『カメラ２台体制について』のクチコミ掲示板

一眼レフカメラ２台体制で撮影されている方に質問です。
子供の運動会などでカメラ２台体制を考えています。
使用する機材は
①7D+シグマ70-200mmf2.8OS
②60D+シグマ17-70mmf2.8-4OS+ストロボ430EXⅡ（要らない？）
です。
そこで２台のカメラで撮影される時はどのように持っているのでしょうか？
当然１台は構えるか手に持っていると思いますがもう１台はどのうようにして持つ（ぶら下げる）のが良いのでしょうか？
人が多い中では肩から下げてプランプランしてると邪魔かなと思ったりしています。
ストロボ付けると余計に邪魔^^;（ストロボは必要ありませんか？）
じっとしている分には肩から下げるだけで良いかと思いますが動くとなるとどうなんでしょうか？
あまり急いで交換する必要もないので１台は鞄にしまっておいても良い？
ストラップの長さを調整したり何か工夫がありましたら教えてください。
また参考になるような撮影中の映像などがありましたら教えて頂ければ幸いです。
間抜けな質問ですみませんがよろしくお願い致します^^;

話は変わりますが7Dの供給が安定して来たようなのでD7000に対抗してキャッシュバックキャンペーンなんて近々やりませんかね？

書込番号：13328513

2点

運動会で一眼レフ２台でしたら、両方とも首にかけます。

レンズの長さが長い（望遠）のと短い（標準）のがあったとして、
標準のほうのストラップをやや短め、望遠のほうのストラップをやや長めにセットして、
首からぶら下げた時に、お互いが干渉せずカメラがタテに並ぶようにします。

という方法と、

二台ともストラップを同じ長さにして、通常は左右の手で
１台づつ手で（レンズを）持ってぶらぶらしないようにしておきます。
そのままの状態で移動して、撮影するカメラを両手で持って撮影します。
このとき片方のカメラは、当然首から下げたたままになります。

という方法を適宜使い分けてました。

運動会だけじゃなく、イベント物で２台体制となると
こんな感じで対応してました。

書込番号：13328589

4点

　７ＤとＸ２使ってます。スピードライトは無しです。

　基本的に２台とも首からぶら下げてます。人ごみの中（にはできるだけ入らないようにしてますが）では、レンズを持って左右のわきの下、腰のあたりで保持しています。もちろん、１台あれば十分なケースではバックパックにしまっています。ストラップは短く調整すると使いつらいので、長めにしています。

書込番号：13328591

1点

２台体制は良くやってますが両肩にぶら下げてます。
ストロボは余程の事がないと付けませんが仮に付けてたとしてもこのパターンで撮ってます。

移動時にレンズが邪魔に（はみ出さないように）なら無いようにレンズ側を自分の体側になる様に掛けてますが
人によってはストラップをかなり長めにしてたすき掛け状態で２台掛けてる人も居ますよね。
また、両肩に掛けててもストラップがずり落ち防止にカラビナ等で首の後ろで止めてる人とかも居るようですね。

１台で使用時はメッセンジャーバックなどにインナーのクッションＢＯＸを入れて取替え用のレンズなりを入れて使ってます。
リュックタイプも便利そうですが人混みとかでは安全面なり操作面で厳しそうですよね？？


キャッシュバックはどうなんでしょうね？？？

書込番号：13328627

0点

参考までに、5月にあった私の学校の運動会の撮影に来ていた「プロのカメラマン」の写真を掲載します。

お二人とも、やはり使わない方は肩から掛けていますね。
望遠レンズのように、長い物は内蔵ストロボ側を体側にする向きにかけるの方が多いように思います。
私もその方が安定しますし、何よりぶつける心配が格段に減るので・・・。
標準レンズのように、それほど長くないレンズであれば、即座に撮影できるように、首に掛けるのもありかもしれません。

書込番号：13328628

6点

私の場合は長い望遠レンズを付けた１台のみ首からぶら下げることが多いです。短い標準レンズを付けたもう１台にはハンドストラップを付けて、たすきがけにしたケースにしまっておきます。こちらで撮影するときのみ、都度ケースから取り出して使います。

