に似合わないんだよね。
塗装すればカッチリ出来てるので 下手なブラスより全然よくなる。
0796名無しでGO!
02/12/12 13:32ID:/8+/0Of+空気冷却管というとは、通ですなｗ。
俺はＤ５１といえば北海道型しか興味無いんだけど、北海道型となると、たしかに
パーツ代入れても天の半分以下だけど、改造がえらい面倒で、最悪意気消沈しちゃう。
特に切詰デフ、密閉キャプ（開放もあるか、やっぱ、こっちがいい）、デンダー切詰
が恐ろしく面倒くさい＆難しい。
3月竣工、完成目処全く立たず。
箱の中で哀れな姿で放置プレイ中。
0797名無しでGO!
02/12/12 15:45ID:o2Pn7mmh0799名無しでGO!
02/12/12 16:31ID:ezU66niCついでに富の七五情報室更新age
プレート類がｴﾁﾝｸﾞ製になるんだそうな。
ダルマヤの買わずにすんだよ。
0800名無しでGO!
02/12/12 17:06ID:k2Bj/jBx交流電機に馴染みのない漏れでも一寸ﾎｽｨ。
0801名無しでGO!
02/12/12 17:09ID:I+yWD6Yxパンタ
これさえ何とかしてくれればね＾
0802名無しでGO!
02/12/12 18:36ID:t9dZFjmM0803名無しでGO!
02/12/12 19:45ID:G1kRNKq1うんにゃ、そんなこともねえべ。富のパンタは、つや消しグレーに塗るだけで
見違えるようになるさね。やってみいや。
0804名無しでGO!
02/12/12 19:50ID:uWYGg/Mn0805名無しでGO!
02/12/12 19:50ID:uWYGg/Mn0806奈々氏でＧＯ
02/12/12 21:03ID:5j5Ql8Irあと、好みならシールドビームの副灯、タブレットキャッチャー、尾灯、架線注意プレートなんかも効果的。
0807名無しでGO!
02/12/12 21:15ID:BpVq6Y5+でも 空気作用管だけは何とかならないかな
いい方法あったら教えて
0808名無しでGO!
02/12/12 21:24ID:maxTxORr絵子ーモデルから空気作用菅セットが出てるから、模型誌をの広告をどぞ。
ただ、○天の完成品並につけるのは結構試行錯誤が要るかもしれませんが。
0809ＳＬ世代
02/12/12 21:47ID:BpVq6Y5+808>>
0810名無しでGO!
02/12/12 23:19ID:FWIRVAJC空気作用管類が輝いているって、「おまへ、お召しか」っていいたくなる。
0811名無しでGO!
02/12/13 00:56ID:vTKzlc+kいじってよし、走らせてよし。
ヤパーリカトのＤ５１は最高だね！！！
0812名無しでGO!
02/12/13 01:52ID:3agDNAiH因みにEF58宇都宮時代は何号機がプロトタイプ？
あと１月予定の大窓・ヒサシ付タイプ（青塗装）は何号機がプロトタイプなのかな？
そして聞いた話によると宇都宮時代では茶色塗装もでるそうだ。（とはいっても小売部限定？）
0813名無しでGO!
02/12/13 08:47ID:oIb0/pfr一昨日、銀座いったときは、ショーウインドーのプロトにまだ値札ついて
なかった。アダチ組→海の向こうになってから、納期が不確定になったの
かな？ １～２週間ずれ当たり前になってきた気が汁。
0814808
02/12/13 13:53ID:Bmj90dioそちらの腕がわからないので断定は、難しいのですが、
(809氏は違うと思いますが、たまに模型屋で「どうやって組んだらそこ迄部品の付け場所を勘違いするんだ？」
みたいな人もいるんで・・・・・)
絵古～の製品は形式別に曲げを行って一応形になったものがセットになっている様です。
空気作用菅の取りつけの勘所は、
模型的(本物はヨレてるけど)には複数の作用菅の平行が出ていて、
表面にハンダがはみ出ない様にする
のが、綺麗に見えるコツだと思います。
最終的には、自分で満足するか(？）ですが、どんな上手い人でも100%完璧迄
は拘って無いと思います。
○天の完成品程上手く行くのは難しいと誰でも難しいと思いますが、そこ迄目指さなくても
結構カッコイイと思いますｙｏ。
一つ潰す覚悟で、一つ目を仮付け迄組みたてて、気に入らなかったら反省点を
チェックしてリトライすれば、そこそこ気に入った物が出来ると思いますが。
0815名無しでGO!
02/12/13 14:05ID:tTxt5VD4考えておいたほうがいいよ。このパーツの取付け穴も位置出しを慎重に
やらないと曲がってしまうし、キャブ側や砂撒栓へつながる部分はやはり
自分で加工しなくてはならず これがまた難物なんだな～これが・・
過渡のＤ51だったら 付属の作用管に色を塗るなりウエザリングしたほうが
無難だし 結構見れるようになるよ。
0816名無しでGO!
02/12/13 15:54ID:AmRar7U+昔の製品は付いていなかったし、天でもある、なしでｳﾝ万円違うし・・・。
半田付けも材質が材質だから・・・。
0817名無しでGO!
