2021年3月30日、新宿LOFT/PLUS ONEにて江口寿史美人画集『彼女』（2021年3月10日発売）の刊行を記念して、江口寿史先生、美術評論家の楠見清先生、タレントのぱいぱいでか美さんによる配信トークイベントを開催しました。
江口先生がでか美さんをライブスケッチをしながら、人物を描く時の手順や、マンガの描き方の変化について語ってくださいました！
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人物スケッチはどこから描くか

楠見清（以下「楠」）：江口さん、いまみたいに目で見て描くのと、何も見ないで描くのだと、やっぱり描く順番って違うんですか？

江口寿史（以下「江」）：違いますね。

楠：前髪から始まって、両目を描かれて、そのあと輪郭に行かれましたけど。

江：普段モデルなしで描くときは輪郭からなんですけど、生身の人はその都度動いたり変わったりするので、比較的動きのない箇所から描くかもしれないね。口とか目とか、しょっちゅう動いてるんですよね。

ぱいぱいでか美（以下「で」）：動いちゃいますね。

江：ね。話しながら描くんで、こっちの言うことに対して返事するときに必ずこっち向くんだよ（笑）。だから「あ〜じっとして、声だけで返事して」とかって言うんですけど、難しいんだよね。

で：反応しちゃいますよね。いまの私みたいに、「畳のあの線を見る！」って決めたりしないとどうしても動いちゃいそう。

楠：逆に、モデルの人とお話しすることによって、描きやすくなったりということもあるんですよね？

江：あるある。その人の表情が出てくるんで。最初はみんな表情が硬いからね。「あ、そっちの顔の方がいい」っていうのがね、途中で出てくるんですよ。
それで「そっちの顔して」って言ったりするんだけど、本人はどの顔のこと言ってるかわからないから、それもまた難しいんだよね。
欲しい表情がまた出てくるまで服の模様を描いたりするのは、ある意味逃げてるっていうか（笑）。

で：ははは（笑）。

江：模様はさ、似てなくてもいいじゃない？
それを描く間に、ペンを慣らしてるっていうのもあるんですよね。安全パイのところを描くことによって、ペンを慣らしている。

楠：決めのパンチを打つんじゃなくて、ジャブを打ってる感じですね。

江：そうですね。様子を見ているというか。真剣勝負なんで、こっちも緊張するんですよ。

楠：ライブスケッチに使うボールペンって、失敗が許されない画材ですからね。画材っていうか文房具ですよね。

江：そうなんですよ。

楠：もともと文字を書くために設計されているから、絵を描くためのものじゃないですよね。でもひょっとしたら、そこが良いんじゃないですか？　

江：そうですね。

楠：それってなぜなんでしょうね。均一に線が引けるから、とか？

江：そうそう。あと最近のボールペンはボタらないんですよね。だから絵を描くのにも使えるようになってきて。昔は必ずと言っていいほどボタってたじゃないですか。

楠：インクがダマになって引っかかっちゃう、みたいなね。

江：そうそう。今やボールペンでマンガ描く人もいますからね。

で：へぇ〜、すごいですね。

楠：考えてみたら、カブラペンも元々は文字を書くための筆記具ですよね。

江：そうですね。そもそも絵を描く人なんてさ、特殊な人しかいなかったじゃない。

楠：歴史的に、絵は筆で描くものだったんですよ。字にしたって筆で書いてた時代があるわけですよね。
そう考えると、絵を描くときのツールと字を書くときのツールは、もともと一緒だったわけだから、いまも一緒でいいんですよね。あるときから分かれていってしまったということでしょうね。

変化した「マンガ家入門」

江：昔は「ボールペンで描くなんかとんでもない」って言われてましたからね。「必ずつけペンで描くように！」みたいな。

楠：「マンガ家入門」みたいな本を読んでも、「まずつけペンに慣れる」とか、そういうところからでしたよね。

江：そうですね。いまは自由でいいですね。

で：基礎として「つけペンから始めろ」っていうのは、なぜだったんでしょう？

江：手塚治虫先生の時代からの、ただの慣習だと思います（笑）。最初にそれを破った人がいたんですよ。
鳥山さんが『Dr.スランプ』でミリペンで描いた週があって、コソコソ言ってましたからね。「内緒にして。今回ミリペンで描いちゃった」って（笑）。

で・楠：（笑）。

江：それを聞いて「マジで！？」って驚くような時代でしたからね。あと、あるとき秋本治先生が、僕がヒィヒィ言ってんのを見かねて手伝ってくれたことがあって。秋本プロ総動員で手伝ってくれたんですよ。
そのときに秋本先生が、おれの原稿のベタの部分をマジックで塗りはじめて、すごいビックリして。
「マジックで塗っていいんですか？」って訊いたら、「大丈夫、印刷すると一緒だから」って（笑）。そんなこともありましたね。

