前哨戦で力使い果たして本番惨敗

よく見る光景だよね
向こうの馬は前哨戦はマジで前哨戦としか思ってないのが分かる

そもそも前哨戦の勝ち方あんまり良くなかったのに斤量本番より重いのに勝ったとか言ってたんだよなあ
2着馬伸びてたのにガン無視でしたやん

力使い果たしたのは上り坂だろ

前哨戦でイキッて本番はペースメーカーして沈むって何しにいったの？

けど前哨戦負けてたらお前らボロカスに叩いただろ？
現にシンエンも肺出血発覚するまで貶してたやん

前哨戦で勝ってる馬に逆転されてるのが答え

クロワもまだ全然と言っておきながらあっちはマジで調教1本目くらいのノリだったという

勝ったから良かったし本番も勝てる！って訳じゃなくて勝ち方の内容とかも見てる人は一貫してビザンチンドリームが一番期待できるし結果もその通りだったからね
逃げ〜先行押し切りで前哨戦勝った馬は本番負けてんのよ

>>5

お前らに叩かれるより本番で勝てるかどうかやろ

なんで叩かれる方気にしてんねん

お前はその馬自体より自分が気持ちよく掲示板で喋れるかを重要に思ってるだけや

前哨戦の時点で割と不安膨らんでたよね

ナカヤマフェスタとかフォワ賞は2着に負けてるんだけど
返し馬で気性爆発して爆走しまくって最後は大して追ってない結果
一方で本番も相変わらず返し馬ではヘドバンしていたがフォワ賞ほどではなくアタマ差2着
フォワ賞勝ち馬のダンカンは惨敗

まあそんなもんで結局本番が大事なのよ

まあそりゃ2000で後ろから差されそうになってる馬よりまだ距離延びても行けそうな走り方してる馬だったらそっちの方に期待するよ
申し訳ないが逃げで勝ったのはまあそもそも期待とかいうレベルにもいってないと思う
凱旋門で逃げはジャパンカップの逃げくらい無謀や

>>5

そもそもシンエンは本当に鼻出血してたか怪しいがな

実力的にはあれぐらいで然るべきだし経緯も調子良かったけど一応検査するわ→異常あったわはあまりにも都合が良すぎる

叩かれないよう詭弁を使っただけなんじゃって疑惑持たれてたよな

結局クロワの勝ち方については杞憂じゃなく懸念点だったんだよな
個人的には走り方が変わってしまったのが今後にどう影響するかだな…

(前哨戦勝ちからの本番負けって日本競馬でもよく見る光景じゃないか？)

>>14

そこまで思うのは陰謀論に片足突っ込んでるから考えすぎや

頭おかしなるで

シンエンは結果的にやっぱり逃げて正解だったな
予定調和だった

まーだアルミホイル巻いてるのがいんのか
懲りねえなぁ

勝ち負けはともかく本番はあの枠でマトモに走ろうとしたのが悪い

凱旋門賞あるある
沸いてくる事後孔明

>>14

なんでお前の頭の中の話が定かじゃないねん

>>16

逆に前哨戦叩き仕上げで負けて本番勝つG1馬だっている訳だが、実績と万全じゃない事だけ見てクロワをそっち側に置いてたんやろな

>>21

元々言われてましたね

>>21

いや普通にビザンチンドリームが一番期待できるって言ってた人はそこそこいた

クロワはミーハー人気が多かったよ

競馬人気考えるならそういう話題になる馬がいたほうが良いんだけどね

個人的にクロワは前哨戦で相手が流してるのを含めて状態悪め辛勝なのが差し引きどうなんだろとは思ってたけどな
別に他の欧州馬が全力出してなかったのだとしたらクロワが前哨戦で全力出し切って勝ったとも思ってなかったし
期待込みで状態が上向く予想でもうちょい好走できるとは思ってたけど

>>21

流石に今回は事後孔明じゃないわ

散々勝ち方一番良かったのはビザンチン言われてただろ

これはもう何回も言われてるけど調教師の言うことは信じるな
クロワのとことか特に吹きまくる人だし

>>21

レース前の懸念点全て当てはまってるじゃん

体重、前哨戦の走り、馬場、大外、騎手がアレetc...

