ふたばフォレスト

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ほしい

全盛期は凄かったね

ちょうど今日フロッピー読まなくなったって呼ばれて直してきたわ
俺の部署ソフト開発なんだけど

ベーマガの広告にいっぱいモデルが載っててよくわからなかった

8086系CPUの速度でゴリ押し・ソフトウェアはMS-DOSに依存
独自性がないからシェアを握ったくせに遺産のないゴミ機種
日本の黄金時代を空費させて90年代以降を苦労させた張本人

代わりなんて無かったからね

>8086系CPUの速度でゴリ押し・ソフトウェアはMS-DOSに依存
>独自性がないからシェアを握ったくせに遺産のないゴミ機種
>日本の黄金時代を空費させて90年代以降を苦労させた張本人
うーｎ
微妙に違うような…

FAの後のMATEとFELLOW見るとどれだけ手を抜いて価格を釣り上げてたんだってなる

8inchFDDでけえな

98ミニまだかな？

>FAの後のMATEとFELLOW見るとどれだけ手を抜いて価格を釣り上げてたんだってなる
CPUは手抜きの誹りを免れないけど筐体の造りはめちゃくちゃコストと手間掛かってる造りだよFA

いつ頃からWindows依存になってたの？

凄い長く使った気がするけど自分はそれほどでもなかった…
これは88にも言えるけど内容が濃かったけど数年レベルだった…

>FAの後のMATEとFELLOW見るとどれだけ手を抜いて価格を釣り上げてたんだってなる
MATE/FELLOW初代の初期ロットは突貫工事なのモロバレな
すさまじいジャンパ線の数だった

>いつ頃からWindows依存になってたの？
9821のアーキテクチャそのものがMSの言い分の丸のみ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>うーｎ
>微妙に違うような…
違わねーよ

>>うーｎ
>>微妙に違うような…
>違わねーよ
喧嘩すんなよ気狂い

>微妙に違うような…
微妙どころではない気はする

どっちにしろ80年代は漢字の問題があるので
海外のハードは入って来ようが無いし
NECが出さなきゃ他のどっかのメーカーが出してただけやから

例えば富士通や日立やSHARPだったら素晴らしい環境だったという訳でもあるまい

>SHARPだったら目のつけどころが

>例えば富士通や日立やSHARPだったら素晴らしい環境だったという訳でもあるまい
FM-16β「そうだね…」

地味にEPSONが普及アシストしてた
でもまあ微妙な自営業のところPC286で難儀したわ

>>SHARPだったら目のつけどころが
MZ-2861ソフトウェアPC-98互換機という選択

ガリバー

>>>SHARPだったら目のつけどころが
>MZ-2861ソフトウェアPC-98互換機という選択
ニッチにもほどがある

>日立B16「そうだね…」

>例えば富士通や日立やSHARPだったら素晴らしい環境だったという訳でもあるまい
東芝「スルーされた…」

東芝って独自規格PC出してたっけ？
Tシリーズ？

>>例えば富士通や日立やSHARPだったら素晴らしい環境だったという訳でもあるまい
>東芝「スルーされた…」
横山親子がカチコミの準備を始めました

>東芝って独自規格PC出してたっけ？
PASOPIAシリーズとか

>東芝って独自規格PC出してたっけ？
>Tシリーズ？
J3100出す前の独自アーキテクチャなパソピア16なんて誰も覚えてないよね

>三菱「スルーされて当然か」

東芝はPC諦めてワープロに舵切ってたイメージ

>東芝って独自規格PC出してたっけ？
>Tシリーズ？
なんやて！？ワイを忘れたか！？

>>三菱「スルーされて当然か」
あーあったなぁとググってやっと思い出した

最後に買った98はUV11だったなぁ

一太郎一択時代

>一太郎一択時代
松「抗議も辞さない」

>>三菱「スルーされて当然か」
うｎ

当時は本当に次はどこからどんなものがが出るかいろんな意味でワクワクしてたなぁ
DOS/Vでそういう時代は終わった感

16ビットのスレだと聞いて

>>>三菱「スルーされて当然か」
>うｎ
一応初代98よりは先だったんだけどねそれ…
どうでもいいけど筐体が沖の一体型if800と似てるなぁ

>FM-16β「そうだね…」
16βの頃にはグラフィックサブシステムはちょっと無駄になりつつあったとは言え
なで切り捨ててFMRでやりなおしなんて事を・・・と思ったけど
後年FMRから事業部門が変更になってるという当時のPCメーカーあるあるでなるほどなと