楠：「マンガ家入門」には書いていない、本当のマンガの描き方ですね。

江：当時は原稿にマジックなんてとんでもないって言われてたからね。

で：でもきっと、基礎をやってきたからできる、みたいなことですよね。

江：それはあるでしょうね。

で：いま20代のマンガ家さんとかも、おんなじようにやってるんですかね？

楠：いや、もう最初からタブレットでしょう。

江：この前『ジャンプ』の賞取った子は、すべてスマホで描いたって言ってたよ。

で：え、スマホ！？　iPadとか、タブレットですらなく？

江：タブレットですらなく。指でっていうか、アイビスペイントで全部描いたって。

楠：小説にしたってスマートフォンで書く人もいますよね。この流れは止められないと思いますよ。むしろそれがいまの現実っていうか、リアルですよね。逆にスマートフォンじゃないと書けない作品とか、出てくると面白いと思いますけどね。

江：単純にもう、パソコンで打つよりiPhoneでフリック入力する方が速いとかも、きっとありますよね。

楠：これまでとは違う文章になってると思うんですよ。キーボードで書いてる文章は。

「現実」をどこまで描くか

江：緊張してますね。

で：緊張してますかね（笑）。

楠：横で見てる方も緊張してます。ちょっと声を掛けられない。鼻と口を描いている局面で、じっと黙って見てしまいました。

江：いよいよ、ずっと逃げてきたところをいま、描いてます。

で：ここまでライブスケッチの手元を撮られることって、ありますか？

江：「彼女」展でやった時のは、毎回撮ってるはずなんですよ。

楠：そうですね。毎回記録で、撮影してますね。

江：あまり公開はしてないと思いますけどね。

で：じゃあファンの方が、生配信で観れるっていうのは……

江：初めてじゃないかな？　「この部分は描いた方がいいのか描かない方がいいのか」って描きながらも考えてるんですよね。
あんまり見たまんま描くと、情報過多になっちゃうことがある。絵と現実は違うんで。一方で、省略してもこの絵がでか美さんって伝わらないといけないんで、たとえば目の下の涙袋を描くかどうかで悩むんですよね。
描くと似るのか、余計な情報になるのかっていうのが、初対面だとなかなかわかんないんだよね。知ってる人だとわかるんですよ。

で：やっぱ会ってる回数が多い方が、全然違うんですか？

江：うん。「ここを描けばこの人になる」っていうのがわかってくる。

で：あ、ここが特徴だ、みたいな。

江：そうそう。初対面の方を描くときはね、そこを探りながらっていうのが、あるんですよ。

楠：知ってる人の方が描きやすいっていうのは、目に見えない部分を描いてるんじゃないですか？　いままでの経験とか、目じゃないところで感じているものとか。

江：そうかもね。声とかね。

楠：あと細かく描きすぎないっていうのは、絵をどこで止めるかっていう問題ですよね。それは、あらゆる作品に関わってくると思うんですけど。
写真じゃないですから、完全に写し取っても意味がないのであって。むしろ描き記してないところがあるから、絵を見てる人は想像をかき立てられたりとか、感情移入しやすかったりとかするわけですよね。

江：そうなんですよね。

楠：その意味で、江口さんのスケッチって「線を選んでる」って感じがするんですよ。目で見えてる線と、そこから選んでスケッチしてる線っていうのが。

江：どれを省くかってところだね。あ、紙がギリギリまできてしまった（笑）。

楠：見ることはみんな見ているし、描くこともみんなできると思うんですけど、「どの線を選び出すか」みたいな、そこがすごく、作家としてのセンスが現れるところですよね。単なる似顔絵じゃないところだと思いますね。

江：ふふふふふ。ここまでジロジロ見られたこと、ないもんね。

で：そうですね、ここまで顔を見てもらうことも、なかなか（笑）。

江：それはみんな、驚きますね。「すごい見るんですね」ってね。

楠：美術館でのライブスケッチも、みなさんモデルになるのは初めての方が多いわけですよね。でか美さん、モデルをやってる側としては、絵が見れないから、どうなってるかめっちゃ気になるんじゃないですか？

で：そうなんですよ。めちゃめちゃ気になります（笑）。私、一切見えてないんですよ、なんかこう、すべてを見透かされてるような感じがしてくるというか。ついさっきまで気にもしてなかったんですけど、「私、ここにいまニキビできかけてるんだよな」とか浮かんできてます（笑）。

江：どうでしょうか？

で：おおっ！

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『彼女』江口寿史
初収録作品40点以上を含む350点以上の作品を、
女性イラストのみで構成した美人画集！

定価：4,950円（10％税込）
仕様：B5判オールカラー　288ページ
ISBN： 978-4-7976-7385-2