男が恋愛に辿り着くまでの難易度高くね？

容姿だとか性格は男女共に求められるもんだから別として男の場合男としての強さはもちろん女をリードする経験も要求されがち
男ってその経験積むのがまず難しいのに要求されるレベルもそれなりに高いのが恋愛のハードルの高さよな
それに加えて出会いの少なさもあるし
いざいい人がいても最近の風潮的に男が女に声かける場合の配慮の多さとかもあるしさ
なんかオンゲーとかでよくある〇〇を倒すのに〇〇の素材で作れる装備が必要みたいなことになってると思う

まず女に受け身な人が多いからなこの国
その癖気に食わない相手だと女って属性を悪用してSNSに晒しとかやるんだからさ
もちろんそんなやつばかりでは無いけど

>>3

晒す奴は置いといて、受け身なのはしゃーない

恋愛しなくても趣味があれば楽しいって層は増えてるし、その上で変な人に引っかかったり面倒くさい人間関係を築いたりするリスクを踏まえても彼氏を作りたい！って女は少ない

今は特に二次元があるからな

異性に興味のある女性少ないのに男が恋愛で苦労してると自己責任だの非モテだの言われるの辟易とするわ
てか、女性から積極的になるムーブメントもっと起こっても良いんじゃないって素直に思う

男は恋愛しようとするとネガティブな意見ばっか見かけてハードル上がる一方なのあんま健全とは言い難いと思うのよね

言うて女に限らず今の若い人は恋愛に消極的な人増えてると思う
あと男はどっちかっていうと恋愛欲より性欲では

>>8

普通に自然だと思うしそこは別に言及してない

恋愛したいってより性欲満たしたい人のが多いと思うから恋愛する気なくて振り向くかも分からん女に金かけるよりは風俗の方が良くないかとは思う　マチアプとか魔境やし

大体の男は経験豊富な女嫌うからリードしないといけないのは仕方ない

>>9

自分は恋愛欲がないかと言われたらたぶんNoだわ

風俗は自慰の延長線という感覚があって、「彼女が欲しい」という欲求に代替しうるものじゃない

性欲優位の中で普通に恋愛欲もあるという感じ

他の人は分からんけど個人的にはこんな感覚

前から思ってたんだが婚活だのマッチングアプリだので男女で料金別にするの法律で禁止した方がよくね？
そういう微妙なところで不公平にするのが遠慮されやすい原因作ってる
利益云々の理屈じゃないの

>>13

男の恋愛感情利用して金騙し取ってるようなもんだからな

やってること悪質なキャバとかホストと変わんねえのよ

今日は恋愛系のスレがよく立つねえ

>>10

経験豊富って言うと聞こえはいいけど実際のところそんだけ破局してるってことだから男側に経験豊富なことが求められるのがそもそもおかしいんだがな

恋愛において女側の問題に触れるのがタブーみたいな風潮ほんま気持ち悪いと思う

>>15

寒くなってきたから人肌恋しくなっちゃったのかな

>>15

>>19

1分立ったな

デートをする前に同姓の友人と遊びに行くのに慣れてれば難易度低くなるんだがな
男同士で遊ぶのに慣れてないのにいきなり男女で遊びに行こうとすると難易度はそりゃ上がる

正直極端に経験豊富な男は避けるし一般の範疇ならそこまで恋人の経験人数とか気にしないんだけどこれ少数派なの？ネットだと非モテ煽りする人は男女問わずいるけど
恋愛って試行錯誤するものだしなんなら童貞でも好きになった人ならどうでもいいわ
リードしてもらおうともそんな思わないし

>>20

マジで別人や

そんなに勘違いさせるような発言だっただろうか。すまん

段階踏めない奴もいるからなんとも
付き合って！→セクロスならともかく
セクロス！セクロス！セクロス！だったのは恐怖だった

好きな同級生だったからこそ初手蔑ろにされたのは悲しかったよ

>>22

これよく言う人居るんだけど、実情と反してるのではと思わなくもない

同性の男と頻繁に遊びに行ったり（なんなら異性と遊びに行くような人すら）恋愛となると苦労してる人が今は少なくないのよな

似たようなので「同性の友達すら居ないのに〜」みたいに言う人もいるけど、今男の恋愛キツすぎるせいか同性の友達多い人でも彼女いない人ザラだから「ほんとに現実の男知ってるの？」ってなる