02/12/13 15:59ID:AmRar7U+得なかったとしても、太さを揃えてくれれば加工がそう難しくないんだよ。
砂ﾅﾝﾄｶ管とともに、黒のプラでもいい、別パーツに出来なかったかなあ・・・。
0819名無しでGO!
02/12/13 18:58ID:OHetvNP90820名無しでGO!
02/12/13 23:38ID:YpB9JGEV0821名無しでGO!
02/12/13 23:39ID:YpB9JGEV812>
先週の話では、クリスマスには間に合わせたいとのこと。
0822名無しでGO!
02/12/14 00:48ID:E2wRPrOZ0823名無しでGO!
02/12/14 01:29ID:y48db64y0824モ7704（奇数）
02/12/14 01:35ID:TUdLBqAdこちらも宜しく
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1039797165/
0825名無しでGO!
02/12/14 14:48ID:qCYosMUr0826名無しでGO!
02/12/14 20:10ID:/iIRlqOCこうなったら、幻の個室車と食堂車をつくってやるう。
0827名無しでGO!
02/12/14 22:43ID:k03j/sw80828名無しでGO!
02/12/14 23:10ID:8txioFUu特にハンダ付けとか塗装のノリとかに関する情報キボン。
できれば「まず自分やれやゴルァ」は言わないでくださいまし
0829名無しでGO!
02/12/15 00:05ID:h86ekHwDあのバラキットってどこから組むんでつか？
治具がないと、基準を出すのが難しいと思うんですが？
0830名無しでGO!
02/12/15 00:11ID:rKCtB6U8冶具作りや仮固定に費やしてますが。
桧の工作材を短冊状に大量に切っておいて、ゴム系ボンドで
くっつけて状況に合わせた直角冶具とか作ります。
場合によっては車体に少量の接着剤で冶具を固定しちゃいます。
コテを握れば空いた手は一つしかないのですから、なんとかして
それで間に合うようにするわけです。
0831名無しでGO!
02/12/15 00:18ID:o6PaXl02マッハの「耐熱フィンガー」をつけて手づかみでやると早い上に案外正確に出来る。
恐るべし、指の感覚。アダチじゃないけど、例えばオカの登山電車の抵抗器カバー
なんかもね。
0832名無しでGO!
02/12/15 00:25ID:rKCtB6U8積み木みたいに桧の欠片を積み上げて、動かない状況にして落ち着いて
コテを当てたほうが性分に合ってるなー。
あと、各種洗濯バサミね。試験管はさむ奴とか。
0833名無しでGO!
02/12/15 01:25ID:LbkgiabL大体どうやって切断するつもりですか？
0834工作魂
02/12/15 01:49ID:h86ekHwD＞くっつけて状況に合わせた直角冶具とか作ります。
すごいでつ！！
これはコペルニクス的転換でつよ！！
で、桧を使う理由については大体想像できるのですが、
固定した桧をどうやってはがすのですか？
ゴム系ボンドのおすすめとかもあるのでしょうねえ
0835名無しでGO!
02/12/15 08:46ID:CB0sg4k1おれの友人がしこたま買い込んでいて、オークションに出そうかと言っていたよ。
0836ふにふに
02/12/15 09:18ID:tmbov+sJ真鍮線で、手摺等つけると（たよりないな～）って感じに陥る時あるんです
ただ、あれは、、かならずサビでますから塩酸とか使ってると手早く洗いな
がさないといけないんでしょうね。
0837ＰＳ３５
02/12/15 09:26ID:w0V9W0SBハンズに在庫あるけど
0838ふにふに
02/12/15 09:58ID:yxzbZbSk0839名無しでGO!
02/12/15 10:17ID:rKCtB6U8ステン用フラックスを普通に使ってますし。
洋白にするだけで効果はあると思うんだけどなあ？
だいたい細い径の奴が流通していないと思うのですが。
>>834
指一本の押さえの代用にするくらいです。
ゴム系は時間がたつと強力になるので、作業開始から
五分後には車体から外しているようなイメージです。
それでもずいぶんゆっくりと位置決めや半田付けは
できますよ。
0840名無しでGO!
02/12/15 10:21ID:rKCtB6U8直角に曲がらないというか・・・工具が滑って狂いが出やすいのか？
真鍮だと苦労しないんですよね。蒸気の空気配管など洋白でと考える
とゾッとします。
0841名無しでGO!
