間違いなく強くなったけど

ブラッシュアップ仕切れてない武器構成

とりあえずピーキーだけど強そうなのを全部ぶち込んだ感

お前なら使えるやろ的なヤケクソ感

ビームライフルを連結する意味は…

>>2

ある動画制作者が様々な資料をもとにストフリの考察してたけど

結論がファクトリーは准将をなんだと思ってんだ？ってドン引きしてた

【ストライクフリーダム解説】ZGMF-X20Aストライクフリーダムガンダム。最強なのに旧式扱いされた本当の理由【ガンダムSEED DESTINY】

大気圏だとドラグーンが展開できずＶＬも使えないため機動力がガタ落ちします
ライフルを連結して使用すると腹ビームの射線が塞がって撃てなくなります

この二つは初めて見たときからどうかと思ってた

腹ビームの位置そもそもおかしくないですか？
サザビー大先輩とかはコクピット頭だし

やっぱドラグーンを一対外して肩ビーム復活させた方がいいと思うんだ
あと腹ビームは普通に危ないと思う、種自由でもぶった切られてたし

>>11

ビルド系のアメイジングストフリとか

腹ビーム撤去、肩にビームライフル背負って

手持ちにロングライフル追加って感じに武装構成弄ってるの見ると

そうだよな…やっぱ使い難い構成だよな…ってなる

ビームライフルマウントするとレールガン使えなくなるのは何考えてるの…

単機で数相手にせにゃならん都合があるんだろうけど積めるもんを積めるだけ積んどけって感じ

ゲイツRよりも古いレールガン持ってんの本来なら絶望的なのにあの戦果よ

>>5

ストフリの開発コンセプトの考察はこういうのもあったね

ストライクフリーダムの設計思想設計思想というよりは要求仕様と想定任務posfie.com

>>16

なまじ准将がストライク自体に取り回し悪かろうがあるものを何とかブン回して使いつぶしてでも目的達成する戦い方が体に染みついてしまってる影響はありそう

「ものが多くて困るよりなくて困るほうがどうしようもないので多少無理があっても突っ込んでください」みたいな提案裏でしてそう…

>>25

しかも国家ぐるみで隠ぺいしておおっぴらに資材とか人員とか集めたりできない秘密組織の裏工場的なとこで建造だもんなあ

むしろそんな無茶な開発現場でよくザフトがわりと全力で開発したザフトサードステージに片足突っ込んだMS作れたな…ってなる

ライフリはキラが全力でぶん回しても関節は金発光してなかったし
フレームの基礎設計の差は結構ありそうよね

周囲が烈風でも落とされる環境なのに零戦を魔改造して頑張ってるイメージ
「新型エンジン？　新燃料？　新素材？　よっしゃ零戦に導入したろ！　余剰スペースが出来るから武装詰め込んだろ！」

もう新しく設計し直せよ……

>>4

腰のレールガンもそうだけど、メタ的におもちゃとしてのギミックのためにつけましたって感じだと思う

作中で連結して撃ったの覚えてる限り1回だけだったし

>>35

時間が無かったんや…

何なら無印種→劇場版で合計3機（二式、マイフリはストフリと同一個体扱い）作ってるのですら異常な速度だし

オーブ戦はドラグーン使えないのにデスティニーとレジェンド相手するの罰ゲーム過ぎるだろ！

>>23

レジェンドはある意味ストフリと同じように「本来想定されてなかったコンセプトを無理くり既存設計機にぶっこんだ」ってプロヴィデンスベースにブラッシュアップしてあるからなあ

そういう意味ではプロヴィを倒したフリーダムのほうがフリーダム系を元に無理にドラグーン突っ込んだ結果プロヴィみたいな機体になっちゃったのが皮肉というかなんというか…

