リオとかいう

1人の命のためにキヴォトスに生きる全ての者の命を危険に晒してよいのですか？
ミレニアムの会長として懸命な判断を期待していますね

でも合理的という割にはみんなの感情を軽視しすぎていて胸以上にあまり合理的ではないと思う

実際リオの位置から暴走する危険がある生徒を一般の生徒と同じように行動させるという判断は難しいよな

書いてる途中でエンジニア部やらC&Cの爆発とかヴェリタスのハッキング行為とかが頭を過ぎったけど

アリスは殺意があったんで…

>>12

モモイ1人殺そうとしただけで大袈裟やない？

>>11

爆走する電車から飛び降りても半日で目を覚ますキヴォトスの生徒が数日昏睡だから

リアル人間で置き換えると多分数ヶ月か数年目を覚さなかったくらいの深刻度な説

正論だけでは上手くいかない
キヴォトスでもそうだ

>>18

リオが攻撃してくるの予想できてたのになんで捕まってるんですか全知？

おっここが今日の隔離スレ?

>>20

捕まったのはトキにだろ

リオ単体に対しては完全に対策してたやん

>>22

そもそも攻撃されるような言動しなきゃいいのでは…？

>>24

リオが自分の意見に合意しなかったから監禁しようとしただけだろ

ちゃんとストーリー読んでからレスしてな

>>30

よくわからん

破壊が問題解決の手段から除外されるのはどう言うロジックで…？

>>31

自分が勝手に除外されるって思い込んでるのをこっちに押し付けてこないで

そんなこと書いてないから

>>32

えっ>>18と>>19の話じゃないんか？

>>29

アリス立ち直させるだけだからな

はっきり言ってリスクとは言えないイージーゲームだよ

>>33

そもそも>>18にも問題解決の手段から除外されるなんて書かれてないけど・・・

どっちに対しても思い込みで意味わからんレス飛ばしてるだけやな

>>36

「解決できないから破壊して終わりにしようとした」って書き方だったから"問題解決"と"破壊"は別々というか含まれないという書き方だったから

破壊するのは問題解決の手段としないみたいな意見なのかと思ったんだ

違ったならスマソ

>>35

読み直してみたけどリオもアリス立ち直させれば解決できること自体は全く否定してないから

やっぱりゲ開，先生，ヒマリからしてみたらイージーゲームだよ

>>38

そうだっけ？

「現実的にできるわけが」みたいな言い方してたからできないものと思ってるのかと

>>39

それがかかってくるのは直前の「データベースに隔離されたアリスを起こす」というヒマリの発言に対してだから

アリスを立ち直させること自体が解決になること自体は全く否定してないよ

エースみたいでやんした…

正直アリスについてはキヴォトス全体の問題って規模なのにミレニアム内の内輪でなんとかしようということ自体違ってんじゃないの？と思わなくもない
他学園の知らんところでキヴォトス全体の命運がかかってるという

