パフュートンは逆に数値はある割に何もできねえって感じ

かわらわりとか覚えるし起点作り特化というのは面白いんだけど起点作り任せるなら2ターンは動ける安心感が欲しかった感じ

圏外ポケモンってなんだ？

オボン持たせると陽気パオジアンの氷柱2耐えカミのムンフォ2耐えのディンルーと同じ耐久ラインになるんで使い心地的にはそんな弱く感じなかった

>圏外ポケモンってなんだ？
ランクマ使用率の非公式データベースとかはあるけど雑に対戦であまり見かけないポケモンくらいの認識でよいよ

スレッドトラップとかいう使いどころ有りそうで別にいらん技

ちなみに圏外アルセウスは格闘毒岩虫霊鋼炎草超氷龍悪

バッタ男はそれなりの地位を築いたのにクモ男はさぁ！

整った性能のエクスレッグも圏外だし序盤虫なんてそんなもん

こいつ誰も使ってないし雑魚だぜ～ってネタにしてると後からランクマで結果残す凄い人が出てきたりするので
俺はマイナーポケモンを馬鹿にするのをやめた

エクスレッグが四災対策にできると聞いてポケモンは奥が深いなって思った

ぶっちゃけ使ってる奴がすごいだけのパターン多いからなあ

使ったこと無いけどネット撒いた後ともえなげで起点回避できるのは偉そうだなって思いました
アンコされて崩れるのは見なかったこととします

>エクスレッグが四災対策にできると聞いてポケモンは奥が深いなって思った
本当にそうだったら使用率上がってたぜ

マイナーポケモンで結果出してランク上がったみたいな奴ってママンボウくらいだから他は弱いよ

レギュIダブルだけやってたけど
ミカルゲが猫騙しと悪戯心無効でトリルした後サイチェンやら手助けやら搦手に長けてるのが着目されてた記憶

結果残る活躍する奴らも基本わからん殺し特化だだったり流行りの型の特定の状況でのみ刺さるのを上手い具合に使いこなしてるだけだから真似してなんとかなるものではない

ハギギシリの話をしてもいいのか！？
>いいよ
ありがとう
ハギギシリはずっと圏外だったけどビビッドボディ一本でなんだかんだシングル戦マスボ級ぐらいまではなんだかんだ仕事してくれたよ
まあそもそもビビッドボディ警戒してないやつが思ったより多かったってのもあるんだけどさ…

>ぶっちゃけ使ってる奴がすごいだけのパターン多いからなあ
俺は「お前の見る目がないだけ」って現実を突きつけられた感覚がするんだ…

結局ピンポイントで上位に強くても構成単位で融通が効かないからキツい
警戒されて交代とか他の対策用の上からちょうはつみたいなのについででメタられて死ぬ…

その人の構築の最後のピースにぴったりハマっただけみたいなパターンが多い

未来三闘がカシラ以外も最後の最後で活躍してたのは知ってる

スレ画はなんかずっと「別に強くはないんだけど何もできないって程ではない」って言われ続けてる気がする

>スレ画はなんかずっと「別に強くはないんだけど何もできないって程ではない」って言われ続けてる気がする
パルデア出身の弱いやつらだいたいそんな感じ

>結果残る活躍する奴らも基本わからん殺し特化だだったり流行りの型の特定の状況でのみ刺さるのを上手い具合に使いこなしてるだけだから真似してなんとかなるものではない
「だけ」ってそれができるのがポケモンの面白いところよ