２台とも首からぶらさげるとどうしてもぶつかってしまって....　1台がレンズ付きでなければ平気なんですけどね。

書込番号：13328652

1点

以前はネオプレーン素材のクッションのあるストラップを長めにして両肩からたすきがけにして使用していたんですが、最近はブラックラピッド R-ストラップ DR-1を使用しています。

http://oriental-hobbies.com/fs/camera/br0898821002057

見た目はゴツイのですが、これが思いのほか使いやすく、はまっています。

普段の撮影時にシングルにすればまたそれも便利です。ただ、普通のストラップにしたいときもあり、時々付け替えていますので多少面倒ではあります。

書込番号：13328692

2点

こんばんは。

機材についてあーだこーだ思案するのって楽しいですね。
こんなバカな人もいます。
http://ameblo.jp/640730/entry-10924615624.html

トラック内で撮れるのなら兎も角、人ごみとモーレツな砂ぼこりの中での移動、撮影になるのでなるべくバッグに入れておいた方がよろしいかと。

肩にしろ首にしろ、ストラップ掛けは丁度カメラの高さがこどもさんの頭ぐらいになりますよ。

ストロボですが、もしポケットかどっかに入れられるのでしたら、あった方がいいでしょう。

運動会ではみんな帽子をかぶってますから、天気が良いほど顔がアンダーになります。

ストロボがあれば近撮時のレフ板代わりになります。（内蔵ストロボではガイドナンバー不足かも）

あとNDフィルターがあれば、ピーカンでも望遠撮影時、絞りを開けて我が子だけを浮き出させることもできるので意外と重宝するかも。

書込番号：13328896

1点

７Ｄと４０Ｄを使っていますが干渉しあったり、
人に当たったりするのを避けたくて、
面倒でもカバンから出し入れして入れ替えています。
（外付けフラッシュはめったに使わないので）

http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0101090046
を使っていますが、レンズを付けたまま２台収まるので、
（主にEF70-200mmF4LIS+EF1.4XとSigma 50mmF1.4 or EF135F2L）
大き目のトートバックやメッセンジャーバックであれば、
そのまま出し入れできます。
（前キャップとフードを付け替える時間はかかりますが）

書込番号：13329028

0点

僕は持ち歩くときは首と肩にかける、もしくは手に持って移動します。
撮るときは使っていない方を地面においていることが多いです。
人ごみを歩くときは気をつけないと、気づいたらレンズがなくなっていたなんて話も聞きますね。