未だに「経験ある程度ある方がいい」「男にリードしてほしい」みたいな女性多いような肌感覚がある
でなければ男が奢るのが圧倒的多数みたいな現況にはなってないと思うんで…

お互いにもっと歩み寄れるといいんだけどね

>>5

女が積極的になると恋愛対象外のヤバい男も大量に寄ってきてしまうんや…

誰も言わないけど、男性側が未経験なら経験のある女性側がリードした方が良いのでは？と思う

>>29

そもそも男が奢るのが圧倒的多数をリアルで感じたことない

割り勘じゃない？

ネットの夜職垢とかが「奢らない男はダメ！」って言ってんのは見るけど、あんなんインプ稼ぎじゃん？

>>31

そういうこと言うやつ結構見るけど女の立場を都合よく扱いすぎじゃないの？

そんなの男だって同じなんだけどね

>>35

稀ではないけど男ほど「異性全体が大好き！」って人もいないと思う

女でも自分からアプローチする人は全然いるけど手当たり次第ってわけではないかな　男は数撃ちゃ当たるって戦術取る人いて女はもうちょい相手選んでると思う

>>26

そういうやつの方が恋人できるんだ

「女の子とどう接したらいいんかわかんない…」

「女の子に不快に思われるかも…」

こんな考えのやつは一生童貞

>>33

何となくだけど男が女がというよりは「誘った側が奢るべき」みたいなイメージが強くて、デートの場合男が誘う場合が多いだろうから傾向的に男が奢ることが多くなるんじゃなかろうか

あと全く一般じゃないけど、マチアプは奢らない男論外みたいな女性が多いよ

>>34

ヤバい女が寄ってきたことがあるんですか？

>>37

これは本当にそう

「女性が男にする恋愛アドバイスを真に受けすぎてはいけない」と頻繁に言われる所以がこれに詰まってると思う

>>36

まあ若いうちは男ほど数打たなくても当たるもんな

もはや男の恋愛って失敗するのが織り込み済みになってる人が多いから

個人が可能な最善尽くしても普通に失敗するのが男の恋愛や

これ言うとキレる人いるけどやっぱ恋愛において女って男のこと舐めすぎだと思うんだよね

>>43

男が女を許しすぎてきたような感覚はある

そら女尊男卑言われますよ

>>43

マジでどういうところが……？

>>36

女は自販機で好みの飲み物を探してる

男は砂漠で一滴の水を探してるってたとえ思いました

あにまんにもそんなの結構いるけど社会の風潮とか女の立場をいいことに受け身で異性を選別できる立場を崩したくないって他人のこと舐め腐った女結構多いんよこの国
そういうとこ咎められる機会なかったんだろうから仕方ないけど

恋愛市場に出てるのに受け身で消極的な女に言うのは分かるけど恋愛市場出てない女に積極的になれって言っても正直無理だと思う
人の思考は変えられないし　女遊びはしづらい時代だね

>>41

>>26みたいなヤバ男が異性にヤバアプローチしまくって実際恋人ができる（その過程で迷惑被る女性も大量に出る）

一方で>>37みたいな異性に配慮する男性はその意識が強すぎてそもそも女性との関わりが少ない

結果、女性視点だと男性の大多数がヤバ男に見える

女性を尊重して権利拡大しようってのは良いけど、その過程で男が一切顧みられなかったらこうもなろう
少なくとも、女性に苦言を呈することすら難しい今は健全とは言い難いと思う

