【史実ネタ報】ゼンノロブロイボス馬説、一旦の決着か？

艦これ始めウマ娘でも史実ネタの収集されてるふれでぃ氏が当時の方に質問されたが「記憶はない」

これの真偽も…とも本当はなるだろうが「クリスエスを追い落としてボスになった」説含めてデマ濃厚になったか

最後の文脈が紛らわしいな
『ロブロイは厩舎のボス』はデマって事でいいんだよね？

ううんどういうことだ

間違いであることがほぼ確定ってことでしょ

あら、新しい叩き棒見つけたのね

>>5

2、3年前から「ソースが見当たらないな」を漫画してたしな

ロブロイ　ボス　で過去スレ検索して出てきたスレ

坂崎さんも結構前からソース探してたっぽいね

ロブロイが厩舎のボスとしてボリクリを従えてた←これ｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

川越さんがそういうことはなかったというならないな
このメトさんサイズも含めてヤマネコ並みの精悍なワイルドキャットだねぇ

なんにせよ事実がひとつ確認できてよかった

川越さんの返答で判断はできるけど書き方が凄まじく紛らわしい

地道に調査してるの偉いわ

>>11

そういう重箱の隅をつつくような事しか書けんのかお前は

つまりウマ娘でロブロイをボス気質キャラにしなかった公式は正しかったってことやね

サイゲはちゃんと関係者から話を聞いているようだしそういう事実が出なかったんだろうね

>>13

たぶんそいつ粘着アンチだと思う

関係者の証言的には99%否定出来るって事だろ、紛らわしいかこれ？国語力足りてねえんじゃねえの
馬はどう思ってたか知らんけど

ロブロイと一番身近で接していた人だもんな川越さん
メトさんとんでもない人をいつも椅子代わりにしてるのね…

一回誤情報広めて界隈荒れちゃった経緯があるから断定的な物言いを恐れてる感はある
とは言えスレ画は日常使いするラインだと思うけどね

ボス的な馬だったというのはBSイレブンの企画で触れられてた言葉だと以前見たけどな

ボス「的な」馬だったと「ボス馬だった」には大きな差があると思われる

近しい人間であろうと一人の言葉でデマ断定も危険ではあるんだよな
それぞれに見えてたものは違ったりするし

以前テレビ番組で言われてた系はソース確認するにもデマと否定するのにも手間だけど競馬についてはそういうところで公表されるネタが多々あるのでめんどくさい話題なんだ
馬だけでなく騎手のエピソードとかもそれで毎回正しいかどうか議論になるネタがあるし

>>20

そのBSイレブンの一次ソースが出てこないみたいな話じゃなかったっけ？

>>27

あとシンプルに人の記憶ってどんどん変わる上に現役中と引退後で言えることも変わるから当時と今で言ってることや報じられ方が違うとかも普通にある

でも>>26みたいな混ぜっ返したいだけなのも含むネットの意見より一番近しい方の述懐を信じるよ

根拠も出さないしな

>>15

いや福永さんの話とか見てると必ずしも関係者に話聞いてるわけでもないっぽいぞ

海外で現地の馬従えてたって話あったじゃん、多分あれが歪んで伝わっただけだと思う

初期によく出回っていた、藤沢厩舎のボスとして君臨、イギリスでも現地の厩舎を掌握みたいな話は明確にデマってことでしょ

>>29みたいなことはあってもね

チンドリの影響かここんとこ増えた史学科まん民には常識なんかも知らんが、一次資料でも脳死で信用できるわけじゃないのはある
けど、これに関しては川越さんの話を否定できる根拠を長年掘ってさっぱり出なかった上での今だから覆すにはそれなりのソース元を明示せな無理やな

ちゃんと聞きに行くってすげぇなぁと思う

>>31

客観性の問題よね

ろくにソースも出せないネットの有象無象と実際の関係者

どっちが信用できますか？という

これひっくり返すには上で言われてるBS11の企画とやらの映像を出してきて、かつ藤沢先生がそう答えてるのを確認できないと厳しいと思う

他にもロブロイに近しかった人はいるから反論したい人はアポ取って聞きに行かないとね
そういう地道な労力を払えない人は反論する資格ないよ

自分も「ロブロイはボスではなかった」派ではあるけど、これでロブロイボス説はデマ確定！と吹聴して回るのも違うと思うよ
上にもあるけど人の記憶は変わるしもしかしたらこの後ロブロイがボスだった一次ソースが出てくるかもしれない
「ゼンノロブロイがボスだったという事実を示す確たる証拠は今の所未発見で、かつ少なくとも担当厩務員の記憶には無い(と主張するポストがある)」という事実を広めていくしか無い

>>44

一番正しい姿勢はこれだけど人間結局白黒つけちゃう方が単純でわかりやすいからどっちかに決めたがる…

デマ吹聴したがるやつのネットの反応なんてそんなもんじゃないので？

これで藤沢先生が「ロブロイ？ウチのボスやってましたよ」とか言わない限りは一応はボス馬やってたワケじゃ無いって事でいいんじゃねえの

まぁあにまんとかネット上の二次創作小説とかでならボス馬設定も好きにすりゃいいんじゃないの
他人に「それデマですよ」と言われても「はい、知っててやってます」と答えられる謙虚さがあれば

>>44

これ以外の一次ソースって何を期待してんねん

言っちゃ何だがオーナーから許可取ってるCygamesですら100％デマ確定してる

「ファインモーションは実質男」

みたいな噂話を基にキャラデザしてた疑惑もあるんで……

「ファインモーションは実質牡馬、両性具有」みたいな噂はデマらしいけど｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>50

そういう姿勢が1番良くないんだぞこの手の話は

これに限らずデマの検証自体は面白いしやってくれる人ありがたいんだけどさ
どんな結果が出ても「つまりサイゲのキャラ解釈は正しいってことだな！」に繋げるやつは何なんだろうと思う

まあファインを両耳飾りにするのがサイゲなんでデマかどうかより面白いかどうかでしかないだろ

「藤沢厩舎の全員でロブロイの後ろ歩き出す」

なんて明らかにこのデマ由来のネタも嬉々として使ってるんだぞ？

>>54

そうは言うけど一番近くにいた関係者を記憶違い扱いしてまでボスだった可能性を肯定する方がうーんとなるよ

お話がデマからデマ利用滑りに走ってきたな

>>56

それは藤沢厩舎伝統の隊列調教だぞ

>>59

「常にロブロイが先頭であること」の説明にはなってねえぞそれ

>>56

>>59

ロブロイボス説はサイゲだってネタにしてんだぞ！→別の史実ネタってだけだが？

これは恥ずかしい

>>60

常にってどこに書いてるんだ？

エアプじゃなきゃわかるけどグランはこの行動が
「ロブロイ先輩の後ろ」
であることが重要なのを作中複数回にわたって強調してるぞ

>>63

グランは「ロブロイ先輩の後ろを歩く」をシナリオ中で3回くらいは言ってるしロブロイも「いつものこと」って言ってるが

>>60

落ち着けよってなるんだよね、かかりってやつじゃない？

ウマ娘のキャラデザ設定とかは関係者しか知らない正確な情報より
競馬ファンの中の概念（及びそこからの派生）を優先してること多いから
有名なネタが存在するならむしろ嬉々として使ってる方だと思うよ

>>76

国会中継やサラダの件に象徴されるけどグランのマイルールってそもそもだいたい元ネタあるよ