>どっちにしろ80年代は漢字の問題があるので
>最後に買った98はUV11だったなぁ
自分は最後のテキストVRAM乗ってたAe

>自分は最後のテキストVRAM乗ってたAe
98最終機種までテキストVRAMは載ってるでしょ

640kの壁

>640kの壁
ハイレゾなら768KB

エロゲー専用機

Windows2000までは98版も有ったね

>どっちにしろ80年代は漢字の問題があるので
>海外のハードは入って来ようが無いし
漢字talk「…」

>Windows2000までは98版も有ったね
PC-98でWinodws2000を快適に動かせるハードは限られてるけどね…

ピポッ！

>640kの壁
RAMディスク思い出した

最近手に入れた未開封品

今更5インチフロッピーディスクなんて使ってる奴居ないだろうし
単なるコレクターアイテムだな

>いつ頃からWindows依存になってたの？
win95から
それまではDOS/Vが虎視眈々と狙っていた

裏側

そういやフロッピーはマクセル好んで選んでたな

>そういやフロッピーはマクセル好んで選んでたな
俺は値段重視で花王だったよ…

結局安い互換機からより安いDOS/Vに負けたんだよな
そんでwindowsでハードの垣根がなくなったのが決定的になった

>そういやフロッピーはマクセル好んで選んでたな
俺は花王だったな

>そういやフロッピーはマクセル好んで選んでたな
俺も

この事業って結局採算取れてんだろか

>俺は値段重視で花王だったよ…
花王はおまけで古いゲーム付いてくるのあったなあ

PC-9821 V12にバッファローが販売してたCPUアクセラレータ装着して
550MHzで起動させてたな

>>俺は値段重視で花王だったよ…
>花王はおまけで古いゲーム付いてくるのあったなあ
タイピングソフトとかついてたな

>結局安い互換機からより安いDOS/Vに負けたんだよな
>そんでwindowsでハードの垣根がなくなったのが決定的になった
台湾旅行してDOSパソコン買ってる方が安かったりするからな

意識して選んでたわけじゃないけどマクセルのがロゴとかカッコいいなと思ってたような記憶がある

>>>俺は値段重視で花王だったよ…
>>花王はおまけで古いゲーム付いてくるのあったなあ
>タイピングソフトとかついてたな
体験版WIZ６だった

>この事業って結局採算取れてんだろか
以前勤めてた会社にFC98あったな
システムインストール用のFDが100枚以上あった

UV以降
VM以降

ああ思い出した仕事場にFAがあるわ
取引先からシーケンサーとして借りてたものだが取引先が潰れたので始末に困ってる奴

>台湾旅行してDOSパソコン買ってる方が安かったりするからな
V20作ってるのに
日本の機種には搭載してくれないんだから…

せめて88が8088搭載機だったら
95年までは戦えたよ

三菱？

富士通.東芝も...

>>自分は最後のテキストVRAM乗ってたAe
>98最終機種までテキストVRAMは載ってるでしょ
乗ってたけどハードの関係でスクロール遅くなかったっけ
当時バイナリはBASE64やishで受信してるのが多かったので

9801CV21にIODATAの8MBシリコンディスク挿して使ったら起動が爆速で、V30のDOS環境が快適過ぎてWindowsにちっとも移行しなかった思い出

>乗ってたけどハードの関係でスクロール遅くなかったっけ
>当時バイナリはBASE64やishで受信してるのが多かったので
いや特に二代目MATE-Aから顕著に遅くなったという事はないよ…