それで二桁惨敗

結局万全の体制を向こうの陣営はとれる訳だから
凱旋門賞挑戦するのはこれこそはって感じの国内最強場が5歳くらいに挑戦するので
いいんじゃなかな

クロノもあんな走りして下手すら年内もう無理かもしれないし

前哨戦の勝ち負けで変わるんじゃなくてその内容で評価されるんでしょ
勝ったけどこの内容だと本番逆転されそうという声はここでも多かったけどそれ言うとアンチ扱いだったからね
ビザンチンは勝ったし内容も良かったから評価はあがった
あっちのオッズもそんな感じ
日本ほどクロワは人気してないしダリズも日本ほど人気低くなかった

ダリズはそもそもちょっと妨害あってあれだからクロワ食われるなとは思ってたけどね
チンドリは可能性あると思ってた

クロワは陣営の思い出記念出走に付き合わされた可哀想な馬だよ
クロワは悪くない

>>30

まあタイホみたいな走りだったからなあ

タイホは血便だの走法の変化だので結局その後G1は勝てずに終わってしまったからクロワが無事に復帰出来るのを祈るしかない

ぶっちゃけ前哨戦勝ってようが負けようが内容良かろうが悪かろうが叩きたい、貶しいが前提だからどうなっても何かしら文句いってたやろ感

日本の2400G1勝ってるクロワよりビザンチンの方が期待されてるのおかしいって言ってる奴はいたなぁ…ロンシャンの2400と日本の2400いっしょにしてたし、距離短い前走ギリギリ勝ちで殆どポジティブ要素なかったのに勝ったからクロワなら行ける言ってるのはかなり見たわ

