あにまん民が集まれば全員が納得するtier表ができる説

これは星上げの必要性は考慮しない感じ？

実践で投入するには固有2必要であり自前で持っておく必要性が低いため下にする
みたいなのは考えない？

総力戦も🌙クリアなのかチナトロ維持なのかで変わりそう
とりあえずサツキと水ウイは一つ下げた方がいいかと

>>2

考えない　フル育成前提

>>3

一応判断基準としては

クリア目的＝🍅TA>>>>>>insTAですね

リオと水着ナギサは一つ上
水着ホルスは一つか二つ下
ドアルがそこならヒマリも同じところでいい、一つ上
独占的位置に加えて汎用性の面で水着ハナコは他のアタッカーより一つ上
ていうかアタッカーよりタンクヒーラーの扱いが全般的に低い気がする。だがそうすると左の評価コメントが難しくなるってのはある
そもそも制約解除ってそんな重視すべきか？

>>4

おっけ

それなら正月ムツキは一つ上の「余裕があるなら引いておいたほうがいい」枠

総力大決で最適な場面が結構ある

水着イズナともフル育成前提なら一つ上かな

ミモリはコイン落ちしてる

クリスマスハナエは一番下でいいような、使い道あったっけ

サクラコは相対的に一つ上でもよさそう
あとミモリはコインで入手できるぞ

水ハナコの汎用性って任務やイベントチャレンジだから今回は評価範囲外でしょ

総力＞大決＞戦術対抗なら一つ下まである

>>9

クロカゲ…

>>10

そのクロカゲくらいでペロジは🌙限定って話だよ

まあ下の面々見たら下げなくてもいいとは思うけど

ミモリに関しては完全に自分のミスですね…申し訳ないです
今のところ水着イズナ1upクリハナエ1downは考えています

水着セイアは一番上
キサキと同じEXダメージを増やすのは最強のバフなので

>>5の基準なら正フウカとヒマリは脳死枠でいいのか説

というのも正フウカは水着ナギサに完全に立場を奪われて使われてない気がする

ヒマリも🌙やるなら有用だけど🍅以下はだいぶ使われてないような

まあでも水着ナギサ出てそんな時間経ってないし正フウカ判断は早いか？どうしよ

汎用性考えると通常キキョウは下げて私服セナ上げたほうがよさそう
どっちもクロカゲ要因だけど私セナは🌙クリアで貢献度大きいし

>>13

貴重かつ最強のバフではあるが上位に比べると欠陥が目立つイメージある

現環境だと水着ホシノは1段落ちるかも
総力戦は半分がSP環境で大決戦はTormentじゃないと不採用のほうが早いまである

>>13

大体キサキが優先されるので一番上はありえない

というかそのキサキと競合するのがね
キサキはコスト回復SSも強いしヒマリだとリオと被る
現状だと水シロコセイアナギサシュンのins速攻か🌙用

>>5のクリア目的って🌙クリア目的？

それなら「引くかかなり考えた方がいい」枠から上げたいのがいくつか出てくる

総力戦を最も重視するなら水着シロコは数段落ちる
キサキとは明らかに採用率に差がある

>>18

水着シロコと水着セイアでキサキと同じことができるから同列でいいと思った

>>22

流石にそれは枠の問題に直面しないか？

総力ダイケツ重視なら水ナギサとリオ1個↑カジコ2個下くらいが妥当やな

アーカイブチケットで取れるキャラも除外で良くないか
正直キャラが多すぎて見づらい

確定

通常ミモリ除外

降格候補

水着シロコ

クリハナエ

昇格候補

水着イズナ

私服セナ

>>25

アーカイブチケットの次の配布がいつどのくらいの量になるかわからない以上コイン落ちHARD落ちとアーカイブ落ちの価値はイコールではないと考えているためアーカイブ落ちキャラの除外をする予定はありません