>ちょうど今日フロッピー読まなくなったって呼ばれて直してきたわ
>俺の部署ソフト開発なんだけど
うを令和最新

>>FAの後のMATEとFELLOW見るとどれだけ手を抜いて価格を釣り上げてたんだってなる
>MATE/FELLOW初代の初期ロットは突貫工事なのモロバレな
>すさまじいジャンパ線の数だった
FAのジャンパ線とかもっと醜いぞ
DAやDXぐらいだなすっきりしてるのは

>V20作ってるのに
>日本の機種には搭載してくれないんだから…
文豪でV20搭載機なかったっけ
CP/MやMS-DOS動かせるって話題になった奴

>結局安い互換機からより安いDOS/Vに負けたんだよな
>そんでwindowsでハードの垣根がなくなったのが決定的になった
抜かないでくださいカードのせいでグラフィック周りがクソ遅くて
CバスにIDEぶら下げる構造でストレージもクソ遅くて
FSB66MHz止まりでCPUもクソ遅くなって消滅って感じか

>PC-9801シリーズスレ
親の部屋に鎮座してたのは知ってる
けど当時僕は少年だったから一切触れられないし
怒られるからなんだ！僕はまだ57歳なんだ！

MS-DOSなら７０Mhzでクソ早くてそんな速度いるぅ？ってなった

>当時バイナリはBASE64やishで受信してるのが多かったので
XMODEMやYMODEMではないのか

>FAの後のMATEとFELLOW見るとどれだけ手を抜いて価格を釣り上げてたんだってなる
fellowは理想型だったね
ようやくVmの後継機が現れたって感じだった

>抜かないでくださいカード
これ此処に設定とか機種の仕様情報入れていただけ(PCI形状にするなよ..)
>IDE
似非IDEでPIOのみ...　利点は割り込み1個しか使わない

>MS-DOSなら７０Mhzでクソ早くてそんな速度いるぅ？ってなった
T&Tカザンの戦士たちをDX2やPentium90＋HDDでやったらさすがにノーストレスだった
これがPC88だとゲームやってる時間より10枚組のディスクを入れ替えてる時間の方が長い

>>当時バイナリはBASE64やishで受信してるのが多かったので
>XMODEMやYMODEMではないのか
nntp:や草の根には無いので

今思えば拡張スロットの作りは凄く良かったな物理的に
ケース開けなくてもボード抜き差しできるのは楽だった

>>抜かないでくださいカード
>これ此処に設定とか機種の仕様情報入れていただけ(PCI形状にするなよ..)
>>IDE
>似非IDEでPIOのみ...　利点は割り込み1個しか使わない
抜いちゃダメトライデントは使わなかったし
HDDもSCSI接続
結局デフォルトの部品が役に立ってないという…

>今思えば拡張スロットの作りは凄く良かったな物理的に
>ケース開けなくてもボード抜き差しできるのは楽だった
DOSの起動メニューもよかった

>PC-98

USB端子に差して
起動時に、ピポッ、って鳴るだけのアイテムを使ってる

X-mateと一緒に買われていく86音源

ただBIOS書き換えは公式でできるようにしてほしかった

>1759922383233.mp4
X68版だな

今英雄伝説白き魔女を最初からプレイするのにPC-9821でやってるけどFDの入れ替えが大変なので
FDD2台あるPC-9801の方にしようか思案中
昔何度も遊んだのに話結構忘れてる

>起動時に、ピポッ、って鳴るだけのアイテムを使ってる
アクセラレータ挿すとピョになってたっけ

>ただBIOS書き換えは公式でできるようにしてほしかった
ITF（BIOS）の公式書き換えツールは特定機種に限り存在しますよ

>今英雄伝説白き魔女を最初からプレイするのにPC-9821でやってるけどFDの入れ替えが大変なので
HDDインストすればよくない？

>>>当時バイナリはBASE64やishで受信してるのが多かったので
>>XMODEMやYMODEMではないのか
>nntp:や草の根には無いので
おそらく最も一般的な草の根用のホストのKTBBSにはあったぞ

