伏黒ってサスケ枠ってやつなの?

  • 1二次元好きの匿名さん25/10/03 22:02:21

    どうなの

  • 2二次元好きの匿名さん25/10/03 22:05:34

    サスケ枠の条件はいくつか当てはまるんだけどサスケの様に裏切ったりしたことは一度もないキャラだよな

  • 3二次元好きの匿名さん25/10/03 22:08:23

    >>2

    (肉体は)裏切ってるしレボリューションしてるじゃないか

  • 4二次元好きの匿名さん25/10/03 22:13:15

    結構似てるよね

  • 5二次元好きの匿名さん25/10/03 22:19:50

    呪術で誰がサスケ枠って言われたら夏油かな・・・

  • 6二次元好きの匿名さん25/10/03 22:20:28

    >>5

    どこら辺が?

  • 7二次元好きの匿名さん25/10/03 22:21:45

    伏黒は朽木ルキア枠定期

  • 8二次元好きの匿名さん25/10/03 22:22:08

    >>7

    まあモチーフの一つだもんな

  • 9二次元好きの匿名さん25/10/03 22:28:29

    >>6

    極端な思想になってテロリストになるとこ

  • 10二次元好きの匿名さん25/10/03 22:28:43

    いやあれはキャラとしてルキアが伏黒のモチーフって意味ではないだろ
    1話から着想を得てるって話全体の話だから一般人として暮らしてたけど実は特殊なパワーを持ってる主人公と特殊な世界で既に生きてる相棒と出会うって構成の話だろ

  • 11二次元好きの匿名さん25/10/03 22:31:30

    >>10

    でもBLEACHの一話を当てはめてみると

    一護=虎杖

    ルキア=伏黒

    という風に見るのは自然なのでは?

    その方が解りやすいというのもあるよ

  • 12二次元好きの匿名さん25/10/03 22:32:41

    >>5

    夏油はオビト枠定期

  • 13二次元好きの匿名さん25/10/03 22:33:22

    >>11

    いやポジションがそうなのはわかるけど1話から着想を得たってのは物語の導入の構成の話でキャラの話ではなくねってこと

  • 14二次元好きの匿名さん25/10/03 22:34:53

    >>13

    キャラも含めて着想を得たでしょ

    キャラいないのにどうやって物語の着想を得るんだよって話なんだが

  • 15二次元好きの匿名さん25/10/03 22:36:36

    夏油はサスケ枠じゃねーだろ
    サスケ枠って主人公の相方の事をさすんだぞ
    五条は主人公じゃないからどう考えてもサスケ枠にはなれんでしょ

  • 16二次元好きの匿名さん25/10/03 22:41:30

    自分が出したネームが少年漫画の1話の構成から逸脱してるって落とされて編集の意見も聞いてBLEACHの1話を叩き台にしたって話でしょ
    それは物語の構成の話で虎杖のモデルが一護だとか伏黒のモデルがルキアだとかそういう話ではないと思う
    主人公ポジと相棒ポジの出会いって役割はあると思うけど

  • 17二次元好きの匿名さん25/10/03 22:41:42

    ジャンプで探すならゾロ枠のほうが近くね
    サスケやベジータとかみたいな抉れたり面倒臭い関係ではないし

  • 18二次元好きの匿名さん25/10/03 22:43:42

    >>16

    でもそれキャラを当てはめないと物語ってできないんじゃないの?

    1話を作る時に一護の動きをするのは虎杖ルキアの動きをするのは伏黒って決めないと一話というものは誕生できないんじゃねーの?