温泉チェリノも大決戦コイン交換だから除外だね　評価は妥当
あと対抗戦の優先度が低いなら正ハルナは一つ下げたほうがいいかと
最適実績なかったはず

ドレスサオリ2人いる？
水着がいないのかな

アーカイブ枠だから取っとけって言えるけどぶっちゃけアコはもう人権とは言えないだろ
ただでさえリオ実装以降出番減ってたのに水着ナギサ来てもうかなりの期間使ってない

>>27

>>28

何かとミスが多いですね…すいません

明日の昼あたりに意見を元に独断と偏見で更新したtier表を出そうと思います

>>29

ホドのとき寝てたのか？

まあホド以外使うのかわからんから1つ下げてもいいっちゃいいが

メイドアリスはTAだとちょっと前も最適だった気がするし余裕があったらに昇格でいいんでないの
通常チェリノもシュンほどではないけどサブスキルのためだけに乗ることあるしアーカイブにも入ったし昇格させていいんじゃない？
助っ人とか考慮するならまた話変わってくるけど　1凸で終了～2凸目にサブアタッカーで済むボスならサツキなんかも借りればOKだし

>>29

その2人との差別化は十分できているうえホド🌙やゴズ🌙で最適となったため降格はしない方向性で考えています

>>31

🌙の多凸だから使ったけどそれも正月フウカでもいいねって感じの運用だったぞ

🍅TAで最適だったならすまんな

>>34

🌙の最適で4凸あってもフウカ不採用アコ採用

逆に🍅の最適では正フウカ1凸目採用アコ2凸目採用だったな

パジャマノアはワンランク上げても良いんじゃないかな？
ホバクラ後半で最適解の生徒だったんだし

ホバクラ専なので…
これで上げるってなったら他にも上げなきゃいけないのが出てくる

>>37

ならこの位置がベターか

ノゾミは他のアタッカー達がその位置なら一段上げてもいいんじゃないかな？
まあ総力に弾力単体ボスがいないからあれだけど屋内弾力の場合は水ミカじゃダメだから絶対必要になるんだし

余裕が～引いてもの欄の基準がガバ過ぎない？

・総力戦 > 大決戦・制約解除 > 対抗戦 > その他コンテンツの順なら

改訂版tier表です

・コイン落ちHARD落ち低レア配布は対象外

・総力戦 > 大決戦・制約解除 > 対抗戦 > その他コンテンツの順で重視　

・左右差なし

ワインドハント組の評価

フユ　カノエ　余裕があるなら

リツ　引いても困りはしない

ミヨ　エリ　考えた方がいい

ここはこうした方がいいというのがあったら具体的な理由と共にお願いします

よくわかんねえけどキサキってそんな上なんか
場合によってお好みでヒマリと使い分けする程度だと思ってたよ

リオ出てからヒマリってほとんど合火演でしか使ってない（まぁ🌕️だと使うんだろうけど）し、1個下げても良さそうな気はする

そういえば最近総力戦ではヒマリ使ってないな
キサキの相方はリオかアコで攻撃バフはキャンハレだし

キサキそんな強いのか
ヒマリいるから引いてなかったのに

リオは一段上
スキルコピーという唯一無二のスキルを持っていることと、アイドルマリーや臨戦ホシノ防御型などをコピーするという使い方がありただのバッファーの枠を超えてるから

