ふたばフォレスト

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画像ファイル名:1759544738217.jpg-(164274 B) 

無念 Name としあき 25/10/04(土)11:25:38 No.1356066151
そうだねx6  10/07 16:45頃消えます
AIは批判するのにトレスはいいのか?
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/abf1d95e0635064e6fe4485b9bc0a916bc20f2a7
イラストレーターの江口寿史氏は10月3日、ルミネ荻窪で18日・19日に開催される「中央線文化祭2025」のメインビジュルとして執筆したイラストについて、「インスタに流れてきた横顔」を本人の承諾なしにモデルとして使っていたことを発表しました。

 問題のイラストは9月26日に発表されたもので、無断でモデルにされた方が主催側であるルミネに問い合わせたことから発覚しました。
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無念 Name としあき 25/10/04(土)11:26:28 No.1356066329  delそうだねx22
こうゆうのはマズいって随分昔から言われてたのに
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無念 Name としあき 25/10/04(土)11:28:05 No.1356066652  delそうだねx1
トレスでイラスト作って公開してた人
随分叩かれたのは、もう20年前かな
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無念 Name としあき 25/10/04(土)11:28:43 No.1356066761  delそうだねx19
むしろトレパクをあれほど猛批判してたのに生成AIになると掌フル回転させるとしあきたちが
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無念 Name としあき 25/10/04(土)11:29:19 No.1356066906  delそうだねx7
この程度の著作権感覚しかないって
江口って二次裏の住人かよw
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無念 Name としあき 25/10/04(土)11:30:06 No.1356067053  delそうだねx2
今後こういったビジュアル作成による契約書のページ数が増えるだけだろう
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無念 Name としあき 25/10/04(土)11:31:05 No.1356067240  delそうだねx4
この人絵師とかじゃなくて写真撮ってなぞってるだけの塗り絵描きなんだろな
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無念 Name としあき 25/10/04(土)11:33:12 No.1356067683  delそうだねx30
AI使わなくても合法なことをするのはAI使っても合法
AI使わなくても違法なことをするのはAI使っても違法

この簡単な言葉が理解できない人間がいることが怖いよ
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無念 Name としあき 25/10/04(土)11:33:20 No.1356067710  delそうだねx6
そもそも昔の名前で食いつないでるだけの過去の人って認識なので
順法意識が昭和レベルでもまぁこんなもんだよなって感想しかないわ
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無念 Name としあき 25/10/04(土)11:33:40 No.1356067780  delそうだねx1
>この人絵師とかじゃなくて写真撮ってなぞってるだけの塗り絵描きなんだろな
それなのに自分の絵が好き自分は絵が上手いって散々自画自賛してきたんよね
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10 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:33:48 No.1356067810  delそうだねx5
>むしろトレパクをあれほど猛批判してたのに生成AIになると掌フル回転させるとしあきたちが
サリーアン問題が解けない人の発想だよなこれ
ガチもんこえぇなぁ
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11 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:33:52 No.1356067828  delそうだねx9
結局お前も古塔つみだったのかよ
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12 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:35:15 No.1356068077  delそうだねx6
AI使って同じことをしたら手描きと同じようにアウトになるだけなんだよね
なんでAIならOKみたいな嘘をもう何年も言い続けてんだ?知的障害なの?
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13 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:36:41 No.1356068374  delそうだねx1
トレスやパクリは裏とるの面倒
AIならAIってだけでレッテル貼れるのでラクちん
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14 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:37:02 No.1356068439  delそうだねx3
としあきが言うほどクリエイティブな仕事ってそんなに無いってことだろう
PLAY
15 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:41:13 No.1356069291  delそうだねx5
ほんともう反AIってマジキチしか残ってないよな
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16 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:41:58 No.1356069464  delそうだねx5
    1759545718308.webp-(172220 B)
>この程度の著作権感覚しかないって
>江口って二次裏の住人かよw
◯◯先生ごめんなさい!が通用してた時代の人だからなあ…
PLAY
17 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:42:09 No.1356069508  delそうだねx1
>サリーアン問題が解けない人の発想だよなこれ
>ガチもんこえぇなぁ
こんな感じで他人を見下してまで必死に自分を守ろうとする
PLAY
18 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:43:26 No.1356069760  delそうだねx5
>こんな感じで他人を見下してまで必死に自分を守ろうとする
話が通じてない具合こわぁ
そこに反応するんだ
PLAY
19 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:43:56 No.1356069863  delそうだねx1
    1759545836686.png-(976943 B)
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
20 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:44:08 No.1356069894  delそうだねx4
    1759545848897.png-(48646 B)
軍団del
PLAY
21 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:45:19 No.1356070131  delそうだねx1
>話が通じてない具合こわぁ
>そこに反応するんだ
理屈じゃ語れませんもんね
PLAY
22 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:45:53 No.1356070246  delそうだねx1
>そこに反応するんだ
本人が解けない人なので仲間だと思ったのでは?