まああにまんだけ見てもヤバい男と付き合ってる女性多すぎやろってひいてる
屁理屈こねて男を選別した結果がコレか？って

書き込み自体が嘘かもしれんけど

そりゃ今の相手に満足してる人は不満も何もなくて言うことも何も無いから少ないように見えるわな

>>48

異性を選別できる立場ってのがそもそも男の被害妄想ですね……

だって恋愛にそもそも興味ないし、選別なんかする以前に視界に入ってないですね……そんな中で男だけ女に興味持ってたらそりゃ需要と供給は均等にはならんでしょ

相手が静かな感じの人っていうのもあるけど、ご飯誘ったり遊びに誘ったりかなりずんずん行ってる自覚がある私は少数派…？

主語デカで異性語ってるやつが恋愛なんてできるわけないじゃないですかヤダー
あにまんソースは流石に笑う

>>55

ヤバ男はいくら女性が苦言申してもそもそも聞いてないからな

女性の苦言を受け入れるのは元から（比較的）マトモな男だけ

だから女性の苦言はマトモ寄り男の積極性を削ってるだけ

とはいえ現代の男性の恋愛がキツいのは流石に主語デカ許されるレベルの大きな傾向だと思うわよ

好きな相手には女からもいくよ
好かれてないだけだよ

>>60

あにまんに限らず「えっそんなクソ男となんで付き合ったん？」みたいな女性それなりに居るくない？

そういうの見ると「入り口で騙し切れるテクニックが男のモテテクニックなのかな」って思っちゃうわね

>>65

男が恋愛の失敗を晒されたり社会悪として扱われたりするのも現代ではまあまあデカいリスクだぞ

>>67

クソ男と付き合ってる方が話すこと多いからじゃないの……？

え？普通にTwitter見てても夫婦で仲良く暮らしてる人とか見れるよね……

>>67

普通の人は普通に恋愛しててヤベーやつは悪目立ちするだけだと思うよ

ソースネットで異性全体を語るやつはバイアスかかってるし恋愛にも悪影響だと思う

>>65

やり捨てのリスクがあるから女が恋愛に積極的になるのはハードルが高い

セクハラ扱いや不同意性交のリスクがあるから男が恋愛に積極的になるのはハードルが高い

結果とんでもない未婚率の上昇とそれに伴う少子化です

なんだろうね
女ばかりリスクが高い！って叫ぶのもなんか不公平だし不誠実だと思うの
そういう男の辛さを度外視してるとこが他人舐めてるって言われる所以じゃねえのかな

異性に対する偏見で凝り固まってたらそりゃ恋愛できないだろとしか思えない
超妥当

男が恋愛しづらくて女はそうでもないなら強者男性が女を取っ替え引っ替えしてるって図だと思うんだけどその男性側になんかコメントないの？
強者男性がいろんな女相手にしちゃうから普通以下の男の恋愛ハードル上げてる面もあると思うんだけど　女側が目肥えるわけだし