キャンマキ、バイトスミレ、ガイドフィーナってなんか使い道あったっけ　一個下でも良さそうだけど

>>47

キャンマキとガイナはゲブラ狩り

バイトスミレは現状唯一のSP弱点把握

スミレは現状使いどころを知らんが前者は専用機の位置だしいいんじゃないか

次回は恐らく水着ミサキに最適は取られるとは言えミノリがそこにいるのは違和感ある
素直に1段上じゃないか

脳死で引いて良いと余裕があると引いた方が良いの間にもう一つ枠追加した方がよさそう

もしかして>>1は未所持多い？

フル育成前提なら“引いても困りはしない”枠を二つに分けたい感

水着ホシノはほかの人権枠と比べて使い所少ないんで下げてもらって

>>53

使い所は少ないかもしれないけど、その使い所で居ないとどうしようも無いってことも結構あるのでそのままでも問題ない気はする。

TA、チナトロ維持が基準なら余裕があれば引いた方がいい以上の段は全部横並びだろ
最適編成が組めなくなった時点で危うくなるんだから未所持は許されない
Tormentクリアあたりに基準を下げれば、殆どのボスで確実に使うキャラ、無いと特定のボスで困るかつ使用機会が多い人権枠、無くてもいいが強力なキャラといった風にランク付けできる

単に自分が見逃してるなら申し訳ないが水着ヒナいなくない？

概ね同意だけどノゾミ1個上じゃない？
他に変わりになるアタッカーいないから屋内弾力でいなかったら詰む枠だし
今回の評価基準ならほぼinsTA専用のシュンと同じ位置だと違和感ないかな？

tier表を更新し　新tierの追加とtierの名称変更を行いました

・コイン落ちHARD落ち低レア配布コラボは対象外

・総力戦 > 大決戦・制約解除 > 対抗戦 > その他コンテンツの順で重視　

・左右差なし

ワインドハント組の評価

フユ　カノエ　余裕があるなら

リツ　引いても困りはしない

ミヨ　エリ　考えた方がいい

ここはこうした方がいいというのがあったら具体的な理由と共にお願いします

>>60

一理ありますね　D以下はかなり曖昧ですがC以上なら理由が説明できると思うのでなぜこのキャラがこの位置なのか質問してくれたら答えることにします

>>61

水着ホシノ下じゃね？

>>62

insTA・ゲブラ（グレゴリオ🌙は最適に帰ってくることはほぼ確実のため省く）を除いた現状の軽装備ボス戦で確実に出番があることに加えて

・ゴズによって未だに他属性出張が最適入りする可能性があることが判明

・最適入りするかを抜きにしても攻略目的なら出張が有用

このあたりを重く見ています

ただAの中ではBに近い方であると思っています

>>63

軽装備以外じゃ殆ど使わない水着ホシノと違ってAの奴ら属性関係なく基本使うやろ

水着ホシノAに入れるなら正月カヨコもAに入れるべき

>>64

>・ゴズによって未だに他属性出張が最適入りする可能性があることが判明

>・最適入りするかを抜きにしても攻略目的なら出張が有用

>このあたりを重く見ています

>>65

そこら含めてもAに並ぶほどじゃないだろ

Dが違和感の塊すぎる
Eに水着ノノミガイドフィーナミノリ辺り置いておいてDにバンドナツアツコ水着ヒヨリやらのより代用効くキャラが多すぎじゃね

後、すまん細かいがTier表名前変えたなら
基準はレス内に書いといたほうが良いかと、毎回上で確認するのが大変なので

>>66

使いやすい特効バッファーな時点でB以上は確定で出張が現代においても有用であるため他特効バッファーよりtierを一つあげています

>>67

そこらへんはかなり自分でもあやふやなので指摘してれるとありがたいです

>>68

名前を変えた理由の一つが困らないと考えた方が良いの間が思いつかなかったことなので新しい形式を考えて対応しようと思います

あとついでにワイルドハント組の評価のところを変えてないのはミスです

>>69

出張ってのは所詮出張でリオやハレキャンみたいにナンニデモ＝じゃないよね

まあD～Fかな弄りやすいのは
🍅でも使われてるやつ🍅では使われてないが🌙で採用率が高いやつ
昔使われてたがもうそんな使わなくね？なやつ

バンドカズサはセト爆発高階層のみ必須で
水着ノノミは同じくセト爆発高階層とついでに将来ヒエロ🌙で使えそう
なのでバンドカズサと水着ノノミはせめて一緒のランクじゃないかな
個人的には両方E
それとFにいるウタハはコイン落ちしてる