PLAY
23 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:46:52 No.1356070427  delそうだねx4
>理屈じゃ語れませんもんね
認知が歪んでる相手になに語っても無駄なんだなって
PLAY
24 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:47:32 No.1356070554  delそうだねx2
法的に問題ない!とか詐欺師みたいな言い訳に終始するし
PLAY
25 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:48:03 No.1356070637  delそうだねx7
>法的に問題ない!とか詐欺師みたいな言い訳に終始するし

>AI使わなくても合法なことをするのはAI使っても合法
>AI使わなくても違法なことをするのはAI使っても違法
>この簡単な言葉が理解できない人間がいることが怖いよ
PLAY
26 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:48:33 No.1356070736  delそうだねx2
>法的に問題ない!とか詐欺師みたいな言い訳に終始するし
サリーアン問題解けなさそう
PLAY
27 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:49:11 No.1356070853  delそうだねx2
パクリにはなんの違いもないのに
俺がやるのは綺麗なパクリってね
PLAY
28 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:49:19 No.1356070889  delそうだねx5
    1759546159584.png-(483058 B)
>結局お前も古塔つみだったのかよ
実際ツルんでる納得感
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29 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:50:05 No.1356071053  delそうだねx3
手描きだろうとAI使ってようとアウトはアウト
まあAIは手描きだったらアウトって言うようなことをAI通したら合法っていう現状だから叩かれてるんだけど
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30 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:50:33 No.1356071142  delそうだねx3
たぶん脳内でAIを利用して犯罪をするやつがいた=AIを使うのは犯罪って変換されてんだろなこいつの中では
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31 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:50:43 No.1356071187  delそうだねx2
何を言われたとこで縛りをやめる気なんてないんだろ?
あれほどトレパクを批判しておいてひどいダブスタもあったもんだ
PLAY
32 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:50:45 No.1356071197  delそうだねx3
>法的に問題ない!とか詐欺師みたいな言い訳に終始するし
中学生でも分かる事でもとしあきにはレベルが高すぎて理解できないのは哀れ
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33 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:51:06 No.1356071267  delそうだねx7
>手描きだろうとAI使ってようとアウトはアウト
>まあAIは手描きだったらアウトって言うようなことをAI通したら合法っていう現状だから叩かれてるんだけど
どう言う状況?
絵柄が似てる罪?
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34 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:51:23 No.1356071319  delそうだねx2
>AIは批判するのにトレスはいいのか?
トレスが許されたわけじゃなくて
トレパクラーがAI使うようになったから
手動トレスは廃れただけだな
トレパクラー「もうクリエイターはみんな使ってる」
これ
PLAY
35 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:51:29 No.1356071337  delそうだねx1
>何を言われたとこで縛りをやめる気なんてないんだろ?
>あれほどトレパクを批判しておいてひどいダブスタもあったもんだ
>サリーアン問題解けなさそう
PLAY
36 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:52:00 No.1356071435  delそうだねx5
>>AIは批判するのにトレスはいいのか?
>トレスが許されたわけじゃなくて
>トレパクラーがAI使うようになったから
>手動トレスは廃れただけだな
>トレパクラー「もうクリエイターはみんな使ってる」
>これ
AI以前から資料からトレスなんて普通にやってたよ?
PLAY
37 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:53:30 No.1356071761  delそうだねx2
>AI以前から資料からトレスなんて普通にやってたよ?
もうトレスしたら手を切り落とせばいいよね
PLAY
38 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:53:51 No.1356071852  delそうだねx1
トレスはいいよ
無断はダメ
PLAY
39 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:54:10 No.1356071909  delそうだねx5
トレパク警察やってたキチゲが正義執行できなくなってイライラしてんだろうなというのはわかる
PLAY
40 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:54:57 No.1356072079  delそうだねx1
>AI以前から資料からトレスなんて普通にやってたよ?
今はAIがやってくれるから楽だよね
PLAY
41 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:56:13 No.1356072344  delそうだねx2
>今はAIがやってくれるから楽だよね
そうだなぁ昔は写真にフィルム張ったり大変だったよなぁ
PLAY
42 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:56:59 No.1356072490  delそうだねx1
>>今はAIがやってくれるから楽だよね
>そうだなぁ昔は写真にフィルム張ったり大変だったよなぁ
トレーシングペーパーを使え!楽をするな!楽なトレスは犯罪だぞ!
PLAY
43 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:57:33 No.1356072609  delそうだねx4
当事者が江口寿史クラスの有名人になると信者やオタクが正当化してくる場合もあるからダブスタが発生しがち
こないだ林原めぐみがスピってネトウヨみたいな事を言った時に全力正当化しまくったおじさんが結構いたように
PLAY
44 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:57:42 No.1356072641  delそうだねx2
反AIって弁護士でも代議士でもなんにでも噛みつくのに
同類の反AIには噛みつかないんだな
権威主義ですらないのか?
PLAY
45 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:57:54 No.1356072678  delそうだねx4
誰でも出来る事しか出来ないのにイキがってたのか・・・
PLAY
46 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:57:58 No.1356072695  delそうだねx3
>トレーシングペーパーを使え!楽をするな!楽なトレスは犯罪だぞ!
手段が目的化してる典型的な知的な障害抱えてる人の発想だよなこれ
PLAY
47 無念 Name としあき 25/10/04(土)11:58:56 No.1356072877  delそうだねx4
>法的に問題ない!とか詐欺師みたいな言い訳に終始するし
法的に問題ないのに問題あるように見せかけて付き纏ってるなら
貴方が詐欺師やストーカーの類では?