>ちなみに圏外アルセウスは格闘毒岩虫霊鋼炎草超氷龍悪
その中だと虫アルセが上位にいたのが驚きだった

俺のマフィティフさんあんま活躍できない……俺はペバーにはなれない……

伝説参入前くらいなら色んなポケモンで戦えて楽しかった

ドードリオがヘイラッシャに強めとか変な刺さり方するのが面白い

>俺のマフィティフさんあんま活躍できない……俺はペバーにはなれない……
まず目指す先が人違いの時点でな…

>未来三闘がカシラ以外も最後の最後で活躍してたのは知ってる
ミライとイエッサンのフィールド合戦にタダ乗りできるのが強いんだっけ
イサハはゴリラにも対応してるし

パルデア出身でシーズン1からずっと圏外なのってスレ画、ブタ、ガケガニ、イキリンコ、ウミトリオ辺りだったか
シングルの話オンリーならアノホラグサとかもいるが

ガケガニはかなりやれた方だと思うけどずっと圏外だったのか
他はまあ売りが乏しいとか上位互換がいるとかでキツそうかな…ウミトリオは論外

>パルデア出身でシーズン1からずっと圏外なのってスレ画、ブタ、ガケガニ、イキリンコ、ウミトリオ辺りだったか
>シングルの話オンリーならアノホラグサとかもいるが
ウミトリオとガケガニは単純に数値が足りなすぎる
ブタとイキリンコはまだ使って仕事してる感出るけど

きせきリングマって面白いもん見たことあるな

テラクラは普段見ないようなポケモンもピンポイント採用になり得るのが面白かった
カバルドンが強いダブルとかこの先ないだろうな

イキリンコはガラルに行け

ガケガニはシーズン1のシングルのみ150位に入ってる
それ以外全部圏外

虫タイプ版かげふみがあったら輝けるのかな

スレ画は弱点突かれなきゃ意外と1発耐える耐久あるから配分はいいんだよな…もう1進化あれば

そういや特性が足引っ張ってるリククラゲさん見かけないまま終わったな

専用技なのにドーブルの方がうまく使える悲しさ

>そういや特性が足引っ張ってるリククラゲさん見かけないまま終わったな
Wolfeyがマタドガスの隣に置いてS100の必中催眠とかやってたな

>専用技なのにドーブルの方がうまく使える悲しさ
それ言い出したらダークライが1番被害受けるから止めろ

>ガケガニはかなりやれた方だと思うけどずっと圏外だったのか
>他はまあ売りが乏しいとか上位互換がいるとかでキツそうかな…ウミトリオは論外
S上がっても容易に上から殴られるし

>そういや特性が足引っ張ってるリククラゲさん見かけないまま終わったな
初期のシーズンで結構いただろ！？

イバラとか結局どうなんだ

>イバラとか結局どうなんだ
ザコ

>イバラとか結局どうなんだ
どのルールでも採用理由がない唯一のパラドックスだと思う

ガケガニの調整はあの特性を過剰に警戒し過ぎたと思う

>イバラとか結局どうなんだ
ダイス持たせて虫テラスは見たことある本当に物理型にされたのがクソ勿体無いやつだった

>>そういや特性が足引っ張ってるリククラゲさん見かけないまま終わったな
>初期のシーズンで結構いただろ！？
マジかごめん俺途中参加だもんで素で知らなかった
上にあるガラドガスとか特性消しの手段も増えたから使いようはありそうだよね

"何も出来ない訳では無い"と"こいつでする必要はない"は矛盾しないのがポケモンの難しいところだ

コウベって今結構イケるらしくてびっくりした

>ガケガニの調整はあの特性を過剰に警戒し過ぎたと思う
数値低いうえに岩単て

剣盾の初期環境の頃はダイマが手探りだったりで面白かったんだけど
SVの初期はパラドックス→他地方準伝解禁と怒涛のインフレで環境の煮詰まりが早くて微妙だった

ガケガニにもからやぶあげて良かったと思う

>>ちなみに圏外アルセウスは格闘毒岩虫霊鋼炎草超氷龍悪
>その中だと虫アルセが上位にいたのが驚きだった
虫統一で唯一の禁伝級って採用理由もあるわね…

>剣盾の初期環境の頃はダイマが手探りだったりで面白かったんだけど
>SVの初期はパラドックス→他地方準伝解禁と怒涛のインフレで環境の煮詰まりが早くて微妙だった
テラスの試行錯誤したくてもやりにく過ぎた

イバラはガラルに行ってこい

低いなりに配分頑張ってるからやれることはないわけでもないが当然強くはない

>コウベって今結構イケるらしくてびっくりした
シングルはどうかわからんがダブルだと雨パやミライドンのお供だな
相手の黒バドやルナアーラや悪戯心持ちを牽制しつつブエナでS補正かけて上から追い風できる