>>48

積極的になった結果がこういう男にぶち当たる可能性高くなるだけなら受身の方がリスク管理としては妥当だからでは

>>66

逆プロポーズで結婚した男、十数人いる男の結婚した知り合いで一人だけだわね…

男から見てその機会はかなり少ないだろうから一般論として扱うには違和感がある

「そういう人もいる」程度の話だと思うよ

女性も同等の難易度を求められるけど文句言ってる女性は見た事ないけどどうしても男だけ文句が言えるんですか？

とりあえず1みたいな考え方してる奴は恋愛なんてできんだろ

男も女も違う意味で恋愛のハードル高いんだよ
隣の芝生は青く見えるってだけだと思う

>>72

でも告白断ったら殺されるみたいな事件が当たり前に起きててそのほとんどが男→女な社会でリスクを考えるなというのは無理やろ

>>72

ここまでの流れを見て女ばっかり不公平を叫んでる！って言えるなら、いっそ清々しいくらい視野狭すぎる

>>66

こういうこと言うやつって他人バカにして否定したいだけよな結局

>>82

すぐ被害者面するクズ男を好きになる女性はいない

このスレ見てて思ったけど「積極的になってほしい」じゃなくて「俺の加害性を無視して受け入れてほしい」だもんよ　言ってることの本質が
そりゃ逆効果だって

変な男に引っかかってる女は馬鹿にされるし逆に警戒したら舐め腐ってるって言われるのにどうすればいいんや

>>80

何がどう当たり前なのか教えてくれないか

「飛行機は墜落事故が起こったことがあるから、乗ると事故死するのは当たり前」みたいな感じで話盛ってない？

>>91

お前が絶対に被害者になる事がないから認識できてないだけだろ

女から積極的に来てほしい！って女にモテたいって意味と捉えていいの？
なんか理屈付けてるけど結局願望を言ってるように見える　女下げじゃなくてシンプルにモテたい！って言ったほうが性格捻くれなくて済むと思うが

>>80

意味が分からん

女が恋愛に積極的かどうかと変な異性に目をつけられるかは別の話では？

そもそも恋愛に消極的でも魅力的な女性はそういう被害に遭いやすいし

被害者意識が高すぎるあまり無意識的に論点ずらしてないか

>>89

本当にわからない？

告白断ったら殺されたり性液混ぜられたりする事件が男→女で頻繁に起きる一方、逆の女→男パターンは滅多に起こらない

その理由は社会構造でもあるし、肉体的な力の差でもある

この一方性が現実としてある以上は、恋愛面において「女は警戒するな」は無理があるよ

殺されるまでいかんでも、付きまとわれるとかリベンジポルノとか地味な嫌がらせとかあるだろ
そういうの避けるために恋人を作るのに慎重になるのはおかしいのか？
男が傷つきたくないからって恋愛に消極的になるのは許されるのに？

恋愛経験ある人間が男のほうが少ない以上男のほうが難易度高いのはそうでは？
逆に女のほうが高いは何根拠に言ってるの？

不公平だって思うなら女と恋愛しなきゃいいやん

「恋愛で男ばっかり積極性求められる」の例がナンパ師とかだから性欲と加害の間違いだろと思う

>>98

そのわりにDV彼氏とか浮気男とかレ⚪︎プしてきた男と付き合う女がいたりするのが謎の謎

>>102

女なら男への告白なんて学校でも社会でもありふれてるけどどんな世界に生きてんだよ

あと告白した側に加害の権利が出来るわけじゃねーよ

俺がモテないのは積極的じゃない女が悪い！って主張でしかないのがなぁ

>>106

レ◯プしてきた男はしらないけど他は付き合う前は本性表さないのが基本では？

住所や職場とか個人情報をつかんでから本性を表す

あとごく少数の例で語るのはやめとけよ

>>106

浮気男はまあ付き合う前に絶対見抜けるわけじゃないから分かるけどDVは本当さっさと然るべき場所に相談して別れたほうがいいと思う

レイプされた男と付き合うは精神的な病状もありそうだから一概に言えないしそこまで無責任に言及はできない

>>1

逆にいうと女は「なんでも笑って受け入れろ」を強いられてる比率が男より圧倒的に高いからなあ

>>106

こういう風に彼氏がたまたまカスだった時は「バーカバーカクズに引っかかってやんのー！ビッ、チ！バカ！」って罵られるんだよな

そのくせ自分が少しでも女に傷つけられたら被害者面する

>>113

DVはそういう自分を支配す８る加害者に依存する心理状態があったはず

男女にかかわらず上司や部下とか同性でもおこりうることらしい

>>94

トライアンドエラーしなきゃ成就しづらいけど、そのトライアンドエラーすら悪かのように言われたら男側からしたら身動きが取れなくなる　スキンケアもファッションみたいな努力全て「失敗した恋愛は悪」みたいな論調に上書きされてしまうのだ

「女性の方から寄ってくるほど魅力的」なんて上位に行くことも一般人にはかなり厳しい

となると「女性側の意識が変わって欲しい」みたいな認知になってくる

こんな所で男が女がーって喚いてるからチャンスが来ないだけだろうが
少しでも確率上げるために行動しろ行動

男ももっと相手選んだほうがいいと思う　手当たり次第に女に当たるしかないのかもしれないけど
奢るのが当然って思考の女とかマチアプでたくさんいるのはそれが当然だからでしょ　結局甘やかしてるのは女じゃなくて一部の男だからなあ