>>71

ここまで書いて気づいたが応援ウタハを通常ウタハあのアイコンにしてるだけか

出張性能なんてものを考慮したらミカセルがドヒナよりランク上とかアホみたいなtier表になるんだよね

>>70

だからあくまで”特攻バッファーが”有用な出張性能を持ってることを評価してるんです

爆発で抜けることはほぼない上他属性でも人権ほどではないが有用であるということを評価しています

>>71

ウタハは応援団ですね…申し訳ないです

BとCの差がありすぎるのはまあともかくとして、Cは単体総力ボス特攻でも良いのか？って感じがする
例えば私セナとキキョウはほぼクロカゲ特攻でゲブラ特攻の🌙ゴリオでワンチャンくらいのドクラコもいるなら
ヒエロ特攻＋セト特攻のドアコやホバクラ特攻のパノアもCで良いんじゃねって思う
あと水着ヒヨリは一昔前ならミカ越えもあったけど制ネル実装された今はもうEで良いんじゃないか

>>74

ミカと制服ネルの出張は水着ホシノほど有用なものではないと評価しているかつ2人ともアタッカーなので出張性能考えても昇格はないです

>>77

ミカはゴズlunaticで真面目に使われていたぞ

そのランク表に従ってキャラを引いていった場合所持キャラがバッファーばかりになってギミック処理できなかったりヒーラーやアタッカー足りなくて詰むと思うんだけど
バッファーだけで勝てるゲームじゃないだろこれ

