【閲覧注意】腐人気一番高いCPの特徴ってなんなんだろうな2

【閲覧注意】腐人気一番高いCPの特徴ってなんなんだろうな｜あにまん掲示板ヒロアカ→勝デク呪術→五悠黒子→黄黒鬼滅の刃→煉炭リボーン→ヒバツナ他にも組み合わせはあるけど人気なのがジャンル外からでもわかるなと特に感じるのはこいつら爆豪とデクみたいな激重い感情、強い感情お互い向…bbs.animanch.com

昨日建てたスレが結構伸びていたので続きのスレを建てました！

ジャンプ漫画で一番人気のBLカプ（または人気高いカプ）について話すスレです

●特定カプのヒートアップ禁止、レスバは荒らしと判断するのでその際は削除させて頂きます

●腐に詳しくない、腐には興味はなくブロマンス派の人でもレス〇です

自分はリボーン世代の人間だからその時代の事を話すけどあの作品は最初山獄が覇権だったんだけど作品がバトル漫画展開に移行したあとはツナ受けが覇権になったんだよな
漫画の雰囲気が変われば覇権が交代する瞬間を見たって感じだった

>>2

山獄は描き手に人気があって描き手主導で最初人気あったけど読み手需要が高かったのはツナ受だったから需要に応える形でツナ受が人気になったみたいな話を聞いたことがある

ワンピースは主人公受けじゃなくてゾロサンが人気あったよね
サンジ推しが多くて受けに据えたかったのとルフィがあまりにもカラッとしてたからだろうな
あとエミュがすごい難しい

大昔だと喧嘩ップルみたいなのが人気だったイメージあるけど今はどうなんだろ
主人公受けがド安定なのは分かる
というか前スレ読んでて純粋にそうなんだって思っただけなんだけど呪術の一番人気カプって五条とあの僧侶みたいな人じゃなかったんだ
びっくり

