政府高官って

なぜ他国の王族に城を……？

別に「うちにも温泉ってひけないのかな」って単純な修正で済むだろうに……
まあ「城」ってワードが修正対象になってなかったんだろうけど

欧州には今でも城に住んでる貴族とかよくいるやん

別に別荘ぐらいの城はよくあるから…

日本で城に住んでるのは皇族しかいないからなあ

>>2

まあそれは金があれば普通に買えるし

ここも変わってないから修正漏れとかじゃなくて今も一家は普通にお城に住んでる

ヨーロッパはたまにいるよね
今でも封建時代の屋敷に住んでるやつ

設定の粗をつついたつもりなのかもしれないけどここは別に粗じゃない

城っていってもノイシュヴァンシュタイン城みたいなのもあるし

ファイン達は「故国から出てアイルランドに流れ着いた」ってことになってるので
アイルランドに先祖代々住んでるお城なんてものは存在しないので金で後から城を買ったとしか解釈できないのがね……

>>13

そりゃ日本だって江戸時代の屋敷に住んでる人いるし

>>15

そんな著名な城を他国の人間に渡してたら逆に大問題では……？

>>16

むしろ避暑地としてかつて割譲というか滞在に使ってた歴史的経緯から

アイルランドに来たかもしれん

まあ普通にお金持ちだし王族の末裔ってのにプライドとか持ってる人達なら城みたいなのを買ってても不思議ではないからな

一応、貴族の末裔とかで城（と言っても宮殿ではなく大きめの屋敷からちょっといい邸宅まで様々）に住んでる人もいるし、
不動産として購入して住む人もいる、らしい
まあ殆どが現代に合わせたリノベーション工事しなきゃ本当に「中世の暮らし」をする羽目になるらしいが

日本でいうと「城」というより「武家屋敷」に住んでる感覚が近いのかもしれん

>>20

単純に個人が建てた城の著名な例を出しただけでは…？

>>20

いや「別に古くない一から建造した古い城」の意味かも

ノイシュヴァンシュタイン城自体は「メジロ新築ボロマンション」と変わらない矛盾塊だし

>>16

流れ着いた時点で重客として手厚くもてなされて住居として立派な城を献上された

それを代々住居にしてる

そんな感じでもさほどおかしくはない

なんなら普通に城っぽい感じに新築した豪邸を城と呼んでる可能性もあるぞ

欧米圏で社会的なステータスが高い人間が城を所有することは普通にあるぞ

https://eiga.com/news/20080527/1/#google_vignette

>>22

あの城は「最新の技術で建造された古城」だから

「新築ボロマンション」と変わらない

SP達は殿下呼びしてるし親父アイルランドに尽くすんだって感じだけど一族は王族のプライド捨てられてない感じ

>>28

中世騎士道に憧れて作られた城だっけか

日本だって廃藩置県の後も城を保有してた人はいたと聞くし

これはアメリカのメディア王が建てたお城

城の当たり判定というか城に該当する建造物って多いのか？

>>36

何なら姫路城は10円くらいで売りに出されてたらしいからな

熱海城 - Wikipediaja.wikipedia.org

日本だって熱海城あるし…

国宝の犬山城は今世紀になるまで個人所有だったからなあ(持ってたのってお殿さまの末裔だけれども)

まぁ共和国に移り住んだ王族が城で暮らすのはちょっとそこに染まるつもりはないです感はあるよね

ダウントンアビーも城かな

>>39

今の価値にすると数十万

それでも高いわ

政府高官になる前の職業柄もあるのね…

>>43

ハイクレア・カースル - Wikipediaja.wikipedia.org

名前は城だけど実態はマンションらしい

>>12

単純にまとめて修正漏れでは？

それかさんぽやストーリーの背景変えるの面倒だからあえて無視したか

・・・世界に冠たる我らが大英帝国の上院議員とかならまだ城持貴族、いた気がするが。

まあ現代で城に住んでるお偉いさんってのは王族じゃなきゃあり得ない！とかではないからな
修正するほどのものじゃないと思う

>>38

原義でいえば敵から防衛する機能を持った施設なので現代の要塞も城になるが

普通に考えてそんな呼び方はしないし、なんなら今では遺構しか残ってないものも城と呼んでる場合もあるからなんとも

一番定義的にまともなのは「前近代に建てられた防衛機能付きの建物」かな

なんかドラえもんで城買おうとする話あったな
先祖の城だけどボロいし税金バカにならんから売りたいみたいな

マイケル・ジャクソンも訪れたアイルランドの古城、約3億円で販売中 | Business Insider Japanアイルランドのブラックウォーター城は、歴史的な攻防戦から有名人の訪問まで、さまざまな場面を経験した城ですが、220万ユーロで売りに出されることになりました。www.businessinsider.jp

