(cache)カヤってガチで戦犯だろ

1二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:01:04

最終編読み直してたけど行政制御権を持つサンクトゥムタワーの再建にカヤがカイザーを噛ませたみたい

仮に再建が実現したらサンクトゥムタワーにバックドアを仕込み放題

カヤが逮捕されてもカイザーによるサンクトゥムタワーの再建が白紙になったという話もなかった

2125/10/03(金) 23:02:06

画像の順番ミスったわ
立て直すのめんどいから下から見て

3二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:03:05

まあ現状悪役だからね

4二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:03:59

そこがカルバノグの続きだったりしてね…
しかしバックドアってOSとかサーバーの内部の問題だけど、そこも管轄するんかねカイザー？
あくまで立てるトコがカイザーなだけで、データ管理とかには関わらないのでは？

5二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:05:31

逆に言えばカイザーがまた巨悪として日の目を浴びることもあるということ
そもそもだけどカイザーって超大手企業だから黒いことやってたとしてもこいつらが一般市民に与える影響がデカすぎて潰そうにも潰せないんよな

>>16

6125/10/03(金) 23:05:42

まぁ幸いなことにサンクトゥムタワーの設計図はあるみたいだけど
名もなき神の技術で作られてるから機能まで再現できるかは怪しい

>>12 >>20

7二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:05:42

カイザーだけが知る侵入経路が作られてる可能性があるってことか

8二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:05:53

いくらでも監視カメラ仕込み放題だしなあ

9二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:06:50

この時点でトップはリンだけどリンは許可したのかよ？

>>18

10二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:07:28

シャーレの地下から回収したものを筆頭に最終編のカヤもいろいろ謎のシーンが多いよね
序盤に「いよいよ始まりましたね」みたいなこと言ってるの、虚妄が出てくる前なんで何のこと言ってたの？

11二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:08:09

本気でやるならプレジデントの株券全部よこせ、PMC廃業で全員矯正局行きとかやれる
どうせ行き場所はブラマだからそこへの介入する口実も手に入るし

12125/10/03(金) 23:09:56

>>6と思いきやカイザーもカイザーで

サンクトゥムタワーと適合性があるクラフトチェンバーに適合性のあるオーパーツを所有している可能性もある

なのでカイザーが絶対名もなき神の技術を模倣できないとも言い切れない

>>25

13二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:12:35

黒服のこともあるしなぁ
何かしら技術をもらってる可能性はあるわな

14二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:13:26

カヤもカイザーの処罰が流れた時には権限使っての厳罰を提案したり敵なのか味方なのか分からんムーブしてるし
リンの動向次第ではタワーの復興次第切り離して捨てる可能性も考慮してたんかね

15二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:14:14

そもそもアビドス一章前から本船の事を知って、かつそれに価値≒有用性を見出してる時点で、何かしら持ってる可能性はありそうよね
シッテムの箱無いとサンクトゥムタワーも本船も動かなかったとはいえ、何かしらヤバい技術の一つはすでに保有しててもおかしくない

16二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:16:26

>>5

正直アビドス3章で悪役としての格が完全に死んだんで再登場させたところで(都合が悪くなったら契約ぶん投げてくるから頭脳戦パートいらねえな…)とか(雑魚兵士相手に無双するだけだから戦闘パートつまんねえな…)とか(倒したところで全然痛い目見ないから面白くねえな…)ってなるだけだからもう出てこないでほしいわ

ネームドやモブの種類が一向に増えなくてジェネラルを延々と使い回すぐらいには公式側もやる気ないみたいだし

17二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:17:31

シャーレ地下潜入の指示が出せるってことは裏切られるより前にカイザーがシャーレ占領すること知ってたんだよね
船の発掘直後にカヤに専用の通信が入ってるから多分船のことは知ってる、こうなるとカヤはカイザーの計画どこまで知ってたんだろう？