男女カプが一番人気あるタイプの漫画の一番人気あるBLカプが割と気になる

腐に詳しくない自分でも、あ、ここ人気なんやなって分かるのが勝デク、煉炭、五悠だな
テニスの王子様とかどこのCP人気なんやろ

>>8

鵺とかチェンソーとか？

>>8

今だとチェンソーマンはあまり腐向けが回ってこないな

数はアキデンが多いけど映画効果で一気に増えたのはデンレゼみたい

>>7

テニプリは一時期忍跡が覇権を取った事がある

テニスは鳳宍もよく見たけど覇権かどうかは分からん
細分化してて

>>5

今でも一定人気はあるよ＞ケンカップル

ただ昔に比べると勢いは圧倒的に少なくなった気がする

勝手に割と作者からの爆破が多めの属性だったりするのが影響してると思ってんだけど有識者的にはどうなんだろう

>>18

樺地がイケメンだったら覇権だったとは言われてた

>>19

ツンデレの人気が落ちてデレデレとか溺愛が人気なことも影響しているような気がする

>>5

五夏五も全然大人気なんだけど五悠が異次元すぎる人気（という言い方をするとまたキレそうな人がいるがマジでそういう表現するしかない）

NARUTOでいうカカイルに近いものと思っておけばOK

すんごい勝手すぎるイメージだけどゾロサンゾロと山獄山と爆轟爆のファン層がかぶってそう

犬猿の仲属性ってなんだかんだ仲良しじゃん！みたいなタイプとガチで殺しあいしてるタイプが混同されがちだよね
んで後者が原作展開でお通夜になりがちなイメージ

具体的にいうとDEATH NOTEの月とLとか…

>>23

これ解る気がする

主人公が絡まないかつケンカップルっぽい雰囲気のカプだからね

似ているっちゃ似てる

ケンカップルといえば土銀土が浮かぶ
銀魂だと一番人気あった？

ヒロアカは勝デク、轟出とデク受けのオリジン組人気なのは知ってる

呪術はジャンル五条だからなぁ
あそこは五条が絡むカプなら人気になるイメージだ

そういえばドクストは初期は千ゲンが人気だったけど今はどうなんだろう
スタゼノスタがウケてるのは度々見かけるんだけど

爆轟好きな人は高確率でさねぎゆが好きなイメージを勝手に持ってる

女体化デクものがかなり多いって聞いたことあるな勝デクや轟出トップで人気なの見るとデク受け人気なんだなと思った
五条絡みはやっぱ人気だよな

鬼滅の最終覇権になったのがさねぎゆだというのが意外だった
連載当時は宇善
無限列車編後は煉炭
そして今はさねぎゆ

結構変わっているなぁって印象だ

>>30

今も千ゲンが人気よ

けどスタゼノが世の中にバレたから追い上げがすごいね

あのふたりはなんつーかBL界のはるみちのイメージ（セットで登場して作中でもずっとセットなので視聴者が「あっ了解です」となって順当に人気出る組み合わせ）

>>32

今は轟出より轟爆が強いんじゃないっけ？

ツナや虎杖やデクを見るにパブリックな少年漫画メンタリティを持ってる正統派少年主人公が受け人気高いんだろうなって
頼りがいあるリーダー然としてるタイプの主人公は攻めの方がしれっと人気

個人の感想だけどデクは攻め人気もむちゃくちゃ高いから虎杖とはまたちょっと印象が違うな

デクが童顔で愛嬌あるから結構二次創作で可愛いショタ風に描く絵師さん多いなーと思った
イケメンと可愛い系が人気になるのは定番だよな

虎杖受けは総受け思考の人が多くてメインは五条とだけど他の人とのカプも書いてますが多いから多分その効果で他のカプも多いんだろうなってイメージだ

>>41

いや伏黒相手なら攻めやってるよ

オンは知らんがオフだと虎伏の方が多かったんだよな

虎杖はキャラのあり方とか可愛げある印象だし
コミュ強設定で新キャラとバンバン仲良くなっていくから受けで推してるのはシンプルに楽しそう

>>38

自分はデクと爆豪の関係が好きだけど2人ともキャラ性が攻めすぎてCPにできなくて最終盤でデク茶かつ勝オルかつ攻め同士のブロマンス幼馴染が好きだな…となったのでデク攻め派も多いの結構わかる

最終盤まで読まないと好きなCPわかんなかった作品ヒロアカが初めてだったな

>>38

デクの攻め需要ってほぼ爆豪だよね

爆豪が受け攻め共に人気過ぎるのでは

虎杖で攻め体感あるのは伏黒･脹相･宿儺ぐらい

>>42

伏黒とのCPはぶっちゃけ差と呼べるほどのものはあんまない

直近オンリーイベが開催されたかみたいな条件でしょっちゅう逆転してる

主人公近辺に受け需要高いのいると主人公は攻めに転じるんだ

>>45

男女になっちゃうけどデクは結構順当に主人公が任せられる竿役もやってる

爆豪が攻め受け共に人気なのはそうだけど爆豪ありきみたいな言い方は感心しない

>>42

そうなんだ、伏黒受なら五伏が人気ありそうと思ってたけど虎伏もまあそりゃあるか

五条と夏油は過去編みた瞬間これ腐人気でるやつ！！となった
ああいうアンハッピーエンドって人気またでやすい気もする
※なおジャンル者でもなんでもないので実際の人気がどの辺なのかはしらない

