【非政治スレ】生活保護について議論するスレ

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生活保護←これ｜あにまん掲示板ワンチャン数年後に無くなる説ある？bbs.animanch.com

やっぱり生活保護は必要だと思う｜あにまん掲示板いかなる理由があっても※鬼滅画像のレスは消すのでしないでください※鬼滅画像のレスは消すのでしないでください※鬼滅画像のレスは消すのでしないでくださいbbs.animanch.com

あとこのスレについては政治の問題を語るスレではなく「生活保護」というルールの問題点を議論するスレなので

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以下スレもしっかり伸びてる

【非政治スレ】最近の菅元総理って｜あにまん掲示板流石に急に老けすぎじゃね？なんかテレビで見る度に活力を失っているような気がするんだけどbbs.animanch.com

スレ立てありがとうございます😃

前スレで出た情報をまとめると
あにまんには生活保護は必要派、不要派がいて
パッと見多数派は生活保護は必要派であるけどその中でもギャンブル容認派と否定派がいて
さらにさらに過激な思想を持った怠惰は許さないマンもいるって状況

>>4

怠惰はそりゃ生活保護の存在に相反するからなぁ

そもそも社会復帰を促すために支えるシステムだぜ？

>>7

そうその通り

だから前スレでも述べたけど俺の理想としては「怠惰な人間が働ける場を提供すること」

これなら社会復帰すれば怠惰と叩かれることもない

>>11

20年前だろ？あの頃と当然変わってるぞ

>>9

とは言え怠惰な奴でも楽して金稼げるなんてのはどう足掻いても無理だぞ

そもそも怠惰であることが社会的には悪とも言える

勿論人の世話にならず自分でやるべきことをやってその上で自由な時間に怠惰であることは否定しないが

必要な人には届くべき
楽して生きるために不正受給してるやつは腹立つからくたばれ
って思います！

>>9

その提供するっていうのは能力も責任も問われるのも問題ないってことでいいのか？

それなら怠惰ではなく勤勉になって成果を出せれば提供されなくても解決するんだよね

だって雇われないのは無能で怠惰だからなんだよね

>>11

それはハードルを下げるんじゃなくて受給希望者についての調査や実態の把握にコストをかけて取りこぼさないようにするべきだと思う

>>9

そんなふわふわした言葉じゃなくて具体的な労働条件を教えてよ

>>18

じゃあ障害持ってる人は支援センターに定期的に通って指導を受けることを義務にすればいいんじゃね

遺伝子がどうこう言おうと怠惰な状態で他の人と同じ待遇用意しろなんて無理だし

>>21

鬼滅の画像を貼ってキモい妄想撒き散らすクズがおるんよ

>>21

ちょっと前から鬼滅の画像を使って弱者救済を掲げる荒らしがいるからその対策

あとその画像に釣られる馬鹿が絶対現れるから

>>25

俺は別に待遇はどうこうの話はしてないぞ？

「働ける場を提供できることが理想」って話はしてるが

勤勉になれない層が就ける職場があるならそもそもこんな声上げてない

>>26

よく知らんが上で貼ってる福祉センターは違うのか？そういう働ける場っぽいが

>>28

いやだから生まれつきでそういう脳力がない人を育てる環境が必要なんだって

お前が言ってる「障害ない奴でも高待遇を得るために勤勉になるやつ」ってのは健常者だから可能な事

そもそもそういう人は福祉センター行かないだろ

>>26

働く以上は怠惰でこなせることには限界があるから待遇の話も出てくるんじゃねえかな

それこそ楽な仕事ってのは賃金は安くなりがちだ

>>26

だから具体的にどういう労働条件なのよ

>>30

>>31

それはこれから国と国民が考えていくことで俺は管轄外

1つ言えることはそれが用意できなかった場合は生きる手段が生活保護しかないってことだよ

福祉センターの収入は月1万未満だし

>>29

じゃあその育てる環境ってなに？

さっきからふわふわとした言葉だけでなんの具体性もないけど

>>32

そうやって選り好みしてやりたくないことはやらないなんてのはまず働けないよ

雇うわけ無いじゃんそんな奴

障害の有無関係ないのよ

>>34

キミがそれでいいならそのままで良いけどそういう場合は生活保護しかないよねって話だよ