>>48

それがc&cとAMASで守護者を撃退するプランじゃないの

どれくらいの信頼度だったのか分からないが守護者さえいなければアリスは人間でいられるのは事実だしヒマリも現状維持が結論だったんでしょ

>>38

>>44

横からだけど

アリスの意思次第で何とでもなるとリオが認識していたなら最初からそっちに舵を切ってただろうし

実現可能性というかリスク面で懸念がある選択肢だったんじゃない？

>>44

そこができなかったらアリスを立ち直らせることもできないわけだし結局イージーゲームではないのでは……？

リスクがあるとは言ってたけど実際にダイブした時何が危険なのか具体的に分からなかったな
アリス説得に失敗したら戻って来られないとかだろうか

>>51

ヒマリは終始アリスの事を「可愛い後輩」としか言ってないからそうだとしても絶対伝わらないぞ。

実際に侵入されてるんだから殺す云々抜きにしても防衛の強化とか提案しても良かった。

>>38

そのイージー案自体が危険を伴うものの上にゲーム開発部に丸投げでヒマリは何もしてないからね

リオだってその案自体は思いついてたけど危険だからやらなくて精神ダイブ装置用意してた

>>55

それ以外に方法がないっていうのは後にヒマリが語ってる犠牲を出して問題を解決することを是としない信念からやろな

全知のヒマリができると断言してるのもまた事実

少なくともアリスの精神ダイブして対話できることには100％確信があって、そこから失敗する可能性は低くてもゼロではないから危険が伴うとか言ってるのだろう

>>48

むしろ一番重要なことだよ

だから今アリスはミレニアムの生徒で魔王で勇者なんだし

>>60

リオからしたら緊急事態だからOKしたけど、平時なら後輩であるゲーム研究部を危険にさらすとか絶対に許可しないだろうからなこれはヒマリがやると言い出しても同じ

>>60

アリスと親密度が高いメンツで行くのは当然だし

ヒマリにはアリスの精神分析作業があったわけで丸投げしたわけでもない

>>64

それが目の前にある危険性と何の関わりが？っなるんだよな

もうpartスレでも作れって思ったね

危険がある言うても何が危険なのか具体的に分かってないからな
不必要な設定だったとすら思える

>>67

それで？

その親密ずっとやるのを確実性はどれほどのものなので？

そんな不安要素の多いもののために後輩を危険に晒すのか？

>>68

だからc&cとAMASを使って現状維持がヒマリの結論で提案なんじゃん

別にアリスに死んで欲しいとかは微塵も思わないが
論理的にはリオの方が正しかったよなって話しかしてないので…

>>76

それはアリス破壊の方が正しいという話では？

リオはもう俺のお嫁さんになったから許してあげて

>>79

それはちょっと想像入ってると思うわ

破壊する際のリスクは全く触れられて無いんだよね

完全に0と言い切れる研究結果がリオにあると描写されてればよかったんだが

>>85

ここで止められてるんだからヒマリが監禁されてなかったら余裕で解決やん

>>85

会談はアリスが暴走する前でそこでリオは殺すって結論出してるじゃん

>>80

アリスは死ぬべきってことじゃん

支離滅裂なこと言うなよ

>>91

別にイコールで繋いでも良くないか

>>94

お前の妄想は聞いてない

じゃあ何でヒマリを拘束したんだ？

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>>101

多分目覚めなければアリスは目を逸らしたままでケイもkeyでいそうでもあるから荒療治的に強引にどこかで向き合うタイミングはどこかで必要だったので

あのタイミングなのはよかったという感じではある

>>101

表層人格が入れ替わってない状態なら確かにダイブ装置もいらねぇな

>>102

クマ暴走マシーンが影響与えるまで善良で人間と仲良くやっていけてたクマだろ

例えとして不適切だよ

>>102

他県民が「クマは可愛いから攻撃するな！」って北海道民に言ったらぶん殴られても文句言えないし軽い拘束でだけで済ませたリオは優しいな

>>107

ぶっちゃけあそこで互いにファイティングポーズ構えた時点で最終的に破壊するorしないになるであろうことは2人には予想ついてたろ

>>107

守護者がいなければ人を襲うことはないってのもリオの憶測だぞ

それに接触してる間なのか、一度でも接触したら終わりなのか外からは判断できないから一度でも接触して生徒を殺そうとした時点でアリスを処分しようとするのは間違ってない

>>109

マジ？どこのシーンだっけ

リオが掻き回さなかったら自然と解決出来てた説ありますねこれ

>>112

リオが何もしてないうちにアリスが暴走したからそれはない

>>113

甘いというかミスでしょ理論の正しさの話をするなら

セミナー襲撃のどこを見てアリスはとりま静観って選択を取ったのか分からんのよな

>>113

アリスたちはリオに感謝することはあっても文句言えんよなぁって思う

>>116

まあその辺はアリス以外のメンバーの責任もあるし

そこでアリスだけ危険と言うのはおかしいもの

>>115

それはネルが止めてるしヒマリがリオに監禁されてなかったらその時点でケイの存在を知ることが出来た上に

ダイブ装置という万が一のリスクさえ負わずに解決できた話なのですが

>>119

C&Cを指揮してたのがリオだぞ

リオがいなければやっぱり駄目だったじゃん

>>118

ん？セミナー襲撃はリオとヒマリがアリスを知る為に仕組んだものよ

そこでネルに単騎で立ち向かうロボットである事が明らかになっても静観してるのに違和感があるんよ

>>120

Divi:Sionの対処させてたのそうだけどネルパイが来たのは爆発起きたからだし

リオが搔き回さなかったら解決してたことにも関係ないし

なんならヒマリの話聞いたらネルパイも喜んで協力してくれただろうな

>>123

アリスたちに気付かれずにリオは周りのDivi:Sionをネルたちに対処させてんだから、爆発起きてからすぐにネルがアリスの元に来れたのもリオがC&Cをアリス付近で行動させてたおかげじゃん