異性の恋愛語ったって誰も幸せにはならないと思った
たぶん、たいていの女性は男が抱える恋愛における苦しさや苦労に理解を示すことは出来ないんじゃないかと、スレを見てて思いました

>>82

でも結局これな気がするんだよな

男は女(というか女体)なら誰でも良いから数打ちゃ当たる戦法

女は逆に誰でもウェルカムだと妊娠のリスクがあるから優れた個体を見極めなければならない、要するに好きになった人しか好きにならない

これってもう人間関係なくライオンも虫もそうだし、生物が種を残す上での最適解というか、基本構造な気がするんだよな

恋愛の結果男がダメージ受けるって評判が悪くなるとかそのレベルなんだよね、それは同意だわ

>>117

外傷的絆やトラウマティック・ボンディングってやつじゃない？

虐待された子とか友人関係でも発生するやつで歪んだ絆を感じて離れなくなる心理状態

どっちも異性を馬鹿にしてる発言あるぞ
同性への馬鹿にする発言しか見えてないみたいだけど

>>96

横からだけどそもそも元の>>72は女にリスクを考えるなって言ってなくない？

男のリスクを無視するなって書いてあるように見えるけど

自分恋愛では男も女も等しく馬鹿だと思ってんだけど、特に女性は恋愛における選択やムーブが正しいものだと思い込みたい人が多いみたいね
実際理想として語られるほど女性の恋愛上手くいってないでしょ

>>135

それは人によるとしか言いようがないのでは？

恋愛に夢持つのは男女共通にありうることだと思う

あと思いが通じて人が変わるとか

いうて積極的で経験人数多い女のことはビッ.チ扱いするやん
声優とかの彼バレで処女がどうの裏切られたどうの言ってるのに矛盾してない？

別に男の恋愛の苦しさ理解しなくてもいいから、上から目線で説教とか自己責任とか言わんでほしい気持ちがあるわ

恋愛したい男と興味ない女じゃ差があって当然では

>>135

正しいものと思いたいというより、ハズレを引いた場合のリスクでどでかいのを引きたくないんだと思われる

>>123

手当たり次第にやらないとそもそも女性と接する経験値詰めないのよ

経験値詰めないといい歳して女性との接し方分かってないキモい男の出来上がり

>>118

当たり前だろ

女性は練習道具じゃない人間なんだよそれが分からない男に恋愛は早すぎる

男は異性から体目当てで群がられる苦労とかは分からないだろうしな
傍目からご褒美に映ることでも当人はガチで辛いとかあるでしょ　異性の恋愛は確かに理解し合えなさそう

>>140

これやる気がない女は相手しなくていい

そこらへんの割り切りは男側は必要だと思う

そりゃ積極的になってハズレ引いてもすぐ次行こ次できる男と最悪妊娠出産で肉体的社会的にクソデカリスク負って「次」が無理になる女ではなりたくても積極度には差が出るだろうよ

