みんなで大家さん掲示板

でもこの不特法はその原則をひっくり返す悪法なわけだよ
国の認可を得て金を集めて投資事業をしてるんだから、一般素人には「証券会社」に近い規制とガバナンスを認定されてると思ってもおかしくないわけ
というかそういう意味でなければ認可制にする意味がない

法令遵守の認定はしてるけど、詐欺師かもしれないし責任も取らないよ
というのなら最初から認可どころか規制や注意喚起でもしておけアホ政府

⇒ 低金利に苦しむ年金生活者の暮らしを壊滅し、幅広い層の人々が破産者になれる投資方法として注目されています。

経営側は「専門用語や数字を並べて、それっぽく見せれば信じてくれる」ってわかってて、投資側は「手間も勉強もいらないなら、これでいいじゃん」って思っちゃう。お互いの"欲"がうまく噛み合ってるようで、実はどっちも現実を見てない。

経営側は本気で長期経営なんて考えてないし、投資側も"利回り"の裏にあるリスクを見ようとしない。
つまり、「信じたい人」と「信じさせたい人」の幻想的な共存関係。
でも、そんな"幻のWin-Win"は時間が経てば必ず破綻する。
結局、最初から"片方が夢を売り、もう片方が現実で泣く"構図になってたんだよね。

みんなで大家さん被害対策弁護団のホームページへようこそ。
★お問い合わせが多いため、第1次提訴の説明会を追加開催します。10／9（木）午後6時30分～です。書類到着期限は10/15で変わりません（ただし、消印有効）。
10/8（水）17時半までの申し込みについては当日開始時間30分前までにメールをお送りする予定です。ただし、不具合等が原因でメールが届かない場合に備え、早めにお申し込みいただくことをお薦めします。

https://www.minnade-higaibengo.com/

当初、10/15必着だったのが消印有効になったので、遠方の人も検討されてはいかが

大家さん 土地と建物がある、それ関係にお金を使用した
りりちゃん 病気の家族はいない、家族ではないホストにお金を使用した

もしも大家さんが自白して、みんなを騙そう社内会議資料があれば別ですがね。

でも本当に勉強になりましたよ、破産手続きの具体的進め方進み方は。個別株での倒産破産では知ることの出来ない内容でしたから。

契約時の説明不足として損害賠償での訴訟なら違う展開でしょうがね。
まだ他案件の土地がありますから、成田組は。
あと、ソシャレの判決や和解は、案件の確認や出資者への説明不足での賠償で、事業失敗、ましてや騙したというのはないですね。知っている範囲では。

だから債券というのが魅力的にみえるのですが、それは全ての権利を放棄するのと同等でしょう。

第7回( 1次最後) 令和7年10月9日（木）午後6時30分～ ※初めて参加する方のみです。

※以上は第1次受付のギリギリの日程です。説明会は随時行う予定ですが、 上記いずれかにご参加いただけない場合には第1次提訴分としてお受けすることはできません。その場合、第2次提訴にまわっていただきます。

⇒ みんなで参加

どれがもっともバカか？

色白、お教え頂きありがとうございますm(__)m
「高リターンには必ずリスクがある」 → それっと、シャープレシオとかで証明されてたでしょうか？ 笑

派手さはないけど、「高リターンには必ずリスクがある」「市場全体に乗るのが一番堅実」っていう基本中の基本を、ちゃんと実感できるのがインデックス。

流動性も投資信託やETFならいつでも売れるし、透明性も抜群。
ファンドの中身も公開されてるし、変な裏がない。

それに、飲食店の例えもズレてる。
食中毒は行政が原因を確認できるけど、投資の損失は自己判断の結果。
保健所と不特法はまったく役割が違う。

要するに「制度がある＝国が責任を取ってくれる」じゃないってこと。
制度のスキマを突く業者がいるから自分で見抜く力が必要なんだけど

募集100万/口なら、1,000口以下10億迄ならよくある、20,000口になるとさすがにそれはないんじゃないか資本金から見て、200億の募集は。

食品衛生責任者とか別物で考えてみなよ
飲食店が食中毒出したら営業停止して、改善したから営業再開するもんでしょ？
それが適当なままでも再開できて、その店や取り締まる保健所じゃなくて、怪しい店に来る客が悪いって流石におかしいじゃない