「意表を突ける」は確かにセールスポイントではあるんだけど
これをセールスポイントにするのを禁じた方がそのポケモンの為になるとも思う

てか初っ端から600族だらけに天然持ちも多くて1番辛い初期環境だったわ個人的に

そんな凄いプレイヤーでさえお手上げのポケモンは…

最初期はまだ良かったけどパラドックス解禁からもう辛かった

本当の本当の本当に何もできないポケモンってまあそんなにはいないしな…
それより楽で火力出るよみたいなやつが多いだけで

剣盾初期は準伝なし600族も少ないってのがでかかった
トゲキッス、バンギラス、ギャラドス、ロトム辺りが一線級だったし

リストラって叩かれるけどぶっちゃけ対戦的には高い種族値の奴らは最初いない方がいいよな

御三家は今回みんな頑張ってたな
ウェーニバルがちょっと落ちるけどまあ水は激戦区だから…

>剣盾初期は準伝なし600族も少ないってのがでかかった
>トゲキッス、バンギラス、ギャラドス、ロトム辺りが一線級だったし
バンドリとかあったな…

一般はともかくGSルールはこれといった一強や結論構築もないおかげで中々バランス良かった

>リストラって叩かれるけどぶっちゃけ対戦的には高い種族値の奴らは最初いない方がいいよな
まー最初は絶対そうだね
とはいえリセットかつデフレばっかだとつまんねーなとも思ってしまうけども

>リストラって叩かれるけどぶっちゃけ対戦的には高い種族値の奴らは最初いない方がいいよな
最初は600族と準伝なし、中盤ぐらいで600族と準伝解禁、終盤は禁伝解禁と段階踏んでいくのが一番いいと思ってる

>御三家は今回みんな頑張ってたな
>ウェーニバルがちょっと落ちるけどまあ水は激戦区だから…
ウェーニバルはアクアステップにじしんかじょうといい素質はあったけどラッシャがなぁ…

>イバラはガラルに行ってこい
サンダーに滅茶苦茶強いの面白い

初期か忘れたけど一応上位の人が使ってたよねウェーニバル

あれで環境入りできないとかざっこｗよりもあれで環境入りできないのどんな魔境だよが先に来るウェーニバル

>>イバラはガラルに行ってこい
>サンダーに滅茶苦茶強いの面白い
ダイマで砂撒いたりフィールド張ったりも相性良さそうだな

>>>イバラはガラルに行ってこい
>>サンダーに滅茶苦茶強いの面白い
>ダイマで砂撒いたりフィールド張ったりも相性良さそうだな
つまりイバラはチャンピオンズでワンチャンある…？

なんか自分がこいつつえーなって愛用してたポケモンが歯が立たなくなってくるとなんて魔境だ…って気持ちになってくる

なんなかんやでパラドックスはイバラ除いて全種類使い道あるのが凄かった

>あれで環境入りできないとかざっこｗよりもあれで環境入りできないのどんな魔境だよが先に来るウェーニバル
ポテンシャルは間違いなくあったはずだけど解禁後は同タイプに連撃ウーラオスいたりで巡り合わせが悪かったとしか

誰も気付いてなかったけどミロカロスが解禁から今までずっと強かった
俺が使ってるパーティーの噛み合いもあるんだろうけどパーティーの足りないところにスゥーッと噛み合ってくる

ウェーニバルはまずヘイラッシャに消えてもらわんと

明らかに数値も技も足りてねえし特性もよええよ…みたいなやつじゃないからなウェーニバル

ウェーニバルはアンコール持ってるのが偉い

ウェーニバルの一番の問題はラッシャで止まるところだよ

マイナーはうまくやらないとコライドンに粉砕されるからな

パフュートンとバウッツェルはSMあたりでいたらアロマベールのおかげで活躍してたかもしれない

ラッシャってマジ初期環境というか一般にいていいポケモンじゃないと思う
テラスタル無くなったら逆に倒せないポケモンも増えるんじゃないか

>ポテンシャルは間違いなくあったはずだけど解禁後は同タイプに連撃ウーラオスいたりで巡り合わせが悪かったとしか
言ってもウーラ解禁前から80位前後うろちょろしてたしラオスがいなけりゃどうにかなってたかっていうと微妙
ヘイラッシャいる時点でな