02/12/15 10:23ID:QlR9TyT1細い手すり等には「洋白線」または「燐青銅線」がいいですよ。
特に0.2～0.3ミリだと「燐青銅線」がお奨め。
どちらも細線の直線が入手可能だから試してみたら？ 0.4ﾐﾘ位の手すりには効果覿面です。
自分は手すりという手すりには全て洋白線で統一していますがトラブルはありません。
ピアノ線もステンレス線も使用後の事後処理や加工方法に問題あります。
黄色いボディーの「セメダインコンタクト」まだ自宅近所のＤＩＹ店で売っていますが・・・
あれ小学校の教材でよく使うものだから絶版にはなりませんよ。
0842828
02/12/15 13:04ID:AhtsTxTNいつもながらここの人はみんな親切でありがたい。
私もふにふに氏同様、真鍮線の弱々しさがいやで素材捜してました。
特に電機の前面窓下の手すり。
（某社のとか新品なのに平気で歪んでますよね。）
ステンも考えましたがイマイチ効果低そうで
やはりピアノ線かなと思った次第。
やはり自分で各種素材トライしてみます。
（もちろん洋白線も！>>839、>>841氏サンクスです）
結果は後日報告します。
>>833
ハンズでピアノ線切断可能な超硬ニッパ売ってます。
1ミリ径位ならサクサク切れます。
0843名無しでGO!
02/12/15 18:43ID:8gPmG9qd0844名無しでGO!
02/12/15 22:06ID:CB0sg4k1黄色いボデーは、セメダインＣでしょう？あれはさすがに絶版にはならないな。
コンタクト（赤いボデー）は、もう絶版のハズだが。
0845名無しでGO!
02/12/16 00:02ID:yw1VT9KRそれで見つけられなかったのかな？今はコニシが出してるヤツ使ってますが。
0846名無しでGO!
02/12/16 08:50ID:BGpxlCvb禿げ堂。近頃ゴム系といえば確かにコニシの奴を指すのがほとんど。
そう言われてみれば、確かにセメダインコンタクトって最近見ないな。
0847名無しでGO!
02/12/16 14:23ID:qRpRdaIu0848甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
02/12/16 23:06ID:+hib51I/使い勝手は若干落ちたと思われ（漏れは思うよ特に透明）
0849名無しでGO!
02/12/17 02:20ID:PK3GXPGQキットでも完成品でもイイので教えて下さい。お願いします。
0850名無しでGO!
02/12/17 12:24ID:ecnhAzN9他は海外製で日本型に転用できるのを探すしかないかも・・・。
車両サイズ的には、外国のは縮尺日本より小さいけど、元々大きいから大丈夫
じゃない？
いちばん厄介なのは電機向けかな？
0851鉄マニ
02/12/17 19:16ID:kM5xdihf結構、日本的な感じもあって良かったような？今もあるのかな？
0852名無しでGO!
02/12/17 20:04ID:NPskTnmhＳＬ用かＥＬ用かでかなりちがいますからねぇ。850さんのいう通り、日本
製はヒルマとカツミ（こちらの在庫は？です）くらい。海外メーカーなら、
ファラー、フォルマー、ポーラ、キブリ、ＩＨＣと4,000円も出せばプラ製
品がよりどりみどり選べます。ただ、イメージされているタイプ、世代に
合うかどうか……。
0853849
02/12/17 20:48ID:reWGJuzEサンクスです！模型店に行ってもイメージするタイプの物が売ってないんですよねぇ。
困った困った。
ＥＦ６５，ＥＦ６６，ＥＦ２００等を飾りたいので近代型機関区のレイアウトモジュールを作りたいってわけです。
0854名無しでGO!
02/12/17 22:54ID:/bB3i84v漏れも近代型のタイプﾎｽｨ
というか連続つなげて電車庫みたいにしたいわけだが
外国ものは日本形蒸気ですら似合わないし
車両は充実しているけどストラクチャーが乏しいねぇ
需要がないからといっちゃそれまでだが
0855名無しでGO!
02/12/18 07:34ID:Z9Mt3RBc0856名無しでGO!
02/12/18 15:32ID:APocLPD/0857電車屋さん
02/12/18 18:28ID:hrq/BcLIttp://www.katomodels.com/product/nmi/ho_ef65pf_zemki.shtml
前面クリーム色部分の下端に若干の滲みが…このサイズのELでは
滲みは何とかして欲しいような気もしますが、値段から考えるとこれくらいは
我慢できる範囲かな。
0858名無しでGO!
02/12/18 19:14ID:t/iWY20j12/19からの週・・・って、明日～土曜じゃん。
明日からって事？明日以降って事？
とりあえず、天、ラオックスあたりで張っとくか・・・。
0860名無しでGO!
02/12/18 19:43ID:5H+KdItZ明日 さくらや行くよ
たぶんお昼過ぎに入荷だね（推測）
今までの経験では。。。
0862名無しでGO!
02/12/18 21:56ID:LMyDmkme夜は夜で新宿桜行ってもイイし・・・。
とりあえず、2機はほしいな・・・。
0863名無しでGO!
02/12/18 23:48ID:LMyDmkmeたしか、500番台の時、遠藤製と交換できたから。
でも、これで天と勝美の製品下落必死かな？
特に15,000円前後の勝美初期の頃や蕾製品。
0864名無しでGO!
02/12/18 23:51ID:5H+KdItZ|果糖 ／ ／ |／／ ／ ／|
|ＥＦ６５／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ | |／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
0865名無しでGO!
02/12/18 23:56ID:8l+DhJTJ０・５００番台って取り付けピッチがカツミ標準の16×14ではなく、最近の
エンドウ標準の17×14でなかった？ フクシマだとＰＳ－１７Ⅱとローマ数
字の「Ⅱ」がつくタイプでしょ？ 漏れもこれに換えたけど、やぱ、値段だ
けのことはあると思う。
0866名無しでGO!