普通に城売ってそうなんだよな

>>48

イギリスの城は多すぎて普通に不動産で売買されてる

>>53

芝、まじかよイギリススゲェな

イングランド王室の居城は今でもウィンザー城でバッキンガム宮殿は政務の為の公邸だ、更に休暇を過ごす為の別邸も他に所持している

>>54

調べたらアイルランドの古城は3億円で売りにだされてた

>>54

無くはない

アイルランドだって結構の面積があるし

日本は400年前に一国一城令が出て戦国以前に山程あった要塞としての城はほぼ破壊されて、今まともに残ってる城は江戸時代に残ってた数十の大名の住処の城のみ
しかもそれらも明治維新で大半は廃城令で破壊されて廃墟になって、戦後しばらくして観光地化のために直されたのがほとんど

ヨーロッパはそんな歴史がないので普通に中世以前の小規模な城が数千（数万？）レベルで大量に残ってる

亡命かなんかして移り住んだ国で王族ヅラするの結構危なっかしいような気もする

>>59

ここら辺日本とそれ以外でのお城事情が異なってくる感じよね

>>60

危なくなぁれの言い間違いか？

まぁユーゴスラビアのペータル2世みたいな例もあるし

政治がそれを許す例だってあるだろ

日本人には「城」と聞くと時代劇で江戸城（姫路城or彦根城）みたいな城塞を散々見せつけられてきたからなあ

>>60

脳内設定がちょっと走りすぎてる

>>62

先祖の罪で公職から子孫が遠ざけられるオーストリア王家も有るしケースバイケースやんね

というか「現実世界風の異世界」であるウマ娘世界に対して現実ではこうって話をするのはナンセンス
向こうではそういうもんなんかと割り切るべき部分も多々ある

>>32

寝殿っていう建物としか…

>>65

父親が政府高官だってんだからその例が当てはまらんことは明白なので例えにしても無関係すぎるんよそれは

>>61

あと、歴史的な法令の話以外にも素材が違うのもデカいと思う

仮に一国一城令とかが無かったとして大半の小城は木造かつただの砦なので、不要になれば領主も城の外の屋敷に住むほうが快適だから勝手に朽ちていったはず

ヨーロッパの城は（少なくとも中世盛期以降は）石造りかつ居城でもあったので代々住み続けて近代まで来た家系も多い

政府高官=日本国内なら官房長官の隠語
海外向けでも最低大臣だし元王家とか関係なく今の国にガッツリ根を張ってるんだよな父

真面目に考えると王族だったことしかアイデンティティのない悲しい一族にしかならないから程々にするんだ

>>72

流れてきて根付いてたら当然それもアイデンティなのでは…

>>72

別にそうはならん

城に住んでる＝王族ってのは単なる先入観だぞ

散々史実からの補足入ってるけど、なんとかして曲解して粗探ししようとしてて見苦しい

現実だって王族じゃなくても城持ってる人は普通にいるし

修正する必要がある文章でもないだろ

>>3>>60みたいな城に住む=王族だと思い込んでる奴らが無知なだけだ

もうスレの最初から「ヨーロッパの城は金があれば一般人も住める」でぼこぼこされたのにな

頑張れば頑張るほど自分が無知なことが伝わるだけやん
日本は一国一城令があったから城が特に少ないだけ

>>70

ここら辺内陸故に地続きで異民族侵入の可能性があったヨーロッパならではな感じするよね

王族でも城に住んでる人そんなに多いか？
考えすぎでは？

吸血鬼ドラキュラのモチーフになったヴラド公の居城が売りに出されるのが日本でもニュースになってるんだから城に住むのは手間と金を相応にかければ出来るのって普通に分かるでしょ…

「王族じゃないのにお城に住んでいる！これは設定のムジュン！」キリッ

政府高官故に住める城を買って住んでるでも良し
昔の祖先が移り住んだ後何やかんやあって城を譲り受けたのでも良し

しかしヨーロッパで城とか買えるのは改めて凄いよな

リヒテンシュタイン家「実は」
ルクセンブルク家「俺たち」
ローマ教皇「こう見えて」
3者「「「現存する数少ない神聖ローマ帝国諸侯＆関係者で現役政治家やってる組です。」」」←思いっきり居城＆宮殿住まいしてます。

>>84

ちょっとした雑学でも覚えてると作品を楽しむ取っ掛かりになるから何事も学んで損にはならないのだ

そもそも日本だって皇族じゃない大名とか戦国武将が城を所有してただろ
城=王族って思い込みはどこからきたんだ？まさかドラクエやゼルダみたいな西洋風ゲームからの連想か？