そういえばSV解禁当初は水ロトムがかなり環境に食い込んでたな…
ヒートもそこそこいた

ロトムは禁伝解禁くらいまでは割とずっといた印象あるけどな

>そういえばSV解禁当初は水ロトムがかなり環境に食い込んでたな…
>ヒートもそこそこいた
なんかあいつらは使い勝手良すぎるというか
もう何年使ってるんだろうな…という感じになるので手に馴染む感じがすごい

>そういえばSV解禁当初は水ロトムがかなり環境に食い込んでたな…
>ヒートもそこそこいた
インフレして数値足りなくなるまでは大体タイプ受けあたりで常連になるんだよな水火草のロトム

>なんか自分がこいつつえーなって愛用してたポケモンが歯が立たなくなってくるとなんて魔境だ…って気持ちになってくる
ルカリオがこんな感じの立ち位置だ俺の中で
なんでこいつ弱くないはずなのにやれねえんだ…？って思い始めると環境がイカれてる

今年の日本大会でハギギシリ使ってる人いたよね

まず電気が足りてねえ

電気と炎水草氷辺りの複合が貴重過ぎるんだよな

なんと未だに109位と128位に残ってるロトム
アルセウスのうち1/3には勝率で勝ってる

パーモットロトムジバコ…あと何いたっけ初期の電気

>まず電気が足りてねえ
足りてないと言われてもSV環境で電気が必要になることが少ない…
最悪パオでいい

ロトム系は環境初期で活躍するけど数値足りなくて消えるインフレのラインになってる

SV一般新規だと一番強いのはヘイラッシャだが
一番弱いのはウミトリオだと思う
水タイプは上と下の差が激しすぎる

電気はいらないけど電気技は欲しいって状況がずっと続いてた
ただでさえ強いのに高火力電気技1回無償で撃てるブリジュラスがスーッと効いてこれは…

専用技でジバコイルの出番を食い潰したブリジュラスは名誉電気タイプ

ギャラドスとかロトムとかもう何年使ってるんだ枠は環境初期絶対使うようにしてるな俺
そいつら狩られるとあぁこいつそういう強さあるんだ…みたいに覚えてく

四災はイーユイのバ火力もチオンジェンの陰湿さも十分ヤバイけどパオとディンルーはなんでこいつら凖伝だったんだって抜けた強さしてる

>SV一般新規だと一番強いのはヘイラッシャだが
>一番弱いのはウミトリオだと思う
>水タイプは上と下の差が激しすぎる
最弱ウミトリオはもう2年前には結論出てたから…

別に電気タイプじゃないのに電気の専用技引っ提げて出てきたあたり電気技は欲しいけど電気はいらないって状況理解した上でのテコ入れだったんだろうか？

今作は結局最初から最後までイッカネズミを使い倒したよ…攻撃回数ギャンブルはやめられないね

一般環境だと耐久が過剰過ぎて逆に要らない扱いされて
伝説環境になって真の力を発揮してるディンルーは本当にふざけてる

SVってなんかほのおポケにそこまで圧感じなかったな…って印象がある

レギュレーションの違う2つの大会でそれぞれ優勝者のプレシャス個体を配られたカミがパルデア名誉最強ポケモン

ディンルーはなんか昔スイクンとかクレセリアをこのくらい理不尽に感じてたなぁという理不尽を思い出す強さ

SV新規だとタギングルが結構やれた印象ある
禁止伝説環境で使ってる人もいる…

>足りてないと言われてもSV環境で電気が必要になることが少ない…
>最悪パオでいい
でもそれこそとんでもなく強い電気がいないからヘイラッシャがのさばってるんじゃないか？
もちろんミライドンとかいてものさばってるのはそうだがもしも周りが電気だらけとしたらやっぱり動きにくくなると思うよ