PLAY
48 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:00:29 No.1356073233  delそうだねx2
>手段が目的化してる典型的な知的な障害抱えてる人の発想だよなこれ
嘘に嘘を重ねていくからもう何が真実かも見失ってしまうと糖質みたいになるんじゃないの?
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49 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:00:35 No.1356073262  del
>この人絵師とかじゃなくて写真撮ってなぞってるだけの塗り絵描きなんだろな

最初は斬新だったけどな
boys beeで無許可が随分言われた
PLAY
50 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:01:12 No.1356073383  delそうだねx4
そうそう
法的に問題ないけどダサいのだでいいのよ
しかしそれってあなたの感想とか言われるのが怖くて
法知識もないのにWikipediaで条文調べて曲解して違法認定しちゃうのだ
PLAY
51 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:02:05 ID:n2DHHIXE No.1356073566  delそうだねx2
    1759546925942.jpg-(258494 B)
>この人絵師とかじゃなくて写真撮ってなぞってるだけの塗り絵描きなんだろな
技法としては昔からある
PLAY
52 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:04:09 No.1356073995  delそうだねx1
"盗作に対する罰や、「黒」や「灰」の判定

特に他人に著作権がある著作物の一部(や全部)を、そのままの状態で、勝手に自分のものとして(あたかも自分が作品の作者であるかのように装って)使うことは、法的には「著作権侵害」に当たり、犯罪である。"
だそうで
PLAY
53 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:05:02 No.1356074189  delそうだねx2
AIは(構図色背景まるっとそのものが出てこない限り)法的に問題ないけど
主題トレスは「写真がもつ創作性そのもの」を写し取るからだいたいアウトになると思うぞ
まあといっても反AIは司法や弁護士にすら噛みつくから判例いってもききゃしないんだけど
PLAY
54 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:05:56 No.1356074357  delそうだねx1
トレパクでイラストレーター気取ってたのか
PLAY
55 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:06:03 No.1356074381  delそうだねx1
写真の場合は被写体の肖像権あるから無断だと唯の権利侵害
PLAY
56 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:06:35 No.1356074487  delそうだねx2
まず第一に被写体も構図もライティングも何もかも他人のものなのにトレパクは完全な盗みなんだわ
自分の意図や趣向が含まれてないならAIと同じかそれ未満
PLAY
57 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:06:50 No.1356074539  del
トレスのイラストでロリ絵描いてた人
有罪になってたけどな
PLAY
58 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:07:20 No.1356074653  delそうだねx1
AIと違って人の温もりがあるからセーフ
PLAY
59 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:08:49 No.1356074974  delそうだねx2
トレパクよりトレパク警察ガー
PLAY
60 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:09:38 No.1356075167  delそうだねx2
パクリエイター ← 黒
AI ← 白
という現実に腹を立てるんかな?
PLAY
61 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:10:20 No.1356075301  delそうだねx2
合法ならOKって主張する人って転売系のスレに来てくれないんだよな
一緒に合法な転売を邪魔してくる任天堂叩こうぜ
PLAY
62 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:12:50 No.1356075864  delそうだねx2
>合法ならOKって主張する人って転売系のスレに来てくれないんだよな
>一緒に合法な転売を邪魔してくる任天堂叩こうぜ
国民には財産を自由に処分する権利があるし
企業には「転売するなら売らない」という法的実効力のある規約を立てる権利もある
わかるだろうか
PLAY
63 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:12:54 No.1356075880  delそうだねx1
チケット不正転売禁止法は出来たけど他の転売には広がりは見せないね
PLAY
64 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:14:14 No.1356076184  delそうだねx1
>合法ならOKって主張する人って転売系のスレに来てくれないんだよな
いや
転売スレで急に反AIガーが始まることあるよ
意味わからんからスルーされるけど
PLAY
65 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:15:32 No.1356076437  delそうだねx1
転売なんて物価上がるだけで百害あって一利なし
PLAY
66 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:16:10 No.1356076566  delそうだねx3
「合法だからといって肉を食べていいと思っているのか」とキチガイに絡まれたらどうする?
何言ってんだコイツとしか言いようがないだろう
そのキチガイがとしあき
PLAY
67 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:21:04 No.1356077593  delそうだねx1
まあ二次元界隈なんてこんなもんよ
PLAY
68 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:25:08 No.1356078427  delそうだねx1
チケット不正転売禁止法がいけるなら新商品不正転売禁止法みたいなの出来ないのかな?
PLAY
69 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:27:17 No.1356078868  delそうだねx1
でも部分トレパクしてたノーゲームノーライフの人は許されたよね
PLAY
70 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:45:27 No.1356082891  delそうだねx4
    1759549527118.jpg-(622792 B)
無邪気だもんで
PLAY
71 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:45:33 No.1356082909  delそうだねx1
前に似たような事しまくってた人いたような
PLAY
72 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:47:56 No.1356083431  delそうだねx3
第二の古塔つみって言われれて笑った
たしかにどっちもおじさんだが逆だろ
PLAY
73 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:49:52 No.1356083852  delそうだねx2
なぜ似たような画風に行き着くのか
PLAY
74 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:51:05 No.1356084140  delそうだねx1
古塔つみの(心の)師匠だからな
PLAY
75 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:51:20 No.1356084204  delそうだねx4
江口を一方的に師匠呼びして擦り寄ってた古塔つみは本質を見抜いてたってこと?