02/12/19 07:37ID:Ta1Ng9OH克美などで車両を透明なセロファンで包んで出荷していますが、
このセロファンに包んだまま車両の長期保存は可能でしょうか？
0867鉄マニ
02/12/19 09:44ID:rMIgQAcSスポンジが、最近はあまり見ませんが赤色系のだと、セロファンは透過性をもつので
車輌の塗装に影響を与える場合があります。不安であれば、エコー製の車輌用の
包装材が発売されているので、そちらに交換してみては？
とりあえず、PF発売ということで京都に帰り次第、取り置きを回収しに逝きます。
３次型かぁ～。
0868名無しでGO!
02/12/19 10:34ID:nozG/ppV0869名無しでGO!
02/12/19 12:08ID:4j2Hn+yN|果糖 ／ ／ |／／ ／ ／|
|ＥＦ６５／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ | |／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
|さくらや |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
0870名無しでGO!
02/12/19 12:50ID:QiL1ied3センセーショナルだったよね。華麗なデビューだった。それこそ、ウン年かかりで
貯めこんだお年玉でサクラヤでフル編成買ったもんだ。大事で大事で、今だに開封
していない。今年は貯めこんだお年玉が無いので買えないよ。
0871名無しでGO!
02/12/19 14:24ID:4j2Hn+yNＴＯＭＩＸ (Ｎ)９２３形新ドクターイエローと
ＫＡＴＯ (１６番)ＥＦ６５ １０００番代前期形が
原宿店・大井店、ともに入荷致しました。
0872電車屋さん
02/12/19 19:17ID:uyTN/sbU私は買いに行けなかった…
IMONは今日からポイント１５％還元のセールですね。
今ならお得だ！
だから誰か早く買ってきて実物みたレポートをおながいします。
0873おまんこ通信
02/12/19 20:09ID:AJsbYGjp買ったぞ。おかげで、通っているＳＭクラブに一回行けなくなったけどね。
0874名無しでGO!
02/12/19 21:13ID:/XbFK2ZJＳＭクラブですか・・・、わてはロリコンクラブでんねん。
0875名無しでGO!
02/12/19 21:22ID:nozG/ppV買いました。カトのＥＦ６５－１０００ 出来は５００番台と変化なし。
ヒサシは水切りの表現がされていて取り付け済み。
インレタのナンバーは１００１もあるからこの辺はリサーチ不足かもしれん。
しかし１８５００円は納得の価格＆出来だよ。
0876電車屋さん
02/12/19 21:41ID:uyTN/sbUレスサンクスです。
なるほど、そうすると出来はまずまずといったところですか。
実車のスタイルにそぐわないナンバーは、
自分で改造しろということなのかもしれませんね。
0877鉄マニ
02/12/19 22:46ID:+KqLD0Qe今は東日本と貨物がクリームで、西が青じょー。でも物理的にきついのかな？
0878名無しでGO!
02/12/19 22:51ID:NcZuPy+Cうそー
自分で塗れというのか
0879名無しでGO!
02/12/19 22:51ID:NAedxw9l皆青だと思い込んでる罠。＜877さん。
0880名無しでGO!
02/12/19 22:53ID:ZfqUESCHヒサシ上はみんなくりーむですけど。
0881名無しでGO!
02/12/19 22:54ID:iUia8jEO0882名無しでGO!
02/12/19 22:59ID:ZfqUESCH揉めた、揉めた。思いこみって結構激しいモノがあって、激論になた。
誰かが「何台か青塗りもあった」といいだしてから、さらに揉めたね。
0883名無しでGO!
02/12/19 23:00ID:JBBPuUvV実物写真を載せて「クリームが正しい！」と頑張ったけれど結局四面楚歌だった。
0884名無しでGO!
02/12/19 23:00ID:NcZuPy+C国鉄時代は、ヒサシは青ですね
誠文堂新光社のガイドブックでも、青になってるね
果糖のあほ！
またミスしやがって。。。たく
0885名無しでGO!
02/12/19 23:05ID:iUia8jEOだからミスって言うより確信犯な気がするなぁ
0886名無しでGO!
02/12/19 23:10ID:fCAen1O9ダメ出しポイント
・パンタ脇のパーツ（名称知らない）付けにくい。
・窓の桟、自分で取り付けるんだけど、すんごい取り付けにくい。しかもこのパーツ、
すごく弱いらしく、ちょっと力入れると変形し、ゴミになる。残り1個だったよ・・。
・台車の配管と砂箱、ユーザー任せはしょうかないかもしれないが、すごい面倒。
・やっぱ、あの素材そのまんまのパンタは・・・。
・イレンタ、すごく付きにくかった。
良い点
・ユーザー組み立てて最大の難関といわれる軟質プラ手摺取り付け、気のせいが
スムーズに入る、入る。ストレス無し、奇跡的に行方不明なし。
全体として良く出来ている。
0887名無しでGO!