>>26

18二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:17:56

>>9

施工難易度の問題があるって言われてることから他の企業だと技術が足りなくて許可せざるを得ないんじゃない？

流石に監視は付くとは思うけどその監視がカヤ派なら……

>>19

19二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:18:57

>>18

別にカヤとしてもカイザーにバックドア仕込ませる利点はないからな…

監視は別にちゃんとしてそうではある

20二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:21:02

>>6

キヴォトスの行政権が名もなき神の技術に依存してたのも驚きですわ

キヴォトスに根付きすぎだろ名もなき神

21二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:22:47

カヤが監視とかまともにやれるならあんな協力はしないよなあ

22二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:24:00

復興に必要な企業ってだけで処罰を遅らせてるので監視付きでもやるメリットはあると思う

>>23

23二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:32:30

>>22

つまりカイザーは、サンクトゥム再建を出来るだけ遅らせることでその間に悪事をしまくる……という事もあり得る？

>>24

24二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:33:49

>>23

流石に普通は進捗も管理はされるだろ

25二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:36:06

>>12

これってクラフトチェンバー使ってサンクトゥムタワー掌握したってことだよな

シッテムの箱，サンクトゥムタワー，クラフトチェンバー，ウトナピシュティムの本船

こいつらって絶対同系統のシステムだろ

>>28

26二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:36:20

>>17

シャーレ占領は知らなかったけど先生がいる状態での地下潜入の予定だったって事はない？

>>27

27二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:40:06

>>26

虚妄出現と本船発掘とシャーレ侵入とカイザー裏切りが重なったせいでもともとの計画がわからなくなってるんだよね

28125/10/03(金) 23:48:33

>>25

とりあえず黒服の話が合ってると仮定すると

サンクトゥムタワーは名もなき神の技術だけどウトナピシュティムの本船は限りなくそれに近い別の存在と言われている

箱舟が原始的な「神秘」でウトナピシュティムが太古の「恐怖」と表記されてるからこれをどう解釈するか次第

個人的にはシッテムの箱がサンクトゥムタワーとウトナピシュティムの両方に干渉できてるから

ウトナピシュティムは名もなき神の技術を流用して調整された物なのではないかと思う

>>29

29二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 23:58:44

>>28

なるほどね

最終編は無限に味がするな

1つ気になったのは箱舟の方が神秘で本船が恐怖ってことは

どちらかといえば箱舟の方が今の生徒たちに近しい存在ってことだよな

ここ絶対なんか裏がありそうな気がするけど今ライターチームに拾われるだろうか

30二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:02:35

カヤは最終編の辺りで「活躍面で少し毒気を抜いた(≒悪行を減らした？)」って公式放送で明言されてるんでその調整のせいで齟齬が生じた可能性がありそう

31二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:03:02

現状サンクトゥムタワーになにか仕掛けてる話はないので戦犯というのは早計
というかここでカイザーが潰れるとアビドス３章で地下ピが出なくなり別の場所で出現する可能性が生まれるという…
会長の仕込み説もあるけどそれならそれでカヤの扱いが雑である

>>32 >>36

32二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:04:38

>>31

カイザーがサンクトゥムタワー製作に関わって何もしないという方が違和感あるわ

33二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:08:07

今のキヴォトスにはサンクトゥムタワーが無いんか？
ならキヴォトスはプロローグ時と同じ状況ということか・・・
リンちゃんの心労がヤバそう

>>37

34二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:09:33

プロローグの時は発電所含めて落ちてたから問題になってたけど
現状そんな話出てないからプロローグの時ほどは問題出てなさげな印象
連邦生徒会の仕事自体回せるなら問題ないのかもね
いざという時はシッテムの箱でハッキングして落ちた発電所をたたき起こすとかも出来そうだし