  • 19二次元好きの匿名さん25/10/03 22:45:14

    サスケ枠最大の異端はサスケってそれ一番言われてるから…

  • 20二次元好きの匿名さん25/10/03 22:47:29

    呪術廻戦の1話を作る時にBLEACHを参考にしたって言っているからルキア枠って言うのは解る気がする
    あと当てはまるとしたらスラダンの流川

  • 21二次元好きの匿名さん25/10/03 22:47:47

    見た目だけならサスケ枠だよね
    少年漫画特有の明るい主人公、クールなライバルみたいな

  • 22二次元好きの匿名さん25/10/03 22:49:07

    >>19

    サスケ枠扱いされる奴は大体サスケほど敵陣営にいない定期

  • 23二次元好きの匿名さん25/10/03 22:52:09

    サスケ枠というものが作られているのに当のサスケがそれに該当してないのが笑える奴だよな

    とはいえ伏黒はサスケ枠というよりも流川のようなキャラと思った方がいいかも

  • 24二次元好きの匿名さん25/10/03 23:20:44

    伏黒を奪還せよって感じでルキアと同じヒロインポジにもいたしな
    伏黒はサスケよりルキア

  • 25二次元好きの匿名さん25/10/04 00:34:58

    サスケ枠というかサスケの逆張り要素が大きいなーってキャラ造形してる

    主人公との関係→超仲良しだし喧嘩も初期以外なし
    一族とのしらがみ→本人完全に興味無しの蚊帳の外
    敵キャラに身体を狙われる→普通に乗っ取られる

    みたいな

  • 26二次元好きの匿名さん25/10/04 00:36:43

    >>24

    別にどっちでもいいけどサスケにも奪還編はあるんだよなぁ…

  • 27二次元好きの匿名さん25/10/04 01:02:23

    サスケ枠の定義をはっきりさせないと意味がないという結論に毎回終わる話

  • 28二次元好きの匿名さん25/10/04 01:18:34

    サスケ枠とかいう実質サスケしか該当者がいなくてあんま参考にならん枠

  • 29二次元好きの匿名さん25/10/04 08:34:24

    最初仲間兼ライバルで暗い過去持ちだけど普通に良い奴です型サスケ枠
    中盤闇落ちして裏切ったりします型サスケ枠
    その後敵と味方の間を行き来します型サスケ枠
    その全てを内包する完全サスケ枠

  • 30二次元好きの匿名さん25/10/04 08:35:38

    >>29

    一番上しかあってないやんけー!

  • 31二次元好きの匿名さん25/10/04 08:37:19

    虎杖→ナルト枠
    釘崎→サクラ枠
    五条→カカシ枠

  • 32二次元好きの匿名さん25/10/04 08:41:39

    >>31

    一番それっぽいのは五条↔︎カカシかもと思ったけどまだだら先のほうがしっかりしてるんだよな

  • 33二次元好きの匿名さん25/10/04 08:53:43

    このレスは削除されています

  • 34二次元好きの匿名さん25/10/04 08:56:06

    >>26

    逆の発想

    ルキアがサスケ枠という事もあり得る

  • 35二次元好きの匿名さん25/10/04 09:04:13

    このレスは削除されています

  • 36二次元好きの匿名さん25/10/04 09:23:16

    初期波が一番綾波枠から遠いみたいなあれか…

  • 37二次元好きの匿名さん25/10/04 09:33:40

    サスケ枠の答えはそれぞれの読者の胸の中にある
    すなわち主人公の隣に配置される黒髪クール系男キャラ枠がサスケ枠だ

  • 38二次元好きの匿名さん25/10/04 09:38:43

    変な話だよな
    サスケ枠って作られているのに当のサスケがそれに該当してないなんて
    名前変更した方がよくね?

  • 39二次元好きの匿名さん25/10/04 09:41:07

    サスケについて話したいならもうカテが違うな

  • 40二次元好きの匿名さん25/10/04 09:42:45

    要は主人公のライバルポジで何かと拗らせたキャラのことなんだけど問題はサスケほど拗らせたキャラがいないので初手例外みたいな感じになってる

  • 41二次元好きの匿名さん25/10/04 09:45:32

    ルキアは言うほどルキア枠じゃない

  • 42二次元好きの匿名さん25/10/04 09:51:11

    ネットの中で先鋭化した「少年漫画あるある」の名称に使われてるキャラ(サスケ、ルキア)はだいたいそれに当てはまらないのでほとんどはエアプが勝手に喚いてるのに翻弄されてる

