生成 AI の話で無視されがちな小説と音楽とプログラムです

通りますね

>>3

あんな便利なものキレるわけねー

>>6

そんじゃ絵も同じ扱いで

小説はなあ、ＡＩ生成かどうかなんて見分けるの不可能だもんよ
しかもＡＩ使おうにもぶっちゃけ現段階だと精度が微妙で楽になるほどでもないし
あんまり小説を書くのにＡＩを使うメリットなくてイラストほど活用されてない気がする

もうプログラムと翻訳はかなりAIに頼ってる部分大きい気がする

>>9

おかしくない？

等しく著作物じゃん

プログラムは生成AI使おうぜ方向でやかましいぐらい

ここでも結局イラストがどうこうって話題になってるし
マジで小説とかは話題にされんよな

多分アルゴリズムで見るものが偏ってるだけだと思うよ

プログラムは誰が一番生成AIを上手く使えるか選手権みたいになってる

>>11

おかしくないよ。プログラムは揉めてないみたいだからヨシ！絵は揉めてるからダメ！

簡単なお話。この時点で著作物どうこうは関係ない。大切なのは反対意見があるかどうか

絵の話は専スレでどうぞ〜
文字ベースの領域はもうAIをいかに上手に使うかになってるよな
音楽？　多分音楽理論とか雑なんじゃないかな…俺の素人耳には分かんないけど…

小説（翻訳）はめっちゃ揉めてなかったか？
後小説に関してはイラスト程金が絡んでない（目立つ程積極的にAI作品を売る奴がいない）のとそこまで煽る奴いないから炎上までは行かないイメージある

>>18

絵みたいに大炎上はしないよな

真面目な話、文字書きでAIを活用してるって人どれくらいいるんだろうか
自分は試しにAIに書かせてみたけど
・文字数/hで比較した結果、自分で書くのとあんまり変わらん
・指示するときのストレスが凄い
・自分で書いた文の方が書きたいように書けて楽しい
・出来上がった成果物も繰り返し表現とか展開とかに難ありで修正が必須
ってことで使うメリットが見いだせなかった

プログラムって元々OSSみたいに誰でも自由に利用・改変・再配布してナンボみたいな世界だし使われたくない場合は非公開やガチガチに規約固めればいいだけだし特定条件では著作権で保護されたプログラムの改編も合法で許されるしで相性はいいわな
プログラム関係でキレてるのは大体クソみたいなコードを生成されたとき

自分用に二次創作させるくらいしか思いつかない
嘘か本当か確かめなきゃいけない文章吐かせるくらいなら、100％嘘だってわかってるもんにしか使えないなって
それも基本自分だけが読む用を、好きな展開出るまでガチャするくらい
こんなん表で言ったらパクリって思われるだけ損でしかないし