35二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:11:34

サンクトゥムタワー周りは情報が少なすぎるんだよ

36二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:15:29

>>31

その説採用するとエデン条約編もベアおば釣り出してボコる為のシナリオってことになってミカにもごめんなさいしなきゃいけなくなりそう

>>47

37二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:15:57

>>33

ないけど問題ないらしい

>>38 >>39 >>40 >>41

38二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:17:24

>>37

そういやそんな事も報道してたわ

じゃあサンクトゥムタワーは用無しか…

強いて言うなら、キヴォトスを統治の象徴くらいでしかなかった感じか…？

虚妄のサンクトゥムの事を考えると何か隠された機能あってもおかしくはないが

39125/10/04(土) 00:18:30

>>37

これはシノンの勘違いで実際にはアロナによってサンクトゥムタワーの制御権は連邦生徒会に移管されてる

>>42

40二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:19:33

>>37

プロローグのアレは何だったのか

>>43

41二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:19:58

>>37

全然関係ないけど現場でその髪は危ないだろこのデカパイ役員共

42二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:20:22

>>39

ん……？

じゃあ制御権を移管された連邦生徒会はサンクトゥムタワーの何かしらの機能を運用してたんかな

>>45

43二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:21:07

>>40

公開してないだけじゃない？

44二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:22:21

多分アロナの言動をみる感じ管理者だけが使えるシステムがありそう
ただ使用する必要がないのか使用済みなのかはわからんけど最低でも先生は使う気は無さそう

45125/10/04(土) 00:22:58

>>42

サンクトゥムタワーの制御権を連邦生徒会長が持ったまま失踪したからその制御権を連邦生徒会に移した形になる

なので連邦生徒会長がいた頃と同じように行政管理ができるようになっているし実際リンがそう言ってる

>>46

46二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:24:05

>>45

なるほど

じゃあ逆に、タワーが無くなって出来なくなった行政管理があるかどうかだな

あとやっぱりクロノスは偏向報道ありますね

47二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:26:55

>>36

先生がフォローしたのでセーフです

あっカヤちゃんはフォローしなくても自力で再起できるよね？

>>48

48二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:30:50

>>47

雑ゥ！()

信頼の裏返しかもしれんけど雑過ぎワロタ

49二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:33:32

スレタイからは想像もできないガチガチの考察スレで草

50二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:37:35

このレスは削除されています

51二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:38:36

正直サンクトゥムタワーがどんな物なのか概要すら知らないから何がどう危ないのかよくわからない

>>54

52二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:40:53

カヤに向けた矛先、貫通して会長にも刺さりがち

53二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:41:49

先生が来る前はサンクトゥムタワーが動かなくて困っていた
今はというと、なんか特に困ってるような感じが無い
じゃあなんで再建しようとしてるの？　の疑問が出てくるという
クロノスや一般には出てない情報、かつ先生やユーザーにも明かされてない無いと困る問題が残ってるのかね？
ただの行政管理上困るってだけだと拍子抜けだけど、それはそれで平和なんだよな……

>>56

54二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:43:31

>>51

アロナがサンクトゥムタワーの制御権があればキヴォトスを支配したも同然って言ってるからなぁ

最終編でもD.U.の通信やら交通やら行政機関はすべて停止させられてたし

55二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:44:01

カヤについてはカイザーが君の正義に付き合う義理はないって言ってるけどその正義がシャーレ解体なんだがその後先生懐柔しようとしてたりカイザーについてもリンちゃんに権限使って罰したら？ってクーデター直前に提案したりで一貫してないから何がしたいのかよくわからない奴になってる

>>57 >>60

56二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:46:21

>>53

一応連邦生徒会の本部だし無いと仕事に支障がでるんでは？

>>59

57二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:50:57

>>55

組んでるカイザーに処罰提案することに関しては右手で握手左手にナイフの政治家しぐさではあるんだけど、シャーレに対するスタンスが見えてこないね

58二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:53:28

ぶっちゃけただの無能で小物の敵役として描いてるだけだから細かいこと考えてないでしょ

59二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:54:53

>>56

再建理由がそれだけなら平和だからいいよねってなる。多分それ以外で問題が起きるんだろうけど

厄介なのは再建理由で「実はタワーが無いと…」なパターン。それをカイザーが知ってたら、タワー再建を人質のように交渉材料にして尚厄介で一悶着起きるなって

まあいずれにしてもメインストーリー更新されないと分からないけどね

はよ来てくれ

60二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:56:15

>>55

シャーレは危険だから解体したいけど敵対したくないからそれならと利用したいんじゃない？

61二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 00:59:38

そもそも結局狐に盗ませた物がなんなんだよという

>>64

62二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 01:20:45

カヤはそもそもどういう理由で動いてるのかもよくわからないんよな
やってることだけ見ると完全に私利私欲だろって感じなんだがいうほど権力そのものとか金が目的って感じはそこまでしないというか自分ならもっと上手くやれるって不満から動いてた感もある
途中でギャグ堕ちしたせいでわからんが