02/12/19 23:14ID:P/24kDlD結局天賞堂は世間に負けてヒサシを青にしたけどKATOは如何に？
余談：天賞堂EF65-500Fのヒサシ上面は青でした。
0888名無しでGO!
02/12/19 23:18ID:iUia8jEO>・窓の桟、自分で取り付けるんだけど、すんごい取り付けにくい。しかもこのパーツ
165系のよりも？
0889名無しでGO!
02/12/19 23:26ID:NcZuPy+C0890名無しでGO!
02/12/19 23:27ID:JVtE49ka0891名無しでGO!
02/12/19 23:40ID:sktEZH+Y定期的な塗り分けをした場合もあり、結局、どっちでもイイ。
0892名無しでGO!
02/12/19 23:45ID:XL9oBpOS同じ物を２つ買った事ないので心配じゃ。
動力性能にバラつきある？
0893ヒサシは青
02/12/19 23:45ID:NcZuPy+Chttp://www.jnr-photo.com/EF651000.htm
0894名無しでGO!
02/12/20 00:19ID:SutDhDzS比率が選択されています。故に動力性能のばらつきはまず
ないといってもいいでしょう。
0895名無しでGO！
02/12/20 00:34ID:brMD6KYe0896名無しでGO!
02/12/20 00:37ID:YGL2Dpgu意味不明だが。それとも騙り。
0897名無しでGO!
02/12/20 00:42ID:gp6JH1lDどこにでもバカはいる。
いっとくが894を理解できないオマエのことだからな。
0899名無しでGO!
02/12/20 04:32ID:+8C8O46k俺、2機買って、重連試運転したけど、大丈夫だったよ。
Rは加藤の610。
また、説明書で、連結する側のジャンパー栓の内、No.C-3のジャンパー栓は外す
ように、って書いてあるけど、特に問題なさそう。
65PF重連、KATO-20系、42系旧客で推進含め、外れたりする事なかったよ。
0900名無しでGO!
02/12/20 04:35ID:+8C8O46kライトのON-OFFスイッチが無い・・・。
テール付かないのは仕方ないよ、でもスイッチは欲しかった・・・。
0902名無しでGO!
02/12/20 10:55ID:34HpEyHI最大の欠点、と言うにはちょっと。
0903名無しでGO!
02/12/20 13:12ID:OV7r7E3F俺が持ってるカツミのは16×14のPS-16だけど、カトーのは17×14のPS-17なんだよ
ねえ・・・・・・・・・。
0904名無しでGO!
02/12/20 14:24ID:ji8zXI3iPS16は電車用。バネ上昇空気下降。PS17は電機機関車用。空気上昇バネ下降。
EF65は製造時は1055までPS17、それ以後はPS22だが、ＪＲになってから振り替え
あり。
0905名無しでGO！
02/12/20 14:52ID:brMD6KYe新宿：佐倉屋・・・サンプルのみ
渋谷五島百貨店・・５本在庫、但し定価売り
0906名無しでGO!
02/12/20 15:45ID:4Xsptjbx佐倉や 完売！！！！！
もう ありません
入荷もありません
0907名無しでGO!
02/12/20 16:12ID:4Xsptjbx１人で２台買った人もいると聞いて、レジ前騒乱状態です
0909名無しでGO!
02/12/20 17:31ID:Rb1Ap6fl0910名無しでGO！
02/12/20 17:31ID:brMD6KYe佐倉屋は13時頃の話です（T_T)。
0911名無しでGO!
02/12/20 17:56ID:vDW8bWJBそれは今日の事なの？
しかしそんなに凄かったのかー。今日の佐倉屋は。
一人一台の制限付き販売？
オレもきのう３台まとめて買えたからラッキーでした。
0912名無しでGO!
02/12/20 19:16ID:yudiOiNU漏れも昼に会社抜け出して、天で買いました、２台。
いま、周りが帰ったので、会社でコソ～リ開けて、一人でハアハアしてま
す(w。やぱ相応の出来ですね。
まず、店頭の展示品見たんですけど、ヒサシは意外と薄くてすっきりして
る。ただ、取り付け穴と貫通扉そばの位置決めの突起が目立ちすぎの気も
汁。また、モノによってはヒサシ周りと尾灯周りのクリーム塗装が荒れて
いるので、何台か見て選んだ方がよいと思う（カメラやなんかでは選べな
い場合もありそう）。
ヒサシのクリーム塗りについてはずいぶんと決めつけた発言が多いけれど
それって天のＰＦの時に決着がついた話でないかい？ どっちもあったと
いうことで。
0913名無しでGO!
02/12/20 20:36ID:htkmdqQz斜陽の三ッ星だからねぇ
天にｈじゃまだあるんだから良いじゃん
0915名無しでGO!
02/12/21 00:50ID:Yl/auTkj窓の桟、慣れるまで確かに失敗しました。4つつけるのに9個使いました（^^;
最初の1カ所だけで4つ使いましたから・・・。曲がる、折れる、どこかへ飛ぶ。
初回に買った65のパーツが残ってたのでなんとかなりましたが。
まっすぐ差し込むコツを思い出すまでずいぶん失敗してしまいました。
ああ情けねぇー。
しかし、やっぱKATOですなー、顔の塗り分けがゆがんでたり、青が吹き込んでたり。
こんなもんなんですかねぇ。
0916名無しでGO!