音楽もボカロのコンテストか何かでAIが紛れ込んでお気持ちされてなかったっけ？

>>20

「魔法で空を飛んで上空から人を探す場面で、妥当な高度をチャットAIに聞いた」という文字書きなら知ってる

・それっぽい数字があると説得力が増す

・値自体は重要ではなく間違ってたら間違ってたで別に構わない

ということらしい

>>21

AIで生成しただけでテストもしてないクソプルリクのスパムはやめろって話題になってたなあ

>>25

なるほど、そういう部分的な相談なら確かに活用できそう

今後はそうやって使っていくわ

小説は生成AI使った人が早々に直木賞取ったのがデカすぎる
反対するほうがおかしい風潮

>>29

それって作中でAIが書いてるって部分を実際にAI生成の文章にしてるやつだっけ？

絵だけ特別というのがマジでわからんのだよな
動画見たく似た絵は出させないというのもありかもしれないけども
声が特別扱いされるのはわかる
あれは著作権じゃないし

文字書きは語彙とか慣用句をネットで調べるのの延長線上みたいに使ってる人も多いんじゃないのか

作曲AIはマジで人間に刺さる曲作ってくるからこれから大きく飛躍するイメージが湧かない、もう十分な水準に達しつつある

>>33

極端な話だけど、文章と絵って比べちゃうと絵の方が特殊技能感あるからかな？

文章にも勿論上手い下手はあるし、文字書きの端くれとしてはみんながみんな書けるとは言いたくないけど

それでも絵の方が技能的には特殊やなって思えるわ

なんやかんや日常的に無理やり書かされる文章と描こうと思わなければ描かない絵の差だ

>>33

文章を正しく理解して評価することができる人間は意外と限られている

絵は目がついてさえいればバカでも批評に参加できる

その差だよ

>>36

個人的には文章の方が特殊能力感あるけどな

絵は訓練したら概ねなんとかなるが文章は先天的な部分が結構ある

>>39

文章の方が訓練次第感強くない？

言い回しとか表現とか出すために物を色々知ってないといけないし、場合によっては実際に表現したい場所で温度とか気候とかも感じたいし

音楽の才能はがっつり遺伝だけど絵画や彫刻は後天的な訓練による所が大きいみたいな話をみたな

>>42

音楽の才能は遺伝はガチだと思う。どれだけ練習してもピアノのコンクールで落選する人より上手く演奏出来る気しねえもん

絵師界隈って妙に特権意識強い

まあ絵は一枚でも作品として成立するし、商業での取引とかあるからなあ…
文章は一文書いただけでどうこうなることほぼないし
小説にAIを活用するのって、漫画家がアシスタント雇うみたいな感覚に近いんじゃね？

絵も文章も両方書くけど絵は技術でなんとかなるけど文章はならんなと言う直観がある
絵は関わる要素が多いからそれ全部を才能を発揮できる人がいないので技術でカバーできる感触
それに対し文章は論理構造という一つの大きな柱があってこれが先天的な要素に左右されるのでどうにもならんという予想をしている

絵描きでも割と文章AIホイホイ使ってるのは見てると怖いなとは思う
スクショなんて証拠まで残してる事も多いし

>>48

結局自分が関わらない要素には疎いんだよ

逆に小説書きも表紙にAIイラスト使ってるのが結構いるし

>>51

そりゃ極論間違っててもいい創作と間違ってたら不味いニュース記事では色々と違うからなあ

AIってその辺の情報の正確性にはまだ疑問が残ってるから叩かれてるとかじゃないんか？

内容に誤りが無けりゃ個人的にはAI生成文章でも良いけどさ

少なくとも現状AIに小説書かせる意味ないな
正確には元々自分で書ける人にとっては補助ツール以上の意味を持たないと思う
資料探し手伝って貰ったり伏線の確認してもらう程度かな
本文書かせた時の全身掻き回したくなるような違和感を上手く言葉に出来ない……

>>53

有料記事のほとんど丸写しみたいなのが生成された件とかなかったか？

>>55

ああ、そういう系か

そりゃ書いた側はブチギレるわな

>>51

t2tによる検索機能からの要約はなぁ

検索エンジンが検索結果画面で普通なら部分的な引用を載せるはずのところを、肝心なことまで丸々載せてしまってる状態だから、そりゃ怒る

AI関連でプログラマーが大迷惑してる話を知らないカスがこんなこと書くんだな
バグだらけのプルリク捌く人間の苦労を理解してから死んでくださいね

AIに小説書かせると初めはいいけどだんだん同じ表現やそして等の多用が出てくるから「もういい貸せ私がやる！」ってなりがち
プロンプトが下手なせいかもしれないが

それはバグだらけの代物をろくにテストせずに上げるアホの問題であってツールの問題じゃないですし

プログラミングは昔から集合知にしてなんぼみたいなとこはあるし芸術系とは文化が違うからなぁ
だけどOSSでも商業利用は規約やライセンス問題になる場合はあるから多少は生成物にも気をつけた方がいいと思うけと
ハッキングプログラム生成AIで作って捕まった奴もいる部分は他の生成物と変わらんなぁと思ったな