63二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 01:22:54

カヤは我は出てるけど権力欲とかは薄いというか、金も権力もあくまで手段として見てる感じがするんよな
ゴールがいまいち分からん
カヤの目指したものを成したとしてじゃあそのあとのビジョンは？という疑問がね
そこはまあカイザーも似たような感じというか情報が足りなさ過ぎる話なんだけども

>>65

64二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 01:24:04

>>61

あれは…Bladeが関係するせいで何も分からない部分があるけど

クズノハが居るところとか何故かカタコンベを通らないと行けないアリウス自治区とか

そんな感じの異世界？領域？に行くためのモノな気がする

65二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 01:34:31

>>63

カイザーは莫大な金や権力を手に入れて弱者を支配し踏みつけたいって欲求を包み隠さず言動で表現してるから滅茶苦茶分かりやすくないか

>>68

66二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 01:38:11

カイザーがサンクトゥムタワー再建ってそもそも可能なの？って気がずっとしてるんだけど
アトラハシースの箱舟発動させるかデカグラマトンが物凄い準備してやっと建てられるようなものなのに
建物自体もなんか超技術だけどそれ以上にヘイロー持ってるし
ヘイローのない奴に作る事も操作も無理な気するんだけど
頑張って建物のガワだけ作って何も機能しないってなるだけでは？

67二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 01:39:56

カヤの目的に関しては仲がよかった子が銃撃戦で死んで…とかの過去があればまだ良かった気もするけどやっぱ途中からギャグに走ったの良くなかったよな。

>>72

68二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 01:42:36

>>65

成すまでの過程も、成した後の維持もカイザーのビジョンが分からん

ヒナに一掃されてる疑惑のあるカイザー勢力がツルギやネル達含めて生徒全部を先生含めて敵に回してでも政権を維持できるかという点でビジョンが浮かばんのよね

それこそ虚妄の時みたく、時間をかけすぎると反転するみたいな時間制限でもないと無理じゃね？　という

同様にカヤに関しても言えるんだけどこっちはカイザーと違って目指す理由も目的も具体的な手段もわからんから、成した後もどうするのかが想像ができない

>>85

69二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 01:42:43

カヤは人を使うのは上手かったけど使われる人のことを考えるのは下手だった
上に立つための行動は上手かったけど上に立った後の行動は下手だった
普段から周りはカイザーみたいに契約による損得で動く大人かイエスの返事だけする役人や警察ばかりだし下につく者も自我を持つことを失念していた
だから先生は「迷惑かけた生徒たちにまず謝ろう」って言った
でもそれが理解できないからカヤは「次はもっとうまくやれる」としか思えなかったしハイネからも離反された
カイザーや先生相手のムーブもらしさが出てたしギャグに走ったってほどでもないように見えたから特段無能にされてるとも思わなかったな

>>75

70二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 01:46:01

戦犯なんてとんでもない
ただ、連邦生徒会長の判断を信じることもせず、会長の座を奪おうとして街の一区画を住民ごとふっとばそうとしただけや……
そのときに奪った会長権限を実行する実力がなかっただけなんや……

>>71 >>77 >>80

71二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 01:48:07

>>70

フォローどころか刺しに行ってて草

72二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 01:49:54

>>67

悪役である以上負けてもらわないと困るしカヤの場合は更にブルアカのコンセプトであり話の種でもある「銃火器」や「治安の悪さ」を潰そうとしてたわけだから絶対に正当性を持たせちゃダメなんだよね