>>37

いや前哨戦がそれこそビザンチンドリームみたいな勝ち方だったら文句無しの本命って人はいたと思う

クロワの1番の懸念点はこっからどうなるかってことだと思うね
ここまでマカヒキと全く一緒なので

前哨戦でふらつくのにそれより悪い馬場で期待する奴は鴨だろw

>>41

マカヒキと戦績が一緒って点は気にしなくて良いと思うがただまあどれだけダメージを回復できるかだよな

脳死でポジるしかできない人からしたら戦前のネガも全部アンチに見えてたのかな？

>>41

着順こそ一緒だけどホープフルの勝ち負けに違いあるし全く一緒というわけではないのでは？これをきっかけに成績落としてほしくないのはそう

>>39

ゲームと違って生き物が走ってるからね

走法変化が一番不安なんだよな

クロワに欠点なんてない！クロワ最強！2歳からから強かったキタサンの再来！

みたいな極端なクロワファン以外はみんな分かってただろ
通用する要素皆無だって

日本人の海外スポーツ挑戦とかもそうだけど
日本のあれこれが凄いって話題ばっかで
倒すべき強力な外国勢を紹介してくれないから
知識もないしね

世界陸上の織田裕二はその点では貴重だった

>>34

これ

流石にハナから惨敗しに行く気満々ではなかったろうけどロマン先行の選択よね

前哨戦取れて1mmでも夢見せれた時点で御の字よ

>>50

まあネタでクロワ最強！って言ってる人はいたけど本気で言ってる人は少なかったと思う

鞍上が机な時点ではなっから勝つ気はない
っていい続けたけど正解だったな

鞍上というか
多分枠決まった時点とかで三頭の陣営でどれを勝たせるか
決めてやらなきゃダメなんだろうな
やってるのかな？

皐月を落としてしまったので三冠を狙いに行く必要が無くなり
凱旋門賞を選択した感はあった
キタサン系の初めての挑戦だし三歳だし挑戦にはうってつけ

>>55

ダービーも外枠のマスボに詰められる程度でしかない

勝ったけど強い勝ち方じゃない

>>55

秋競馬終わってからの評価になるけど、世代が中長距離弱い可能性もある

この年のダービーは2400mでバタバタしてる馬居たし

現状コントとオルフェの下位互換だからまあせいぜい頑張ってねって感じ
バリバリ脂肪が落ちて鋼の肉体とやらが出てきたらいいね（笑）

ダービーは勝ちこそすれど、内容的には平凡で負けた皐月のほうが負けて強しで内容良かったし本質的に2400が長い可能性はない？

クロワは強いと思ってるし今もそうだけど想像してた強さでは無いのかなと今年のレース見てて感じる

>>30

極端だけど凱旋門挑戦なんて古臭い夢なんだから

古臭く国内で成績上げた馬を日本代表として送り出せば

勝った時も負けた時の思い入れも強いエンタメになるんだし

それでいいと思うんだけどな

>>64

というか皐月のオッズとか前評判が謎だったんだよな

なんでこの段階でこいつは圧倒的、日本競馬を背負う存在みたいな扱いになってたのか

>>65

いや思わんけどな

遊びじゃねえんだよ

サトノダイヤモンドやタイトルホルダーみたいに帰国後おかしくなるかドウデュースみたいに糧とするか

まあ若くて前途ある馬を連れてくよりある程度日本でやることやり尽くした馬連れてく方が惨敗した時もまあそこまでダメージないって意見もちょっとわかるな

凱旋門前のクロワへの不安点:メンバーが弱い中での微妙な負け方、鞍上への不安、大外枠
凱旋門後のクロワに対して言われていること:ダリズは叩きだったから逆転してるのは普通
普通に事後孔明じゃないって主張するなら前からダリズは強いけど叩きだからとか言うのでは？
めちゃくちゃあにまんでのダリズの評価低かったやん

>>63

案外チャンピオンステークスあたりに送り込んだら凱旋門よりはまあまあいい感じに走れたりするかもな

>>67

カネモチが馬主をやって遊んでる足元で馬券遊びしてるのがワイらちゃうんか

>>72

72が見たスレに書いてなかっただけだと思うけどダリズは前走馬群抜け出すのに手間取ってたし脚色良かったからスムーズだったら&本番の距離なら負けてるって意見は普通にあったよ

アンチ扱いされて消されてるだけかも

一着賞金

ギヨームドルナノ賞：22万8000ユーロ
フォワ賞：13万0000ユーロ
プランスドランジュ賞：3万6600ユーロ

凱旋門賞：285万7000ユーロ

勝てたとは言わんが枠順展開でゲームオーバーだし物差しとしては微妙やろ

>>76

いやダリズを評価してるのほとんど居なかったがな

メンバーレベルが終わっててダリズもあんま…って意見が基本だった

>>77

この辺勝っても結果に結び付いてないのは競馬ファンほどわかってるはずなのに

なぜかいざ勝つとそんな事わすれたように、これは期待できるみたなムードになる

で終わってしまえば冷めた意見ばかりなるのも気の毒だ

>>55

クロワのダービーって言うほど強い勝ち方か？

緩いペースで先行してタイムも平凡

この世代の中距離の中では間違いなく一番強いだろうけど優等生的であってそこまで抜けた強さだとは思わなかったな

元々「弱いダリズ相手にあの勝ち方ってどうなん？」みたいな話のはずだったのに、ダリズが凱旋門勝ったら本気出してなかった相手に全力出し尽くしたアホ扱いだもんな
そんなんなんでもありじゃん

話題性だけ滅茶苦茶作られてたから抜けて強いって印象を持つミーハー層は多そう

>>76

残念ながらダリズは前走負けてるしただの重賞馬と考えてる人がほとんどでしたね…

欧州ではダリズわりと評価されてるよってスレが立てられても前走負けてたしロンシャンで強いと言っても重賞勝ったくらいで期待出来ないって意見の方が多かった

まあだから前評判への反発心含めてそこまで強い馬かあ？ってのはあったから
後半まで見せ場作ったし、素直にお疲れ様って思う。
有馬に間に合うかくらい？来年から再始動でも全然いい

>>50

皐月の不利負けを無視してもダービーの着差は3冠馬とかの勝ち方じゃねーわな

>>66

いっちゃん謎やったのはフジのかかり具合

やる前から三冠当確レベルの持ち上げで実際はあれだし

本来の距離ならダリズに負けてるまでは思ってたんよ
まさかダリズが勝つとは思わんのよ

クロワはキタサン産駒だし道悪も得意そう、実際湿った馬場で勝ってた、ダービーも勝った、とか考えるとなんとなく凱旋門賞でも好走できるんじゃないかという期待は持てるよ　
ただ前哨戦で馬の雰囲気が良いとは思えなくて、実際は思ってるよりも適性的に厳しいのかもしれないという見方にもなったよね
大外枠じゃなければもしかしたらもう少し上には来れたかもしれないけど、クロワの戦法的にも上位は厳しかったんじゃないかな