昔はAIに頼らないとロクにコード書けない奴の作業量なんてたかが知れてたけど、AIでそういう奴らがとりあえず作業量だけはこなすようになったせいでコードをレビューできる層の仕事がパンクしてるという愚痴はよく目にする

>>50

実際に当事者になって被害受けたり悪意向けられたり危機感持たないとわからないもんだよ

>>59

あるある

同じ表現を多用するし、オノマトペとかは単調かつちぐはぐだし、展開も矛盾しがちだし話の進め具合が淡々とし過ぎていて緩急みたいなものがないし……

上げるときりがないけど、実用には程遠いと思う

話の展開とかほぼぜんぶ自分で考えて指示を細かくしていてもなかなか難しい

小説は本文そのまま書かせるのは結局ほぼ自分で書き直す…になるけど、アイデア出しや補助には便利だなって思う
「こういうイメージで街or人に名前つけたいんだけどどういうのがいい？」とか「こういう設定のキャラにもう一味設定盛るならどういうのがいい？」とか聞ける
架空の国の歴史作ってもらうとかも面白い

何か明らかに絵師コンプ拗らせてるのいるけど、他所様に迷惑かけなさんなよ

小説は現状だとアシスタント的な利用が最適だわ
誤字脱字の精査とかすげー楽だよ

AIに親でも殺されたのかみたいなのがずっといるけどここで吠えてもしょうがないぞ

趣味で文字書きしてるけど、誤字脱字や「だ・である」「です・ます」が混ざってないかのチェックで使ってる
あとは今浮かんでるとりとめない案を全部ぶんなげて箇条書きでまとめてもらったり
でも文章そのまま出力させるとのっぺりするし、もっと相応しい表現あるけどコレで良いんですか？みたいな校正をさせてもまだ頼りないから趣味友の間で回し読みする方が有益

マイナーオタクが自分以外の供給欲しくてAIに書かせてるけど外には出さないのがマナーになってるわね
本人もAIの出来に満足してないのとAI使ってるっていうと他の人が避けるから

音楽はそもそも昔からコード弾かせたプログラムあったりとか、特定のパートだけステムで買うとか音声素材組み合わせるとかで、こういうのでパーツ吐かせるのに抵抗がないっぽいんだよね
完成品を出力といっても、mix段とかマスター段は秘伝のタレっぽいしな

音楽のAIには
・曲をまるごと書き出す生成AI
・メロディーやコードのようなパーツを出力するAI
・ミックス以降の作業を手助けするアシスト系AI
の三種類がある

このうち曲まるごと書き出すものはあまり話題にならないし、イラストみたいにAI製楽曲が流れてくることは全く無い
2番目のパーツを出力するものは使ってる人はいるらしいけどこれもあまり全貌が見えない（わざわざ公言しないし似たようなものは昔から存在していてアマチュアには受け入れられてるので）
一番話題になるのが3番目のアシスト系AIで、これはプロでも使う人はいるぐらい広く受け入れられてる
ただしプロは「ちゃんと意図を持って使え（ただ「良くなるから」で使うな）」とは言ってる
レポートの本文をAIに書かせるな（調べものならOK）って言われるのと同じ

人間が描いたイラストの加工をAIに任せるみたいな使い方が小説におけるAIの基本的な使い方な気がする

コンテキスト長的にまだ小説（長編）を扱えるほど記憶力がないので、まだAI小説は問題にはならない感じ
短編ですらギリギリで、何を書いているのか書いた端から忘れ出す始末なのよね
クソデカコンテキストを上手く扱えるブレイクスルーがないと難しい

小説というか脚本はハリウッドで揉めてなかったっけ
そういう前例がないわけじゃないよ

絵師はキャラを漫画家から拝借して構図はミームを流用して画風こそがアイデンティティみたいなことやってるけど、小説家はアイデアやありふれた表現を真似ることはあっても本質的な表現はなろう作家ですらオリジナルで勝負してるから、仮にパクられても訴えれば勝てるのよね