それにリオが指示出してなかったらもっと早くDivi:Sionがアリスに接触して被害出してたかもしれないのに

>>125

仮にそうだとしてもリオが無駄に搔き回さなかったら自然と解決してたよねこれ

君の意見も尊重してDivi:Sion監視してくれたのも無駄に大事にしたのもリオってことで

>>124

いきなり破壊は極端だよ。

あの時点で一番いいのはアリス周辺を現状維持するために色んな所に協力を呼びかけて守護者の侵入を防ぎつつ、もしも守護者と接触した場合の破壊以外の対処法を考える事。

最悪は破壊になるだろうけどそうなる前にできる事は色々ある。

>>126

自然に解決することは絶対にない

ケイがDivi:Sionを呼び込んだようにまだまだたくさんいるから、放っておくと接触してアリスはまた暴走する

>>127

リオはその辺も全部考えてるよ

精神ダイブだってリオも想定してたけど危険だから、アリス破壊を選択した

ディビジョンの脅威がどれくらいなのかってのもあんまはっきり分かんないからなぁ…
最終編とか見てるプレイヤーからしたら余裕で倒せるからミレニアム全員に伝えればええやんってなるけど特殊部隊だけに留めとかないといけないような理由があったのかもしれないし

>>7

？

>>131

前コユキの愛用品スレでちょっと見た意見

コユキもミレニアム滅びせる力持ってるからなんか対応しとけば良かったのにって感じだったと思う

>>128

アリス殺す話をヒマリから話聞いたらネルパイは絶対ヒマリの方に協力するよね

実際本編でネルパイはそれでリオに反抗してるし

どっちにしてもネルパイ達がDivi:Sionを対処することになるから変わんないよな

>>133

ネルパイ達がDivi:Sionを対処できずにアリスに接触して結局リオが動かないといけなくなるだけですね

>>133

破壊の話無しにしてもネルは協力してくれそうだよな

ゲーム開発部自体がおきにの存在だし

>>134

普通にDivi:Sion倒してるやんC&Cのメンツ

リオヒマリのプランであるディビジョンへの対応がどれくらい確実で持続性のあるもののつもりだったのか分からん

>>117みるとシステムエラー的な何かではあったのか？

ま…またホシノ推しが建てたスレか…

>>138

その場合ミレニアム全員がディビジョン対応に協力するでしょ

プレイヤーからすれば余裕やんけと思えるけど実際は分からん

>>142

この仮定の場合ネルパイも知ってることになる…けどexpoでリオに作戦話してなかったな

まあ仮定だからこの話に意味はないか

>>142

デカグラマトン編の特異現象捜査部の目的はあくまで調査だが

鋼鉄大陸なんてものが出てきたから決戦になってしまっただけで

>>144

その調査だってミレニアム全員でやればいいだろ？ ん？

どうしてやらないんだ？

>>145

そら調査だからでしょ

緊急性がないからだ

アリスの件と違ってな

>>146

緊急性がないから皆に教えない…？

どういう理論だ？

ユウカたちに何も話さないのも危険に巻き込みたくないからだろうしヒマリだってその辺の考えはリオと同じなんよ

>>147

リオが作った特務組織だからじゃね

特務って言うくらいなので元々が秘密裏に動くための組織だから

>>41

アリス本人はともかくアリスの中にあるものはアリスの意思すら無視してアリスを暴走させたからね

>>149

リオの作った組織の理念をヒマリが守る理由ないだろ

結局リオと同じく周りを危険に巻き込みたくないって理由

>>149

ちなみにリオは自分の手に負えなくなったり、手が足りなくなったりしたらすぐに誰かの手を借りてる

それこそヒマリだったりC&Cだったり（EXPOでも自分たちの手に負えないならセミナーに任せると言ってる）

だから他の手を借りようとしないヒマリとは割と真逆

>>151

ヒマリはリオが特異現象捜査部を作った意図を汲んでヴェリタスまで辞めて特異現象捜査部に身を置いたわけですが

それに3人で普通に進められたからな

3人では無理だったら他人にも頼ったかもね

デカグラ1章ってどういう流れだったっけ
ヒマリが先生呼んだんじゃなかったっけ？

>>154

デカグラマトン編でも「会いたくないけどアリス呼ばないと先に進めない」とアリス呼んだし「C&Cも呼んどけばよかったなぁ」って合理的な選択のために割と簡単に折れてくれるよね

ヒマリは周りを頼らないじゃなくて
周りから頼られることの方が多い+地力でだいたい解決できるから必要な場面が少ないだけでは
パヴァーヌ導入のヒマリvsリオもトキいなかったら逃げ切れてたみたいだし
リオ頼る時だけよ意固地になるのは、それも周りから言われたら折れるし