実はなんとかなるゲーム
アタッカーは借りてバッファーを自前用意がこのゲームの基本なので

>>78

それも考慮した上での評価です

>>79

総力戦に限って言えばある程度の知識があることを前提とすればバッファーだけ引いてれば勝てる

なぜなら🍅はほぼ１凸でアタッカーは借りれば良いから

星上げを考えるとボスによって最適が変わるアタッカーより星３運用ができるやつもいるバッファーを沢山所持しておいた方が良い

>>82

ホバークラフトやゲブラは考慮外？

>>83

>>82は一般的な話をしていて、そんな例外のことには何も言ってないと思うぞ

>>83

ビナーやヒエロニムスやカイテンジャーやペロロジラやケセドやホドやクロカゲやゴズやシロクロに比べてそっちの比重が重いと思うの？

>>83

ホバクラはわからんがゲブラは🌙も自前アタッカー必須じゃないよ

ワカモってそこまで強力アタッカーが複数必要か？
手数は恒常で十分に稼げるしゾンビ有効だよね

>>85

ヒエロニムスは回復いるしケセドは範囲アタッカーいるしホドはCCいるしでバッファーだけではすまんが

あとまあギミック要因って結構落ちてたり配布だったりする

>>86

「自前アタッカー」は必須だぞ

たとえ1凸になってもシロコかフブキかサツキは自前や

それがヒエロはアイドルマリーがこの表の高いランクにいるしccはカヨコがいるんですね

>>88

>>82が直近の発端だと思うけど、アタッカーとバッファーの比較しかしてなくねこれ

>>82

1凸想定なら似たようなバッファーを最優先で全部揃える理由は？

使わずに持て余すだけでしょ

>>91

カヨコだとTorment以上のCC回らんのだけど…

>>63

軽装備ボスだと居ないとどうにもならないこともあるので、割と必須よりだと思うし、私はその位置でも良いと思う。

水着ホシノの過大評価は何があっても変えないって時点でただの好き嫌いだよね
このスレ主は話にならんぞ

少なくともホド🍅は「脳死で引いていい」枠のみで後はキャンプコタマ借りればチナトロ行けるぞ

正直、ヒマリは一個下げて良いような気はしまずが、その位置である理由ってありますかね？

>>81

詳細がない時点でお察し

A以上のバッファーを優先的に引いて自前の臨戦ホシノもアイドルマリーも無し
これでチナトロ維持できるか？🍅TAで毎回勝てるか？
無理だろ

>>97

そう思うなら別に自分でスレ立ててやってみればいいんでね？合わないなってスレ主に無理に付き合う必要はないと思うし

>>101

お、おまえAって8人しかいないぞ…

Bが「脳死で引いていい」だからAもBも引いて当たり前枠なんだが

>>102

えぇ…1からして突っ込み待ちだと思うんだけど何言ってんの

>>99

あと、正直アコも一個下げて良いと思うんだよな。

EXアタッカーならSPはもう1凸なら基本キサキリオになってるし、🌕か合火演じゃないともう必須じゃなくなってると思う。

そりゃホバクラとかなら必要やが

>>103

ランク付けしたんだからBとAならAを優先して引くでしょ

>>99

AA・NSアタッカーのバフをする場合と多凸を考慮しています

>>100

バッファーとアタッカーの違い

最終的に最適に残ったかどうか

🍅での採用の有無

つっこまれたくなかったら掲示板ではなくnoteあたりでブツブツ独り言やってろよｗ

>>103

Bも引いて当たり前枠ならBASは全部横並びにしなよ

tier表を普通に見ればBを引くのはSAを揃えた後になるんだから

>>106

A以上のしか引かないでチナトロ維持しようって趣旨ではないだろこれ

AもBも脳死で引くべきでその中で特に優先度高いのがAってだけだろ

>>107

🍅とか最近は一凸環境ですし、多凸はそんなに考慮すべきか個人的には微妙だと思いますけどねぇ。

まぁチナトロじゃなくてクリア重視なら話変わるけど、そもそも1凸の方が育成する生徒の数は減るから楽って説も（まぁ欠片の消費量は増えるけど）

>>105

リオや水着ナギサとの差別化は十分できている上でゴズやホドでの実績から状況によってはその2人を押しのけることがあることからまだ人権であると考えています

臨戦ピンボールだのアイドルマリーの使用率見てるととてもじゃないがバッファーだけで勝てるゲームとは思えんな
石の節減のために妥協するならバッファーだけ引くというスタイルもあるが、そういう層はTAに向いてない

>>113

「状況によっては」と但し書きが付く時点で少なくともそこ二人よりはランクが下なのでは（）

>>110

そういう意味では水着シロコとキサキだけバッファーの中で抜きんでた扱いにするの意味わからんわな

バッファーだからストライカーいてなんぼというのは当然だけど、相方のスペシャル枠も問題になりがちな二キャラだしな

特にキサキは強化対象ですら相性悪いのいるわけで、その点リオナギサは致命的に相性悪いのがいない

コストSSはTAで問題になるだけでいないからといって性能に欠けができるわけでもない

>>114

まぁ固有4アタッカー揃えるよりかはそのあたりの面子を育成した方が欠片とか楽…なのかもしれない。

実際どうなんだろう。

計算してないから断言はできないですが。

アコがリオ水着ナギサより優先されるのはホドくらいなんだよね
代えが効かない正月カヨコが一つ下であると考えると俺も一つ下げてもいいとは思うけどねえ

水着シロコはバッファーじゃないかｗまあでコスト＋でバッファーとして見られることのほうが多いからそんな問題でもないか

>>109

何度でも言いますが特効バッファーがそれをやってるという事実を重く見ているので

特効バッファーの時点でB以上は確定な上汎用バッファーには劣るものの有用な出張性能を持っているのでAです

B以上はガチでやるなら所持がほぼ前提ですがその上でバッファーの方が自前所持優先度が高いと考えているので

水おじは特定場面において居ないとどうしようもないってのがあるから多少活躍の幅が狭くても評価は高めでも問題は無いと思う。
逆にアコとかヒマリは居なくても割と代用が効くことがあるので下げても良いかな感。