PLAY
76 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:53:03 No.1356084608  delそうだねx2
トレパクは昔から叩かれてきたじゃん
それなのにトレパクを指摘する方が悪いといって逃げてきた
そいつらが今AIで自由に使って何が悪いとか言ってる
PLAY
77 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:54:39 No.1356084985  delそうだねx1
最近トレパクよりトレパクを指摘する方が悪いという論調が強くてトレパクそのものは悪いことではないという認識にされてきたよね
PLAY
78 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:56:16 No.1356085361  del
>江口を一方的に師匠呼びして擦り寄ってた古塔つみは本質を見抜いてたってこと?
いやまあそりゃあ分かるでしょ
もろ自分のやってることと同じ特徴が出てるだろうし
PLAY
79 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:56:51 No.1356085498  del
輪郭だけ抽出して色ベタ塗りにして
目と口だけ詳細描けば君もアーティストだ
PLAY
80 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:57:12 No.1356085573  del
>チケット不正転売禁止法がいけるなら新商品不正転売禁止法みたいなの出来ないのかな?
チケットは時限性があるからともかくそっちは無理だろ
PLAY
81 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:57:43 No.1356085692  delそうだねx1
>無邪気だもんで
横顔使うにしてももっとわからないように変えればいいのに
PLAY
82 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:58:34 No.1356085872  delそうだねx1
>トレパクは昔から叩かれてきたじゃん
本質的にはそれを叩く権利ってないのよ
別の絵として仕上げたら
PLAY
83 無念 Name としあき 25/10/04(土)12:59:27 No.1356086063  del
色彩感覚は自前なんですが?
PLAY
84 無念 Name としあき 25/10/04(土)13:00:33 No.1356086328  delそうだねx2
>本質的にはそれを叩く権利ってないのよ
>別の絵として仕上げたら
そして手描きに対して「AIは良くないのにトレパクはいいんですかーー????」と言うまでがセットですね
PLAY
85 無念 Name としあき 25/10/04(土)13:02:40 No.1356086839  del
>無邪気だもんで
これはひどい
多分自覚すらしてないんだろうな
PLAY
86 無念 Name としあき 25/10/04(土)13:05:06 No.1356087418  del
    1759550706967.jpg-(50018 B)
トレスかどうかは重要じゃないんだよ
これは明らかにトレスではないけれどアウトになってるんだし
創作的表現が類似しているってところの判断が難しい
PLAY
87 無念 Name としあき 25/10/04(土)13:05:35 No.1356087539  delそうだねx1
手描きはトレパクが出てきても叩いてないとか言ってんのは今までの出来事を知らなすぎだろ
作家業中断せざるをえない人もいたレベルなのに
PLAY
88 無念 Name としあき 25/10/04(土)13:07:21 No.1356087980  delそうだねx1
そうそう
やたら線の重なりにこだわる人いるけど
法的観点とトレース楽してずるいってのは別なんだよな
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89 無念 Name としあき 25/10/04(土)13:08:41 No.1356088313  del
知らんけど風景画なんて見ながら描くんちゃうのか
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90 無念 Name としあき 25/10/04(土)13:11:27 No.1356088965  del
自分で撮るか無理なら知り合いや編集者に撮ってもらいなさい
拾った写真の丸写しは現代の権利基準では許されません
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91 無念 Name としあき 25/10/04(土)13:11:49 No.1356089044  delそうだねx1
>知らんけど風景画なんて見ながら描くんちゃうのか
この場面のこの角度、人の集まるこの場面に作品性が認められたせいだろうな
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92 無念 Name としあき 25/10/04(土)13:14:39 No.1356089695  delそうだねx1
>自分で撮るか無理なら知り合いや編集者に撮ってもらいなさい
>拾った写真の丸写しは現代の権利基準では許されません
丸写しじゃないからなあ
顔のラインなんか著作権は発生しないし
肖像権(パブリシティ権)がどうこうもこのモデルの知名度を利用できてるわけじゃないから成立しない
結局トレースずるいの感情論でしかないんだよ
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93 無念 Name としあき 25/10/04(土)13:15:30 No.1356089893  del
>手描きはトレパクが出てきても叩いてないとか言ってんのは今までの出来事を知らなすぎだろ
>作家業中断せざるをえない人もいたレベルなのに
知った上で言ってる奴もいるだろうしスレあきは恐らくそうだろう
陰湿な性格なんだろうな
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94 無念 Name としあき 25/10/04(土)13:15:59 No.1356090017  del
AI絵師「じゃあ手描きのトレパクはどうなんだよ!?そっちはスルーですか!?」

いや普通にみんな叩かれてきましたけど
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95 無念 Name としあき 25/10/04(土)13:18:47 No.1356090752  delそうだねx1
トレパクなんて古から蛇蝎のごとく嫌われてたよな
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96 無念 Name としあき 25/10/04(土)13:18:53 No.1356090777  delそうだねx2