>>87

現存天守の中で犬山城は元々の大名が安売りされるくらいなら家が買い戻す！したせいでドラマ性に欠けるのバグなんよ…

どれくらいヨーロッパに城があるかっていうとこれがイメージ付きやすいと思う

埼玉の一部の市に今発見されてる城址だけでこんなにある　それが日本中現代にそのまま残ってるようなもん

武蔵・小倉城　石を使用した城としては埼玉では一番古いか？武蔵・小倉城とは 武蔵・小倉城（おぐらじょう）は、埼玉県比企郡ときがわ町にある標高139m、比高70mの連郭式…sirotabi.com

そもそも城って昔の軍事要塞施設のことだからね
どうも城と宮殿を同一視して考えてる人がいるっぽいけど、かつての「宮殿」を外様の外国王族末裔一族が私用してるとかなら問題表現になりかねないけど「城」ならさほど大したことじゃない　
規模感がピンキリだからどんな城住みかは各読み手が好きに想像すればいいだけ

>>96

言い訳も何もただの事実なんだよ

日本における城のイメージがシンデレラ城みたいなもんになってるから勘違いされがちだが、ヨーロッパにいくと「え？この規模で城なんすか……？」っていう建造物は結構あるし、普通にそこに局番が張られて人が住んでたりレストランが入ってたりする
まぁ持ってるのが金持ちってのは違わないし、ファインの実家はその中でも上澄みで凄そうだがな……

>>98

流石に政府高官の関係者というか身内が住むのだから貧相な感じじゃないだろうしね

単純にメンテ費用もかかるから金持ちじゃないと住めないわな

文化財みたいな指定受けてなければ近代化やリフォームってできる…よね？

>>102

所有権持ってるなら出来んじゃない？

改装費はちょっと考えたくないけど

>>102

別サイトの話題だが多分文化や歴史関係に大きく関わりがなければいけるかもしれん

40年放置され廃墟化した“古城”→リノベーションで“貴族の邸宅”に激変する様子が110万再生「息を呑むほど美しい」（1/3） | ライフスタイル ねとらぼnullnlab.itmedia.co.jp

>>102

まあさすがにその手のものは国で所有するだろうし売りに出されてるようなものは大丈夫なんじゃない

>>84

学こそ最高の娯楽と気づくと何もかもが楽しくなるんだよ

>>34

アイルランドに尽くすことが王族としてのプライドなのでは？

なんで重箱の隅をつつく奴って単純に知識不足なんだろうね
中途半端な知識しかないのにここはおかしい！って自分が正しい前提の論調になるのすげーわ

スレ序盤しか読んでないからすでに出てそうだけどヨーロッパって"城"はめっちゃいっぱいあって住居用として売りに出されてるのもあるよ
多分スレ主とかがイメージしてるのは"宮殿"の方な気がする
まあ明確に区別出来ないタイプの城（宮殿）もあるけどね

後、今は王国じゃない国にも貴族が普通にいて城とか邸宅とかに住んでたりするのもザラにあるよ

まあ一般人がイメージする城ってこんな感じだからね…

実際ほとんどの中世期の城はこんな感じ（これは放置されたやつだけど）

>>111

ぶっちゃけ作品の矛盾を突いた俺様は作者より賢い偉いっていうマウント取り

もしくは叩きネタ見つけたから皆んなで叩こうぜっていうバカ

動画ネタを欲しがってるゆっくり

大体このパターン

日本は日本でかなり特殊というか特有の文化や歴史なんでそのほかの国とか文化圏の事情を考慮せず日本で例えようとすると火傷するんだよね

>>113

まぁ宮殿・城・城館・屋敷・館・邸の境界線は明確じゃないからな

金と土地があれば新たにヴィクトリアンハウスとか建てることも可能といえば可能だし

>>113

>>114

近世に近づくにつれて城も軍事拠点というよりシンボルとか貴族の居住区的な意味合いを持つ様になったみたいだしそこら辺の時代のものかもね

ヨーロッパの「城」の特徴｜時代で変わる役割や構造を知ろうヨーロッパの城の構造を紹介しています。ヨーロッパの城は主に以下のような要素で構成されています。europa-japan.com

>>112

前にテレビで整備や維持管理をし続けられることが条件の文化財の住宅の不動産情報を見たことある

イタリアかどっかだったはず

>>114

こういうのも城と言われることもあるしな

>>110

貴族の忠義ともいえるな

日本の大名も天守には住んでないぞ、大体二の丸御殿住まいで西洋の城だと天守は主塔で二の丸御殿は居館で…とかは城郭考古学の分野だからね

>>119

やっぱそこら辺は洋の東西を問わず現在の所有者にかかる義務なのか…ありがとう勉強になったわ

人気なのにガチの中世ヨーロッパの城についてカジュアルに説明してるコンテンツって意外とないのよね…

ゆっくり解説だけどこれは結構良いと思う

あんまりメルヘンではない中世ヨーロッパのお城を覗いてみよう