草の根でよく見たホストっていうとBIGMODEL思い出す

オクでコンデンサとかの交換整備済みの98が出てるから
時々、落としたくなる

>ITF（BIOS）の公式書き換えツールは特定機種に限り存在しますよ
MMX PentiumODPに付属してるんだっけ

どるこむ系は陰湿なユーザー多いのがね・・・

>>PC-98
機種によってはFM音源ボード増設しないとダメなんだよな
9821ノートのNaシリーズはFM音源内蔵なので重宝した

>X68版だな
詳細ありがとうございます

ハードをブラックボックスにしすぎなんや
エプソン互換機が出た時共存共栄路線で行くべきだった

KTBBS懐かしいな
なおKは埼玉県久喜市のK

15万くらいで買えるホビーパソコンがあれば
あ！ターボR君は座っていてね

>USB端子
Cバス用USBあったような......

26音源さえあればゲームは普通に遊べる

>MMX PentiumODPに付属してるんだっけ
あと有名なのはPC-9821An専用のプラグ＆プレイサポートソフトウェア
あまり知られていないのだとドッキングステーションや拡張バス変換コネクタに
付いてたPC-9821Np・Ns用のITF書き換えツール（こっちもプラグ＆プレイ関係の更新）

当時は3DCGやるのにソフトと専用拡張ボードがセットだったんだよソフトも座標指定は数値入力だったからAMIGAでLightWave触ったときは小便ちびるぐらい衝撃的だったなぁ…

>15万くらいで買えるホビーパソコンがあれば
>あ！ターボR君は座っていてね
その価格帯が8ビット機だったからね
X1とか88とかFM77AVとか

>音源

>音源
PC-9801-73を持ってる

>26音源さえあればゲームは普通に遊べる
DOS用音源とWIN用音源が別だったり
中途半端なアクセラレータ付サウンドボード買ってWINDOWS上でしか音が出なかったり

>ハードをブラックボックスにしすぎなんや
>エプソン互換機が出た時共存共栄路線で行くべきだった
エプソンプロテクトとかあったな
98用のソフトがエプソン互換機だと起動出来ないヤツ
『ラジオライフ』とかが解除方法公開してたな

>1759922973242.jpg
かなり癖強いのに人気あるよな

>エプソンプロテクトとかあったな
>98用のソフトがエプソン互換機だと起動出来ないヤツ
思えば９８アーキテクチャのPCで最後に買ったのは４８６シリーズだったな

>かなり癖強いのに人気あるよな
DOSからWIN2K(一応)まで行けるから

>エプソン互換機が出た時共存共栄路線で行くべきだった
後出し孔明的にはその通りなんだけど
PC286が出た頃はDOS/V以前のAXとかなんだし
PC98のライバル足りえるのが
むしろエプソンのだけだったわけだしなぁ
まあ失敗から学ぶ歴史的には面白いネタだわ

>エプソンプロテクトとかあったな
>98用のソフトがエプソン互換機だと起動出来ないヤツ
>『ラジオライフ』とかが解除方法公開してたな
ディスペル！

>HDDインストすればよくない？
MS-DOSはないのでWin98セットアップDiskでHDDフォーマットしたらこのHDDにはセットアップできませんとエラーはいてインストーラー自体が起動しないの

>26音源さえあればゲームは普通に遊べる
なくてもBEEP音源が

>エプソンプロテクトとかあったな
>98用のソフトがエプソン互換機だと起動出来ないヤツ
>『ラジオライフ』とかが解除方法公開してたな
EPSONもSIPを公式に出してたし…

欲しかったけど今思うと買わなくてよかったな

>>26音源さえあればゲームは普通に遊べる
>なくてもBEEP音源が
118音源「俺を使え」

>欲しかったけど今思うと買わなくてよかったな
ナイコン族のレス

よく遊んでたのはeggに大体出てるから助かってる

今、思うと
新品じゃなくて中古でもよかったかもなぁ
とかは思った
かなり頑丈そうなので

NECは98のマウス再販すればかなり売れると思うぞ

88後期より音源が貧弱だったのは残念

>118音源「俺を使え」
86音源「お前は座ってろ」

プログラミングの基礎は98に教えてもらったようなもんだ
98があったから今の俺がある感謝感謝

>PC-9801-73を持ってる
何それしらそん

>NECは98のマウス再販すればかなり売れると思うぞ
バスマウスは2000年頃でも探してやっとって感じだった

>>USB端子
>Cバス用USBあったような......
あってもUSB1までそう
古いPCIスロット用のUSBでもUSB使えるみたいだけど物はあっても98用win98ドライバが無いや…