    1759551533130.jpg-(190525 B)
江口寿史先生、トレースや模写に対しての権利意識がしっかりあって好き。
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97 無念 Name としあき 25/10/04(土)13:20:32 No.1356091177  delそうだねx2
向こう側の柱が透けて茶色に見えてるところを
メッシュにしちゃうとことかまさにAIしぐさだわ
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98 無念 Name としあき 25/10/04(土)13:21:10 No.1356091339  del
トークショー行ってみようかな
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99 無念 Name としあき 25/10/04(土)13:28:33 No.1356093143  del
やっぱmobとは格が違うね
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100 無念 Name としあき 25/10/04(土)13:44:18 No.1356097041  delそうだねx2
江口寿史「ネット上の画像はみんなフリーだと思ってる節がある。そこらへんの意識の低さはありますよね。アイドルの世界でも「イラストレーターの作品をパクった」って問題になったんでしょ?問題になってましたもんね。それをTシャツにして売ったんでしょ?そういう意識の低さだと思うなあ。やってる本人は無邪気にやってるんだよね。そういうことができちゃう敷居の低さっていうか、垣根の低さは昔はあんまなかったね。」
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101 無念 Name としあき 25/10/04(土)13:48:07 No.1356097946  delそうだねx1
昔から言われてたけど以前は大して問題にならなかった
だって実際法律違反でもなんでもないもん模写とかどうすんだよ
ところがAIの学習を犯罪だと騒ぐ反AIのせいでスレ画みたいな自体が起き始めた
やってることは昔と何一つ変わってないのにだ
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102 無念 Name としあき 25/10/04(土)13:54:46 No.1356099587  delそうだねx1
練習のためのトレスをするなとは言わんがそれを自分の絵として公表しちゃだめよってことよ
手書きだろうがAIだろうがそれは同じこと
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103 無念 Name としあき 25/10/04(土)13:56:38 No.1356100132  delそうだねx2
>昔から言われてたけど以前は大して問題にならなかった
>だって実際法律違反でもなんでもないもん模写とかどうすんだよ
>ところがAIの学習を犯罪だと騒ぐ反AIのせいでスレ画みたいな自体が起き始めた
>やってることは昔と何一つ変わってないのにだ
AIがどうこう以前にただトレパクやってましたって言うんじゃなくて
昔から絵柄の模倣やトレパクを厳しく批判してた人がトレパクやってたからどの口で言ってたんだよって言われてるだけ
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104 無念 Name としあき 25/10/04(土)13:57:26 No.1356100356  delそうだねx1
>ところがAIの学習を犯罪だと騒ぐ反AIのせいでスレ画みたいな自体が起き始めた
アホ言うなトレス警察のほうが断然早いよ
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105 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:02:33 No.1356101814  delそうだねx1
    1759554153574.jpg-(86951 B)
トレスなんてずっと当たり前だったのにね
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106 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:05:55 No.1356102700  delそうだねx1
>昔から言われてたけど以前は大して問題にならなかった
>だって実際法律違反でもなんでもないもん模写とかどうすんだよ
>ところがAIの学習を犯罪だと騒ぐ反AIのせいでスレ画みたいな自体が起き始めた
>やってることは昔と何一つ変わってないのにだ
最近世間の事知り始めた方ですか?
かなり昔から言われてたよ、比較的直近でも古塔つみとか知りません?
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107 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:07:06 No.1356103005  delそうだねx2
トレパク断罪祭りなんてつみおじが最後かと思ったのになあ
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108 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:08:23 No.1356103346  delそうだねx1
>自分で撮るか無理なら知り合いや編集者に撮ってもらいなさい
>拾った写真の丸写しは現代の権利基準では許されません
現場あきか
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109 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:10:32 No.1356103901  delそうだねx2
>練習のためのトレスをするなとは言わんがそれを自分の絵として公表しちゃだめよってことよ
ガキじゃないんだから練習報告なんか一々する必要あるまいよ…
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110 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:14:12 No.1356104895  delそうだねx1
若い頃からネットがあったら破滅してたであろう人
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111 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:14:21 No.1356104926  delそうだねx1
>最近世間の事知り始めた方ですか?
>かなり昔から言われてたよ、比較的直近でも古塔つみとか知りません?
