【史実ネタ報】ゼンノロブロイボス馬説、一旦の決着か？

艦これ始めウマ娘でも史実ネタの収集されてるふれでぃ氏が当時の方に質問されたが「記憶はない」

これの真偽も…とも本当はなるだろうが「クリスエスを追い落としてボスになった」説含めてデマ濃厚になったか

最後の文脈が紛らわしいな
『ロブロイは厩舎のボス』はデマって事でいいんだよね？

ううんどういうことだ

間違いであることがほぼ確定ってことでしょ

あら、新しい叩き棒見つけたのね

>>5

2、3年前から「ソースが見当たらないな」を漫画してたしな

ロブロイ　ボス　で過去スレ検索して出てきたスレ

坂崎さんも結構前からソース探してたっぽいね

ロブロイが厩舎のボスとしてボリクリを従えてた←これ｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

川越さんがそういうことはなかったというならないな
このメトさんサイズも含めてヤマネコ並みの精悍なワイルドキャットだねぇ

なんにせよ事実がひとつ確認できてよかった

川越さんの返答で判断はできるけど書き方が凄まじく紛らわしい

地道に調査してるの偉いわ

>>11

そういう重箱の隅をつつくような事しか書けんのかお前は

つまりウマ娘でロブロイをボス気質キャラにしなかった公式は正しかったってことやね

サイゲはちゃんと関係者から話を聞いているようだしそういう事実が出なかったんだろうね

>>13

たぶんそいつ粘着アンチだと思う

関係者の証言的には99%否定出来るって事だろ、紛らわしいかこれ？国語力足りてねえんじゃねえの
馬はどう思ってたか知らんけど

ロブロイと一番身近で接していた人だもんな川越さん
メトさんとんでもない人をいつも椅子代わりにしてるのね…

一回誤情報広めて界隈荒れちゃった経緯があるから断定的な物言いを恐れてる感はある
とは言えスレ画は日常使いするラインだと思うけどね

ボス的な馬だったというのはBSイレブンの企画で触れられてた言葉だと以前見たけどな

BSイレブン企画の件もデマと確定したいなら、藤沢先生にも問うべき？

ボス「的な」馬だったと「ボス馬だった」には大きな差があると思われる

近しい人間であろうと一人の言葉でデマ断定も危険ではあるんだよな
それぞれに見えてたものは違ったりするし

以前テレビ番組で言われてた系はソース確認するにもデマと否定するのにも手間だけど競馬についてはそういうところで公表されるネタが多々あるのでめんどくさい話題なんだ
馬だけでなく騎手のエピソードとかもそれで毎回正しいかどうか議論になるネタがあるし

>>20

そのBSイレブンの一次ソースが出てこないみたいな話じゃなかったっけ？

>>25

遠征先でも普段のマイペースのままだったから自然と他馬のまとめ役みたいに見えたってエピソードがそれこそスレ画の絵で触れられてたね

>>27

あとシンプルに人の記憶ってどんどん変わる上に現役中と引退後で言えることも変わるから当時と今で言ってることや報じられ方が違うとかも普通にある

でも>>26みたいな混ぜっ返したいだけなのも含むネットの意見より一番近しい方の述懐を信じるよ

根拠も出さないしな

>>15

いや福永さんの話とか見てると必ずしも関係者に話聞いてるわけでもないっぽいぞ

海外で現地の馬従えてたって話あったじゃん、多分あれが歪んで伝わっただけだと思う

初期によく出回っていた、藤沢厩舎のボスとして君臨、イギリスでも現地の厩舎を掌握みたいな話は明確にデマってことでしょ

>>29みたいなことはあってもね

チンドリの影響かここんとこ増えた史学科まん民には常識なんかも知らんが、一次資料でも脳死で信用できるわけじゃないのはある
けど、これに関しては川越さんの話を否定できる根拠を長年掘ってさっぱり出なかった上での今だから覆すにはそれなりのソース元を明示せな無理やな