>>31

あれ制服ネルとの相性ってだけでアコの会心値アップが幅広く用いられ得ることの証拠にはならないように思うよ

それに水着ナギサ実装直後でもあったしあまり使い方わかってなかったのもあるのではないかと

>>120

>特効バッファーがそれをやってるという事実

ただの好みじゃん、僕がすごいと思ってるんですってだけだよね

属性関係ない汎用バッファーの方が出番が当然多くなるってのが昨今の水おじと他バッファーとの比較結果だしこのスレでもそうつっこまれてたのをさっき見たように思うんだが

トータルで汎用バッファーの方が出番多いけど、出番が少なくても属性特攻は重視すべきって話？
なら左のコメント内容を変えたほうがいいと思う
ガチャの優先順位をつけるという観点なら結果的に出番多いほうがいいだろうと普通にならない？

>>122

制服ネルとの相性じゃなくてホドとの相性だよ

会心抵抗が高いボスだったので

🍅ならホドにしか使われないだろうし一つ下げてもいいって>>31にもあるしな

ゴズ🌙だとリオが不採用かつアコが採用されていたことに加えてホド🌙だと会心抵抗の実質的なナーフを受けてなお制服ネル部隊に採用されていることを重く見て人権に置いていましたが確かにアコは1つ下げても良いかもしれないですね

1凸想定ならBのアタッカーはどうせ借りるんだから引く必要がない
2凸必須のホバークラフトで使うミカ、制服ネル以外は一段下のCでいいでしょ
B以上に置くなら自前で用意することの必要性が欲しい

頑なに水着ホシノageるの草

>>125

確定会心使えば関係なくなるから「ホドだから」ではなく「制服ネルだから」だと思うよ

現実装キャラでもミカやら水着ワカモあるいはノゾミを使うなら関係なくなるしワカモは実際ルナティックの〆で使われていて相方なってたろ

スレの最初のほうで書いた気がするけど、この表で問題とすべきはバッファーとタンクヒーラーとの比較ではなくアタッカーとタンクヒーラーとの比較だと思うよ
「バッファー優先だからギミックに対応できない」というレスをちょくちょく見るが、「アタッカー優先させたらギミックに対応できない」が本来でしょ
バッファーはどのみち優先的に広く必要になるんだし

>>129

少なくとも幅広く使われてるなんて主張ではないんだがお前は何をこだわってんだ？

ホド以外は制服ネルだろうとリオキサキでアコ使われてないんだからホドだからとしか言いよう無いだろ

昇格候補
なし

降格候補
アコ

D以下は評価が曖昧な部分が多いので結構変わりやすいですがC以上はよっぽど何か納得するものが提示されなければ変わらないと思います

>>132

…いや、スレ主が誰をどう評価するのかはどうでも良いんだけどさ、一応建前の上ではスレ民の総意で表を作ることになっているんだからスレ主が納得しようがしまいが、スレ全体の流れに則った配置をすべきなのでは…？

個人で表を作るなら好きに作ったらいいと思うけど、一応ここは皆で作り上げるって触れ込みで立ったスレなんだし

そりゃ匿名な以上好き勝手別人のふりして言えるんだからある程度納得は必要じゃね？

>>134

だから建前って言ったのよ。

それなりに納得する意見が来るまで変えないにしてもスレ民の総意って建前は守るべきじゃないかな。

それを明言しちゃったらそれはもう皆で作る表じゃなくて個人が作った表に意見するだけの場になっちゃう。

>>133

私は結局誰か明確な決定を下す人がいないと方向性が定まらなくて大変なことになると思ってるんですよね

それならこんなスレを立てた自分がやるのが妥当なんじゃないかなと思うんですよ

ただ反対意見が多いなら客観的に評価してくれる他の誰かに委ねようと思います

>>136

もし他に評価する人を募るならそいつはトリップ必須で3人位は募るべきだと思う