>>144

生理的に無理

これ最重要ワードな

この空気を感じれるの重要だと思うわ

逆に上手くいくときはトントン拍子

>>143

本気で恋愛して失敗してもそれはある種の練習や経験になり得ると思うが…何を言ってるんだ？

>>140

これ

上から目線とかじゃなくて、純粋に興味ないだけなのに「俺のこと見てない！差別だ！」って言われても……

結局男側が恋愛において晒されたり悪評流されたりして必要以上に社会悪認定されることをリスクとして認知してる女性かなり少ないじゃないですかーやだー

>>151

その結果女側を傷つけることもあるんや

ま、そんなの気にしてたら恋愛できない

ノンデリも時に必要よ

付き合って結婚匂わせる女だってイタイ扱いされることあるからね…
ガチで恋愛したい女＝結婚も考えてるってのが多いんだけどそうじゃない男もいるので

毎日毎日似たようなスレ立てご苦労なこった
お前は無理に恋愛しなくていいよ

>>147

童貞煽りも非モテ煽りも男→男がするケースは普通にあるよな

男同士だと煽り合いになって女に煽られたら煽られた側が一致団結してる印象

男の方もいうほど恋愛＝性交じゃないんだけどまあ積極的な奴はそういう考えの奴が多いからそう見えるのもしゃーないっておもうわ
大昔みたいな貞操観念復活させるか？

>>156

これは流石にだいぶ露骨だわね

対立煽りお疲れ様です

>>160

ここは大事

身体目当てじゃないってだけで女からの心象は変わる

そんなに男側のリスクがわかってもらえなくてつらいなら恋愛しなきゃいいんじゃないですかね…？

まあ女子にとって恋愛は一歩間違えるとひどい目にあうから慎重になるのはしゃーない
男とひどい目に合うこともあるけど、やっぱ頻度が違うよね

女はある程度の年になると結婚を考えられる男性とじゃないと難しいんだよ
結婚する意思のない相手にあたると年を重ねてしまって子どもほしくても手遅れになる可能性があるので

いやまあ終わってみて振り回されてたら遊ばれたとか練習に使われたとかいいたくなるところはあるかもしれん
クソウザメールがきてダリーとかは男女共通やろ

やっぱり女は恋愛で有利ってのは幻想だとわかるな
男女どっちも苦しんでるわ

ようするに「俺がモテないのはお前らが悪い」でしかなくね？

猛牛のようにドシドシ来る興味がない男とか女からすれば恐怖だろうし

町中で恋愛してる男女は大抵美男美女だから、やっぱ今の時代恋愛のハードル高いのかね…って思っちゃう

>>167

それは男女問わずだろ

今時おっさんも結婚なんてまずできんぞ

恋愛したいじゃなくて結婚も考えてるってスタンスならマチアプとかでもある程度いい感じになると思うぞ

>>178

ある程度金かかった相談所にいくべき

金かけて相談所にいくってことは真剣ってこと

恋愛を特別に考えすぎ…
人間関係の一つだよ

男として、女性が恋愛に抱えてるリスクや辛さは完璧に理解できないまでも「そういうのもあるよね」って納得できるんだけど、
女性側が男の恋愛の苦しさや辛さに理解しようとする人ってなんか少ないイメージがある　このスレ見てもそう思う
これって気のせいか？俺の見方が偏ってるせい？

>>1

そもそもいうほど積極性って求められてるか？

それより自分を大切にしてくれるかの方が重要視されてない？

なんか積極性＝経験人数と勘違いしてる男も多いけど大多数の女って普通にヤリチン嫌いだぞ

男は基本女好きなのが凄いなって思う　異性に対するその思考は女からすると分からないから
女嫌いでも大体は女体好きだしもう抗えないんだろうな

>>185

女は舐め腐ってる甘やかしたとかいうレスは見えんか？

自分の属性よりにどっちもバイアスかかってると思うよ

「恋愛に興味がない」でもなく、「恋愛に興味はあるけど理想のラインを超えないなら別にいいかな」を傲慢だと言われてもなって
女って電子じゃないんですよ
男がいたら引っ付かなきゃいけないわけじゃないんですよ
男を見下して奢らないとゴミとかいう女は嫌なやつだと思うけども、『自分に興味がないだけの女』をひどいと断ずるのはちょっと待てよと言いたくなる

別に積極的にならなくてもいいんだけどその差を無視して恋愛アドバイスとかしてるの聞くとうわーってなるわ

>>179

すぐそういうレッテル貼りしてくる

めっちゃ外出してるわ　都会だからかは知らないけど本当に美男美女が多い

そういう性格でも相手が見つかるなんて、優しい相手に出会えてよかったね！

>>185

このスレで統計取ろうとするのはやめたほうがいい

対立スレなんだからそりゃわかろうとしない奴ばっかりや

>>196

眼中にないだけならいいけど、上から目線の説教とかも多いなって…

なんで首突っ込んで理解できない話題に意見してくるんだろう