>>8

ネウロとか…

>>44

＞2人ともキャラ性が攻めすぎてCPにできなくて

これわかるし、逆に呪術は五条と夏油が2人とも受けすぎてCPにできなかった

わからん…何が人気になるかは…わからん

ヒロアカは層厚いから呪術と違って一人のキャラが人気カプを独占してない
爆豪以外でもデク轟エンデウァーホークスあたりは満遍なく需要高い

カグラバチってどうなってんの？

デク総受けとか結構見たし、デクみたいな感じの主人公は受け人気高いんだなって感じた
ハンターハンターはキルアとゴンがやっぱり人気なのかな
ヒソカゴンはどうなんやろ

鬼滅とか男女カプ主流だと思ってた
二次創作ってなるとそうでもなくなるのか映画やってるせいなのか

>>54

ホークスからエンデヴァーへの矢印が出た途端にホークス×エンデヴァーががっと増えて、腐女子ってすげえなと思ったわ

>>57

チヒロとハクリ

チヒロと柴さん

最近だと多分うるはとナツキが人気ある

>>59

Xでバズってる漫画は男女カプが多いなと思う

即売会はまた別かな

>>57

チヒロ×伯理　柴×チヒロ他チヒロ受けかなあ

>>35

スタゼノは世にバレたというか、メディアが全然Dr.STONEを面白かったのに話題にしてなかった気がする

大学生が選ぶ頭良くなるアニメとかで見かけるくらいだったし

>>57

カグラバチは主人公が冷静タイプだから受けも攻めもどちらも人気ある

あえていうならハクリが主人公気質だから受けが多い

>>44

＞最終盤まで読まないと好きなCPわかんなかった作品ヒロアカが初めてだった

最後までCP判断我慢できるのすごくないか？？

だいたい序盤で決めてそれ以降も意地になって推し続けちゃうわ

序盤強かった組み合わせが終盤目立たなくなって泣いちゃうとかないのか

>>63

男女は腐じゃない人も気軽にいいねrpしやすいしね

>>68

わかりすぎて泣く

爆豪→デクの矢印が分かりやすくなって矢印逆転した途端さらに人気が上がったってのは聞いたことある
クソデカ感情とか重いのは人気出やすいのは知ってたが五条夏油より五条虎杖の方が人気なの結構驚いた

とはいえ五条夏油の関係は普通0で出てきてたから別に後出しでもないけどね

夏油が一旦闇堕ちしてから味方陣営に戻ってくるタイプのキャラだったらヤバかったと思う

序盤で好きになったカップリングが話す進むほど目立たなくなって消滅する現象には何度も遭遇してるが
途中で推しカプ変えるくらいならジャンル自体から離れるわ
原作自体は好きだから引き続き追いかけるけど二次創作からは離れるって意味ね

>>59

ぎゆしのや狛恋とかもバズってるので今回の映画でピックアップされたキャラ中心のカプはNLBLどちらも跳ねてると思う

腐関係なく爆豪→デクとかキルア→ゴンみたいにライバルキャラ相棒キャラが重いタイプの矢印が偏ってる関係結構好きだわこれみたいなの他にないか？あんまり知らなくて

>>63

男女カプは多くのジャンルでオン人気出やすくてオフはイマイチ(本出す人も買う人も少ない)になりやすい傾向あるんだよな

>>76

ﾅｶｰﾏ

自分も別ジャンル行く

>>52

ネウロだと元社長と吾代さんがずっと一定の人気あったイメージだわ

あと早坂兄弟

ただどれも規模はそんなでもない

葛西さんにそれっぽい相手がいたらウケてそうだったけどな

>>76

だからこそ主人公受けは人気なんだろうな

主人公である以上大抵は最後までスポットが当たることは約束されてるわけだから

五条夏油は呪術廻戦0(本編より前に短期連載)の頃から両者出演してて二人の話と言っても過言ではなかったから
序盤から主人公(虎杖)と五条推してたのにあとから五条に男が出てきた！って泣いた人は意外と多くもないんだろうな
わかった上で好みだから推してる人が多いんじゃないだろうか

勝デクと五悠はpixiv作品数多すぎてびっくりしてた
どっちも30000以上あったし

>>73

カプのどっちに比重置いてるかでも変わりそうだしな

本命キャラに新事実が発覚して関係が深い別の相手が出てきたとかならそっちに鞍替えする人が多いんじゃないか

>>79

これ不思議だよね

男女カプはオンでたくさん見れる場合が多いから同人誌買うほどじゃないって人が多いのかな

五悠は最後に爆破された爆破されたと外野に言われまくってたけど全然勢い落ちなかった
ハマッたファンは最後まで鞍替えしなかった層が厚いのかもしれん

>>50

伏黒カプは五条とがやっぱり一番人気よ

というか呪術はジャンル五条だから五条が絡むとだいたい人気になるのは上で言われている

>>81

5本指の他のキャラがもっと後の方まで生きてたらもうちょっと人気出てたかな…テラは葛西とのカプ見たことあるし

笹塚とかも人気あったけどあんまこれといって決まったカプなかったしなあ

>>88

男女カプのほうが読み手書き手共に年齢層が若くなりがちでわざわざ本作ったり金まで出す層の割合が少ないというのは聞いたことある

腐でもオン人気の割にオフの規模小さいカプとかあるよね

>>91

草

BORUTOみたいに子世代編の作品の2次CP人気ってどうなってるんだろう
公式爆破あった親世代CPに新たにハマる人は少なくて子世代同士のCPが覇権になってんのかな