ちゃんと聞きに行くってすげぇなぁと思う

>>31

客観性の問題よね

ろくにソースも出せないネットの有象無象と実際の関係者

どっちが信用できますか？という

これひっくり返すには上で言われてるBS11の企画とやらの映像を出してきて、かつ藤沢先生がそう答えてるのを確認できないと厳しいと思う

他にもロブロイに近しかった人はいるから反論したい人はアポ取って聞きに行かないとね
そういう地道な労力を払えない人は反論する資格ないよ

お、始まったな

自分も「ロブロイはボスではなかった」派ではあるけど、これでロブロイボス説はデマ確定！と吹聴して回るのも違うと思うよ
上にもあるけど人の記憶は変わるしもしかしたらこの後ロブロイがボスだった一次ソースが出てくるかもしれない
「ゼンノロブロイがボスだったという事実を示す確たる証拠は今の所未発見で、かつ少なくとも担当厩務員の記憶には無い(と主張するポストがある)」という事実を広めていくしか無い

>>44

一番正しい姿勢はこれだけど人間結局白黒つけちゃう方が単純でわかりやすいからどっちかに決めたがる…

デマ吹聴したがるやつのネットの反応なんてそんなもんじゃないので？

これで藤沢先生が「ロブロイ？ウチのボスやってましたよ」とか言わない限りは一応はボス馬やってたワケじゃ無いって事でいいんじゃねえの

まぁあにまんとかネット上の二次創作小説とかでならボス馬設定も好きにすりゃいいんじゃないの
他人に「それデマですよ」と言われても「はい、知っててやってます」と答えられる謙虚さがあれば

>>44

これ以外の一次ソースって何を期待してんねん

言っちゃ何だがオーナーから許可取ってるCygamesですら100％デマ確定してる

「ファインモーションは実質男」

みたいな噂話を基にキャラデザしてた疑惑もあるんで……

「ファインモーションは実質牡馬、両性具有」みたいな噂はデマらしいけど｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>50

そういう姿勢が1番良くないんだぞこの手の話は

これに限らずデマの検証自体は面白いしやってくれる人ありがたいんだけどさ
どんな結果が出ても「つまりサイゲのキャラ解釈は正しいってことだな！」に繋げるやつは何なんだろうと思う

まあファインを両耳飾りにするのがサイゲなんでデマかどうかより面白いかどうかでしかないだろ

「藤沢厩舎の全員でロブロイの後ろ歩き出す」

なんて明らかにこのデマ由来のネタも嬉々として使ってるんだぞ？

>>54

そうは言うけど一番近くにいた関係者を記憶違い扱いしてまでボスだった可能性を肯定する方がうーんとなるよ

お話がデマからデマ利用滑りに走ってきたな

>>56

それは藤沢厩舎伝統の隊列調教だぞ

>>59

「常にロブロイが先頭であること」の説明にはなってねえぞそれ

>>56

>>59

ロブロイボス説はサイゲだってネタにしてんだぞ！→別の史実ネタってだけだが？

これは恥ずかしい

>>60

常にってどこに書いてるんだ？

エアプじゃなきゃわかるけどグランはこの行動が
「ロブロイ先輩の後ろ」
であることが重要なのを作中複数回にわたって強調してるぞ

>>63

グランは「ロブロイ先輩の後ろを歩く」をシナリオ中で3回くらいは言ってるしロブロイも「いつものこと」って言ってるが

>>60

落ち着けよってなるんだよね、かかりってやつじゃない？

グランエアプで語ってるやつ多そうな地獄

ソースが出てこない限りはデマとして扱うっていうのが冷静な態度ではあるが>>27みたいな可能性も常に考えておくべきではある

「全ての馬は本質的にマイラー」みたいに発生の過程が分かればデマとはっきりするものもあるがみんながそうはいかんからなあ

ロブロイは藤沢厩舎で一番稼いでるんだから先頭でいいんだよ
あとちっちゃいし

ウマ娘のキャラデザ設定とかは関係者しか知らない正確な情報より
競馬ファンの中の概念（及びそこからの派生）を優先してること多いから
有名なネタが存在するならむしろ嬉々として使ってる方だと思うよ