書込番号：13329335

0点

おはようございます！！！

くまぽにょさん、しばらくです。

運動会では、

①７Ｄにシグマ５０－５００ＯＳ、４０ＤにＢ００３の２台体制。

②７Ｄにシグマ５０－５００ＯＳ、４０ＤにＡ１６の2台体制。

③７ＤにシグマＥＦ－Ｓ５５－２５０、４０ＤにＡ１６の２台体制。

④７Ｄにシグマ５０－５００ＯＳ、４０ＤにＥＦ－Ｓ５５－２５０の2台体制

のいずれかの状態で使っています。基本今使うほうを肩に掛け、そうでないほうはたすきがけです。


室内競技は

④７ＤにシグマＡＰＯ７０－２００Ｆ２．８、４０ＤにＡ１６の２台体制。


で、使える時は３脚や１脚も使っています。

旅行とかでは


⑤７ＤにＢ００３、４０ＤにＥＦ－Ｓ１０－２２の２台体制。

呼びレンズにＡ１６です。

必要時には３脚使用、他では運動会と同じです。


あと、気が向けばマクロも使ってます！

書込番号：13329436

1点

ワタシの場合は、一台は首から、もう一台は斜め掛けにして、腰の後ろに回していますな…。

それ程、迷惑にはなっていないと思いますなぁ…。

EOS 60Dのストロボは当然、必要かと思いますがネ、スピードライト270EXⅡ位の小型でイイでしょうなぁ…。

書込番号：13329437

0点

それだけの機材がありながら、ﾌﾗｯｼｭの要不要や、現場でのｲﾒｰｼﾞが掴めないとは…。

二台を取っ替え引っ替えするのじゃなければ、ﾊﾞｯｸﾞにしまっておいてもいいじゃないですか？

敢えてｽﾄﾗｯﾌﾟは付けずに、出し入れし易いそこらへんのﾄｰﾄﾊﾞｯｸﾞにｲﾝﾅｰｹｰｽ入れて持ち歩くとか。

二台ぶら下げて「ｵﾗｵﾗ感」を出すのもいいかもしれませんがw

書込番号：13329446

0点

逆光時の日中シンクロ狙いで外部ストロボだと思いますが、
60Dの内蔵ストロボでいいんじゃないかなぁ？

書込番号：13329493

0点

自分も馬鹿なオッサンさんと同じく、首からと方からとの振り分け（笑

5D2 + EF24-105　50D + EF70-200（+エクステンダー） あるいはその逆の組み合わせ。

ほぼ望遠での撮影になるかと思いますので、望遠セットは使いよい様に首から前にぶら下げますね。

ボディ2台、レンズ3本以上だと銀箱になりますので、銀箱に乗って撮影します。

書込番号：13329504

0点

二台体制。私も憧れますが、私なら一台は三脚使用一台は手持ちにします。人混みの中で撮影するなら一台はバッグに収納します。瞬時に広角と望遠を切り替える事はあまり無いと思うので…。以前、観光地で子供連れのお父さんが5D2を子供の頭にぶつけてしまい。子供が大泣きしてるのを見た事が有るので、一台でも煙たがられるのに、二台ぶら下げてると管理しきれる自信がありません。

書込番号：13329517

0点

おはようございます。

私はメインの一台を首にかけ、サブを肩にかけています。
この場合のメインとはそのときどきによって入れ替わります。
つまり望遠を使いたい競技シーンでは望遠のついたボディを首にかけ、
標準のついたボディは肩へ。
近距離の撮影や昼休みなどはこれを入れ替えます。
※とっさの場合は入れ替えなしでそのまま撮りますけど

小さな脚立も持って移動しますが、少し気をつけて動けば、そんなに
他の方に当ったりとかはなかったように思います。
でもそういえば昨年の運動会では、いつのまにかA16のフードが
外れてなくなりました（笑）

書込番号：13329551

0点

１台は手に持ってもう１台はレンズを内側にした肩に掛けます

しゃがんででの撮影で移動のない場合は１台は地面に置きます

ストラップの長さは各カメラ７０－２００/２．８＋フード+テレコンをつけてもレンズの前からかわせる一番短い長さで統一です
（構えた時レンズの上にストラップが乗った場合かわすのり楽です）
撮影時は右手の手首に巻いています

書込番号：13329734

0点

2台

こんにちは

アップ画像の様なこんな感じ。　私は首が悪いので、首からは下げないようにしてますが、
人それぞれなので、首から下げても問題ないでしょう。

いきなりぶっつけで運動会じゃなくて、事前に近所の公園等にでも出かけてみて、2台体制を
試した方が良いと思います。

移動の時はぶつけないように気をつけましょう。

書込番号：13329895

0点

＞２台体制
こんにちは
この　ストラップが便利です。
RS DR-1 Double Strap
http://www.blackrapid.com/product/camera-strap/double-strap/

書込番号：13330053

0点

追申
B&H で販売しています。
http://www.bhphotovideo.com/c/search?Ntt=RS+DR-1+Double+Strap&N=0&InitialSearch=yes

書込番号：13330070

0点

くまぽにょさん　お邪魔します。
羨ましい機材での運動会撮影で楽しみですね。

私も2台使って撮影しますが、まずは場所取りでキープした所を拠点にします。
大体の撮影は拠点に1台置いて、1台づつ使っています。
演目によっては2台持ち出しますが、そのときは軽いカメラを首に下げ重いほうは手に持っています。
軽いカメラを使う時は重いカメラを肩に掛けます。
ですが、やっぱり移動には神経を使いますね。
1台ならカメラを頭上高くに持ち上げながら移動できるので気が楽です。


明神さんお勧めのブラックラピッド R-ストラップ DR-1は憧れています。
使ったらとても楽だと思うんですが、下手な私がという気持ちで躊躇しちゃっています。
いつか自信が持てたら使いたいストラップです。

書込番号：13330077

0点

競技によって結構持ち方は変えたりしますが、基本は良く使うカメラは肩掛け、
使用頻度が低いのほうは斜め掛けしています。

斜め掛けしたカメラは撮影時にストラップが滑らずに目の前に来ない事があるので、
ストラップを長めにしていますが、それを肩掛けにしていてしゃがむとレンズの先
端が地面についてしまい、悲しい事になるので気をつけて下さい。

