優しい主人公←ウム…

戦を楽しむ←えっ

でも味方が死んだらガチギレ←なにっ

……つまりコイツは殺したいけど殺されたくないおままごと戦がしたいということか？ゲン！

そうですがなにか？

待てよベジータとかフリーザとかセルとか
自分が一方的に攻撃しつつある程度の強さで歯ごたえはあってほしいけど
自分側に怪我とか被害は出されたくないってタイプはクズの敵キャラには多いんだぜ

結局自分が不快になるのが嫌なだけだと考えられる

↓この辺にフレイザード

普段は優しいけれど戦いは大好きで
クリリンのことかーってガチギレした悟空のことっスか？

自分が気持ち良く戦できるかどうかが大事なんやて
もうちょっとリスペクトしてくれや

>>6

理想はそうやけど

しゃあっ！現実はそうはならんわ殺し合いや

強き者の宿命よね

>>6

待てよ悟空の戦いには地球を守るためという正当性があるんだぜ

>>3

クズの敵キャラには←いやちょっと待てよ

俺は殺し合うのが好きなんじゃねえんだ
武芸の競い合いが好きなんだよォォッ！！

でも俺これあんまり愚弄できないんだよね
いくら殺し殺される覚悟はあっても目の前で味方が死んで挑発されたら普通ムカつくでしょう？
戦いが終わった後にその怒りを引きずるかどうかで愚弄すべきと思われるが…

>>12

温泉でリセットされると思われる

これで仲間が死んだ事に怒らなかったら冷たいだのなんだの言ってジャンプ主人公に相応しくないって言えるんだよね　無敵じゃない？

今回は死んだ海野が古参だったとはいえ前回味方のアヤコが敵を笑顔でぶち殺しまくってたから
時行…今更なしてそないな顔してんねん！？としか言えないんだよね

>>12

ウム………味方が死んでそれに悲しんだり怒るのは別に真っ当なんだなァ

これで若が「アレぇ？ここは戦場でしょ？仲間が死んだくらいで泣いちゃダメダメェ」とか抜かしてたら愚弄していいですよ

まったく同じ状況で泣きもせず仇を取ると向かっていった徳寿丸との差がひどいという有識者もいる
ちなみに当時の徳寿丸と今の時行は20歳差らしいよ

>>14

怒るのはいいんだよ…

敵から目を離して駆け寄ったりべそかいたり情けないのが良くないのだと思われる

しかもその前の話では楽しく敵を惨殺してる

あれっ優しさは？

>>12

>>16

しかし…殺し殺されである戦を楽しい！この楽しみ方で尊氏に勝ってやる！とか言ってたのです

アヤコとかも虐殺しまくってたし本来戦ってそういうもんなのにいざ味方を殺されたら楽しめなくなるのは一貫性がないんだぁ

お言葉ですが若も味方モブが死んだ時は特に反応していませんよ
モブとネームドの命の重さが違うだけだと思われるが⋯

>>20

余計にダメだろうがえーっ

>>6

待てよ悟空は「世界の平和を守るため」っていう大義名分がある上に、そもそもあの場面でキレたのは単に嫌がらせ目的でクリリンを爆殺されたことに関してなんだぜ

普通に戦った上でクリリンが死んだら悲しんだり「敵は取っぞ……！」って宣言したりしてもあそこまでブチギレるような真似はしないんだ

フリーザの性格の悪さが出たからキレてんだ

そもそも殺す事じゃなくて逃げる事を楽しんで無かったスか？

>>4

登場時点からして勉強も鍛錬から逃げて郎党の主としての責任からも逃げてる

それが時行です

普通に顕家殿退場まで楽しんでたタイプだけど楽しい戦はううんどういうことだってずっと思ってた　それがボクです
お前戦をなんだと思ってるんや"戦争"やぞ　(楽しむなんて発想が出てくるのは)無理です

>>23

お言葉ですが時行は逃げ上手で好き放題うろついて無傷で入れても、横では例えば尊氏や土岐相手に正面からぶつかって邪魔ゴミされてでも陣地や主人を守るために傷つき死んでるんです

>>6

悟空と違って時行が好きなのは戦いじゃなくて命の取り合いが前提の戦(いくさ)ヤンケしばくヤンケ

腕比べ力比べが好きって訳じゃないんだから同じ戦闘狂と言っても全然違うと思われるが…

時行が10年しっかり鍛錬して臨んだ結果ならしゃーないわなんだが
たいして鍛錬せずにしっかり鍛錬した尊氏に劣勢というのが微妙を超えた微妙なんだよね

>>6

悟空さはあくまで個人の闘争だが若は部下や敵など大勢の人死にがかかっている　これは差別ではない差異だ

実際戦闘大好きキャラにしても部下とかのこと中途半端に気に掛けてるのがノイズなんだよね

おおっ時行が楽条カスのように愚弄されているっ！？

・10年死ぬほど鍛えあげたとしても尊氏に勝てるわけがねーだろうがよえーっ
・時行お前ななんだ？味方の死を覚悟しない分際で大将のつもりか？
・お前…どうしてボボパンしかやってないんだ