ここの黎明期くらいには既に問題になってたよね
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112 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:18:44 No.1356106041  delそうだねx1
ネットでのパクリやトレパクはいけないって言う風潮には波があって最初は2000年代冒頭に矢吹とかが叩かれ始めてその流れでスラムダンクとかジョジョも叩かれてた
その後一旦引いて2010年代に古塔つみとかが叩かれ出してまた引いて今は生成AIの影響でまた叩かれ始めた
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113 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:20:12 No.1356106434  delそうだねx1
法関係なくズルしているって狙いやすいマトだからなぁ
でも結局村ルールでしかなかったから生成AIでは上手くいかないわけで
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114 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:28:14 No.1356108466  delそうだねx1
>法関係なくズルしているって狙いやすいマトだからなぁ
>でも結局村ルールでしかなかったから生成AIでは上手くいかないわけで
トレパクは出力したものがトレスしてできたパクリだからアウトだけど生成AIは学習してるだけで出力したものはオリジナルだからセーフという理屈だからちょっと違う
既存のものを生成AIを使ってまんまパクるのは普通に今でもアウトだよ 大抵の生成AIいおには学習はしてるけどこれを使って著作権違反すんな?責任は取らないからな?って規約が入ってる
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115 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:30:47 No.1356109100  delそうだねx1
    1759555847968.jpg-(108589 B)
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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116 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:30:48 No.1356109106  delそうだねx1
トレース紙ってあるじゃない 手塚だって使ってたろ
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117 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:30:59 No.1356109142  delそうだねx1
    1759555859045.webp-(54076 B)
>トレパクは出力したものがトレスしてできたパクリだからアウトだけど生成AIは学習してるだけで出力したものはオリジナルだからセーフという理屈だからちょっと違う
いいや違わえねよ
トレパクしたところで必ずアウトになるわけじゃない
結局は類似性の問題であり著作権の類似は単に真似たかどうか、似ているかどうかじゃない
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118 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:31:56 No.1356109376  delそうだねx1
>トレース紙ってあるじゃない 手塚だって使ってたろ
あるいは下に写すカーボン紙だな
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119 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:32:53 No.1356109621  delそうだねx1
>トレパクは出力したものがトレスしてできたパクリだからアウトだけど生成AIは学習してるだけで出力したものはオリジナルだからセーフという理屈だからちょっと違う
学習はセーフ
絵柄には著作権がない
出力されたものはオリジナル
だから合法なだけなんだよな
今話題のSORAなんかもそうだけどしっかり明記されてるね
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120 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:33:14 No.1356109707  delそうだねx1
>トレパクしたところで必ずアウトになるわけじゃない
それはトレースではないじゃない
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121 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:34:27 No.1356110003  delそうだねx1
まず人の顔は著作物じゃないんだよ
だから写真そのもののデッドコピーかあるいは創作的と言えるほどの構図じゃなければ保護はされない
その構図で発生する輪郭のラインなんてのは著作物じゃない「ただの事実」だ
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122 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:34:57 No.1356110127  delそうだねx1
>それはトレースではないじゃない
トレースだと認めた上で侵害しないと判決が出ているぞ
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123 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:36:04 No.1356110396  delそうだねx4
>>この程度の著作権感覚しかないって
>>江口って二次裏の住人かよw
>◯◯先生ごめんなさい!が通用してた時代の人だからなあ…
でも最初から作者名明記してごめんなさいしてるだけこっちの方がマシに見える
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124 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:37:34 No.1356110786  delそうだねx1
ただの事実はどんなに価値があっても著作権で保護するところじゃないんだよ
となると肖像権になるけれどプライバシー権侵害は自分で公開している写真である以上成立しない
このモデルの知名度を利用しているわけじゃないのでパブリシティ権も侵害しない
ただ不正競争防止法とかワンチャンあるかもだから結果はどうなるかは断定できないけどね
そういうの面倒だからネットで私刑しちまうんだなあ
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125 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:37:38 ID:UJDS9i8s No.1356110809  delそうだねx1
webm#96
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126 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:38:49 No.1356111127  delそうだねx1
>トレースだと認めた上で侵害しないと判決が出ているぞ
ごめん 判例があるんだったらwikiでもなんでもいいからくれない
構図以外何もかも違うのにどうやって裁判になったのか気になるわ
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127 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:39:05 No.1356111199  delそうだねx1
>>それはトレースではないじゃない
>トレースだと認めた上で侵害しないと判決が出ているぞ
ってかトレースなのか模写なのかレタッチなのかは関係ないぞ
著作権に置いてはどれも「依拠あり」でしかない
依拠の話をしてしまうとうろ覚えですら依拠ありだから比較する意味がない
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128 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:41:40 No.1356111898  delそうだねx1
https://jucc.sakura.ne.jp/precedent/precedent-2018-03-29.html
これらの事実を踏まえると、本件イラストは、本件写真素材の総合的表現全体における表現上の本質的特徴(被写体と光線の関係、色彩の配合、被写体と背 景のコントラスト等)を備えているとはいえず、本件イラストは、本件写真素材の表現上の本質的な特徴を直接感得させるものとはいえない。
(5) したがって、本件イラストは、本件写真素材の複製にも翻案にも当たらず、被告は本件写真素材に係る著作権を侵害したものとは認められない。なお、原告は、譲渡権侵害も主張するが、本件イラストが本件写真素材の複製及び翻案には当たらないため、本件イラストを掲載した小説同人誌を頒布しても譲渡権の侵害とはならない。
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129 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:43:42 No.1356112393  delそうだねx1
マジで「コーヒーを飲む男性」事件を知らんのか?
マストだぞ?
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130 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:45:34 No.1356112846  delそうだねx1
これに対してトレパクは侵害だって主張で出てくるのが
>トレスかどうかは重要じゃないんだよ
>これは明らかにトレスではないけれどアウトになってるんだし
>創作的表現が類似しているってところの判断が難しい
この祇園祭ポスター事件だけど見ての通りトレースじゃないし
色彩まで真似しているところも含めて複製とみなされているんだよな
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131 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:48:26 No.1356113494  delそうだねx2
>マジで「コーヒーを飲む男性」事件を知らんのか?
