クロワの凱旋門賞ってどれだけ期待されたんだ？

前哨戦勝った時点の話ね
枠が発表された時は無理じゃね？っていうのも散見はされていたが

勝ち方的にそんなに

ここはポジらないと死ぬ病気の人がいるからなぁ

微妙な相手に微妙な勝ち方してマカヒキルートでは…って感じの意見に噴き上がる過激ファンでまともに語れなかった

メンツ考えたら大したことない説とダリズは強い説両方あったな
ある意味どちらも正しかったのかもしれない

メディアはもんのすげえ掛かってたなあとしか

クロワよりもビザンチンの方が合いそうという評価だな
もっともビザンチン程度が1番可能性あると言われた時点で…ってところだが

日本馬は今度こそ獲ってほしいって期待が大きくて、この馬だから獲ってほしいってのはそんなないと思う

前哨戦辛勝で「悪くないけど...」ってなって
最終追い切りで期待が高まり
枠が出て意気消沈

こんな感じだったよ俺は

正直だろうなとしか思わなかった

>>4

不安要素書かれると鬼のように叩くくせに後からアンチの仕込み！とかもうね

そんなん構ってないで労ってやれよと

>>1

前スレ

クロワの凱旋門賞ってどれだけ期待されたんだ？｜あにまん掲示板前哨戦勝った時点の話ね枠が発表された時は無理じゃね？っていうのも散見はされていたがbbs.animanch.com

スレが残ってるかどうかわからんけどこの相手で辛勝はちょっとねとは言われてた
ガチのファンか過剰ageかは謎だがウマカテでクロワの話するとネガを一切許さないタイプの人が出てくるイメージ

>>7

メディアは俺たちがスターや流行を作るんだっていう傲慢さが依然あるからなあ

>>15

お前どの時空にいるんだよ

>>15

ループ構造やめろ

>>15

ウロボロスやめろ

これで来年は国内に専念できるでしょ
……できるよね？

>>16

まぁ叩くための過剰ageはこの掲示板では昔からの常套手段だからな…

もちろん繊細民もいるだろうが

拝啓　クロワデュノール様
夏の盛りも過ぎ、秋の気配が漂う季節──
去年の2歳王者決定戦、あなたの強さに正に脱帽でした。
同じ父を持つ、あの世界最強馬の再来ではないかとさえ感じました。
調整は非常に順調だと聞いております。
その間蹴散らしたライバルたちが次々と結果を出し、戦わずしてあなたの評価は上がる一方。
さぁ、傷アリで辿り着いた特別な舞台。
あなたに託す歴史的な大偉業。
クロワデュノール様、王者たる由縁、今日思う存分に見せつけてください。

>>4

♡ポチポチ露骨過ぎんだろ

錦野くっさ

>>26

嘘みたいだろ

地上波で放送されたんだぜこれ…

思い出作り乙！www
から
色々ギリギリとはいえ斤量差あって向こうのペースで勝てたしクロワが叩き良化型やしワンチャンある…？
くらいにはなってたと思う

ポジもネガも極端な奴はどっちにも湧いてたしそういう奴はまともに語る気無いんだからこのスレタイにはそぐわんでしょ

>>26

これ地味に皐月で負けたから無傷→傷アリに変えてるの謎に細かくて笑う

前哨戦勝った直後のスレあったよ

全体的に勝ったけどうーん…って感想が多い

クロワデュノール凱旋門賞前哨戦勝利！！！！！｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

真面目に語るなら夕方に立てろ
平日の朝なんかできる訳ない

未対戦の相手に負けたとかではなく前走勝った相手に逆転されたのはそういや初めてか
キャリア浅いから何とも言えんが

今回の凱旋門見て真面目に語りたいならポジが〜とかネガが〜以前に出てくるのはオブライエン陣営コワ〜だと思うんだがな

>>41

オブ爺は正直ラビット使って盛大にやらかす印象が強すぎて…

掲示板的には微妙みたいな意見チラホラあったけどXとかメディアはクロワはファン多いしかなりポジられてたなって思った
血統も欧州だからってのもある
まあでもクロワというよりイクイノックスからキタサン産駒全体をポジってる傾向だからネガ要素が封殺されてる感じ