>>68

うーん…ないかな

序盤「あった」けど終盤「あるとは言えない」くらいの関係になった組み合わせは好きじゃなくなる

つえー奴が好きだから強くない奴には見切りつけちゃう

>>93

あーなるほど

オフはお金かかるもんね…

今はネットで簡単に作品を公開したり閲覧したり出来るからありがたいな

>>59

言い方アレだけど

ぎゆしのやイチルキや沖神は男女とはいえ

カプの傾向としてはBLに近いんよね

非公式だし恋愛じゃなくてバディとかコンビだから

ワンピでいうゾロ＆サンジ、リボーンでいう獄寺＆山本みたいな感じで

二次創作人気出やすい組み合わせなんよ

>>95

妻子いる状態で親世代カプ描き続けてる猛者はまだ結構いるからね…

>>17

カグラバチは柴チヒとチヒ伯がとびぬけて人気

少年漫画にしては主人公攻めが比較的人気あるかもしれない

魔男のイチは今のところBLできるのがゴクラク×イチくらい

そもそも女性キャラ多めの作品だから腐女子はあまり来ないと思う

>>97

CP界の孫悟空？

>>100

>>72書き込んだんだがそういうつもりなかった

マジすまんかった

消したわ

ボルトは親世代があそこまで綺麗にCP成立しちゃったらもう子世代でCPするの爆破前提でこわくない？

>>100

二次元以外で死ぬほど見たし昨日も見た

サンジとゾロは別に特にバディ感なかったけどコンテンツ人気につれて公式が気を使いだしてくれた感じ
初期はむしろゾロが全然サンジの名前呼ばないとかで隔絶してた印象だったから
直近ゲームのワンピコラボで実装されたときにセット販売状態でえらい驚いた

>>104

魔男のイチはアニメ化したら腐女子大量にくる

絶対くる

>>108

アンデラでBLカプ推すのと同じくらいの覚悟は求められそうだ

>>111

マ？周り女キャラばっかのイメージだったわ

>>111

魔男のイチはゴクラクイチ以外でありそうなのが

反世界と棺

ラスボスとそれに使える性格悪そうな糸目従者の男コンビがBL人気でそうって思った

>>110

だから普通に同じ船に乗ってるのに接点薄いとか揶揄されてた時期もあると聞いた

しかし序盤っていうのがいつ頃のことか知らんがリトルガーデンであんな感じだし普通に腐受けしそうな関係ではあるけどな

>>105

草

>>97はマジで強すぎる

「あるとは言えない」になったら好きじゃなくなる感覚って全然わからんけど後腐れなさそうで羨ましいな

>>108

まあそもそもあそこ二次人気が死んでるからな…

片想い？一方的な矢印のやつも人気出やすいよな
主人公全く気づいてない的なやつ

わかるわ
イチは主人公イチと友人のゴクラクが腐人気出そうな感じがあんま無い
反世界側にキャラが増えたら感

>>115

アニメ化したら反世界とイチの組み合わせも人気出ると思う

どっちが攻でどっちが受になるかは知らんけど

そもそも「あった」っていう感覚自体本来ないものを見てるだけなのにそれが「あったとはいえない」になるのってどんな時なんだろうな
割と純粋に気になる

反世界のキャラ次第では反世界×イチがきそう

バチはアニメ化したら楽座市でハネるだろうからチヒロ×ハクリが素直にハネそう
宗也×伯理跳ねたら流石に怖くてナイチャウ

>>122

普通に絡みの多さとか関係性の強さの話であって恋愛感情という「本来ないもの」の話をしてるつもりはなかった

>>111

そうか？

単純に男キャラ少ないし（魔法は男っぽいの多いけど）、どちらかといえば夢女子が増えるイメージだわ

夢は男女関係なくできるしさ

>>98

作品の傾向にもよるかなこういうのは

自ジャンルはキッズ人気が主流で同人界隈や支部はイマイチだけど

SNSで主人公＆ヒロインの二次創作がアニメ終了後にもバズってたりしてた

どの層にウケてるかも関係あるんだろうね

そんなに大きくもないアンデラ界隈にずっといたから分かるけど一心がまだ鎧武者の益荒男だと思われてた頃はトップとチカラの組み合わせとかもあったけど中から美少女出てきてね…