>>89

対立煽んの下手くそすぎない？

もうちょっと頑張れよ

プログラムは大抵職務著作物なので…
もともとプログラマー自身に権利は…

>>92

それを言ったら商業イラストレーターも大概著作権手放してるよね

潤羽るしあAIの件然り

小説はシンプルに使い物にならんから問題にならないだけだと思う
出来がイマイチな上に描写の規制が無駄にきっつい

小説に関してはAIより面白いもの書けないなら筆を折れって言えるレベルのものしか生成できないし…
漫画とかも難しいし創作界隈ではイラストだけが唯一AIに脅かされてると言ってもいい

音楽に関してはJASRACとかが意見出してなかったっけ？問題視してたと思うよ

小説は仮にAIに頼ろうが真剣にやればまずバレないから問題視されないんじゃね？
バカが頼ると質の悪いpixivのAI頼みの文章のように情景描写ほぼ同じ文の繰り返しのまま投稿したりするけど
それは小説じゃなくてもそうだしな

>>99

創作かどうかの問題であって、簡単か難しいか上手いか下手かは関係ないんだけど

「AIが出てきたからこの職種は終わり！」みたいな煽りもイラストでは見るけど他ではあんま見ないなって

小説音楽プログラミングあたりでも問題視する声はあるけど
誹謗中傷合戦殺◯予告放火予告までヒートアップしてるのはイラスト界隈ぐらいに思える

ややこしいのがイラスト生成AIは絶対ダメって人のなかにも文章とかは創造性が無いからセーフみたいな人がいること

>>108

翻訳家なんかは言われてたよ

絵は話を聞いてみると問題の主原因が生成AIではないものも多いんで
元々二次創作や海賊版、無断転載など法的な問題が多かったのが生成AIを皮切りに爆発しだけな気もする

てか生成AI反対してんのってクリエイティブ界隈でも同人ゴロだけだろ
ゲームならサークライさんとか使用を公言してるし漫画なら尾田先生も好意的
もともと集団で作るようなコンテンツは大歓迎よ

>>130

どのみちできるやつはAI使って効率化しながら上に上がってくるから大丈夫

以前より門が狭くなっただけだ

>>129

リアルタイム音楽生成とか出たりしても現代音楽家が芸術に仕上げるだろうなって信頼もある

著作権周りがしっかりしてないと商業的に使うのはリスクってだけの話定期

まるでAIに対しては著作権のルールが変わるかのような言説があるけど結局は最終生産物で決まるから今までどおりのチェックをすればいいだけなんだよなあ

>>134

AI使って内製する方が外部の手描き絵師に依頼するよりリスク低い

つい最近も大御所がトレパク騒ぎになったし

>>138

イラスト小説に限らずAIでモチベなくす人も居ないわけじゃないけど

逆にAIのお陰で新しく作品が生まれている事実もある(ネットで有名どころなら戦犯ちゃん・ひよこ店長等)から

文化の発展的には問題無いどころかむしろ広がってるまである

いつの時代もゲームのルールが変わると文句言いうやつが出てくるけど強いやつは結局上に上がるんだよなあ

>>138

美術音楽のジャンルは才能ないのに

妄想だけ肥大化して頭変になって家族に迷惑かけて…みたいなのがゴロゴロいるんだし

やるのは自由、間口は広くていいけど、止める決断はさっさと自分がすべきって原則は

AIが出たことできちんと周知されると思う

>>134

それは手描きでも一緒なのも繰り返し言われてるけどな

どっちかと言ったら手描きのほうがリスク高いし

著作権は「作品の特徴」しか守らないのに、絵師界隈はやたら「作者の特徴」にこだわるよね

煽るわけじゃないんだけど割と著作権への意識の違いが原因だと思うんだよね
音楽は古くから権利団体がいてJASRACなんかが幅を聞かせてるから、盗作とそうじゃないものの線引や利用にはかなりの制限が掛かってたわけでしょ
小説は文字っていうわかりやすく比較できる作品なわけだから、盗作はアカンけど似てる作品はまあしゃーないて感じでしょう