被害者より不特法を叩くべきなんだって

ポンジは色んなスキームで生き延びてきたので、
不動産特定共同事業法だけ厳しくしても
別のスキームで復活する。
結局、ポンジに引っかかるバカが死に絶えないと
ポンジは不滅だよ、

詐欺を取り締まる気も方法も無いのなら、認可制度なんか作るべきじゃなかった

国内リートは20兆円、大家さんはなんとその1%もの規模。

債券交換組は、まぁ、いいやさようなら、
返還訴訟組は、うるさいから適当に和解しておくか、こいつら破産申し立てしそうだし、
無為放置組、配当を極小で継続しておくか、破産申し立ての予納金も出さないだろうし、

とかね。

ちなみに、あの当時は、他社ファンドを品定めした上で「今回は、みん大に、入れることにした。」なんて書き込みが、このサイトに時々あったのを思い出した。

オレも、少しは投資を考えてもみたが、当時、みん大を上回る利回りのファンドが、それなりに出てきていたので、一も二もなく、高利回りのファンドに向かってしまったが。

破産法
（異議等のない破産債権の確定）
第百二十四条 第百十七条第一項各号（第四号を除く。）に掲げる事項は、破産債権の調査において、破産管財人が認め、かつ、届出をした破産債権者が一般調査期間内若しくは特別調査期間内又は一般調査期日若しくは特別調査期日において異議を述べなかったときは、確定する。
2 裁判所書記官は、破産債権の調査の結果を破産債権者表に記載しなければならない。
3 第一項の規定により確定した事項についての破産債権者表の記載は、破産債権者の全員に対して確定判決と同一の効力を有する。

届出破産債権の表示
債権の種類:出資金返還請求権及び利益分配請求権

つまり、請求権です。

ちなにみ私はmaneo系2社ｸﾗﾘとｸﾞﾘﾌﾗの破産で匿名組合の出資金が「届出債権」として裁判所に認められて、晴れて破産「一般債権者」となりました。いまでも破産配当をもらったもらう一般債権者の書き込みがこの掲示板にたくさんありますよ。

（匿名組合契約の終了に伴う出資の価額の返還）
第五百四十二条 匿名組合契約が終了したときは、営業者は、匿名組合員にその出資の価額を返還しなければならない。ただし、出資が損失によって減少したときは、その残額を返還すれば足りる。

ある意味、パチンコ的。←まずは勝たせて、ハメさせる。

「(1) 約款の明文
maneoの匿名組合契約約款には、

「本貸付契約に基づく貸付債権その他本営業に基づく一切の財産は、営業者に帰属するものとし、本匿名組合員は、これに対して一切の持分を有しない」

と明記されています。 つまり、出資金は営業者の財産に完全に取り込まれ、出資者は「営業者に対する分配請求権」しか持たない。これは倒産時に一般債権者に劣後することを意味します。」

「(2) 裁判例の認定
東京地裁令和5年6月26日判決・東京高裁令和6年1月24日判決（いずれもmaneo関連訴訟）では、

maneo社が匿名組合契約を「集団的投資スキーム持分」として販売していたこと

出資者は「元本毀損リスクを負う」ことを前提に契約していたこと が認定されています。

この判決は「出資者は貸金債権者ではなく、元本毀損リスクを負う立場」であることを明示しており、破産時に一般債権者と同順位で配当を受けられないことを裏付けています。」

これってみんなで大家さん商品の重説にでてくるの？
単に元本保証ではない旨の記載しかないの？

匿名組合出資の出資者は営業者に対して、一般債権者です。劣後になりません。
匿名組合出資の出資者は営業者に対して、一般債権者です。劣後になりません。
匿名組合出資の出資者は営業者に対して、一般債権者です。劣後になりません。

出資者が出来るのは営業者に対しての申請のみで、これが認められるとおそらくドミノ倒し的にSPC他も破産になるはずです。

とにかくこれを一番嫌うと思いますから、見かけはよく見える債券交換はいい手段ですよ、よく考えた。投資に詳しくないと、いいね、となりそうな仕掛けです。

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なにか有益な情報ないかなとここを開いてしまうけど、この掲示板は見れば見るほど気が滅入るね。

みんなで大家さん配当遅延拡大 “北九州バナナ事業”実態は？「生産確認できず」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c5340d0a5ec4ac7de096447a58ea8848eda08875