レジェンドが放送以来変わらない優等生評価の要因の一つ
重力下でのドラグーン運用

>>43

たしかプロヴィの腹パイプが露出してるのが無理やり背中にドラグーン背負わせたせいで内部に配管修められなかったからだっけ？

でもね…キラが戦うには十分というか、これじゃなきゃ駄目って機体でもあったと思うよ

基礎フレームが優秀過ぎたせいで無茶な改造しても何とかやれました感が滲み出ているよ

とりあえず強そうなのいっぱい積みました！もある意味じゃ役に立ったというか
ブラックナイトとの最終決戦でそこそこ通用する武器が複数あったから…

>>49

普通に本体と変わらないイカれた重量バランスを嫌っての話だよ

>>23

レジェンドとデスティニーのザフトが全力で作った最新鋭のサードステージ機は完成度クッソ高いんだよなあ

>>54

運命と伝説はこれを作る前にちゃんとそれぞれ試作機作ってからブラッシュアップしてるからねそりゃ完成度の差は出るよ

>>6

バラエーナっていう大火力砲が背中のウイングがドラグーンウイングに変わった影響でなくなった代替として火力欲しかったのとかもありそう

へそビームのカリドゥスもそれで突っ込んだんじゃないかなーとか思ったり

>>57

>>43で言われてるプロヴィ→レジェンドの話と

インパルスからデスティニーインパルスでいっぺん問題点洗い出してからのデスティニーだからね

>>11

ライフリでドラグーン機能を盾に移してフリーダムの翼に差し戻ったのは正直スッキリした

そして旧フリーダムのカッコよさ再認識させたうえで二時間って限られた尺でストフリにも大暴れさせてくれるんだからすげーわ福田監督…

>>60

つってもそもそも「とりあえず大火力ビーム撃てるかどうか試験するのが主題で燃費改善はこれから」ってだけの話だしあれ…

それを核エンジンでエネルギー問題ないしとりあえず大火力欲しいからいちいち改良せず突っ込んどくね！しただけの話だし…

>>21

ゲイツRよりも古いレールガンというか

フリーダムのクスィフィアス・レール砲の低燃費仕様と強化発展型だから古いとかそういうので比較とかできないんだよ

ゲイツのRMMI-M20SはインパルスのMMI-M16XE2とライフリMMI-M16XE5 より古いし

フリーダム強奪事件後の弐式への改修でビームサーベルの収納位置が変更されたあたり、改修を担当した技術者たちから見ても「これビームサーベル使いづらくない！？」と思われてたのでは？って説見て笑った
あんな位置にマウントされたらそりゃ使いづらいわ

あんまりな言い方すると、いわゆる性能は高いけど人体工学(?)の点で評価するとアレな機体なんスかね

>>69

レールガンの状態に応じてサーベルラックが回転して取りやすくする配慮がされてる……

と言いたい所だがライフルのマウントラックとレールガンが干渉する所為で

ライフルマウントしてたら抜刀位置が変わってる事を意識しなきゃいけなくなっててグダグダよ……

割とフリーダムの時点から使う奴を選ぶ機体ではあったように思う
ストフリ以降は完全にごく一部の人間以外お断りな機体になってるが

反対に

>>5の後に作られたインジャ考察だと

【インフィニットジャスティス解説】ZGMF-X19Aインフィニットジャスティス。あまりにも強すぎる活躍を見せた本当の理由とは【ガンダムSEED DESTINY】

設定資料とか集めまくって動画主がまとめた所実は旧式武装はほぼなくめちゃくちゃ手堅い堅実な機体だったと判明してたりする

設計思想がこれゴトラタンでは？とかは流石に動画主の考察ではあるがそれにしたって無茶振りばかりのストフリと比べてこんなに堅実なんだとびっくりするぞ資料的に

旧式ではなく新型の試験的な武装が皆無だった

確かに大体の武装がなんか見たことあるんだよなジャスティス

逆にストフリはもうキラをなんだと思ってんだ…？

たぶんこれが一番強いと思います。インフィニットジャスティスの凄い所3選！ #shorts #ガンダム解説

怪しげな秘密工房でどれだけの人的リソースを確保できるというのか
パクった最新技術をパッチワークして上手く形にしただけでも上出来か
ドムだってウィザード碌なの用意できなかったし設計能力は限界低いのかもね

リソースが足りないからこそ一機に全掛けみたいな機体が出来上がってしまうと言われればそれはそうではある

SEEDは地球が…というかCE世界が終わるかどうかの瀬戸際だったから

あれがインパクトあり過ぎてフリーダムよりも武装ガン盛りする最終決戦兵器になるなるのも仕方ないのかなって

仮装戦場が第二次ヤキン、あるいはそれ以上を想定してる

>>75

>>76

堅実で堅牢な優れたインジャにアスランが乗る

正に理想的だ

>>81

そもそもアスラン自身の戦い方がちゃんと軍隊教育受けてて堅実だもんねえ

>>80

対ジェネシス用のディスラプターに加え護衛してる周囲のMSを一掃する為の傲慢サンダーとマイフリはその状況を想定して開発されたんだろうね

>>75

ド派手なリフターとか足サーベルが目立つけどそれ以外だとシンプルな本体構成+攻防一体のビームキャリーシールドってほんと堅実

ここらへんは対艦刀や名無し砲・光の翼が目立つけど一般的なライフル・シールドも持ってて意外と堅実な構成のデスティニーとも通じる

>>75

リフター射出時の機動力低下を考えると持ち上げ過ぎな部分もあるとはいえ、ストフリと同じ組織が同時期に作ったとは思えない位に完成度が高いな

>>85

そもそも源流のジャスティスがザフト的にすっげぇ堅実な機体だったからでは？

ぶっちゃけフリーダム以上に旧来のザフトらしいMSでしょあの機体

ようは基礎技術にGAT-Xから取り入れたPS装甲・ビーム兵器なんかと核動力を組み込んで

飛行用ユニットを切り離してグゥルにできるようにした次世代ディンみたいなもんだし

隠者はキラが主導したらしいし
自分が乗るやつは多少めちゃくちゃでも何とかするけど
人に乗ってもらうやつはそうもいかなかったのかもね
アスランがザフトに戻った理由が力が欲しかったからなのなら、アスランが自由に使える力を用意してあげたいって思ったのかも

インジャの原型機の設計がアスランザラ専用ジャスティスだったらしいから
元々専用機を近代化改修して更にアスラン用に調整したって流れだからストフリより完成度が高いらしい