当然を超えた当然の感想禁断のｎ度打ちが効いてるんやっ

この漫画の時行は場合によっては郎党連れて逃げれるから楽しいとこだけつまめるけど、尊氏や高師直や土岐に瘴奸、結城宗広達でさえそんな好き勝手な戦は出来ないんだよね。酷くない？

>>31

戦=殺し合い

だから戦で逃げることを楽しむ=殺し合いを楽しむということだと思われるが…

ボボパン鍛錬には弱点がある
時行に向いてる鍛錬だとしても潜伏中の10年のうち一年くらいしかやってないから鈍ってる期間の方が遥かに長いことや

>>34

正確には13年中の3年なんだよね

残りの10年は何をしてたかって？ククク…

ヘルシングの大佐の方が「味方が蹂躙されるのは悲しい！」と理解した上で「戦争が好き。」と言ってるだけ好感が持てるんだよね
酷くない？

>>3

優しい「主人公」どこに‼

というか戦なんて敵殺さなきゃ勝てないんだから殺したいも間違ってないと思われるが…

>>37

比較対象が変だなガーリング

そもそも中先代の時は誰も傷つけず逃げるのが楽しいって話だったと思うんスよ
その後家長吹雪師直殺しても楽しい戦言ってるのがよくわからないんだよね

>>1

>>12

自分の父親や兄貴や婚約者殺されたことは引きずらないままリラックス出来てますね

もう主人公というより悪役だな

>>41

頼重も顕家も戦に負けて死んでるのになあ

17年ぶりに会った海野の死の方が重いのはもはやギャグだと思うのが俺なんだよね

>>1

剣八が近いっすねどちらかというとね

しゃあけど……八っつぁんは自分の部下には優しいし遊んで死ぬなよと釘を刺してるんだけどね

>>42

「人を殺せば地獄行きかあ　それならワシは特等席ヤンケシバクヤンケ」の精神は時行に見習ってほしいですね

いつしか愚弄されまくっても特に削除もされなくなった
それが逃げ若ですわ

別に悲しむなとは言わないスけどね
今尊氏と戦ってる最中でそんな悠長に悲しんでる時じゃないはずなんスよ

>>47

二度と優しいなんて評価されないでほしいですね　ガチでね

身内優しいなんて暴君でもできるんや

怒らないでくださいね
今の敵は何しても殺せない神という命に関わる重大な情報を隠蔽しておきながら
何も知らずに一騎討ちを挑んでサクッと殺された仲間を見てキレる奴って馬鹿みたいじゃないですか

そもそも前回まで散々尊氏のあれだけ陰湿に煽ってたくせにいざ対面したらボロカスにされて泣き面とかシンプルにダサ過ぎルと申します

戦争じゃなければまあ少年漫画としてはいいよね戦争じゃなければね
戦争の指揮者がやる態度としては…まあ鬼龍に愚弄されまくっても文句言えないレベルっスね
こういうとこが正にジャンプ漫画で歴史ものができない理由のひとつなのかもしれないね

>>55

悪役としては完璧なムーブで逆に好感が持てる

>>55

第一鎌倉は俺の横で寝てるけど？なんて既に尊氏に2回もやられてこの後三度目やられる上、鎌倉の人間に通報されると言う史実もついてるのにこんな演出入れる意味がわからないのが俺なんだよね