働ける場がない、金が入ってこない、じゃあどうするの？って話だから

>>29

そういう教育の場があればいいってのは同意するがそれと生活保護に何の関係が？

結局怠惰を病気のせいとか言ってる割に性根が怠惰なだけにしか見えないな
僕ちゃんをフォローして楽な仕事で金くれなきゃヤダしか伝わってこない

例えば介護って普通に雇ってもらえる職場だと思うが、人手不足だし勤勉になれなくてもWelcamで職場は全国どこでもあるし給料もちゃんと生活できるだけ貰えるぞ

>>26

>>36

その教育の場を用意しなければ生活保護しか生きる術がないって話の流れ

>>37

日常生活に支障をきたす怠惰は脳の前頭葉の病気だって研究結果もあるぞ

しっかり勉強してからレスしてくれ

>>38

率直な疑問なんだがこいつに介護されたいか？

介護されたくないとして企業がそんなヤツ雇うか？

>>32

日本国民が考えるべきならあなたも考えないとじゃない？

>>43

だから雇われない人は生活保護しかないって話なんだけど貴方はそれでいいのか？

俺はそれじゃ良くないと思ってるから「生まれつき怠惰な人が働けるようになる教育環境を用意する必要がある」って言ってるんだ

いつ自分がお世話になるかわからないからねセーフティネットはあった方がいいよね

>>42

別に生きるのに誰それなんて選んでられないだろ

人手がいなきゃそもそも飯自分で食えずに食えないとか劣悪な環境で生きるしか無いんだぜ

>>49

>>43が「理由があろうと怠惰な人間は雇われないのは当たり前」って言ってるんだが…

これは先天的なモノである以上本人にどうこうするってのは不可能なんだよ

健常者の尺で考えるの辞めたら？

>>46

上で散々言ってんだが介護は？工事現場は？他に清掃その他幾らでも人手ほしい仕事はあると思うんだが

>>51

それらにも就けないって>>43は言ってるぞ

それとも君の会社が雇ってくれるのか？

>>46

現状そういう制度なんだからそれはそれでいいじゃない

脳障害で働けないんなら生活保護もらうしかないでしょ

>>53

やろうとしない、じゃない

やりたいけどできないんだよ。前頭葉の病気。分かる？

だからそういう人が働けるようにする為の支援が必要って話を俺はしてるの

最初からスレを読んでくれ頼むから

>>52

怠惰でも人がほしいレベルだぞガチでマジで募集探したら普通に見つかるぞ

匿名だから流石にここで募集できんが普通にうちでも働き手ならだれでも欲しいレベル

>>57

マジか

その言葉忘れるなよ

もし「雇われないから生活保護受ける」って言ってる人がいたらお前が言う職場に就かせるからな

怠惰を生来のものと断じて救済を求める声は確かにウザいんだが
なんでもやる気で解決できると思ってる層もそれはそれで寒いな

別にガチで嘘は言ってねえぞ普通に職場に年金もらいながら働いてる介護員なんか数人いるレベルだし
掃除清掃の人も障がい持ちだ

>>59

断じてというか実際に日常生活に支障が出る範囲の怠惰は発 達障害ってデータが出てる

ちゃんとした根拠を元にしたレスに喧嘩腰で反論してるのはその寒い方だよ

「生まれつき怠慢で改善する余地もないけど働く場所を用意してください」って企業に何もメリットなくね？

まず労働に対する責任がないから雇われないのは当然だろうな
世話してもらうつもりの奴なんていらねえもん
それと世話してもらうつもりの奴は病気だから怠惰とは言わん

>>64

それをやってるのが作業所で国から補助金が出るようになってる

>>55

その病気は確定診断できるの？

>>66

じゃあそこ行けばいいんじゃね？

>>67

基本的には精神科医の判断になる

でもそれって精神系の病気全般に当てはまるからな

人間はまだまだ解明できない部分だらけ

>>66

あと障がい者雇用枠もそうよね

>>64

メリットはあるぞ生活保護受けなきゃレベルの障がい持ちなら普通に助成金あるし法で1人はそういう人を雇わないといけないから

>>68

真面目にそうだぞ

そういった施設をもっと増やした方が良いって主張だから

やりたいけど出来ないってなに？
それっぽい屁理屈にしか見えない

理想としては怠惰な人とやらは自分で動かないから国やら自治体やらが存在を自動で察知して「あなたのために職場を用意しましたよー」「このマニュアルに従ってくださいねー」って感じなの？