>マストだぞ?
知らなかった ありがたい
そもそも著作権を持ってるの?って部分とまずそんな似てねぇだろって部分でセーフになったのね
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132 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:49:49 No.1356113827  delそうだねx1
    1759556989698.jpg-(1682515 B)
猿の自撮りもそう
どんなに「貴重な映像」であるかと著作権で保護されるかは別の話
モデル自身の価値は著作権とは関係ないんよ
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133 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:50:05 No.1356113893  delそうだねx2
古塔つみも同類にされて災難だな
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134 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:52:00 No.1356114335  delそうだねx1
>そもそも著作権を持ってるの?って部分とまずそんな似てねぇだろって部分でセーフになったのね
著作権で大事なのはどれだけ似ているかじゃなくて「どこが」似ているかなんだよ
その似ているとする部分が創作的な表現ではないならばどんなに似て洋画侵害じゃないから判断が難しい
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135 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:56:00 No.1356115492  delそうだねx1
しかしまぁ今なら生成AIで避けられるリスクを回避しなかったんだから自業自得だわな
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136 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:56:13 No.1356115584  delそうだねx1
>1759555859045.webp
この元の写真でも普通に著作権というか創作性が認められていると言うことに逆に驚いたな
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137 無念 Name としあき 25/10/04(土)14:59:58 No.1356117029  delそうだねx1
    1759557598238.jpg-(212096 B)
>この元の写真でも普通に著作権というか創作性が認められていると言うことに逆に驚いたな
「アウトサイダーズ」事件って前例があるからね
スナップ写真でも著作物として認められる
だけど「アウトサイダーズ」事件はデッドコピー(ただのトリミング)だからな
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138 無念 Name としあき 25/10/04(土)15:03:55 No.1356118415  delそうだねx1
デッドコピーは非親告罪で刑事罰もあるし扱いは明確に違うんよ
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139 無念 Name としあき 25/10/04(土)15:04:09 No.1356118496  delそうだねx2
トレス警察が「なぜトレスが侵害だと認められる場合があるのか」すら理解してないのに警察やってるのが露見していってうける
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140 無念 Name としあき 25/10/04(土)15:04:31 No.1356118623  delそうだねx2
ま、デッドコピーしまくりの虹裏で言うことじゃないがw
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141 無念 Name としあき 25/10/04(土)15:04:51 No.1356118731  delそうだねx2
なんならその辺のビルの写真でもまんま使ったらアウトになったりするからね
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142 無念 Name としあき 25/10/04(土)15:06:31 No.1356119254  delそうだねx4
「自分でAI生成してそれをトレスした方がマシやで」って言われる理由を理解してなければ
そりゃ反AIのまま居続けられるわな
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143 無念 Name としあき 25/10/04(土)15:07:48 No.1356119671  delそうだねx2
この場合は本人が過去に似たようなトレスを叩いてたと言うことがダサいと言うのはあるだろうけど法的にはセーフなんじゃね
まぁ裁判によって元の写真のどの辺に創作性があると判定されるかによるんだろうし俺にはわからんけど
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144 無念 Name としあき 25/10/04(土)15:10:35 No.1356120571  delそうだねx1
別にトレパク野郎を擁護する気はないけれど
AIはいいけどトレパクはあかんやろするのはダブスタになっちまうからよ
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145 無念 Name としあき 25/10/04(土)15:11:55 No.1356120959  delそうだねx1
>この場合は本人が過去に似たようなトレスを叩いてたと言うことがダサいと言うのはあるだろうけど法的にはセーフなんじゃね
>まぁ裁判によって元の写真のどの辺に創作性があると判定されるかによるんだろうし俺にはわからんけど
訴えようと思えば訴えられなくはないと言うのがめんどくさいわな
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146 無念 Name としあき 25/10/04(土)15:15:56 No.1356122180  delそうだねx1
そりゃあ訴えるのは勝てる根拠がなくてもできるよ不受理になることもあり得るけど
ただ下手に訴えて敗訴したらネットの写真はフリー素材って根拠が積み上がっちまう
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147 無念 Name としあき 25/10/04(土)15:16:33 No.1356122365  delそうだねx1
AIが嫌いなんじゃじゃなくてAIを使って空気読まないことするやつが嫌いなだけ
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148 無念 Name としあき 25/10/04(土)15:17:09 No.1356122572  delそうだねx3
江口寿史が許されてる業界がAIを使わないわけがないし日本のマーケティング産業がほぼAIで置き替えられることはもう見えてる
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149 無念 Name としあき 25/10/04(土)15:20:51 No.1356123654  delそうだねx3
これは特権意識と言われてもしょうがない
それでも今までは他の絵描きを選ばなけりゃいけなかったが
関係各所に頭を下げイラストを張り替えた人達はトレス野郎よりAIの方が100倍マシだと思ったろうよ
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150 無念 Name としあき 25/10/04(土)15:30:19 No.1356126510  del