  • 43二次元好きの匿名さん25/10/04 09:52:22

    そのうち五条って言うほど五条枠じゃないとか宿儺って言うほど宿儺枠じゃないとか言われたりすんだろ

  • 44二次元好きの匿名さん25/10/04 09:54:18
  • 45二次元好きの匿名さん25/10/04 09:55:44

    流川枠でもないんだよな伏黒
    でもドアホウ言う流川のほうがウスラトンカチ言うサスケとかぶるわ

  • 46二次元好きの匿名さん25/10/04 10:09:24

    そもそも伏黒がライバルって感じじゃないんだよな
    ジャンプのライバルでよくある主人公への反発、対立とか全然なく、最後まで協力信頼してる関係だったし
    ナルトならシカマルとかのほうが近そう

  • 47二次元好きの匿名さん25/10/04 10:11:34

    >>38

    サスケって名前が重要

  • 48二次元好きの匿名さん25/10/04 10:13:02

    >>46

    逆張りすぎやろ

    むしろ途中参戦と高IQで東堂じゃねシカマル枠

  • 49二次元好きの匿名さん25/10/04 10:20:43

    マルは虎杖枠
    真剣は伏黒枠
    憂花は野薔薇枠

    うーん

  • 50二次元好きの匿名さん25/10/04 10:34:35

    ライバルかって言われると違う気がする
    親友かって言われても違う気がする

  • 51二次元好きの匿名さん25/10/04 10:38:38

    >>50

    伏黒が虎杖の親友枠じゃないってどんな捻くれた見方してるの?

  • 52二次元好きの匿名さん25/10/04 10:40:27

    >>51

    捻くれた目っていうか原作でそう言われたこと一回もない

  • 53二次元好きの匿名さん25/10/04 10:41:59

    友達だよね

  • 54二次元好きの匿名さん25/10/04 10:43:24

    おもえば虎杖と伏黒てナルトとサスケほど昔から一緒に居たわけでもないし、付き合いの期間が短すぎて親友ってほどお互い知ってる感じでもないよね
    既に友人だしこれから確実に親友になっていくんだろうけどその前にものすごい信頼関係が出来上がってるっていうか

  • 55二次元好きの匿名さん25/10/04 10:51:49

    >>51

    親友枠は東堂だし

  • 56二次元好きの匿名さん25/10/04 10:54:08

    >>52

    作中で言われた事がねーって言うけどそんなものが必要なの?

    他の漫画の親友キャラも作中で言われたこともねーのに親友なんだが?

    >>54

    時間なんて親友関係を気づくのに必要あるか?

    それに伏黒も虎杖もお互いが弱っている時にベストのアンサーを導き出せるほどお互いの事を解っている二人だぞ

  • 57二次元好きの匿名さん25/10/04 10:55:09

    >>56

    気づく×

    築く〇

  • 58二次元好きの匿名さん25/10/04 10:57:34

    虎杖と伏黒が親友かどうかの話はスレチでは?
    サスケ枠の条件に「親友であること」があるなら分かるけど

  • 59二次元好きの匿名さん25/10/04 10:59:03

    腐女子おばさんまた発狂してるのか

  • 60二次元好きの匿名さん25/10/04 11:01:25

    >>59

    お前は何を言ってるんだ?

  • 61二次元好きの匿名さん25/10/04 11:02:06

    >>56

    そこはまぁ判断基準が個人で違ってくるし、親友と言っても全然いいとはおもう

    ただ別に二人が仲が良くないとかじゃなくて、虎杖が入ってからの作中の状況が短期間で切迫しすぎててあんまり個人として距離詰める機会が無かったように見えるというか


    言い難いんだけど、命預けた兵士同士の信頼関係と日常で培われる友人同士の信頼関係はまた別枠だと考えると、作中の虎杖と伏黒は戦友としての信頼感が勝るのかなと

    勿論あと数年すれば日常の信頼感も育つのは間違いないとして

  • 62二次元好きの匿名さん25/10/04 11:03:42
  • 63二次元好きの匿名さん25/10/04 11:13:49

    ベジータ枠とかサスケ枠って主人公のライバルや相棒をなんとなく揶揄する言葉で厳密な定義もクソもないだろ…変に真面目だないつも

  • 64二次元好きの匿名さん25/10/04 11:30:26

    黒髪
    天才
    主人公の相方

    それくらいしかサスケ枠として当てはまるものがないんだよな
    全部は違うけどサスケ枠のくくりには入るよな

  • 65二次元好きの匿名さん25/10/04 11:39:56

    相棒ポジというのも終わってみれば違うような気がする
    釘崎と合わせて三人って括りが強いんだよな呪術
    NARUTOはそこんとこサクラはちょっと外されがちだったし