>>77

開発は兎も角、ストフリやインジャとドムの部品製造や供給のネットワークとしてジャンク屋組合やアメノミハシラも噛んでるのはあるよな…

ターミナルの組織形態的にU.C世界のリガ・ミリティアに近しいのはあるし

>>88

シンのやる気とかもそりゃあるとは思うがキラとアスランに関してはアロンダイトとパルマが効かないのだいぶデスティニーのコンセプト潰しだと思うわ、つっよいこいつら

ソードストライクの経験（アスランは対戦経験）とか生きてんのかねえ

>>92

なんかアスランなアスランはともかくキラはとにかく「自分が動けなくなるダメージを受けないように立ち回る」ってのが根本レベルで染みついてんのがエグい

キラが落とされるどころかストライクがどっか部位欠損でもしたらその時点で終わりだったAA時代の経験がね…

>>85

解説でもやってるがどうもキラが開発に関わってたらしい。キラがどうせアスラン帰ってくるだろとアスラン向きに調整してる

①自分と比べて他人の機体だからバカみたいな新型装備はやめてよねしてる

②ファクトリーは准将をモルモットかなにか扱いしてるがアスランにはさほど興味ないから雑(新型装備を渡さず今ある堅実な武装を使ってるって意味)な扱いになった

のどちらかだ

煮詰めきれてないからアロンダイト白刃取りするハメになっちゃった…

>>92

その辺りはシンのメンタルが絶不調とヘブンズベースから連戦続き（キラ達が戦ってない時にも大規模戦闘が続いてる）なのが大きい

>>16

単騎の圧倒的な制圧力と機動力を両立させるために当時の技術で無理矢理仕上げたらちょこちょこ荒いとこはあるけどパイロットの技術でカバーできうるくらいのものに仕上げた感はある。

すごい雑に言えばレジェンドとデスティニーの役割を両方担うためにバランス度外視でめちゃくちゃしてる感じ。

>>96

ビームライフル腰にマウントしてるとレールガン撃てないから両手に持つね（2式で直される）

ビームライフル2丁持ちでシールド展開出来ないから一旦上空に捨てるね

連結ギミックといいビームライフルが大方悪さしてるなこれ

ストフリの武装がおかしいのは原型機とされる通常核エンジン搭載の量産型フリーダムからの流用と追加したセカンドステージの新技術でフリーダム以上の能力にしたって感じでコンセプト変更されてるからしょうがない所もある
量産型フリーダムの武装はフリーダム要素として頭部バルカンに折り畳みレールガンに新規武装の機動ウイング+ドラグーンがほぼ確定
当然あるものとしてフリーダムのサーベルライフルとシールドorプロヴィデンスのライフル+攻防シールド

それをベースにVPS装甲とビームシールドとVLとHDエンジンに改良して
低下した火力と射程を補う合体ライフルと腹ビームを無理矢理搭載したからだと思う

ストフリは良くも悪くも「キラ・ヤマト専用機」で兵器としての完成度よりも各種性能を重視して開発されてる感じなのよね。

映画でも有効な相手ではなかったとはいえ連結ビームライフルだけは使わなかったし腹ビームもフルバースト以外使わなかった

明らかな格上相手に咄嗟に使えない武器2種あるの突貫工事感すごいなぁこのスレで今更思った

映画で初登場と言うメタは抜きにしてもひょっとしてこの頃はハインラインがいないのかな？
クライン派とかザラ派とかデスティニープランとか知らん的な人だけどさ

キラが何でもできるのと一人で全てに対応しなきゃって意識がブラッシュアップを阻んでいる節はある

フリーダム→ストフリを経て准将自ら作り上げたマイフリは機動力自体はそこまで伸ばさずに殲滅力と最大火力とイカれた防御力による圧倒的なパワーで全部薙ぎ倒す方向に振ったの思い切りが良すぎる。

ナノマシンのバリア越えるには接近するしかないから機動力上げなくても向こうから接近せざる追えないのエグいわ。

>>114

元々はなかったんじゃねえかな

コンセプトが「運動性極限まで上げて全部避ければ良いよね！え？避けれなかった？まあ准将なら避けられんだろ！！」だから

>>83

SEEDは三隻同盟だけではカツカツだったしな

・プロヴィデンスにフリーダム大破

・ジェネシス破壊でジャスティス自爆

・プラント消滅、地球が滅亡する一歩手前

ミーティア有りでこれだから

ターミナルの皆さんはヤキン戦がトラウマになってるんじゃないかと思わせるぐらい武装てんこ盛りしてる

>>106

ドラグーンあったら使えないぞ

使えるという設定は見たことない

>>39

しかも粒子制御周りをブラッシュアップすればどうにかなる範囲の00と違って旧式は旧式でしかないから余計にキツイ

准将なら性能が同じならシンプルさよりも武装の豪華さを優先しそうではある。
無印のストライク時代に少ない武装のもどかしさを嫌というほど味わっただろうし。

多少の使いにくさはどうにでもできるからとにかく手数増やしたかったのかもね