>>74

だとしたらそれはロブロイがボスだから、ってよりグランのマイルールだから、って方があってるように思う

>>76

国会中継やサラダの件に象徴されるけどグランのマイルールってそもそもだいたい元ネタあるよ

もう荒らしなの割れてんだからやめなって

「サイゲは真偽不明の噂レベルのものやデマも拾ってネタにするよ」をウマ娘やサイゲの批判と捉えてる人とそうじゃない人で温度差できてないかこれ

「グランがロブロイの後ろを歩くのはただの偶然」
VS
「元ネタある」

でそもそも認識違いが発生してるから不毛やな

>>82

それをサイゲを小馬鹿にすると考えてるのが違うんだと思うよ

ウマ娘って全体的に馬そのものよりもその馬生やイメージの擬人化だからそういう事あるよねってだけ

国会中継が元ネタありなのすら知らんニワカも混じってそう

>>84

ロブロイを先頭にしてるのは明確に意図があるんだろうけど、それがボス馬だったというネタを元にしてるかは不明って感じじゃないかな？

元ネタがあるグランのマイルールだからだとしても、
自然とタッパがないロブロイが前に来るだけで隊列調教が元ネタであるとも言えるやないの？

>>91

グランのマイルールゴリ押しがきっかけであってロブロイ自身が「なぜ皆さんまで……」って恐縮してるし

自然にとはとても言えんというか不自然の極みなのでは

>>93

不自然(俺がそう思ったんだ！)

しつけえんだよ、お前の妄想は聞き飽きた

というかスレ主本人ってオチじゃねえだろうな？

実際のゼンノロブロイ号はボス馬ではない可能性が高いがサイゲはボス馬ネタを使用してるでFA?

>>96

FAしなくても良い

>>96

本人シナリオではふれでぃ氏も描いてるクリスエスからの継承だからそういう部分はあるかもしれんが、

グランのネタは一理はあるがボスネタとして取るにはちょっと弱いんじゃねえかな

>>94

さっきから強い言葉ばっか使って頭押さえつけようとしてるとこ悪いけどちゃんと当該イベント見て合理的に指摘してるの？

言うてじゃあなんで性格的に遠慮するロブロイをみんなで先頭にして歩くのかってなるしなあ

公式ネタは史実ネタは勿論「ウマ娘」としての設定もあるから判別難しいところあるんだよね
ボス馬だったネタから堂々としろって言った様にも取れるし、ウマ娘のロブロイは普段から控えめであのシーンでも遠慮がちだったから発破かけてもらったって読めるわけで

>>103

流石にないのでは？

まぁ坂崎氏が「ほぼ確定で」と書いてる意味を理解できないやつはどっかにいそうだけど

>>100

逆に聞きたいんだけどそこまで不自然だのボスネタだのに執着する意味はなんなのさ？

そうまでしてサイゲがデマを擦ってるってしたいのか？

>>103

それ言い出したらもう何も信用出来なくなるでしょ

現役時代のロブロイと一番身近に接していた人の証言+色々な資料を取り寄せて調査しまくったけどソースが見つからなかったの合わせ技なんだから

悪いが言いたいことあるなら人格否定交えんでくれよ
議論は構わんがライン超えは消すからな

>>56

それはロブロイが調教で先導役を務めた話も元ネタだな

>>59との合わせ技

#ゼンノロブロイ(ウマ娘) 【ウマ娘】ウマ娘漫画まとめ16【漫画5枚】 - 坂崎ふれでぃ■サバゲ漫画発売中のマンガ - pixivツイッターに投稿した漫画まとめ夏コミの新刊フルカラー180Pのまとめ本、電子書籍もあり、メロンブックスにての専売、先行頒布始まりました。ご興味あり方は是非。https://www.melonbookswww.pixiv.net

>>115

これでグランシナリオで先頭だった理由もはっきりしたな

流石にこれでボスデマを採用してるは無理がある

>>56っさんは謝罪できるかなあ

ロブロイのデマが広がった理由もちょっと見えてくるな
まさにこの一連の流れがそうだけど、よく知らない人は「先頭→ボス」みたいな先入観がある
もちろん先導役やるボス馬もいるけど、イコールってわけじゃない
例えばゴルシはボス馬だけど自分の後ろに他馬がいるとキレるし、ラニはドバイ渡航前の検疫厩舎での運動ではタルマエ(初対面でラニにめっちゃ吠えられた)に先導されてた
確かに馬の社会は先に行動する方がヒエラルキー上の面もあるけど、全てにおいてそうってわけではない

>>120

なんか納得したわ

最悪な形で気持ち分かっちゃうけど、誤情報拡散しても素直に認められない、謝れないものよ

だって自分は嘘吐きだと認めるようなもんだから

自分は正しいと思ってた方が遥かに楽

だから誤った情報を元に二次創作したりしてる人は山ほど見るけど、真相判明後に謝罪してる人なんて見たことない

なんなら公式をエアプ扱いする人もいる

>>55さんが挙げてる人の中には、デマ信じて「サイゲの解釈は誤ってる！」と言う勢力に反発してそう言ってる人も結構いると思う