ビリテラは死別既婚者キャラなの前提でも多少粘れてたし今も好きな人わりといると思うけどループ後は妻子が蘇って組織入りしちゃったからね…

作者が筋金入りのNL好きでいっそ清々しい

>>112

>>93

後同人誌ってエロありが強いけど男女カプはBLに比べてエロ需要が低めとか

特に公式で恋愛要素があるカプだとストーリーものよりも一枚絵が見たいとか(ストーリーものはどうしても公式最大手って感じになる)

>>126

ああ序盤の登場人物少ない時に絡んでて仲いいのかと思ってたら登場人物増えるに従って互いに普通の友達とか知り合いレベルっぽいなとわかってきたくらいの感じか

>>130

草

>>98

オフで人気あるカプやジャンルは年齢層高いよね(馬鹿にする意図はないです念の為)

サカモトのシン受けがオンではかなりバズってるのにオフはあんまりっぽいのは客層が若かったり海外のファンが多いからかなと思ってる

今若い子多いジャンルにいるけど非性愛状態の強い関係でもCPと呼ぶ人が多い（二次創作でも原作にない恋愛はさせない）から年齢でCPへの感覚が違うのはあると思う

序盤で敵視してたからここ二人で物語があるのかなと思ってたら別に何もなかった（性格的にそんなもんだっただけ）とかよくある

>>139

なんか…良太が…作者に性欲を向けられてるお労しいお兄ちゃんみたいな文言でバズると思ってて…執着攻め×主人公として見ることも可能だと…思っててぇ…

>>137

良太は仮にそういう人気が出るなら守りたい男と守られる主人公で隼人×良太かなと思ってた

自分は読んでる最中もういい隼人！！もう良太に関わらずお前は遠くで幸せに暮らせ！！！になったけど

>>140

確かに執着攻め×主人公と見ることは今もまだ可能だけども…！！

タコピーのしずまりと同じ感覚でちー×良太を見るのはさすがに笑う

呪術はNARUTOに似てるなーと思う
一番違うのはイルカ先生ポジ(属性)が呪術にはいない事
だからイルカ先生いなかったらカカイルじゃなくてカカナルが一番人気だった可能性あるのかなと思った