>トレスなんてずっと当たり前だったのにね
ネットでみんなに認知される前はわね
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151 無念 Name としあき 25/10/04(土)15:31:45 No.1356126919  del
人物に限らず小物だってトレスだろって
ピクシブに上げてる絵師はさんざん叩かれたけど
そういうのは不味いって意識あるんだと思ってたのに
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152 無念 Name としあき 25/10/04(土)15:36:12 No.1356128259  del
>そりゃあ訴えるのは勝てる根拠がなくてもできるよ不受理になることもあり得るけど
>ただ下手に訴えて敗訴したらネットの写真はフリー素材って根拠が積み上がっちまう
この場合積み上がるのはフリー素材だっていう認識じゃなくてどの程度までの改変なら許されるのかと言う部分だと思うが…
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153 無念 Name としあき 25/10/04(土)15:39:35 No.1356129191  delそうだねx1
界隈の大御所がこの有様だと
もう怖くてイラストレーターとか使えないだろ
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154 無念 Name としあき 25/10/04(土)15:39:52 No.1356129289  del
>>そりゃあ訴えるのは勝てる根拠がなくてもできるよ不受理になることもあり得るけど
>>ただ下手に訴えて敗訴したらネットの写真はフリー素材って根拠が積み上がっちまう
>この場合積み上がるのはフリー素材だっていう認識じゃなくてどの程度までの改変なら許されるのかと言う部分だと思うが…
だから重要なのはどれだけ似ているかじゃないんだって
著作物とみなされるのはどこなのか、そこをピンポイントで真似てしまうとアウトだし
そうするためにアピールして裁判官を言いくるめる戦いが裁判だよ
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155 無念 Name としあき 25/10/04(土)15:41:59 No.1356129880  del
少なくとも「私の顔をトレパクしているから侵害だ」なんてのは通らないってのは分かる
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156 無念 Name としあき 25/10/04(土)15:44:13 No.1356130524  del
>少なくとも「私の顔をトレパクしているから侵害だ」なんてのは通らないってのは分かる
むしろ元イラストの全体をほぼまんま使ってその上で加筆してるような状態だから判断するのは難しくないか?
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157 無念 Name としあき 25/10/04(土)15:50:37 No.1356132289  del
界隈判定では大量生産()してないから人力無罪だろどうせ
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158 無念 Name としあき 25/10/04(土)15:50:54 No.1356132377  del
著作権より肖像権のパブリシティ権に引っかかりそうな気がするが…
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159 無念 Name としあき 25/10/04(土)15:52:12 No.1356132735  del
だからさー
輪郭のアウトラインなんて写真表現の本質じゃないんだよ
より重要な陰影や色彩を削ぎ落として再構築しているのに同じ表現は無理
それを真似たから祇園祭ポスター事件はアウトになってる
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160 無念 Name としあき 25/10/04(土)15:54:01 No.1356133247  delそうだねx1
だいたい絵描きって民度転売ヤーみたいなもんやな
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161 無念 Name としあき 25/10/04(土)15:54:50 No.1356133461  delそうだねx2
>著作権より肖像権のパブリシティ権に引っかかりそうな気がするが…
その場合はルミネ側にも問題が発生するからさっさと取り下げたのは納得だな
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162 無念 Name としあき 25/10/04(土)15:59:01 No.1356134608  delそうだねx1
    1759561141653.jpg-(63207 B)
>◯◯先生ごめんなさい!が通用してた時代の人だからなあ…
豪ちゃんはちゃんと話を通してたと聞く

猛劣先生許すとかテラさん聖人かよ
PLAY
163 無念 Name としあき 25/10/04(土)16:00:31 No.1356135024  delそうだねx1
>著作権より肖像権のパブリシティ権に引っかかりそうな気がするが…
知らずとはいえ人の顔の無断使用で客集めてたらガッツリ侵害だからやばいな 
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164 無念 Name としあき 25/10/04(土)16:03:56 No.1356135937  delそうだねx1
    1759561436728.jpg-(43728 B)
生成AIで存在しない人間を出して
それをトレスすればよかったのに
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165 無念 Name としあき 25/10/04(土)16:20:43 No.1356140218  delそうだねx1
昭和の無知故の…ではなくて顔知らないからパブリシティ権がないと思ってもトレスじゃないかな
一般人は泣き寝入りするしかない案件だしねこれ
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166 無念 Name としあき 25/10/04(土)16:21:01 No.1356140292  delそうだねx3
    1759562461361.png-(1483838 B)
AIの方が江口より巧いし…
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167 無念 Name としあき 25/10/04(土)16:27:41 No.1356141981  delそうだねx1
一般人にもパブリシティ権って認められてなかったっけ
最高裁までは言ってないだけか?
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168 無念 Name としあき 25/10/04(土)16:32:27 No.1356143201  delそうだねx1
法律でどうなるかしらんが一般人の顔を許諾なしでトレスって
この先どの口でモラルとか言うんだ?
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169 無念 Name としあき 25/10/04(土)16:35:15 No.1356143906  del
肖像権で勝てないからってパブリシティ権にすりかえるの酷くない?
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170 無念 Name としあき 25/10/04(土)16:38:37 No.1356144726  del
この人アニメーターじゃなかったか?
落ちぶれたな
10/07 16:45頃消えます
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