>>74

制度自体はあるんだよ。制度自体は

問題はそれが行き届いていないこと

>>11みたいな例もあるしもっと頻繁にチェックと募集を投げかけた方が良い

生活保護は絶対必要だぞ
受給者って偏見で悪く言われてる以上に異常な奴ら多いからお金渡して飼っておかないとマジで治安維持に関わるぞ

>>75

健常者の中にもやるべきことを後回しにしちゃったりする人はいるでしょ？

それが納期過ぎてもやれなかったり、明らかに日常生活に支障をきたす言動になってるのが病気

身体と比べて精神へのアタリが強いのはぱっと見で見分けが付きづらいからなんだろうけど…

>>77

そんな余力がないから出来てないんですね

役所の人間に対して自治体の人数がどれだけいると思う？

>>73

まぁ受け皿になる場所を増やしましょうは正当性のある主張なんじゃない？

病院とか保育園とかでもかかる人があぶれないようにしてって声が出てる施設は多いでしょ

>>80

そうなんだよな…

そこで注目されてるのがAI

AIを人手とカウントさせてもっともっと広めることができないか俺は最近ずっと考えてる

生活保護が30年後にあるのか非常に怪しいので言い訳せずに働いて資産形成しとかないと自分が死ぬだけですね
言い訳なんてしないほうがいい

>>79

やりたいことなら最優先すればいいだろ

それとも他に言い訳するか？

>>81

まぁ増やすために結局人手が...って問題があるんですがね

>>84

具体的にどうこうするって話が付かなければ単なる愚痴みたいなものにしかならないよね

>>86

うん

だから主張としては正しいけど現実的ではないよねって思うね

ない袖は振れない

>>90

ソースは自分かな？

>>92

客観的なデータとしてもあるよ

探して見るといい

イッチは自分が老人になるまでの数十年で生活保護が必ず持続すると思ってる？
もしなくなったらどうするの？

まあ人手と資金と社会的余裕とかがあればできるんじゃないっすかね
知らんけど

>>93

「興味関心のあること以外」はやるべきこと、やりたいことでも動作に移せない

これがASDの症状

逆に言えば本人の興味関心のあることであればいくらでもやれちゃう

これが俗にいう過集中ってやつで、現に俺は休日10時間あにまんしてたことがある

生活保護どころか年金すら危ぶまれてるのに…
みんな年金リスク懸念して個人年金って時代なのに未だに生活保護の権利どうこうって本当に夢の中にいるんだな

画像持ってないけど「その道の専門家たちが長い時間考えても未だに結論が出ない問題を素人の俺たちが一夜漬けで考えても意味無いだろ」って気持ち
実際前スレや上で出てる案は既に考えられた上で現実的理由で却下されてるだろう

>>98

それよく言われてるけど全員が全員なんて不可能だよ

老後1000万すら溜められない人の方が多い

>>94

そんな話してない

でもデータとして「も」ってことは君は怠惰側なんだね

>>95

スレ主じゃ無いが生活保護自体は持続すると思うぞ

貰える額や貰える条件がそのままかは保障できないが

人によるけど
発達の一部に見られる無気力は怠惰じゃなくて学習性無気力なことがあると思う
本人の能力的に健常者と全く同じやり方だとできないことを親や教師に殴られたり怒鳴られたりしながら延々と続けさせられたタイプ
もう本人が他人のアドバイスや指示に従っても意味ないって諦めちゃってるんだよね
その場合出来る喜びを知れば伸びることがある

>>102

一応俺はASDとADHD診断済みでこの症状から小学生時代男性教師に怒鳴られても尚宿題を提出できず呆れられた過去がある

実感は籠ってるよやっぱり

>>97

興味関心がないのにやりたいことなの？

矛盾してない？

それって結局やりたくないけどやりたいことみたいなアピールして自分を正当化してるようにしてるようにしか見えないよ

世間の人達は仕事をやりたくなくても生きるためにやってる人も少なくないよ？

>>107

「興味関心のあること」と「やりたいこと」は明確に違うでしょ

例えば痩せたい女性とかは「運動・食事制限」をやりたいと思ってるけど

興味関心があるわけではないから投げ出しがち

こういうことだよ俺が言ってるのって

生活保護へのヘイト溜まってるし確実にどこかで大幅調整くるぞ
需給ハードルが爆上がりかガチで必要最低限しか貰えなくなる未来はまぁ確実に来る

というか生活保護って最後の砦だからな
生活保護の前にいろんな福祉制度があって、それらじゃ救えない人々が行き着く場所
支援というよりは生命の維持が本質だから期待するようなものではない