02/12/21 00:55ID:e8vTqA0w「ホビセンで手摺りﾊﾟｰｼ下さい」というと店員さんに「あーこいつ飛ばしたなw」
と思われているようで恥ずかしいｗ
よし！安心した。俺は特別不器用ではない。そう念じよう。
0917名無しでGO!
02/12/21 01:41ID:fkBnRHPG安心した
いいスレだな ここは。。。
0918三重連
02/12/21 01:56ID:qUzB6Ov9気持ちいいくらいよく牽っ張りおりわい。
0919名無しでGO!
02/12/21 01:57ID:SSf6CZiTライトスイッチが付いてないのはDCC対応だからでは？
重連でライトをオフしたい人は新製品のDCCスタートセットを買ってくださいと。
0920915
02/12/21 04:27ID:JrgmE91R第1エンド機関士側の台車枠にがステップ取り付けの穴が全く開いてません。
これは「しゃーねー穴開けるか」で取り付けました。
んで、第2エンドの機関助手席の台車枠はと・・・
逆側に穴が開いてます！！！テキトーに嵌めてるんかオメーラ！！！！
開いてないほうがマシだっちゅーの。
もう他のパーツはあらかた付けちまったんで、KATOに行ってとっかえてもらう
しかなさそうです。
やってらんねーので寝ます。おやすみなさい。
0921名無しでGO!
02/12/21 05:03ID:Pqw1Zej80922名無しでGO!
02/12/21 10:18ID:XSXTYwgb0923名無しでGO!
02/12/21 10:45ID:O5K+uMoB詳しくは
http://homepage2.nifty.com/fukushima-mokei/
0924名無しでGO!
02/12/21 11:38ID:fkBnRHPG１人で２台も３台も買うから、もうないよ
0925名無しでGO!
02/12/21 11:40ID:fkBnRHPG１人で ２、３台買う香具師いるからないよ！
0927名無しでGO!
02/12/21 11:42ID:O5K+uMoB定価売りの店ならあるんじゃない？
0928名無しでGO!
02/12/21 11:52ID:O5K+uMoBカツミ横浜店に１１時５０分現在「３台」あり 希望者はお早めに ＴＥＬ在庫確認済み。
0929名無しでGO!
02/12/21 14:02ID:4p2c/Ha90930名無しでGO!
02/12/21 15:56ID:Gyyzyu5/特定番号機方式、完成品予価60,000～65,000円。
来年4月～5月だって。キャンセル不可だから、仕事リストラされない様に
気を付けよう。
0931名無しでGO!
02/12/21 16:01ID:Gyyzyu5/加藤のPF購入、パーツ全て付け、パンタ気に入らないので福島の銀パンタに
交換。
並べてみたら、カツミのと全く遜色無かった。
パンタ変えるだけでこうも印象違うもんだなあ・・・。
俺はツララの色は気にしてない。
0932名無しでGO!
02/12/21 16:48ID:fkBnRHPGすうげなー 参ったな！
どこで買えるんだ！！！！！！！！！！！！
0933名無しでGO!
02/12/21 17:13ID:D3adSQvp見に行ってないからわからんがｱｿﾋﾞｯﾄとかﾌｼﾞﾔﾏはどうなんだ？
0934名無しでGO!
02/12/21 17:27ID:qZnw5hDO禿胴。
初回生産分では金型のモトが取れるかどうかといったところ。
利益が出るのはこれから。
0935名無しでGO!
02/12/21 17:27ID:eodu3YQc0936名無しでGO!
02/12/21 17:57ID:NpfelwWZヤフオクだしても恥かくだけなのであしからず。
0937名無しでGO!
02/12/21 18:20ID:fkBnRHPG工場ってそんなに柔軟じゃなおよ
((((((((;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0938名無しでGO!
02/12/21 18:35ID:D3adSQvp0939名無しでGO!
02/12/21 19:20ID:4zpvIX7T1週間くらい様子見とけ。何度かなると思う。
ちなみに昨日、立川のエンドウ、20個くらいあったよ。２０％引き。
ちなみに20系基本セットは２５％引き。
どうしても見つからなかったら、遠征も一つの手段。ガムバレ。
0940名無しでGO!
02/12/21 19:23ID:fkBnRHPGサンクス
0941甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
02/12/21 20:29ID:qZQqJNzWということで、一層マタ～リ名スレで｡新スレに移行しましょ！やっぱ、タイトルそのまま！！
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 荒らし、煽りは ｡ Λ_Λ いいですね。
|| 絶対無視！ ＼(ﾟーﾟ*) http://www.2ch.net/accuse2.html
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
前スレ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036078596/l50
参考にどうぞ！！
関連スレは>>2
過去スレは>>3 あたりを参照。
0942名無しでGO!
02/12/21 20:30ID:aknF9ZrF…6両で20万オーバー！
KATOあたりから出るのを待とうか。
長生きしよっと。
0943甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
02/12/21 20:31ID:qZQqJNzW0944名無しでGO!