>SV新規だとタギングルが結構やれた印象ある
>禁止伝説環境で使ってる人もいる…
でもこいつロン毛でよすぎるな…

SVはルールがデフレしたのがレギュH一回でそれ以外インフレしっぱなしだったのがよくなかったな
レギュG禁断の二度打ちとかしてないで違うルールで遊びたかった

つまり次回作にとんでもなく強力なでんきかくさタイプが…

中火力高耐久鈍足程度のこおりでんきポケモンが欲しくなる
ゲーフリさんフロストロトムで止めてないでなんとかなりませんかね

パラドックス禁伝解禁前からカイリューサザンドラと最初から強い600族揃い過ぎててずっとマイナー辛かったな

>つまり次回作にとんでもなく強力なでんきかくさタイプが…
おかしい…今作にもミライドンとかオーガポンとかいたのに…

イッカネズミはアンコールとかの小技も結構充実してる…んだけどカミ相手がやっぱり辛い

やる事がないわけじゃないけどそもそもの種族値が足りてないってのが多かった

テツシリーズは不遇が多かった印象あるからメガテツノブジンください
カイナっていう例外はいるけど

弱いポケモンってのはまずそいつでやる必要なくない？ってのが一番
同じような役割でもっと使いやすいほぼ上位互換が複数いる
あとはそいつにしか出来ない役割があったとしても
それを活かすための編成が単純にパワー不足か環境にあってないとかそんなん

>テツシリーズは不遇が多かった印象あるからメガテツノブジンください
>カイナっていう例外はいるけど
ブジンは優遇側だしカイナより先にツツミ出てこないか普通

足切り感強かったけどその強いポケモン同士だとバランスがよく取られてるっていう良くわからない環境なのはわかる
カスタマイズ性の高いポケモンが多い

俺SVはヒマナッツに三タテされてウソだろ……ってなった思い出が強いので見たことないからって弱いわけじゃないんだなって学んだよ

チヲハウハネはダイマ環境で活躍させて…ダイジェットに弱いから無理だな

キマワリじゃなくてヒマナッツか…

草は物理だと強いのかなり増えたけど
特殊アタッカーはまだまだな気がする

ヒマナッツはHPの低さとがむしゃらと葉緑素活かしてレベル1戦法じみたことできる強力なポケモンって某ポケモン三大実況者が言ってた

先日とある仲間大会でプレッシャー統一使ってノーてんき統一に負けたのが俺だ

序盤虫でもHBに振れば一発耐えて最低限の仕事はするのがパルデアって感じする

>俺SVはヒマナッツに三タテされてウソだろ……ってなった思い出が強いので見たことないからって弱いわけじゃないんだなって学んだよ
なにされたんだそれ

逆に俺が驚いたのはハリーマンの使いやすさよ
いやいかくあるんだからそりゃ中堅くらいにはなると思うけど予想以上に色々できる
耐久も最低限あるしみちづれしてもいい

>ブジンは優遇側だしカイナより先にツツミ出てこないか普通
ツツミ強かったなそういや…完全に忘れてたわ
自分で使うと活躍させてやれなかったな…俺は弱い…

>ヒマナッツはHPの低さとがむしゃらと葉緑素活かしてレベル1戦法じみたことできる強力なポケモンって某ポケモン三大実況者が言ってた
泥よもぎだっけな

>>ヒマナッツはHPの低さとがむしゃらと葉緑素活かしてレベル1戦法じみたことできる強力なポケモンって某ポケモン三大実況者が言ってた
>泥よもぎだっけな
シラクサだよ！！！

>>俺SVはヒマナッツに三タテされてウソだろ……ってなった思い出が強いので見たことないからって弱いわけじゃないんだなって学んだよ
>なにされたんだそれ
https://youtu.be/6wEgxmOLfjs?si=fBXJH17KA4qyj-jy [link]
奇しくもものすごくわかりやすい動画があるぜ

コライドンがダイジェットできるからダイマ環境だとやばいことになりそう
つばめがえし没収がオチだろうけど

>コライドンがダイジェットできるからダイマ環境だとやばいことになりそう
>つばめがえし没収がオチだろうけど
あいつテラス無かったら割と微妙になりそうな要素多いから禁伝なんだしそのくらいの優遇は今後もしてやって欲しいという気持ちが強い

>なにされたんだそれ
参考情報が続々と湧いてくるけどヤドリギ身代わりループで完敗した
抜かれて身代わりされるんなら神速当てりゃいいだろ…って神速使ったらゴーストテラスでスカされて嘘ぉ！？って声出たので降参せず最後までやった…