>>46

イクイノが外れ値なのにその幻影背負わされてしょうもないな

>>42

ダリズはロンシャン巧者だったわけだけど、

前哨戦の時点では全然能力発揮していなかったのも明らかになったわけで…

クロワの方はあれでほぼＭＡＸだったという

>>25

なりすまし荒らしかと思ってたけど昨日別スレでクロワ民が顔真っ赤にして長文で書き込んでるの見て本物っているんだなと思った

>>56

(すっとぼけ)が抜けてますよ

馬のアンチして何になるの？
ちょっと不安点挙げたら秒で↑が帰ってきてたの
どう考えても異常だったわ界隈が

まぁ同じく大外だったオルフェ負けた時のコイツでも駄目なのかみたいな絶望感はないし毎年恒例レベルの期待感でしょ

日本の2400勝ってるのにビザンチンの方が期待されるのはおかしいだろって言ってる奴いたよね

クロワってなんかタイトルホルダーみたいだな
負け方もそうだけどポジられ方といい

>>48

今回見て例えイクイが走ってても微妙かもなあと思ったけどな

ジャンルがちげえよこれ

>>60

掌なんて返してなんぼそれが掲示板

>>64

タイホはタイホで鞍上ファンがすげえ幅利かせてたからアレよりはまあマシだと思う

>>68

クロワも騎手モンペがやかましいしマジで瓜二つやんけ！

俊介「さすがに二冠獲ったら行かねーからな」
斎藤「皐月賞負けました！行きましょう！」
俊介「ダービー獲ったら考えるわ」

こんなやり取りが実際あったらしい

>>30

なおこの「向こうのペース」というのは当のダリズが英国際撃沈した原因のスローペースだった模様

平日の朝に立つスレって感じ

>>69

そもそもルメールと短期以外でその手の人間がやかましくないことないだろ

なんであんな中途半端にうろちょろして押し出される逃げなんて自爆コースやってたの？？？

>>78

思い出作りなんて言えるダメージで済めばいいけどね

>>64

タイホは古馬でちゃんと勝ってたから違くない？

クロワは世代戦勝っただけなのに日本最強とか持ち上げられすぎだと思う

これ言うと叩かれそうだけどクロワと机ってやっぱり手合ってなくね？
掛かりは抑えられん上になんか変な走り方してた

>>86

操縦性が売りでかかるんだから調教師の責任もある

皐月も実態はこんな感じだったのでは？

>>86

というか多頭数でマークされる立場になったときの机が単純に下手

>>85

これ以上続けるのはクロワが可哀想だわな

クロノとは別の馬なんだし

クロノも最初から騎手違えばオークスは取れてたろ

>>81

クロワはいうて前哨戦も勝ってるし古馬より斤量も有利だからタイホよりは持ち上げられてもなんらおかしくないのでは？

23年にドウデュースと武豊送ってりゃ勝てたよ

>>92

前哨戦勝って凱旋門は惨敗って日本馬にはままあるパターンだからあんまり自慢にならんぞ

期待する奴全員バカです

個人的にはちょっと厳しいと思ってたよ
前哨戦勝ったけど走りづらそうだったし
その上で馬場ガチャ枠ガチャ展開ガチャあるからもう何もわからん状態
その上で一抹の希望で全く期待してないわけではなかった

本番当日で雨降って外枠で楽に逃げじゃなくて押し出されるような逃げになったから途中でこれキツイってなったな

日本馬に限っては自分の思ってた通りだったわ
クロワはこの時期のロンシャン2400走るにはスタミナ不足
チンドリは後ろからじゃ届かん
アロヒはそもそも実力不足

タイホのこと言われた瞬間クロワより〜ってシュバってくるやつ見るとやっぱクロワと似てるな

あにまんではサロンド民と主催のせいでファンのイメージがあんま良くないからな

>>97

少なくとも前哨戦すらしてないタイホよりはポジれるくね

運か？
クロワは１００回やっても勝てないレベルの惨敗でしょ
凱旋門賞は合っていないよ

>>104

主宰者様だろ

間違えるなよ

>>97

(((古馬G1勝って凱旋門は惨敗って日本馬にはままあるパターンだからあんまり自慢にならんぞ)))