>>158

逆にヒマリはデカグラマトン編でアリスを呼ぼうとしたときリオに切れてた

リオのコミュ力が～とか言われても変にフォローされてるせいで
他の面子のがヤバくなってるという

>>160

それはお前の妄想じゃね

何をお願いされても断るつもりでいたけど説明聞いて事態を重く見たから引き受けたわけじゃん

何度も誘って断り続けたってどこに書いてあるの？

まだリオに知らせなくていいっていうのは預言者達の目的調査が済んだわけじゃないって話のことでしょ

>>165

ヒマリはまだそういうキャラだからですむけど先生…

まあアリウスへの対応も忘れるくらいだからしょうがない

>>165

先生の説明を聞いた直後のユウカのセリフを「何を企んでこんな事を？」みたいなセリフでなく「そういう事情があったにせよ他に方法はなかったの？」とかそういうセリフに変えるだけである程度は説明できた事になりそう

>>168

先生も先生で滅茶苦茶有能って訳じゃないからな

>>167

ちょっとめんどくさいポイントだが

ヒマリってリオのことある程度のラインまでは信用してても一応アンチセミナー組織のヴェリタス作るくらいにはリオのこと嫌いなのも事実だからな

>>174

確かに

この歪みまだ治ってないぞ、まあ氷河から帰ってきたら後にでもヒマリが説明すれば済むんだが

>>165

パヴァーヌ確認したけど言ったかどうかわからないな

リオの話を先生がアリス救出メンバーに説明してるけど詳しい話は描写カットされてる

確実に言えるのはモモイは聞いてない

>>153

それをケアしようとしてたところに傷口を抉ったのがリオでしょう

>>174

EXPOでも能力を評価するような台詞はあっても戻ってきて欲しいというような台詞はなかったからね

>>178

何故暴走したのか分からない先生やゲー開にケアは無理でしょ

>>174

しかもファイナルでオペレーターたち皆の前で「アリスと何かあったの」バラしちゃったからただの"噂"として片付けることできなくなっちゃった

しかもミレニアムのメンバーだけじゃなく他学園の前でやったからこれから先生が何やっても噂は消せない

>>180

ここでモモイの知識があやふやなのもよく分からん

聞いたのか聞いてないのかどっちなんだよ

デカグラの預言者破壊やユウカに鋼鉄大陸のこと隠すって
パヴァーヌリオなぞってる動きはワザとやってるんだよな？

>>183

中身がケイなの知ってる時点で聞いてはいるやろ

パヴァーヌのアリス奪還会議でモモイたちにはまだケイの情報はなかったし

ケイの話聞けるのは騒動後しかないからガチで聞き流して深く考えてなかっただけ

>>185

パヴァーヌラストでケイって自己紹介してなかったか？

>>186

まぁどっちにしても知ってて深く考えてなかったことには変わらんな・・・

モモイよ・・・

>>182

確執があったのはバレてるけどアリスが2回ともリオの言葉を遮ってるからなんとか核心は伝わってないぞ

リオとヒマリの会話聞いてたリンちゃんとハナコ以外には

まあデカグラで何とかするやろ
期待期待

>>180

またうろ覚えで拡大解釈か……こんなんばっかね

>>189

見直したらホントに殺そうとしたこと漏らしそうになったところでアリスが割り込んでるな

最後もリオが言葉を飲み込んだの確認してから動き出してる

ゲーム開発部でよくこんな聖人に育ったもんだわ

やはりTSCは全てを解決する……デカグラの預言者たちにもインストールしよーぜ！

>>189

核心がバレてなくても実際に「何かあった」のが皆に知られたのが不味いのよ

「ミレニアムの会長が1年生を殺そうとした」って噂が広まってるんだから、ミレニアムの会長と1年生の間で実際に「何かあった」って事実が確定した時点でアウト

リオをフォローするには何故そのような行動をしたのかを説明しないといけないけど、それにはアリスの事情を説明しないといけないしアリスの事情を今更皆に説明するなんてことしないだろうから「どういう事情かは知らないけどミレニアムの会長は1年生を殺そうとした」って事実だけが残る

今年はデカグラ二章といいハフバといいピカおじの残した爆弾解除の年だったな
ホシノもなんとかなればいいが

>>194

>>ミレニアムの会長は1年生を殺そうとした

そんな噂だって確定してたっけ？

>>187

お先真っ暗（ユウカに怒られることが確定している）

帰るの遅くなった幼女かな？

>>197

スミレも知ってるレベルやぞ