02/12/21 21:33ID:fkBnRHPG＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ | Ｏ
／,, | Ｏ
／ | .| ||￣￣￣￣￣￣|| ﾌﾞｫｰ
／ | ||￣￣￣￣￣￣ || ||
| | || ∧＿∧ || ||
| | || （´∀｀ ） || ||
| ／ ||〔二〕 （ ） ||＿／.|
|／ ／ / / ノ ／|. | |
|￣￣￣ | | |￣| |￣|／
||￣￣ (＿(＿)￣|／
娘のゴーン２世いるかな＾０＾ 婿入りするか！
0945名無しでGO!
02/12/21 23:14ID:VwF1Tnpc少なくとも１０ヶはあったYO（21日18:00ごろ確認）
もちろんいつもの割引価格だよ。
東海地区で欲しいﾔｼは急行せよ！
0946名無しでGO!
02/12/22 01:14ID:Y2jktd4Z加糖・ＰＦどこにもないっ！！！
ヒトが仕事で忙しいのをいいことにみんなで
漏れの分まで買いまくるんじゃネー。
>>945
それはどこですか？
教えてケロ。
0947名無しでGO!
02/12/22 01:21ID:hykuXUVg0948名無しでGO!
02/12/22 01:27ID:EKPZyc+s0949名無しでGO!
02/12/22 03:03ID:cx19Xc6l0950名無しでGO!
02/12/22 03:09ID:VJGO6UCf0951名無しでGO!
02/12/22 04:23ID:qwW7KTlV>>945の言ってる店は､35％引きはイイが走行・点灯試験してくれないので、俺はその店で
は動力付きは絶対買わない。まぁ加トの製品ならクオリティ安定してるから別に買っても
差し支え無いとは思うが、Ｎの蟻の製品など買った日にゃスリル満点で‥･･
0952名無しでGO!
02/12/22 05:09ID:tUUKATdo今まで特に問題ないよ。ただ送料が高いのとＨＰでの品揃えはアレだが・・・
んで肝心の在庫表が更新されんので注文できないんだけど・・・
0953甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg
02/12/22 13:31ID:YFNWwj9ghttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1040530731/l50
起てときますた！
0954工作員
02/12/22 13:40ID:eoY4oQZC0955名無しでGO!
02/12/22 13:41ID:ekd8p6oPいつもながら、カツカレー、じゃない、乙カレー。
0956名無しでGO!
02/12/22 13:46ID:ekd8p6oPム塗装、どうでつか？ ウチの近くの量販店、ひもでくくってあるので、中
がみれないのでつ。交換に逝くのもかったるいので、３連休でいじったみな
たま、レスキボンぬ。
0957名無しでGO!
02/12/22 17:06ID:qXR7U7Ar0958名無しでGO!
02/12/22 19:00ID:g76vTYO4ありますた。
0959名無しでGO!
02/12/22 19:14ID:Jb36NIh0でもすごっかたなあ ＰＦ騒動は
この４日間、ＰＦ求めて右往左往していたね。
あそこにまだ有るとか、あそこはもう無いとか・・・
一番よろこんでるのはかとちゃんか
0960名無しでGO!
02/12/22 21:14ID:BtRA/mUs0961名無しでGO!
02/12/22 22:19ID:4dEtPcF2http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19924559
アッシーパーツ集めてもこんな価格にはならんよなー
0962名無しでGO!
02/12/22 22:49ID:AoArbUZT0963名無しでGO!
02/12/22 22:56ID:xqvKzP4Nヨ５０００のほうが国鉄時代を再現するのにはいいんだが・・・
もしかして６５ＰＦで貨物を引かせるために、そこそこの需要があるのかな
0964名無しでGO!
02/12/22 23:00ID:pCR0Pymg0966964
02/12/22 23:21ID:pCR0Pymg確かに。少々高くなってもいいので、手摺りなどは真鍮製にして欲しいな。
ところでＰＦ買った皆さん、何号機にしました？漏れは１００１号機。
しかし、ＰＦって「日本海」のＨＭが似合わねーよなぁ・・・
0967名無しでGO!
02/12/22 23:24ID:VJGO6UCf富の８１に貼ってしまえ
0968名無しでGO!
02/12/22 23:25ID:xqvKzP4N台車の砂箱取り付けがどうもうまくいかないんだ。
みんさんはどうですか？
0969名無しでGO!
02/12/23 00:39ID:1ZRgEnB9地元のALIC日進で二台ｹﾞﾄｰできますた。
今一通り走らせてみて、一息入れた後、
ﾊﾟｰｼ付け始めたところでし。
いつもながらのシャープな出来に大満足です。
0970名無しでGO!
02/12/23 01:47ID:HxLlYLfRけど、改良されてるの？
0971名無しでGO!
02/12/23 02:29ID:0omxAEqCみなさーん！！！模型を走らせていますかー？！
0972名無しでGO!
