홍민택 문서의 일부였던 [[카톡팝]] 문서를 삭제해야 하는가 존치해야 하는가?

열림
#1
 
 
 
 
카톡팝 문서는 10월 10일까지 홍민택 문서의 리다이렉트였고 카톡팝 내용은 홍민택 문서의 일부였습니다. 그러나 2025-10-10 00:13:26 홍민택 문서가 삭제된 이후 2025-10-10 03:52:12 카톡팝 문서에 서술이 옮겨졌습니다. 홍민택 문서에 있었던 카톡팝 내용과 홍민택, 카카오 비판은 이 문서에서 이어지고 있습니다.

삭제된 홍민택 문서를 계승하는 문서라서 토론으로 정할 필요가 있을것 같아서 토론 열겠습니다
#2
 
 
 
 
기존 임시조치된 문서의 서술들은 r103에서 지워진 상태입니다.
#3
 
 
 
 
#2에서 언급되었듯 본 문서는 기존 서술이 한 차례 정리되고 다시 적힌 문서입니다. 홍 CPO를 비판하는 논조가 유지되어 같은 서술로 보일 수는 있으나, 임시조치된 해당 문서를 계승한 서술이 아니라 한 번 지우고 다시 작성하여 현재는 관계가 없습니다.
#4
 
 
#5
 
 
 
 
#4 편집 분쟁이 없어도 문서 삭제 관련 토론은 발제가 가능하지 않나요?
#6
 
 
 
 
문서 삭제토론인가요? 그러면 편집 분쟁이 없어도 발제가 가능하긴 합니다.
#7
 
 
 
 
#1에서 제시한 삭제 근거 '삭제된 홍민택 문서를 계승하는 문서'가 #2 #3에서 반박된 것으로 보이는데, 혹시 그 외에 문서를 삭제해야하는 근거가 있나요?
#8
 
 
 
 
관련 문의글이 있네요. 해당 답변도 기다려보면 좋을 것 같습니다.
#9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
#8 문의글에 따르면 홍민택 사장이 '카톡팝' 관련 내용에 대한 임시조치를 요구하는 문구가 명확히 표기되어 있습니다. [1]

그리고 신고 게시판에서 과거 사측 관리자가 "임시조치된 내용과 중복되지 않는 신규내용만을 서술했습니다." # "임시조치 중 문서 생성 및 서술에 대한 제약은 없는 것으로 보아 현 규정상 위배되지 않는 한 임시조치 우회라는 것을 인정할 수 없습니다." #라고 해명한 글에 대해 임시조치를 요청한 항목과 같은 항목을, 다른 문서를 만들어 서술하는 행위를 저작권 문제가 없더라도 우회 서술, 운영 방해라고 판단하신 사례가 존재합니다.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
[1] (3) 아울러, 홍민택(https://namu.wiki/w/%ED%99%8D%EB%AF%BC%ED%83%9D)의 하위 문서인 4. 카톡팝(https://namu.wiki/w/%ED%99%8D%EB%AF%BC%ED%83%9D#s-4) 부분에 기재되어 있는 영상들은 모두 정보통신망법 제70조에 따른 명예훼손 및 형법 제311조에 따른 모욕에 해당할 뿐만 아니라, 홍민택의 개인정보와 초상권을 명백히 침해하는 영상들이라는 점에서도, 정보통신망법에 따른 불법정보로 민사상 불법행위이자 형사처벌의 대상에 해당합니다. 헌법 제10조에 따라 사람은 누구나 자신의 얼굴 기타 사회통념상 특정인임을 식별할 수 있는 신체적 특징에 관하여 함부로 촬영 또는 그림묘사되거나 공표되지 아니하며 영리적으로 이용당하지 않을 권리, 즉 ‘초상권’을 가집니다(대법원 2021. 7. 21. 선고 2021다219116 판결). 그러나 위 영상들은 그러나 아래 콘텐츠는 홍민택 본인의 동의를 받지 않고 홍민택의 얼굴 사진을 AI를 통해 변형·조작한 후 제3자의 저작물(만화영화)과 무단 합성하였을 뿐만 아니라, 홍민택을 비하하는 자막 및 가사를 함께 기재함으로써, 홍민택의 명예를 훼손하고 초상권을 중대하게 침해하고 있으며, 제3자의 저작권까지 침해하는 영상들입니다. 이에 따라 위 영상에 대하여도 정보통신망법 등 관련 법령 및 YouTube 서비스 약관에 따라 삭제 절차가 진행되고 있습니다. 위 4. 카톡팝 문서에서 이들 영상 링크를 게재함으로써 이들 영상을 확산하도록 하는 행위 역시 정보통신망법 제70조에 따른 명예훼손, 형법 제311조에 따른 모욕 및 초상권 침해 행위 또는 그 방조 행위에 해당한다고 할 것이므로, 조속히 삭제되어야 합니다.
 
 
 
#10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
이 문서의 서술은 이전 서술을 그대로 가져오지는 않았더라도 권리자의 요청으로 임시조치된 카톡팝 뿐만 아니라
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

1. 주로 다루는 내용

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • 2025년 카카오톡 대개편의 주요 문제점들. 특히 메신저 앱의 본분을 잊고 젊은 층의 유행을 억지로 따라가려다 어느 세대에서도 환영받지 못한 영포티스러운 업데이트를 강행했다는 비판이 주가 된다.
  • 홍민택 CPO의 과거 행적들이 공개되며 이 역시 가사에 들어가고 있다. 토스 재직 시절 사내부조리로 과태료를 선고받은 일과 카카오톡 영입 이후로도 부하직원들에게 포렌식 강요 등 갑질을 일삼았다는 증언, 카카오 계열사에서 제작한 업무용 메신저 서비스 카카오워크를 놔두고 외부 프로그램인 슬랙을 쓴 게 폭로되어 자사의 신뢰도를 깎아먹은 일 등이 다뤄진다.
  • 카카오톡 개편 문제에 대해서는 막연하게 주가 방어용으로 '4분기 내로 롤백하겠다'는 입장만 밝히고 묵묵부답으로 일관 중이지만[1], 자신에 대한 비판 여론은 기를 써서 적극적으로 삭제하려는 태도가 주된 비판점이다.