世間の人達は仕事をやりたくなくても生きるためにやってる人も少なくない


これは健常者だからできることであって脳の前頭葉に異常があると出来ない
せめて一度そういうデータ見てから発言して欲しい

脳の影響でどうしても働けない人は別に生活保護受給したままでいいんじゃねえの？

>>114

>>115

キミらがそれでいいなら俺からはもう何も言えないけど…

生活保護に頼りっきりになる人が出るのは嫌じゃない？やっぱり

好きなもの食べまくる、買いまくる、好きな場所に行きまくるは働いた者の特権なのでそれを求めないなら生活保護でも全然いいかと

まぁ生活保護なんて最低限だしそれで苦労しても本人の問題よな
少なくとも遊んで暮らせる金ではない

>>117

別に…

そう言う人支援する側面もある制度だろうし

>>117

いや？本当の本当にどうしようもない人は国が保護するべきだと思うよ

上に出てる診断持ちみたいなのはそいつ個人がムカつくから嫌なだけ

>>117

どうでもいい

人並みになれない奴が人並みを望まないなら好きにしろとしか

>>104

こういう層が社会に参加できるようになるためには専門家の手助けと周囲のサポートが必須だが

発達に関しては分かってないことが多いし特性によって違うアプローチが必要になったり、色々複雑なんだ

どうしたらたくさんの人が支援受けられるようになると思う？

>>123

人手・・・とにもかくにも人手が必要だ……

進化したAIに「クローン生成」とか頼んでさ、既存の人材をコピーして貰うとか…

不可能かなぁ

精神の病気だか心の病気だか詳しくは知らないけどそれ「治せない、抑えられない病気」なの？
俺は前頭葉に病気を持ってるせいで必要な事を出来ない努力できない、これはもう病気だから仕方ない本当に仕方ないって感じ？
その上でそんな俺みたいなヤツをどうにか社会復帰させれる制度を整えたほうがいい（"俺"は復帰のための行動を何もしないの前提）ってのはちょっと…

生活保護に頼りきりになるのは悪っていうのもまた危険で極端な思い込みだなぁ

>>126

基本的に発達は先天的だから直せない、向き合っていくしかないものってのが一般認識

あと勘違いしてるようだけどそういう制度が充実したら俺もちゃんと使うよ

やっぱり働きたいし

生活保護課で働いてるけど
・障害持ち
・難病持ち
・年金少ない爺婆
・人格破綻者
しか基本受けてないから安心していいよ
言い方悪いけどこの人たちに働く能力はないし働いたら逆に迷惑だから

なんかこのイッチ言い訳がましいけどガチ発達で30までで一番長く続いた職場が一年半で1〜6ヶ月の短期離職繰り返して
非正規のみで親に退職の電話かけてもらって一日中レスバしてたような人間でも
これからの時代金が必要だと"理解"してからは急激に成長したからな
こいつ本当に昔の私と完全に同じだからこそ分かる甘えきっている
社会の厳しさ金の偉大さを知ればだらけてる暇なんてないと嫌でもわかる
どうにかなると夢見てるけど絶対に絶対にどうにもならないと断言するし自分でどうにかするしかないから
何かわからせられるきっかけがあればいいんだが

>>130

まあそりゃそうよな

働けない奴しか通らないもん

>>125

流石に夢物語すぎるかと

>>130

働いたら逆に迷惑だから

これも俺が生活保護を増やすべきと考えてる明確な理由

居ない方が良い人材って確実にいるんだよな

とくに介護や工場なんて無能にやらせたら絶対ダメな業種

結局のところフォローしても病気で出来ないと繰り返してる人は救えんかなーと思う
もうその意識しか頭になくて拘ってる、もっと言えば固執してるでしょ？
周りがいくらフォローしても本人の考え変わらないと無意味だよ、こればかりは

データがそんなに癪に障ったなら言わなければよかったのに…

>>125

既存の人材のコピーAI人格はいま実用化されつつあるって大学の教授から聞いたことあるが

普及させても良い完成度かは分からん

あとどの専門家をコピーするかや、AIがミスした時の責任どうなる問題はある

でも確かに、今の日本で実現するにはAIの助けがあった方が良さそうよね