りりちゃんは「マニュアルまで作成した明確に騙すことを目的にした」事業でしたから有罪になりました。

不動産はその高い個別性で超過のリスクリターンに挑むβが面白い。
当然挑んでも負ける場合もあります。
公開開示と毎日の値付けにさらされる個別株上場組は現状大きく上昇していますが、非公開組は2000億と規模の大きな大家さんのおかげで平均値が大きく下がるはずです。当然αを大きく下回るβでしょう。

自分の思い込みと理解力と知識力の範囲内にとどまっての、
因果論と陰謀論と当為の設計主義は投資には全く役にたちません。害悪しかもたらしません。市場はフラクタルな複雑系ですからね。そりゃあ無理よ。

トモイキ ⇒ トモジニ

幸いみんなで大家さんは末端から中堅にいたるまで、多くの社員に離脱され現状超人手不足、門を叩けばすぐ入社出来る状況
そう、みんなで大家さんに入社し向こう側の人間になることが現状最も回収の可能性が高い方法なのだ
今から入社すれば破産申請前の最後のプール資金の分配にありつくことが出来る
自分の出資額を社長に伝えれば、色を付けて分配してくれる可能性もある

今から回収を企てるなら、もはやこの手しかない、毒を食らわば皿までなのだ

まず、出資買取会社が出資買取で「確定債権」にして、弁済は債券発行会社の債券を交付との特約を出資買取時契約に入れる。
次に、買取不動産を現物出資で買取会社の資本にいれる。新規に優先配当株券発行。
さらに、買取会社と債券会社で株券と債券の交換、買取会社は債券を出資者に渡す。

すると、あらら、出資者は見事に土地と切りなされました。
債券会社の資産は非上場の株式のみ。誰も買わない株券です。
そして債券会社は債券の上場を目指してさらに頑張る。でも駄目だったら???
最後は誰かが債券会社から1/100で株券を買い取る。
みごとに2000億が20億になりました。では清算、お疲れさまでした。
因みに配当は債券会社の保証料と相殺で実質的に支払われないでしょう。

成田の用地は開発許可がなくなれば、調整区域の利用価値がない土地になる。出資割合に応じた持分だけ所有することになったら原野商法よりさらに酷い状況になりそう。価値はマイナスかも。

①の処理だと単なるファンドの精算なのでファンドごとに返還額は異なるし、破綻ではないから共生バンクは生き残る？
②だと出資者平等でおそらくはほとんど返ってこない、③だとどういう範囲で精算になるの？

ホントに反省するしかないですが判断が厳しい状況ですね。

成田に投資した人も、デジドームに投資したと思ってるの結構いそうだな。

成田の分配金が出なくなった直後は、問合せにもメールできちんと返信がありました。
47号は成田とは分別管理しているから償還の予定、と返信を貰いました。
9/1には「満了のお知らせ」という書面が届き、1口100万円の償還金となります、と書いてありました。
まぁ、今となっては、、、どうだか？11月末を楽しみにしてます。

だからこそ、出資者はその非対称を補うのですから、出資者の方に対して無意味に罵るのは、、まぁ、教育的に冗談半分のはいいですが、自分もいつかはそうなるよと、情けは人の為ならず。

そして、そういうスマホで書いたと思われる半分改行のは、なぜかきちんと罵詈雑言の文句で締められる。

訴訟の仕方もよくわからず、費用もかかるとなると、
このまま成行きを見守るしかないのか？
10/15からの譲渡契約には乗らない方がいいのかどうか？も知りたいところです。
会社の言ってることを信じられるなら、最後の手段と思いますが、そもそも信用出来ないなら、権利を譲渡した時点で自分の資金ではなくなってしまう？？
戻らない気がするので悩みます。
みなさん、どうされるのでしょう？

1.と2.は高額出資して、かつ訴訟するお金があるなら検討する選択肢
最悪なのは3.で実質的に破産債権も放棄することになる可能性はある
出資金額が一口と少ないなら妥当なのは4.で誰かの破産申し立てを待つ
特に、限りなく価値の低い成田のみの方は、破産処理で価値のある大阪の土地が
破産財団にて400億程度で換価されて20%の破産配当になるのを待つ

でしょう。
あと、契約書やHPの説明は全て読みましょう。わからない言葉は調べて。
自分の立場は契約上は何者なのか、そしていまどこにいるのか、これからどこに向かおうとしているのか。

これまで分配金はいくら回収できたのですか？
おそらく償還はないでしょうけど、分配金でトントンならそれで納得するしかないのでは
分配金が全然なら訴訟でしょうかねえ…

ポンジのビックバーン