02/12/23 04:59ID:yypgmnC1確かにそうかもしれないが、日本人のそういう神経質さが
優れた工業製品を生み出す原動力になってるわけだし、
車両を手にとって鑑賞したり工作したりするには一番適したスケールだから
少なくともメーカーには安易な妥協をしてほしくないね。
0973名無しでGO!
02/12/23 11:02ID:vWWIp3yd0974名無しでGO!
02/12/23 12:18ID:GeKwH7c2そこまで風呂敷広げるのモナー＞日本人原動力。もちろんメーカーは少なく
とも致命的エラーは避けてﾎｽｨけど。
実際でかいレイアウトになればなるほど、細かい部分には目は行かなくなる。
以前漏れの主催していた（過去形ね）組立レイアウトに、友人が模型趣味の
コンテスト入賞作を持ってきて走らせたが、部品をまき散らすのに参った
（電車自体がグモッチュイーーンして逝く）。
結局細密に作るのはいいけど、強度などのバランスが伴っていないとなー、
という感じ。
0975名無しでGO!
02/12/23 12:28ID:DpDn461S細かディティールを眺めてﾊｧﾊｧするのも由、走らせてﾊｧﾊｧするのも由。
因みに漏れは走らせてﾊｧﾊｧする派。細かいディティールは、ある程度エラーでも可。
リアルはレイアウト（not漏れ製作）で自分の車両が走る姿だけで満足。
0976名無しでGO!
02/12/23 12:32ID:Vu/bjWYkでは日本と並ぶ技術国ドイツの模型はどうなんだと言ってみる
0977名無しでGO!
02/12/23 16:40ID:IVTbOlWh俺も似たような経験ある。
7年くらい前、運転会で中年オヤジの仲間の人が、ＴＭＳで入賞したＳＬ持ってきた。
はじめは物凄い自慢していたが、中々走らせようとしない。
やっと走らせたら・・・
下回りに付いている部品が外れた、牽引力全然なし（真鍮製旧客8連）、走らせてない
からグリスが固まったのか、すごくうるさい、で大顰蹙買っていた。
その人、その後も時々運転会に顔出すけど、あのＳＬだけでなく、「作品」は持って
こず、完成品しか持ってこなくなった。
0978976
02/12/23 19:22ID:o92YJnzB0979名無しでGO!
02/12/23 20:19ID:YwRuA0Luまあ、走らせれば気にならんだろ、って言われればそれまでですが・・・
0980名無しでGO!
02/12/23 20:23ID:zd75lsECおれ買ってないんだけど、何？
0981名無しでGO!
02/12/23 20:41ID:W2BGosWUま、ヤフオクは出品者がＩＤ複数使って自作自演することもあるらしいから‥･･。
0982名無しでGO!
02/12/23 21:24ID:Q2ItNxA8ボンネットは取り外しできるようになってるんだけど（そんな仕掛けはほとんど意味ないけど）、
車体と蓋がピッタリ合わないんですね。
0983名無しでGO!
02/12/23 23:00ID:zd75lsECボンネット以外のデキはどうなんですか？
価格にしては買いですか。それとも価格相応ですか
0984名無しでGO!
02/12/24 00:23ID:/yhdvaxM２匹目のドジョウ狙い、見え見え。
カトの世８０００
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25150768
0985名無しでGO！
02/12/24 00:44ID:Jq8OPh1qオハとオハフの車体が同じ、はっきり言って大雑把。
0986名無しでGO!
02/12/24 01:07ID:3bs3U18U私は価格相応と思いました。５万円未満でクハ×２、モハユニットが手に入るんですから。
あこがれのボンネットが。
0987名無しでGO!
02/12/24 01:16ID:lIWJEXRY割り切ってコレクションするようになってから１２ｍｍとか１３ｍｍにも
手を出すようになりました。
もちろん走らせるのはもっぱら１６ｍｍです。
0988名無しでGO!
02/12/24 01:19ID:lIWJEXRY貼っちゃえばいいのでは？
0989名無しでGO!
02/12/24 01:21ID:yh+ncmOU0990名無しでGO!
02/12/24 01:28ID:PR7HJebS0991名無しでGO!
02/12/24 12:54ID:d5JUFBjG俺の友人は富の485初期車を早くも改造して、181系を作った。両端クハのあさま仕様
で、ナイスな出来だったよ。ボンネットの境目をプラ用パテで埋めていたが、まるで
天のこだまのような感じだった。彼曰く、「クハの改造より、パンタ付きモハの製作の
方が大変だった。」
0992名無しでGO!
02/12/24 13:13ID:l4gt+1kk動力車の車高sageも大変そう…
0993名無しでGO!
02/12/24 13:26ID:cKZ1HsGc0994名無しでGO!
02/12/24 13:26ID:cKZ1HsGc0995名無しでGO!
02/12/24 13:27ID:cKZ1HsGc0996名無しでGO!
02/12/24 13:29ID:cKZ1HsGc0997名無しでGO!
02/12/24 13:30ID:cKZ1HsGc0998名無しでGO!
02/12/24 13:31ID:cKZ1HsGc0999名無しでGO!
02/12/24 13:32ID:n2z+wrRr1000煤 ◆z51.......
02/12/24 13:34ID:Dq1SQ2oJ1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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