  • 66二次元好きの匿名さん25/10/04 11:41:08

    >>65

    物語の半分は釘崎不在だろ…

    ネタで言ってるのか??

  • 67二次元好きの匿名さん25/10/04 11:46:26

    >>66

    死滅の時は状況的にはの話しで

    虎杖の心境的には伏黒と釘崎はどっちも大事じゃんって話

    それに釘崎だけとの相棒的な信頼関係は九相図の次男三男殺しで描写されてるから

    そこまで伏黒との特別感は感じない

  • 68二次元好きの匿名さん25/10/04 11:47:11

    >>62

    この画像何!?

  • 69二次元好きの匿名さん25/10/04 11:47:51

    >>67

    伏黒は虎杖の相方じゃないもん!

    特別じゃないもん!って主張したいだけで草

  • 70二次元好きの匿名さん25/10/04 11:52:06

    実際伏黒が相方で釘崎はそこにはちょっと入れないみたいな関係ではないやろ
    宿儺討伐もラストの任務もそうで3人組だし虎杖から見て2人は同列

  • 71二次元好きの匿名さん25/10/04 11:52:16

    >>67

    虎杖が伏黒のことを特別に思っていて虎杖が釘崎の事が好きなのは伏黒に認めてもらいたいで伏黒のことを考えると下腹がキュキュンとしないと伏黒をサスケ枠とは認められないかなぁって人かぁ

  • 72二次元好きの匿名さん25/10/04 11:54:56

    虎杖って作者の兄貴がモチーフだっけ?

  • 73二次元好きの匿名さん25/10/04 11:55:25

    >>70

    同列だとしても、それじゃいけないの?

    ナルトだってサクラちゃんと仲良かったし

  • 74二次元好きの匿名さん25/10/04 12:00:11

    >>73

    横だけどナルトにとってのサスケは特別すぎる

    作者が自分をナルトに弟と編集をサスケに投影しているからナルトの原動力に『サスケに認めて欲しい』がかなり入っていてサクラの入り込む余地があんまりない


    かなり自己投影型の作者でナルトの息子のボルトには自分の息子を投影してるし…サスケは唯一無二すぎる


    だからわざと枠って言葉を使ってるのにそれを理解してない人がサスケの細かい特徴を出してギャーギャー言ってるだけよ

  • 75二次元好きの匿名さん25/10/04 12:00:46

    そもそもサスケ枠の明確な定義がよく分からん
    主人公の相棒で黒髪ぐらいなら当てはまる
    そこにライバルとか裏切りとかそういう要素も求められるなら違うだろう
    似通う点はあっても結局違うキャラだから細かい点が異なるのは当たり前だけど

  • 76二次元好きの匿名さん25/10/04 12:02:55

    サスケはサスケ枠じゃない‼︎

  • 77二次元好きの匿名さん25/10/04 12:03:04

    >>74

    勘違いしているようだけどサスケ枠にサスケは入らないんだ

    だからサスケで当てはめてみても違いますとしか言いようがないんだ

  • 78二次元好きの匿名さん25/10/04 12:03:18

    >>75

    サスケしか当てはまらない枠ならわざわざ『サスケ枠』なんてつくらないってのを理解して欲しい

  • 79二次元好きの匿名さん25/10/04 12:04:45

    >>77

    ちゃんと言葉の意味を知ってる人には話しかけてないよ

  • 80二次元好きの匿名さん25/10/04 12:05:06

    >>78

    お、おう なんかごめんね

    サスケ枠の明確な定義を教えてくれると助かる

  • 81二次元好きの匿名さん25/10/04 12:07:01

    比喩抜きにNARUTOと呪術じゃ積み重ねた巻数が違いすぎるからナルトサスケに比べて虎杖伏黒の関係は時間が~とか信頼感が~とか比べてもしゃーないだろ
    呪術が完結した巻数だとNARUTOはサスケ奪還編でシカマルが音忍と戦ってる辺りだぞ