>かなり頑丈そうなので
フロッピディスクドライブが弱いとか
修理に出したときお店の人から聞いた

>ハードをブラックボックスにしすぎなんや
当時は各社覇権を取ろうと自社の機種出してたからな
あとはCOCOMだっけか、海外に流れないようにしてたのもある

VRAMが飛び地なのは早々になんとかすれば良かったのに

88VAを98の正式後継機にすべきだった

まあビジネスパソコンだからな98
ホビーユースには向かないが仕事や教育の理由がないと
高価な額は出てこないしね

グラフィックスの位置をずらしてコンベンションエリアが768kBあればワンチャンあったかも…

>98用win98ドライバが無いや…
WIN2Kなら汎用でいけるけどな
GPUやIEEE1394も

8086が悪い
なんでアドレスバス20bitにしたの

あの仕様で天下を取ったのだから
不自由さが有るにしても
それ自体は正解ってことだしなぁ

>PC-9801-73を持ってる
>何それしらそん
http://j02.nobody.jp/jto98/n_desk_sound/pc980173.htm
当時にしても高価だな...

>グラフィックスの位置をずらしてコンベンションエリアが768kBあればワンチャンあったかも…

>ハイレゾなら768KB

86が純正最上位かと思ってた

ビジネス特化なら十分だったからな
ビジネスマシンに過剰なグラフィックもFM音源もいらんのや

Z80で苦しんだ後にx86とか地獄でしか無かったから…
自分は68に逃げたよ

PC-100の存在意義って何だったんだろう

>ビジネス特化なら十分だったからな
>ビジネスマシンに過剰なグラフィックもFM音源もいらんのや
ゲーム機だと思ってたのはマニアだけだからな
漢字が扱えるという絶対的アドバンテージでビジネスシーンは圧倒出来た

>PC-100の存在意義って何だったんだろう
縦画面アケゲー用

15年間続くシリーズになるとはだれも思ってなかっただろう
あの時代に15年間だぜ？8086から最後はCeleron433て…

>PC-100の存在意義って何だったんだろう
所詮は外様（京セラ開発）

>>PC-100の存在意義って何だったんだろう
>縦画面アケゲー用
98にモニタ縦置きするギャプラスあったよね

>最後は
9821Ra300以降は下駄で370ソケットだから
PL-ip3とかでセレロン766とか...(66.66x11.5倍)

>15年間続くシリーズになるとはだれも思ってなかっただろう
>あの時代に15年間だぜ？8086から最後はCeleron433て…
IBM PCを開発した人も同様だろうね
8088から最新のCoreUltraやRyzen…もっともCSMが存在しないPCは
AT互換機ではない何かだけど

>>>PC-100の存在意義って何だったんだろう
>>縦画面アケゲー用
>98にモニタ縦置きするギャプラスあったよね
今の液晶ならともかく重いブラウン管モニタで設計意図外れた縦置きなんてもろに悪影響出るだろうにようやるなぁ

コンパックありがとう！！
Windows95ありがとう！！

>今の液晶ならともかく重いブラウン管モニタで設計意図外れた縦置きなんてもろに悪影響出るだろうにようやるなぁ
PC100の専用モニタは縦横ぐるぐる回転できる仕様やで

>>15年間続くシリーズになるとはだれも思ってなかっただろう
>>あの時代に15年間だぜ？8086から最後はCeleron433て…
>IBM PCを開発した人も同様だろうね
>8088から最新のCoreUltraやRyzen…もっともCSMが存在しないPCは
>AT互換機ではない何かだけど
今はもうソフトというかOS側の対応でハードウエアはどうでもいいような時代になってるからな