書込番号：13330172

0点

皆様、ご返信ありがとうございます。
こんな間抜けな質問に多くのコメントありがとうざいましたm(__)m
あまりない質問で珍しいから！？こんなに頂けるとは思いませんでした^^;


cantamさん
なるほど。
ストラップの長さを変えて上下で互い違いにするのですね。
この方法は考えてもいませんでした。
ありがとうございましたm(__)m


遮光器土偶さん
cantamさんの２つ目と同じ感じですね。
これが標準？なんでしょうか。
ありがとうございましたm(__)m


Dr.T777さん
両肩ですか。
結構撫で肩なのでずり落ちそうです^^;
レンズを体側ということは内蔵ストロボが体側になると考えてよろしいでしょうか？
確かにこれはレンズが出っ張らなくなると思うので邪魔にならない良い方法ですね。
襷掛けも考えましたが付属のストラップだとちょっと短いような感じです。
ありがとうございましたm(__)m


拡張熊さん
貴重な写真付きありがとうございます！
１枚目の望遠はDr.T777さんが仰ってるようなレンズを体側にぶら下げていますね。
この方法は良さそうですので実行したいと思います。
ありがとうございましたm(__)m


Sparkling Ciderさん
ハンドストラップも便利そうですね。
購入を考えたこともありますがまだ悩んでいます。
両方を頻繁に使わなければ（たぶん使わない）、標準ズームの方をバッグなどに入れておくのが一番心配ないですね。
ありがとうございましたm(__)m


明神さん
おぉなんともマニアックなストラップですね。
これは便利そうですが・・・ちょっと^^;
ありがとうございました。


伊波礼毘古さん
こんばんは。
そうなんですよね！
買う前などあーだこーだと考えているときが楽しいです(^^)
でもこれはやり過ぎです^^;
確かに風が強くて砂埃が酷いときはバッグにしまった方が良さそうですね。
子供の頭にも注意しなくてはなりませんし。
ストロボに関しては仰る通りで昨年の運動会で帽子をかぶっている写真の顔が暗かったのでストロボがあった方が良いのかなと思いました。
出っ張って邪魔になりそうですが。。。
NDフィルターですか？
良く知らないので調べて見ます！
ありがとうございましたm(__)m

書込番号：13332287

0点

Midfielderさん
やはりバッグにしまうのが一番心配なさそうですね。
シャッターチャンスを逃すって程のことはないと思いますし。。。
70-200mmをボディに付けたまま入るバッグも購入検討していましたので参考になります。
安くて手頃ですね。
ありがとうございましたm(__)m


usagi25さん
地面に置いてしまうのは直接置いてしまうのですか？
なにか座布団のようなものを敷きますか？
買ったばかりでまだ傷がないと勿体無いような気がします^^;
セコイ考えですみません。
人ごみでレンズがなくなるのはシャレにならないですね。
外し方を知っている人には簡単に外せますから要注意ですね。
ありがとうございましたm(__)m


maskedriderｷﾝﾀﾛｽさん
こんばんは！
ご無沙汰してます。
最近は一般家電に目が行ってましたがようやく7Dが入荷したようなので登場して来ました^^;
望遠じゃない方は17-70mmじゃなくてB003もありですね。
70-200mmはたぶん1.4テレコンを使用すると思うので70-98mmがカバー出来ないのでどうしようか考えていました。
屋外の明るい所ならB003でも私的には十分な画質が得られますからね。
とっさの時の望遠にもなりますし60DにはB003にしようかと思います。
襷掛けの場合カメラの位置はどこになりますか？
前？横？後ろ？^^;

室内の発表会では
7D+70-200mmF2.8OSと60D+17-70mmF2.8-4OSと三脚で決まりですね。
ってこれしか持ってないので^^;

旅行では
コンデジのTZ20で^^;
一眼レフを持って行ったことがない。。。

色々なシーンでの構成ありがとうございまいたm(__)m


馬鹿なオッサンさん
ふむふむ。
首と襷掛けですか。
それで腰の後ろに。
ストロボは430では確かにちょっと大きいですよね^^;
内蔵でも十分ですかね？
でも70mm側だとフードが・・・。
フードって必要でしょうか？