ごっちゃになってるのか荒らしかは知らんけどダリズを見る目がない=クロワを見る目がないとはならんやろ
本番は抜かれるって思ってた人も多いと思うぞ
まぁ勝ち切るとは思わなんだが…

>>66

ホープフルを快勝した無敗馬、朝日FS馬はそもそも出てない

勝った馬は前走、前前走負け、2番人気は直対で負けてる

少なくともなんで人気だったかなんてわかりやすすぎるくらいだと思うけど

元々差しが得意な騎手だし馬もそういう感じで育成されてたのに
欧州競馬のいくら遅いペースだとしてもまあ逃げるのはね・・・・。
完全に欧州競馬の策略にハマってしまった。

>>91

いやそれを言ってる人を全然見ない訳だが凱旋門前とかダリズとか話にもなってなかったし

だから今事後孔明って言われてるわけで

>>91

多いと思う(あにまんではクロワの不安点としてダリズが弱いと言われている)

事後孔明ってねクロワの事だけが当たってたら言われないものじゃないんですよ

クロワについて言ってるのかダリズについて言ってるのかでだいぶ違うな

皐月賞前：隣のモレイラのラフプレイだけ心配！
皐月賞後：勝ち馬はジオグリフと同類！

なーんも変わっとらん

凱旋門の前はダリズとか話にならないレベルで無視されてて思ったより強いかもとか言ったらまともに話に取り合わず弱いの一点張りだったあにまん民が凱旋門の後は叩きだったからとか逆転されるだとか言ってたと一度も目にしてない主張をしている
これが事後孔明じゃなかったら何が事後孔明になるんだ

クロワ強えって思ってた人はダリズは負かした弱え馬と思っていて
クロワ弱えって思ってた人は僅差のダリズも弱え馬と思っていて
結局見る目が無いってこと

あークロワの脳死ポジについてはなんも言い返せないからダリズの件なんとか捻り出してんのね
そういうとこやぞとしか

>>101

事後孔明なのがバレて恥ずかしくてレッテル貼りしか出来なくなっちゃったんだね

>>102

はいはいジオグリフ臭ジオグリフ臭

>>101

脳死ポジがどこにどれだけあったんだよw

ほとんどクロワは相手が弱いのに勝ち方が微妙！アロヒやビザンチンの方が期待できる！って主張ばっかだったぞ

しかも重馬場がどうとか欧州の2400の経験がだとか他2頭にも言えるような不安点をクロワだけに言って

他スレでひたすら反対意見に噛みつくのに熱心なあまり本スレ放置
皐月賞でも見た

事後孔明って言われても競馬では自分含めてありふれまくってるから
悪口とすら受け取れない

アロヒアリイなんか散々オルフェの血！日本近代競馬の結晶みたいなもの！って持ち上げられてたのに負けた途端その手の奴はは霧散
挙句キンカメ系に期待する方が悪い、だもん
あれは可哀想すぎる

>>106

お前みたいなのが湧くかもって夜まで解散したぞ

実際湧いたからなんも言えんなｗ

本当に悪い意味で期待()を裏切らないなスレ画のファン及び関連するマスコミのスタンス

日本の2400g1勝ってるから他の馬より期待出来るって普通に言ってるのいたけどそれまで改竄するんか…？重馬場で勝ったから期待出来るってのもみたが

平日の早朝に立てたスレでお察しだろ
しっかり回顧するなら昨日立ててる

>>109

萎えたから次スレは明日、なんだけど…

どのスレ見てるの？

>>112

なにも言えなくなってレッテル貼りでしか物言えなくなって可哀想

ダリズ10番人気だったしオッズ見ても期待はそんなされなかった事は結果に出てる

>>113

あれすらアンチの自演に見えるんでしょ

知らんけど

>>108

マジで一掃されててちょっと引いてる

クロワとダリズに関しては
不利もあった弱いダリズに相手にギリ勝ちのクロワ…
↓
コイツらはだめやな、日本の本命はビザンチンや！後はミニーホークとかアヴァンチュール(どこ行った？)とかの未知なる強豪チェックしとくか…