一般パルデアはサポーターが少ないからGSルールとか禁伝がアタッカー務める時だとほぼ全滅する印象ある
リキキリンくらいしか生き残れない

ダイマ技は調整入りそう

身代わりもそろそろPP減らされそうだな…

>つまり次回作にとんでもなく強力なでんきかくさタイプが…
バリバリダー！！

>身代わりもそろそろPP減らされそうだな…
よく言われてるけどみがまも連続で使ったら失敗しやすくされて欲しい

ダイマあったら強すぎてテラスもメガシンカも使う理由なさすぎる

イッカネズミで弱保霊テラスノココッチを袋叩きして爆音波撃つギミックパは好きでよく使ってた

>身代わりもそろそろPP減らされそうだな…
たぶんグライオンのせい

>バリバリダー！！
君ビジュアルは100点なんだからパーフェクトゼクロム的なものになって強化されて！

チャンピオンズでみがわりのPP5になっても多分誰も困らんでしょ

>>身代わりもそろそろPP減らされそうだな…
>たぶんグライオンのせい
てめーはポイヒをどうにかしろ

>>身代わりもそろそろPP減らされそうだな…
>たぶんグライオンのせい
こればかりはグライだけのせいじゃねぇな…

みがまもはセットで覚えさせるのをやめてくれ

対戦はなんとなくやったら受けルってのでなんもできないまま延々と時間過ぎて負けてもうやらねえってなった

グライオン地味に地割れもがれて羽もがれてなおこれなんだよな
まあ失ったもの以上にテラスとの噛み合いが良すぎたって話はあるけど

>ダイマあったら強すぎてテラスもメガシンカも使う理由なさすぎる
他システムと混ぜるならナーフしたほうがいいよなあ

キノガッサは今更ポイズンヒール使う個体少ないしナーフしても一向に問題はないと思う
ほぼグライオン名指しのナーフになるけど

回復技のPP減ったけど8回でも多いわぶっちゃけ

下手に弱体化させるとダブルで使い道無くなるからな

>回復技のPP減ったけど8回でも多いわぶっちゃけ
これ以上減るとレイドで困るから…だから対戦だけ別アプリにしたんだろうなと思ってる

クサイハナ輝石に耐久されてやられたりステロあくび連打止める方法わかんなくて負けたり複眼ねむりごなで負けたり

チャンピオンズはスマホ対応だし遅延戦法は減らしてもらいたい

でもZ-Aでもランクマあるんだよな…

そもそもHP1/8回復+実質の状態異常無効ってなんだよ作ってておかしいと思わなかったのか

>でもZ-Aでもランクマあるんだよな…
さすがに対戦勢が思ってるよりもずっとカジュアルなものなんじゃって思ってるけどねあのランクマ

そもそもチャンピオンズまでRPGと対戦機能をこれまで分けなかったことに驚く

対戦で使えなくても旅やレイドとかでそれなりに活躍できるならマシな方

>そもそもHP1/8回復+実質の状態異常無効ってなんだよ作ってておかしいと思わなかったのか
グライオンで受けが成立することを知らないんだろう
SVの新要素DLC含めてダブル前提の調整ばかりしてるし

ねばねばだけでも強い

グライオンが活躍した初めての世代ならまだしもそれから何年も経ってるからなぁ

>グライオンが活躍した初めての世代ならまだしもそれから何年も経ってるからなぁ
剣盾出禁と羽地割れ没収する理性はあったはずなのにね…

自分なりに作ったパーティで3ケタとかいけると嬉しい

解禁されてもアルセウス以外ほとんど空気な幻どもよ

ドーブル入国したり味方に効果のある技や特性持ってるポケモンが増えたり
SV後半からVGC意識してるのは感じる

>解禁されてもアルセウス以外ほとんど空気な幻どもよ
まあ禁伝と違って大体は合計種族値600とかだからなあ
しかも配分も基本あんまり尖ってないどころかオール100とか複数いるし

グライオンは水タイプを得たのが悪いよ

>解禁されてもアルセウス以外ほとんど空気な幻どもよ
モモワロウはちらほら見るだろ

ラグで詰むハピで止まるの次に来たのがラッシャで止まる

ギロチンも没収されたのになグライオン