SQDさん
そう仰らずに^^;
残念ながらド素人の上、カメラを趣味にしていないものでイメージが。。。
60Dは家電量販店で通り掛かったカメラコーナーで値段を聞いたら安かったので購入。
室内の動体撮影には70-200mmF2.8ISⅡが良いと書いてあるので買いに行って最終的に見た目（色）でシグマの70-200mmF2.8OSを購入。
ストロボは特に必要性を感じませんでしたが運動会で子供が帽子をかぶった写真の顔が暗かったのであった方が良いかなと思い購入。
70-200mmF2.8を購入したら広角側もF2.8の方が良いかなと思い同メーカーの17-70mmF2.8-4を購入。
そして運動会で使いたい為に連写の優れている7Dが欲しくなり購入。
ちなみに70-200mm用に三脚も購入しましたが一度も使用していません。
といった感じで揃えた機材です。
なので60Dを購入してから5ヶ月が経ちますが確か4回しか外に持ち出していません。
ストロボと70-200mmは3ヶ月経ちますが試しに買ってすぐ持ち出した１回だけです。
7Dは入荷案内がありましたがまだ取りにも行ってません^^;
7Dは10月の運動会と12月の発表会しか使う予定がないし60Dが手元にあり写真を撮るのには困らないので別の用事で店に行ったついでに受け取る予定です。
そんな感じなので恥ずかしながら現場も何もイメージが掴めないのです。
ネットで調べてもあまりなくて頭の中では考えてるんですがベテランの皆さんがどのようにしてるのかと思いまして質問した次第です。
で頻繁に交換しなければやはりバッグなどに入れるのがお勧めなんですね。
確かにストラップを付けないのも良いかもしれませんね。
出し入れするときには無い方がすんなり出来そうです。
考えもしませんでした。
このようなド素人が考え付かないアイディアを知りたかったのです。
写真を撮る腕も知識もまだまだなのでオラオラ感は出したくないですね。
何か聞かれても答えられませんので^^;
ありがとうございましたm(__)m


ぽんた@風の吹くままさん
内蔵ストロボだと70mm側にした時ケラレ？るんですよね。
フードを外せばたぶん大丈夫だと思うのですが。。。
ありがとうございましたm(__)m
ところでフードは無くても良いですか？


hotmanさん
確かに望遠での撮影が多くなりそうですね。
そうすると必然的に望遠は首から前にぶら下げてもう片方が問題です^^;
やはり肩からレンズ体側かバッグのどちらかになりそうです。
銀箱に乗れるのはメリットがありそうですが私には無理です(笑）
ありがとうございましたm(__)m


vincent 65さん
運動会でも三脚使用しますか？
たぶんあちこち移動すると思うので機動力が悪くなりませんかね？
カメラが頭にぶつかったらかなり痛そうですね^^;
伊波礼毘古さんも仰っていますがちょうど子供の頭くらいの位置になりますから注意が必要ですね。
他人様のお子様にぶつけたら大変です。
やっぱりバッグにしまうのが良いのかなぁ。。。
ありがとうございましたm(__)m

書込番号：13332300

0点

BAJA人さん
こんばんは。
親指AF頑張りますよ！
首と肩がスタンダードなんでしょうか。
私も真っ先に考えた持ち方です。
直感が一番！？
あとは何度か色々と試してみて持ち易く邪魔にならない自分に合った持ち方を見つけるしかないですね。
小学校の運動会で脚立を持ち込む方って結構いますか？（禁止の所もあるでしょうけど）
脚立があれば前に陣取らなくてもある程度撮影出来そうなので良いですよね。
フードは残念でしたね。
でも事例を知ったことにより注意出来るので曝露して頂きありがたいです（笑）。
どうもありがとうございましたm(__)m


gda_hisashiさん
肩から掛けてレンズを体側にした持ち方はやはり良さそうですね。
gda_hisashiさんも地面に置いてしまうのですか？
なにか座布団のようなものを敷きますか？
ストラップの長さの調整も使い易さに影響しそうですね。
ちょっと試してみます。
ありがとうございましたm(__)m