>>73

73二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 04:25:29

>>72

治安の悪さに関してはアロナ会長が失踪したことで超悪化したんで、やっぱり何もかもあの貢ぎマゾ超人が元凶すぎる

正当性に関してはベアおばのそれと同じで

ゴルコンダ的に言うと「先生が主人公で、先生の行動、思想が最終的に正義となる」というテクストもとい補正やご都合主義があるから

カヤの過去やら経緯やらそういうものは「（先生が主人公であることに正当性を持たせるため）必要ないこと」と意図的にハブかれてる感

ピカおじがシナリオD時代のメインストーリーはだいたいこんなもので

先生に対立する者は露悪的に描写されるし、そいつらの過去やらはまず回想されず、終始敵は敵として処理されている印象

回想が出てきたのもミカやユキノくらいだけど、こいつらも断片的にしか描かれていないので、その回想がシナリオ全体の粗の一因になっている

>>74

74二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 05:18:02

>>73

一人がいなくなっただけで崩壊する治安でしたってフォローも残りの生徒を後ろから刺してるようなもんだけどな

>>88

75二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 05:20:07

>>69

というかチェスが非常に得意という情報でおおよそカヤが何で敗北したのか推察できる

「感情という不確定要素をないがしろにしたから」

カヤは駒が決まった通りチェスやシュミレーションゲームは大の得意だけど現実は感情や思惑によって全然うまくいかないからそれを考慮せずにただクーデターがしたいミノリを使ったり銃火器規制というキヴォトス人の中心的アイデンティティをないがしろにしたせいで不満が急速に溜まったりして崩壊したんだと思う

あとウトナピシュティムは名もなき神々と忘れ去られた神々と全くの無関係ゾーンの陣営らしい(ケイが言っていた)

76二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 05:38:04

ミノリを使ったのは赤冬エアプの人材資源室長だから……

77二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 05:44:41

>>70

つまんねーよカヤヘイト

そもそも連邦生徒会長が勝手に失踪してそこに就こうとしたんだから奪うもクソもねぇよ

だから判断を信じなくたって妥当

リンは会長にはなろうともしないし

>>78

78二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 05:46:37

>>77

リンに冤罪被せて奪ったのは事実だろ

>>81

79二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 05:55:04

ここでカイザー噛ませたのはあくまであれは部下が勝手にやった会社は悪くないアピールして例の暴動の責任を有耶無耶にするためだろうから
そこでさらにバックドア仕込もうとする胆力があるかどうかはわからんな

80二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 05:57:19

>>70

ゴミみたいなレス

81二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 06:00:24

>>78

そもそもリンは会長ではないからそれとは別の話

82二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 06:00:58

少なくともカヤの理想と行動は分けて考えるべきだよ

83二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 06:02:12

最初はまともに考察してたのにいつものカヤスレになってきたな

84二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 06:02:32

このレスは削除されています

85二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 06:13:23

>>68

そのためのオーパーツ(ウトナピシュティム)でっせ

86二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 07:02:23

ぶっちゃけ連邦生徒会のメンバーで一番公私混同しているのってリンちゃんなんよね
自分がいつまでも代行という立場に拘って強権を行使せずに政治停滞と連邦生徒会の権威と信頼さらに落としてる理由が
表向きは会長失踪という前例のない事態にどう対処すればいいのかわからないってことと
会長不在時は首席行政官が代理の責任者になるってルールが連邦生徒会にあったからだけど
実際はリンちゃんにとっての数少ない友人である会長の居場所奪いたくないってことと
会長は自分たちを捨てたりしないから必ず戻ってくるって個人的な感情のほうが勝ってるからだし
だからカヤから遠回しにいつまでも戻ってこない女に執着するなって意味のこと言われた時ショック受けてるわけで

>>91

87二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 07:10:15

最終編やカルバノグで肩書ではなくあの連邦生徒会長だからみんなが認めてたと語られてたからリンちゃんじゃ強権を行使できそうにないけどな

88二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 08:16:50

>>74

というよりは各方面に秀でていた皆をコントロールしていたブレインが消滅したせいで統率が取れずに連邦生徒会がぐちゃぐちゃになっている感じだな

89二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 08:21:10

D.U.の治安が悪化するならまだしもキヴォトス全体が荒れるのは無理があるだろって毎回思う

>>90

90二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 08:23:18

>>89

連邦生徒会長が居なくなったことでサンクトゥムタワーが停止=インフラ全部停止しちゃったんで…