ひょっとしたら少年漫画性と武将としての要素を両立させようとブレつつも頑張ってたキングダムの作者って
結構凄かったんじゃないスか？

どうせ禁断の嘘泣きn度撃ちなんじゃないすか？

>>55

これ普通に主人公のその後の情けなさ倍増するだけだから描写するべきで無かったと思われる

今週見てからこれ見るとダサ過ぎて涙出るんだよね

>>59

寝取ったはずの女にも見限られた間男のような末路には好感が持てる

>>59

北条に鎌倉の加護があるらしいけどそんなものあったら新田に負けてないと思うのん

>>60

原先生、武将の悲しき過去…が大体女絡みでさらに戦場の恋愛脳がおかしいだけで

本当に漢の描き方は上手いと思うんだよね

伊達に日本一売れてる青年漫画やってないのん

>>55

今週昔から馴染みのある海野さん死んで動揺しても仕方ないって擁護しようと思ったけどよく考えりゃ最近こんなシーンありましたね

これだけ煽り散らかしてたのに…よ、擁護不可能…

なんか…松井先生スランプになってるとかじゃない？

ウム…読者をきっちり意識したテコ入れ要素や自身の持ち味としてのアクの強さが
ことごとく「歴史ものと合わない」禁断のn度打ち状態になってる悪循環を感じるんだなァ

>>67

暗殺教室の終盤と比べるとごまかせてない悲哀を感じますね

テコ入れも何も毎週毎週行き当たりばったりで描いてるように見える
それが僕です
一話完結漫画の方が良かったんじゃないすか？

ちょっと前までジジイ相手に煽り散らかした若者(アラサー)が、なんだかんだ鍛錬怠ってなかった病弱ジジイにフルボッコにされて涙浮かべてることに笑えねーよ

しかもまともに鍛錬してないから努力の差も雲泥なんや

>>60

少なくとも主人公の好感度は天と地の差があると思ってんだ

もしかしてこのキャラを主人公にするのはかなり激むずだったんじゃないんスか？

シンプルにヘイト管理というか辻褄合わせというか漫画の構成が下手だと思うのが俺なんだよね
ネウロとか暗殺教室はちゃんと読んだことないけど元からこんなもんなんスか？

>>77

そもそもの話、ネウロも暗殺教室も小物なラスボス造形だから"尊氏"って言う史実のキャラ(しかも主人公が敗北)を松井ボーの手癖でやること自体あってないのん

>>76

無茶な行為に挑戦したらあまりに無茶を超えた無茶で砕けちった

ひょっとしたら逃げ若は歴史漫画ではなくロックンローラー漫画なんじゃないスか？

待てよ楽しかったのは戦う理由に恥じるところがなく裏切ったこともない分負い目がなかったからなんだぜ
相手を殺してることはガチで何も気にしてなくて目的のためにまっとうに頑張るの楽しい！ぐらいの感覚だったと思われる
それが味方が殺されたからガチギレしてるんだ異常者であることを除けばおかしくはないんだ

どうして10年間でボボパンしか出さなかったの…？本当に何故…？と困惑されてるんだ
史実の資料の無さや題材が悪いという問題じゃないと思うんだよね

>>77

昔から手癖で変な愚弄入れたりヘイト管理とかはあんまり考えられない人なのん

とはいえ構成は昔の方がずっとマシだったから史実キャラをオリキャラのごとく適当に扱ってるのが駄目っスね

多分過去の人の事雑に使ってもいいものと勘違いしてんだと思ってんだ

>>80

恥じるところないって本気で言えるのはマジで恥じろと思うんだよね

昔なにかのなろうで敵もなろう主という展開があって主人公が強敵だけど味方には犠牲が出ない程度の達成感のあるボス敵を求めてるみたいに批判してたんスけど今の時行は大体これだと思うんだよね

>>80

尊氏は裏切ったから駄目

この三浦は……！？この諏訪は……！？この名越は……！？この北条は……！？

もしかして作品の面白さは別としてもヘイト管理の苦手な松井ボーが史実をネタにするのは相性が悪かったんじゃないスか？

>>90

ぶっちゃけ猿先生元ネタあるといいもの描くっスよ

パラタフもエイハブも名作なんだよね

愚弄癖はまぁギリギリ良いんだよ
問題は…なぜか時行には謎の全力擁護が入ることだ
バランス終わってるのが気持ち悪くてこの漫画ではこうなんだとすらなれないんだから話になんねーよ

>>81

今愚弄されてることは歴史物だから愚弄されてるわけじゃないんだよね

たとえ現代物でも愚弄されてたと思ってんだ

>>72

まあ気にしないで

たぶん来週あたりに病弱ジジイが家族郎党みんな大事にしてる正義の主人公に正論でフルボッコにされるターンに入りますから

まあお前がどんだけ凄かろうともワシはお前が嫌いなんじゃ
天下とか知らんワシの気持ちの方が大事なんじゃあ！って奴だったらそれは一本筋が通ってると思うんだよね
今のヤツでは無理です

散々防御力を語っていたのになあ
お前は知らないのか
あの防御力と言うのは全体のストーリー構成に対してであって愚弄癖はノーカンなんだよ

>>92

猿先生くさせば通ぶれると思ってるアホだと思われる

>>60

作者の腕も確かだけど題材選びが適切だったのだと思われる

キングダムはよくわからん奴が大失態したけど許された理由付けとして他で活躍してた話を書こうって流れだったはずで歴史の勝者側の話なんだよね

ハッピーエンドが約束されてて歴史に記されない立場でいい感じの過程を盛りやすいっぽいのん

逃げ若はバッドエンドが約束されてる上に最初から偉い血筋だから歴史に残らない活躍をさせづらい立場だったと今更だけど思ってるのが俺なんだ

>>97

開き直らずに妙に正当性を持たせようとした結果が今の感じだと思ってんだ

>>103

アンケの話を何度もしたのは本当に悪手だったと思うんだよね

同じ巻にアンケで展開をコントロールできますと結城はアンケ取れないけど出しましたを

書いちゃったのは意味不明なんだ疑問が深まるんだ

あとジャンプで一番ファンの年齢層が広いと思いますは思い上がりが過ぎるのん

これ言ったらアレだけど松井先生結構イキり癖あるっスよね
いい歳なのにコメント所々痛々しいんだ