高山巌さん
こんばんは。
これまた貴重な写真をありがとうございます。
私は首と肩が有力になりそうですね。
さすがにぶっつけ本番はオロオロしてしまいそうなので体験してみます！
移動は他人様に怪我をさせないように気を付けると共にカメラを壊さないように気を付けないとですね。
ありがとうございましたm(__)m


robot2さん
明神さんと同じやつですね。
日本で売ってるようですよ。
ありがとうございましたm(__)m


ミチャポンパパさん
機材に腕がついて来ていないのでどうなることやらです^^;
確かに何と言っても場所取りが一番ですね。
撮れる位置にいないと良い写真、悪い写真以前に写真すら撮れませんから。
そんなに交換の頻度が高くないと思うので拠点において置くのもひとつの手ですね。
じっとしてその場を動かない人がいてくれればそれもありと思います。
頭の上に持ち上げての移動ですか！？
これまた新技ですね。
やはり聞いてみると色々なご意見を聞けるのでとても参考になります。
ありがとうございましたm(__)m


denki8さん
ストラップの長さを調整た場合は気を付けないと危ないですね。
いつもの要領で動いていたらぶつけそうです^^;
まぁいつもと言うほど使っていなので普通に持っていてもぶつけそうな気がしまが。。。
ありがとうございましたm(__)m


皆様本当にありがとうございましたm(__)m
レンズを体側に向けるというのはすごく良い情報でした！
質問して良かったです。

書込番号：13332306

0点

おはようございます。

>小学校の運動会で脚立を持ち込む方って結構いますか？（禁止の所もあるでしょうけど）

昨年は私を入れて2～3人でした。
あまりいませんね（笑）

>脚立があれば前に陣取らなくてもある程度撮影出来そうなので良いですよね。

そういう意味ではすごく便利です。
欠点としては、人垣の後ろから撮ることになるので、そのぶん望遠が不足気味になる可能性が
あることと、俯瞰気味の撮影になるので、背景がグラウンド一色になりやすいことですかね。

特に背景は殺風景になりやすいので、臨場感を出したければやはり近づいて低い位置からの
撮影のほうが、構図的には良くなると思います。

書込番号：13337265

0点

脚立、今までは外観や撮影スタイルがオジサンくさいので(←私もオジサンですが)敬遠してましたが、ひまわり畑撮影の為に今年初めて購入しました。私が買ったのは980円の一番小さいモノですが、良いですよ。軽いし、疲れた時には椅子代わりになるし今まで買ったカメラ用品の中では最高のコストパフォーマンスです(笑)

書込番号：13337485

1点

くまぽにょさん　こんにちは

私は７Ｄに70－200Ｆ2.8ＬⅡを５Ｄに24－105Ｆ4Ｌを付けて
２台態勢でよく撮影に出かけます。

２台とも首にかけていたら、人に当たって迷惑をかけたり、
壊れたりするので、thinkTANKのDigital　Holster 30 v2.0を
購入しました。

使わない方はこのバックの中へ入れて首から提げています。
70－200Ｆ2.8ＬⅡまでの大きさならレンズを付けたまま入る
のでとても便利です。

１台だけ持って散歩に出かける時にもよく使います。
レインカバーが付いているので急な雨などにも対応できます。

ご参考までに。

http://oriental-hobbies.com/fs/camera/tt_1/tt0874530008719

書込番号：13337841

0点

BAJA人さん
こんばんは。
返事が遅くなってすみません。
まだ今年１年生で現場を知らないので脚立デビューは来年に取っておきます（笑）
ただ１週間前に幼稚園の運動会が同じ小学校の校庭であるのでそれで距離感や練習が出来そうです。
ありがとうございました！


vincent 65さん
返事が遅くなってすみません。
脚立は確かにコストパフォーマンスは高そうですね！
一応脚立は趣味の水槽を弄るために持ってるのでいざというときは持ち出してみたいと思います。
ありがとうございました！


ハルジイさん
こんばんは。
返事が遅くなってすみません。
これは貴重な情報ありがとうございましたm(__)m
これは良さそうですね。
普段ちょっと持ち出すのにも使えそうです。
たぶん買います！
送料等考えるとヨドバシで購入するのが一番良さそうです。
ただ7D+シグマの70-200F2.8OSにレンズフード付けると約395mm程あるのでフードつきのままでは入りそうにありません(ToT)
ありがとうございました！

書込番号：13348704

0点

こんにちは！

たすきがけは基本その時つかわないほうが後ろです。

どちらも使うような時は、片方肩から下げる事もあります。。

その時の状況で上手く色々な方法をとっています！！！

書込番号：13349944

0点