スレ伸びるの早くてびっくりしました
スレ主は、ブロマンスだけ好きなタイプで爆豪とデク、日向影山の関係がめちゃくちゃ好きな人です
続きのスレいりますか…？

>>145

スレ主が満足なら立てなくていいんじゃないかな

>>116

現役で追ってる側からしたらリトルガーデンは少なくとも初期じゃないと思う

>>145

どちらでもいいですよ

スレ主に任せます

最近のアキ天のバズり方を見てるとそこそこいい感じの絡みがあって超有名絵師の推しCPだったら二次創作増えることもあるんだなと思う

じゃあここで終わっとこうかな…

200までどうぞ楽しんでください！スレの書き込み皆様ありがとう

>>150

>>148

>>151

うまい作家さんが参入して増加するカプは珍しくないから

でもチェンソーマンは映画の効果がかなりでかいね

>>144

呪術は最初の頃キャラ構成とかがNARUTOに似てるって話題になったからどれどれって様子を見に行く元・現役NARUTOジャンル者多かった

でも面白い事にNARUTOで推してたカプと重なるカプにハマる人は意外と少なかった印象があるからパッと見の属性とか違う所がツボるんだろうね

正直めっちゃ人気のカプがあると地雷でもない限りキテると思ってなくても見るようになっちゃうわ
これって自分だけなのかな

呪術は五条だろ
あのイケメン最強に推し受けが愛されるのが好きって人が食いついたやつ

もしかして受けって体格とかも考慮されやすいのかな？小柄な方が受けな組み合わせが多い気がして

>>156

人が多くて楽しそうだからなんか楽しいことないかなあって時に空気だけ味わいに行くことはある

>>158

身長はめちゃくちゃ関係あるっぽい

あと童顔かどうか

>>156

わかる…自分もそうだわ

野次馬みたいで申し訳ないなという気持ちはあるんだけど、何がどうしてどういうところが人気なのかが気になるんだよね

>>156

わかる、興味本位で勝デクとか五悠とか煉炭とか覗いてたりしてたな

なんか皆やたらと呪術に詳しいな全員ジャンル者なのかなって思ってたらそういうこと！？

覇権ってやっぱ活動してる人達が楽しくオタクやってるのが多いからいい
楽しそうな界隈を見る→自分も参加したくなる→また他の人が集まる
のループになるんだよな

>>156

無いな

興味ないものに時間をさくなら推しカプ見てる

絶対人気だわこいつら！と思った組み合わせが言うほど人気なかったりすることが増えてきた
20年ほど生きてきて人生で初めて老いを感じた瞬間だった

>>164

まあ結局娯楽だからいくら燃料多くても界隈が常にお通夜で面倒くさいと居着く気力は削れていくよね

>>156

（そもそもキテる、というのが幻覚だったりするのでね…

人気でも劇中の絡みは片手で数えるくらいしか無い組み合わせもザラにあるから

その反応はむしろ正常と言える）

影のある孤独な子が対等でいてくれる存在に救われるようなCPってジャンプ以外だとわりと人気CPになるけどジャンプだとそうでもないなって今思った
ゴンとキルアくらいしか思いつかない

本誌で(あ、これは燃料になってそう)って個人的に感じた事があったら覗きに行くな
勿論個人的になので見られる反応はまちまちだけど

>>171

わかる

普段は見ないカプスレ覗きに行く

>>171

Xで話題になってないか検索しちゃうわ

推しカプの燃料来て幸せそうな人見るの楽しいよね

そのカプにハマりたいとかじゃなくてハマってる人達が盛り上がってるところを見たいっていうのはある
なんか楽しそうな人達を見て自分も楽しくなりたい

>>170

ジャンプだと「対等な特定の相手」というよりも「対等な仲間たち」になるからかな？ヒロアカのA組と轟くんとかハイキューの烏野と影山とか

ヤンジャンをジャンプカウントするなら功罪の大和と綾瀬川がそれだと思う

突然エンデヴァーにクソデカ感情向けてそうな若いイケメンがポップしてきた時面白かった

>>174

>二番手で十分人気なのに覇権への恨み辛みが酷かった

ネガキャンとか普通に回ってくるから検索しなくてもわかるんだよな

一番人気のカプ気になる！見てみよう→なんかはまってしまった
自分がこれだったな

自分原作→二次カプ見に行くパティーンの人間だから自ジャンル外の人気カプを見に行くという行為はしないな
二次からはまるとその知識が頭の中に入ってしまっていざ原作読むと違うやんけー！！になってしまうんだよな

>>178

ホークス推しだけど最初の印象が強すぎたのか作者がなにを描いてもホークスのイメージ更新されない人が多すぎて結構苦しかったんだよな…一長一短

>>181

クソデカ感情って聞いたけどそうでもなかった⋯みたいなのめちゃくちゃあるわ

>>174

なんか含みのあるレスだね

スレ主これ消した方がよくね？

>>179

ネガキャン回ってきたらまずそいつのプロフ確認するわ

呪術なんか覇権が延々原作ヘイトしてたのにずっと一番人気なんだから関係ないでしょ

>>174

「アニメ後には覇権になる！！」「作者も自カプを推してる！！」と主張してた界隈が

実際そこまで人気出ず、恨み辛みでヒロイン叩いたり

公式に凸して腐発言したり、ニコニコやらSNSやらあらゆる場所で「主人公の本妻は◯○◯だ！！」「解釈違いだ！！」「原作ファンへの冒涜だ！！」とか騒ぎまくった結果

自カプそのものをお通夜状態にしてるの見たことあるわ…首絞めてどうすんねんと

>>183

まあ大概自カプの欲目で大袈裟に言ってるだけのパターン多いよな

盛り上がりの特徴としては余白感は大切だなって

チェンソーマン大好きだしめちゃいい関係性たくさんあるけど二次創作でやりたいことを全部公式側がやってくれてるから同人漁ったことないし

自分も推しカプが盛り上がってる時は周りの反応を見がちだわ
やっぱ本質的には誰かと一緒にカプを見ていたいんだなって

>>186

そうそう、こういうやつね

>>186

事実陳列罪

やっぱ自カプが一番っしょ

>>186

ずっとこのスレイライラしながら監視してそう

サイタマとキングのCPが少ないの納得いってないよ

>>182

意外と多勢に矢印出してるしキーパーソンというかターニングポイントも常闇くんだよねホークス

やっぱ呪術の話は荒れるな

2番手が恨んでるの実例を出すな

>>186

お互い無でも覇権にはなれるんだから夢がある