対してイラストは司法関係者すら判断に困るんだから、界隈独自のルールが出来て著作権的に悩む…じゃなく著作権的に見ても全く問題ない行為すらNGが突きつけられるんだよね
このあたりが状況を複雑化させてると思う

単純に小説や音楽は驚き屋がそんな煽らなかっただけじゃないの

>>153

えっ

>>155

イラスト関連がそもそも法的に整備されていないし理解も行き届いていないのは割と感じるなぁ……

プログラムに関しても複雑なものには他人の著作物利用がほぼ必須だからライセンスを確認・明示する文化が広まってるし

俺Pixiv中心にネットのAIイラスト関係の研究してるんだけど、本当に少数というか界隈が騒いでるだけで殆どのユーザーもクリエイターも(内心はどうあれ)気にしてない可能性が高いんだよね

NovelAIが登場してから手描き作品の投稿数も投稿者数もいいね数もブックマーク数も全然減ってない（コロナの5類移行でコロナ前の水準には戻りつつある）し、AIイラストがニッチ需要や供給不足を埋めただけで棲み分けというか普通に共存してるように見えるんだよね

>>161

ぶっちゃけ絵もそう(類似性と依拠性)なんだけど

インターネット因習村ちょさくけんと、法律の著作権が乖離してるせいで騒がれるという国視点理不尽

スレタイに出てる奴らは完全に距離感掴めてるからな
最初から人力でも既存の物を大なり小なり盗んでるからもはや今更な小説、表面上はパターン化されまくってるけどどうせ根底は人間頼りの音楽、基本的には無茶苦茶ありがたいけど全部も全部任せると何やってるか理解できなくなるから手綱を握れる人間は必要なプログラム

>>162

事実少数なのは反AIが政治的な活動してないのが答えだと思う

現実でデモするわけでもなく議員擁立して送り込むわけでもなくただXで騒いでキャンセルカルチャーしてくる迷惑集団(放火予告犯居たけど…)

>>162

特に面白かったのがNovelAI登場直後にPixivから撤退とかボイコット運動みたいなの起こってたけど、調査したら全然減ってなかったんだよね

データ取得ミスったか？って焦るレベルだったし、色んな指標で比較してもほぼAIが手描きに影響は与えてなくて逆にびっくりしたわ（ネットで言われるほど酷くは無いけど多少影響はあると思ってた）

>>169

ディズニーを勝手に神輿にして担いでるけどもしかしてMidjourneyへの訴訟のこと言ってる？

アレなら無料会員が生成作品強制公開なのが著作権に引っ掛かるって話じゃなかったか、むしろなんか新しい展開あったの？

ぶっちゃけ無料会員が生成作品強制公開の仕様無くせばウィークポイント潰されると思うんだが…。

>>172

そりゃディズニーは元々著作権侵害に厳しいからそうだろとしか

手描きでも扱い変えないでしょあそこは

>>166

署名活動もあったけど、全然数が集まってなかったな

>>169

ディズニー自身も生成AIは使ってる

手描きAI問わずキャラクター盗用すんなって言ってるだけ

昔から二次創作に厳しかったのは有名な話

ディズニーはたしか
OpenAI「学習していいですか？いやなら断れますよ」
ディズニー「それに答えることもしない。既存の著作権法守れてめえら。」

ってスタンス

なんかディズニー持ち出して業界の最大手が反対してるから云々に持っていこうとしてる人いるけど、AI推進してるのがディズニーより遥かに強大なビッグテックや国家であること忘れてない？

逆に正規コンテンツの学習はフェアユースで合法って判決出たからもう学習禁止で論じるのは無理よ
生成の方を制限するって方に舵切るしかなくて実際大抵のAIはそうなってる
ノーガードのgrokだけおかしい

昔絵描き大量解雇してボロクソに叩かれたディズニーを絵描きが支持するかなあ…
このあたりは海外のほうが辛辣だと思うけど

>>191

過去の悪業考えると俺たちは使うけどお前らはダメなみたいな法律作ってねってロビイングしてそうだな、しか考えられん