って流れだし道中空気になるのもしゃーない
クロワは一応勝ったし日本馬だしで終わるまではネガイ意見そんな表に出てこんだろうし

>>113

2400勝ったからがどうのは欧州の2400は違うでめっちゃ反論されてたし、重馬場で勝ったも相手関係がだとか勝ち方がだとか色々言われてたろ

後者はともかく前者はまぁその通りだからアンチでも事後孔明では無いと思うけど

>>126

その反論にめちゃくちゃ反論ついてたんだが…

なんつーか陣営の思い出作りに付き合わされて馬柱汚くなるのかわいそう

>>127

いやその主張ついてたレスの方がクソ多かったぞ

酷い時6,7レスくらいついてたし

逆転するってダリズが勝つと言ってる訳じゃないでしょ
クロワを評価するなら印付けなきゃって感じでどっちかに付けるならダリズのほうでいいかもという感じ
結果は勝って驚き
やっぱあのレース内容は強かったんだねとなっただけでさ

>>136

そもそも逆転するって主張が凱旋門前だとほとんどなかったわけで…

戦前の評価パフォーマンスの微妙なクロワに負けた弱い馬だったやんけ

>>139

勝ち負けに関わらないと思ってたからわざわざ言わんかった

>>140

それ傍から見たら事後孔明では…？

実はそう思ってたなんていくらでも言えるし

本番の着順は逆転するだろうけどクロワ2桁着順ダリズ掲示板外でギリ1桁着順くらいだと思ってた
勝つのか…

>>136

クロワが勝ち負けすると思ってた人からしたら逆転される＝ダリズも勝ち負けじゃないかしら

自分はクロワが勝ち負けすると思ってたからダリズも頭まであると評価あげて買った

惨敗すると思ってたなら良くてダリズは一桁着順だと考えるんじゃないかな

結果ダリズ勝利、クロワ離された負けで最良の結果と最悪の結果で話がこじれてる気がする

>>142

前哨戦ではクロワが勝ったけどパフォーマンス見ると本番ではダリズが逆転する！凱旋門ではクロワ9着のダリズ5着だ！！！

とかわざわざ言うわけないじゃん…

>>142

でもよう

クロワはドベ近くでダリズはギリ一桁着順だと思ってた時ダリズの方わざわざ言わんだろ

>>144

逆転って言ってる人ってたぶんこのくらいの着順をイメージしてるよな

微妙過ぎてレース前に言わないってだけで

>>109

伝説の「とりあえず保守」を都合良く記憶修正してて草

所詮G1勝ってない程度の馬に勝った程度で～
↓
ダリズ舐め過ぎだろ

みたいな流れはちょくちょくあったけどね、まぁ日本馬の勝ちに水差したいんだろうなって口調の奴も居たし真剣に語ってた人がなんぼ居るかは知らんけど
それはそれとしてクロワとダリズの枠差で純粋な能力差は図れんでしょ、勝てるかどうかは別として

>>158

当時の流れとしては

・インターナショナルステークスブービーの馬と接戦ってどうなの？って意見は速攻で否定されてた

・寧ろ5戦4勝でロンシャンが大得意なダリズに斤量不利で勝利

・時計も去年のオンブズマンの馬場よりも重いのにそれと比べて優秀

・加えて地元紙にすら酷評されるほどの酷い調整で叩き良化型だからチャンスがある

っていうポジ要素の意見が多かったか気がする

馬場を考えるとダリズはかなりの道悪巧者だったんだね

まぁそもそも日本場が本気で勝てると思ってる人はほとんどいなかったでしょ
それはそれとして応援はするしワンチャン期待もするけど

掲示板内にビサンチンドリームが入れればお祝いと思ってた
ちゃんと結果は出したよ

それ以上の結果を望むには馬場も枠も夢が無かった

>>169

枠順出る前は割と本気で夢見てた人多いと思うよ特にビサンチンドリーム

まあワンチャンあるならチンドリって感じの人は多かったやろな

とりあえず1の力使い果たしたってのが的外れなのは分かった

>>177

地雷だと思って見てないスレだ…

1着2着が大外枠でビザンチンが内枠だったならワンチャンって感じ？