홍민택에 대한 비판도 문단명만 변경하여 그대로 서술하고 있기 때문에 문서 삭제를 찬성합니다.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
[1] 카톡팝의 원인이 된 개편에서 지적받는 주요 문제점들은 대대적으로 이슈화된 지 꽤 지난 현재까지도 해결된 건 일절 없고, 결국 들불같은 여론에 밀려 발표한 입장에서 "앞으로도 다양한 피드백을 적극적으로 경청하고 반영해 이용자들이 편리하게 카카오톡을 사용할 수 있도록 최선을 다하겠다."라는 언급을 했지만 카카오의 현재 행보를 보면 말과 행동이 전혀 안 맞다.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
#11
 
 
 
 
#10 해당 내용 편집한 기여자입니다. 이전 로그를 보지 않고 언론보도와 카톡팝 가사를 바탕으로 카톡팝의 가사와 논조를 연결하여 작성한 내용이며 이전의 ‘홍민택‘ 문서에서는 홍 CPO를 향한 비판적인 내용과 카톡팝의 가사를 매칭하는 본 내용은 없었습니다.

카톡팝 가사에서 꼬집는 사실들의 레퍼런스가 임시조치된 문서와 유사하기 때문에 생길 수 있는 착각입니다. 이 점 유의해 주시면 감사하겠습니다.
#12
 
 
 
 
#9 카톡팝 문서에 대한 내용을 삭제하라고 명시되어 있다 해도, 그것은 홍 CPO 측이 본 문서 또한 한번 더 임시조치를 해야 하는 문제입니다. 이전에 다른 유저가 임시조치된 문서에서 포크해 온 문서를 규정위반 이슈로 모두 밀고 다시 원점에서부터 작성한 문서이기 때문에, 논조와 근거가 유사하여 오해를 받을 수 있으나 명백히 다른 서술이며 카톡팝의 본질에 초점을 맞춘 새로운 서술입니다.

만약 기존 문서를 포크해 왔다면 카톡팝 목록에는 백업본들의 링크가 아니라 좌우놀이발 원본 링크와 모든 백업본들의 링크들이 주렁주렁 달렸을 것입니다.
#13
 
 
 
 
#10 카톡팝 문서에 대한 내용을 삭제하라고 명시되어 있다->홍 CPO 측이 임시조치 해야되는 것, 우회서술 한 것 아니냐?->규정위반 된 부분 전부 삭제하고 다시 원점에서부터 작성한 문서. 따라서 논조와 근거가 유사하여 오해를 받을 수 있으나 명백히 다른 서술임+카톡팝의 본질에 초점을 맞춘 새로운 서술이기도 함

따라서 삭제에 반대함
#14
 
 
 
 
#9 사례로 제시하신 두 신고글 모두 이의제기를 하지 않고 새로이 문서를 만드신 케이스로 보이는데, 본 문서 기여자분께서는 이의제기를 하신 걸로 보입니다. 완전히 동치시킬 수는 없을 거 같아서 모르겠네요. 일단 #8에 언급한 문의글 답변을 기다려보고, 그 답변에 따라 논의를 이어가면 어떨까 싶습니다.
#15
 
 
 
 
삭제에 반대하며, 이유를 열거하면 다음과 같습니다.

먼저 카톡팝은 단순히 홍민택 개인을 주제로 다루는 것이 아니라 아래와 같은 측면들을 포괄적으로 다룹니다.
1. (홍민택 개인이 아닌) 기본적으로 "카톡 개편"이라는 사회 이슈를 주제로 합니다.
2. (홍민택 개인이 아닌) 영포티 세대의 사고방식 등에 대한 젊은 세대의 거부감 등에서 기인한 풍자 컨텐츠이기도 합니다.
3. (홍민택 개인이 아닌) 거대 기업이 락인효과를 인질 삼아 사용자들에게 새로운 BM을 강요하는 사회적 영향력이 큰 기업에 대한 풍자 컨텐츠이기도 합니다.
4. 1~3 등이 엮여 있으므로, 이는 홍민택 개인에 대해 논하는 문서가 아니라, 그와 별개로 독립적인 컨텐츠 생산 트렌드, 밈(meme), 사회현상으로도 볼 수 있습니다.

따라서 이 주제는 특정 개인에 종속됨이 없이 개별적인 문서로 다뤄져야 합니다.

그러므로 홍민택 문서의 삭제가 본 문서의 삭제 주장의 근거로 타당한 근거가 될 수 없다고 생각하는 바입니다.
#16
 
 
 
 
토론 관리 방침 2.3의 아래 내용을 이유로 삭제에 반대합니다.

임시조치를 근거로 제시할 수 없다.[9] 당사자가 원하지 않고 있다, 임시조치를 할 것이기에 삭제하여야 한다, 삭제하기 위해서는 임시조치를 하면 되기에 존치해야 된다, 피해자에 대한 2차 가해다 등.

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