  • 82二次元好きの匿名さん25/10/04 12:07:09

    >>80

    上にエックスが貼ってあるしちょっとはスレ読めよ…

  • 83二次元好きの匿名さん25/10/04 12:07:10

    >>68

    コラ画像だね

  • 84二次元好きの匿名さん25/10/04 12:09:50

    そもそもNARUTOと呪術廻戦は物語の運びが違うんだからそれに当てはめる事態が不毛なのでは?
    そしてすでに出来上がっているサスケ枠というものの定義に伏黒のキャラ位置や設定が少しでも当てはまっていたならそれはもう立派にサスケ枠なのでは?

  • 85二次元好きの匿名さん25/10/04 12:10:38

    ちなみにサスケ枠に該当してるキャラって誰が居るんだろ
    その辺と比べて伏黒が同じようなカテゴリーに入るのかどうか

  • 86二次元好きの匿名さん25/10/04 12:11:38

    サスケ枠はなんなら打ち切り漫画にも大量にいるからな…NARUTOが人気出すぎて新人は似たような漫画ばっかりだなってのを揶揄する感じもあるし!

  • 87二次元好きの匿名さん25/10/04 12:12:02

    所謂サスケ枠かそうでないかで言ったらゴリゴリにサスケ枠だろ伏黒は
    黒髪・ツンツンヘア・無口クール系・若くして天才肌・エリートの家柄出身←もうこの時点で役満だわ

  • 88二次元好きの匿名さん25/10/04 12:12:50

    >>85

    BLEACHの石田はサスケ枠かの議論はよく見る印象

  • 89二次元好きの匿名さん25/10/04 12:14:29

    そのうち五条枠も出てくるんかな
    最強でイケメンで主人公の師匠なら五条枠みたいに

  • 90二次元好きの匿名さん25/10/04 12:17:46

    >>82

    あれが明確な定義で良いの?2024年より前からサスケ枠って言葉あった気がするんだけど

  • 91二次元好きの匿名さん25/10/04 12:20:25

    >>90

    その人が発案者と思ったのかよ…

    なんか疲れたしもういいわ自分で探してくれこのスレは抜けるわ

  • 92二次元好きの匿名さん25/10/04 12:22:26

    >>91

    お好きにどうぞ

    一応検索はしたけど明確な定義は誰も定めてない気がするわ

  • 93二次元好きの匿名さん25/10/04 12:22:29

    この手の話はスレ主が定義の話しないとすれ違い続けて終わるよな
    夏油がサスケ枠とかいうガバガバな意見も出てるし

  • 94二次元好きの匿名さん25/10/04 12:24:32

    ネットで語られてきたことに厳格な定義なんてあるわけないってのをまず理解しろ

  • 95二次元好きの匿名さん25/10/04 12:24:34

    いわゆるサスケ枠→伏黒、ユノ、石田、流川、影山
    一考の余地あり→爆豪、アキ
    もうお前がサスケで良いよ→神代凌牙

  • 96二次元好きの匿名さん25/10/04 12:27:37

    定義がないならそりゃ人によって分かれるよなとしか
    個人的に伏黒はサスケ枠で良いと思うが

  • 97二次元好きの匿名さん25/10/04 12:29:16

    いわゆるサスケ枠は主人公の親友兼ライバルみたいなポジだけど
    本来のサスケがそれに長期的な味方陣営からの離脱や第2の主人公としてのポジ+最後のボスと色々な役目が付属してるから唯一無二すぎるんだよね

  • 98二次元好きの匿名さん25/10/04 12:34:47

    もうよそのカテでやってくれんか

  • 99二次元好きの匿名さん25/10/04 12:47:03

    なんやこのキッショいスレは

  • 100二次元好きの匿名さん25/10/04 12:56:34

    頼むから定義してくれ
    キッツいのよ

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