>>91

ロンシャンはともかく日本の重馬場なら問題はなさげかなと思った

とはいえ国内レースで大外や外枠引いた場合の対処の仕方はもう少し増えてくれてもいいかなとも

>>105

少なくともデータクソほど少ないクロワと違って中長距離でちゃんと強くて重馬場も軽い馬場もこなせるってのが分かってて当時は敵なしレベルで油乗ってた時期だしクロワのが持ち上げられるってのは真面目に意味分からん

てかクロワは持ち上げがキツくて皐月あたりからずっと違和感ある
今回も日本最強とか言ってるやついたけど日本国内ですら古馬のG1馬と走ってないのになにをもって最強なんや
皐月とダービーをレコード圧勝二冠とかしてるならギリわかるけどそうでもないし

今回分かったのは元々言われてた馬体重軽め重馬場巧者、スタミナ豊富、切れ味抜群でないと難しいってのが客観的にもハッキリしたって感じかなあ

ここでは一部のファンやアンチを除いて
いや無理だろ(出走表明)→全くダメではないが微妙orワンチャンいけるかも…？(前哨戦勝利)→いややっぱ無理だろ(枠順発表)→いややっぱ無理だろ(直前の雨)
が多かったイメージ、Xとかだとまた違うが

>>113

机であれだけ走れるのは素直に凄い

凱旋門賞でメッキ剥がれたけど

>>113

ダービー馬は毎年そうじゃない？

>>117

結局、ダメ派が正解だったな

分かりきってたこと

田口貫太が重賞で初めて有力馬乗ったとき外外回されてまるでレースに参加できずに撃沈してたけどG1の机もそれに被るときある
参加できないってほどじゃないけど受け身でどんどん不利な立場に行かされる感じ

>>118

でもそれで国内最強は飛躍が過ぎる

せめて古馬に勝ってから言え

って凱旋門前のアゲアゲを見てずっと思ってたんや

>>119

3冠待った無し！レベルの過剰持ち上げされてダービー単冠ってどうなん？

ぶっちゃけ秋は全休だろうし4歳以降どうなるかによるだろうけどさ

>>124

後者だと思われ

アモアイとグランにルメ取られて確保難しかったのは分かるが騎手妥協してなければなあ…

>>119

去年の秋にダノンデサイル現役最強とか言われてた記憶は無いわよ

>>126

単純にフォーエバーヤングみたいに勝ちきれなくても異国のG1で接戦まで持ち込めばまだ「現役最強かも？」てのに違和感は無いんや

結局あっちも秋に国内で走って格付け完了させたのもあるからクロワは時期早くに持ち上げられ過ぎてただけ

>>113

キタサン産駒だからなんかＧ1馬出る度イクイノ重ねてる人が多いんじゃね？とは思う

あのレベルがほいほい出るわけじゃないけどソールも皐月勝った時三冠いけるみたいなの結構見たし

>>132

菊の前もだよ

てか今年もまだ菊花賞前だけどこの段階でダービー馬が世代最強じゃなくて日本最強扱いなのが異常やろ

古馬に勝ってから言え

>>136

いっちゃあれだけどダービーも割と展開の利結構あっての勝ち方だからな

デサイル自体は弱いと思わんしちゃんと強い馬だと思うがあの時点でミラノ含めた他馬と格付け完了みたいなのは違和感ありまくりよ

正直G1レベルでの机の長所がよく分かんない
クロワでは毎回他馬が来ないのを祈るだけみたいな騎乗してるし他の馬だと特に見せ場もなく回ってくるだけで
別にド下手とは思わんしノーザンも重用してるんだからなんか良いところがあるんだと思うけど