>今はもうソフトというかOS側の対応でハードウエアはどうでもいいような時代になってるからな
ハードに直接お伺い立てなくてもよくなったからね

コンパックショックって言われてたけど
日本でどれだけ98の牙城を崩したんだろうか

>コンパックショックって言われてたけど
>日本でどれだけ98の牙城を崩したんだろうか
いうほどコンパックのPCって売れてた気がしないな・・・
質はともかく（←ここ大事）シェア伸ばしたのは富士通＝FMVじゃないかな

黎明期にIBM互換機作らなかったのは
IBMが許可くれなかったから？

>コンパックショックって言われてたけど
>日本でどれだけ98の牙城を崩したんだろうか
9801/9821用のWIN95,98,NT4,2000まで出ていたからな...

今みたいにデータのハンドリングさえできればハードもソフトもなんでもいいよみたいな状況と違って当時はデータの互換性自体が問題になるような環境だったから一旦ビジネスシーンに食い込んだらそれだけでもう強かったよね

>黎明期にIBM互換機作らなかったのは
>IBMが許可くれなかったから？
当時のPCにとってソフトウェアだけで日本語を扱うのが重荷だったので
何らかのハードウェア対応は必要だったけど互換機メーカーで統一した
日本語ハードウェアの策定は難しかっただろうね
後年AXで一応実現したとはいえ…

本家の日本IBMも本家のIBM PCとは無関係のマルチステーション5550を出してた頃だし

>黎明期にIBM互換機作らなかったのは
>IBMが許可くれなかったから？
98が売れなかったらIBM PCも検討したかもだけど最初から良い勢いで売れてたから必要ないかと

AT互換機作るのに特に許可とかいらんからなあ

>質はともかく（←ここ大事）シェア伸ばしたのは富士通＝FMVじゃないかな
WIN95の頃の富士通は初期不良率すごかった

>No.1357218956
各社てんでばらばらにIBM互換機を日本語化するぐらいなら
自社オリジナルのPCの方がいいってなるかな多分

anex86は素晴らしいエミュレータだけど最大メモリ容量が14MBなのでWindowsをインストールするのが困難なのだ…

>最大メモリ容量が14MBなのでWindowsをインストールするのが困難

SASIはIDE認識する...
サイリックスの486互換80MHｚ

IBM互換機の互換機は意味あるけどIBM互換機はうんちょっとね

はじめてかったのがDS2だった俺参上…
5インチドライブガチャガチャ鳴らしてたぜ…

VM21がまだ家にある

>黎明期にIBM互換機作らなかったのは
黎明期って何時を想定してるんだ？
1984年
ウッドヘッドが使ってたで有名な

>anex86は素晴らしいエミュレータだけど
MS-DOS6.2はエプソンチェックが無いのでそのまま使えてありがたい…

>各社てんでばらばらにIBM互換機を日本語化するぐらいなら
>自社オリジナルのPCの方がいいってなるかな多分
OSで管理しようってなって日本IBMがDOS/V作ったんだっけね

RetroArchのコア一覧にNekoProjektⅡが出てこないんだけど俺だけ？

FMVは確か97年春に出たモデルがウンコだった記憶

>>コンパックショックって言われてたけど
>>日本でどれだけ98の牙城を崩したんだろうか
>9801/9821用のWIN95,98,NT4,2000まで出ていたからな...
9801/9821用のMeが出ていたらどんだけの大惨事が起きていたことやら

98は9821が出た時点で死んでいる

98DOはどうせ88と合体するんだったら88VAと合体して欲しかった
もちろん2TDディスクドライブ搭載で

>9821
PC9821 model S2.....

PC-9821Xe10とPC-9801BX4が好きで中古を買いあさっては修理してる

国内でビジネスで使うなら漢字が扱えないと実用たりえないだろ

>anex86は素晴らしいエミュレータだけど最大メモリ容量が14MBなのでWindowsをインストールするのが困難なのだ…
俺メモリ8MBの初代cbでWin95入れてたわ

>PC-9821Xe10とPC-9801BX4が好きで中古を買いあさっては修理してる
ガワとマザーは同じじゃないですかー

ﾋﾟﾎﾟｯ