>>26

いつ見ても新鮮に身の毛がよだつような名文()だな…

>>139

クロワも展開利だろｗ

>>143

控えたらかかるのバレたからな

>>136

古馬に期待してない勢は現役最強はデサイルとミラノの2頭で分かれてたよ

それを少数派っていうならクロワもウマカテで荒らしとガチな人間がいるだけで現役最強だと思ってる人間そんな多くないやろ

京都記念あたりでルメールで仕切り直しして欲しい
このまま北村で有馬とか言い出したら本気で勝つ気ないんだなと思う

>>146

あれ見て横綱相撲と思う人いるんだ…

ミラノなんて今見たら明らかに長いジャンタルマンタルやコスモキュランダと接戦って感じだから雰囲気で持ち上げられてるだけ感は凄いけどな

>>154

机とかいう重し背負ってダービー勝ったのは凄い

なお凱旋門賞

>>156

ダービーどころかクラシック勝つごとに聞くしなんなら古馬中距離G1終わったごとに聞く気がするわ。大体の人間今勝った馬が最強だと思ってんだよな

>>161

前哨戦勝つだけならディープボンドでも勝てるぞ

>>154

皐月でそれやってどうなりました？笑

現地前哨戦使うにしてもG１レベルで結果出さなきゃポジ要素にはならんと今回はっきりしたな

サートゥルダイヤモンドルージュバックジャスティンミラノとか3歳から持ち上げられてる馬は昔からたくさんいるんだから敏感になりすぎ

逃げ　華麗に逃げ切り
先行　横綱競馬
差し　鮮やかな差し切り
追い込み　直線一気
先行だけ言うことないだけじゃね？

>>173

絶対に横綱相撲の意味わかってないの草

ところでお前相撲は好きか？

いうてダービーもマスボの枠がよければ全然逆転されてたような内容だったけどね

クロワも絶好枠ではなかったし好位置取れる能力あったからこそなんで意味ないタラレバではあるが

>>172

若い子達は21年ぐらいから競馬始めてるからエフが皐月賞勝った時の持ち上げ方がメディアの過剰なやり方って気づいてなくて、ミラノで薄々感じてクロワでやっぱりって気付き始めたころやろ

>>178

近年だとイクイのときが一番近い

負けてるのに本当は勝ててたはずなので！みたいなノリが

>>180

3歳はまだ言われてない定期

>>181

いや言われてたぞ

だからあんまり好きになれなかったの覚えてる

キタサン産駒ファンって結構いるみたいだからな
ミーハーというか新規ファンに特に多くて、ここやXで目立つ印象
クロワはそういう人が騒いでるんだろうなーってずっと思ってる

そういやイクイノックスもあんだけ持ち上げられてたのに外枠ぶち込まれた影響か春二冠取り逃してたなぁ
秋で勝てたから良かったけど…
んで次の年はソールだし

>>180

イクイ叩きに切り替えたいんだろうけど、クラシックの時は言われてなかったやろ

イクイは結果出してから評価された馬だから

>>113

クロワはダービー後にコントレイルより強い！ってスレが立ってて荒らしスレ乙～と思いつつ覗いたら青嵐賞とのタイム比較とかポジションとかタイムとか思いの外真剣に議論されてて笑った

無理があるよ

>>186

実際イクイは一番強かった！とかって声はあったよ

ただ皐月の時はどの馬が強いよりも福永が上手いって感じでダービーのときはドラマ性に持ってかれて埋もれてただけで

ダービー始まる前の世代最強はダノンベルーガ定期

>>186

別に叩きたいわけじゃなくて当時の記憶だよ

勝った馬を差し押して別の馬が本当は勝ててたはずなんだ！って論調で推されてると違和感あるから

今年はミュージアムマイルでそれを思ってた

>>186

めっちゃ言われてたわ記憶改竄すな

まあ豊騎乗のダービー馬のほうが印象強かったのは認めるけどね