- 1二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 16:43:46
- 2二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 16:46:04
- 3二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 16:49:11
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- 4二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 16:49:21
- 5二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 16:52:22
三権分立に関しては割とおおっぴらに議論されてないですか?
制度に真面目に組み込んでるの世界でアメリカくらいだと思われるが…
youtubeで政治だの歴史だのは見ないようにしているが日本国憲法を
押しつけ憲法とか真顔で解説しているならマジでゴミですね… - 6二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 16:52:36
ワシバカだからわかんないんだけど外務省が立法府に逆らえないのは三権分立的にセーフじゃないのん?
- 7二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 16:56:40
押し付け憲法ってなんやねん ワシはしらんで
天皇から国民への主権の移動を革命と捉えるみたいな話じゃなかったんスか? - 8二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 16:57:38
法思想でも法実証主義と合わせてケルゼンの根本規範を中心に真面目に8月革命説を考察するから別に荒唐無稽な説なんかじゃないんスよね
- 9二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 16:57:48
- 10二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 17:08:18
- 11二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 17:10:34
- 12二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 17:23:58
- 13二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 17:36:35
- 14二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 17:47:04
待てよ、一般議員の傍聴も許可せず秘密会で衆議院での修正を行ったのは事実なんだぜ
しかも意外と49年間も国民には非公開だったくせにGHQには英文にして提出してチェックされてる…
あとよく速記を止めてあるんすけど何を裏でしゃべってたんスかね - 15二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 17:47:57
- 16二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 17:56:04
否定したがる奴も多いけどね少なくともA国の検閲が入ってるのは確実なんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ
もし検閲してなかったらJ国政府が最初に出した草案を退場っ!させたのはなんだったんよえーってなるからね
- 17二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 17:57:23
改正限界説と整合性取るための講学上の存在だからぶっちゃけ大した意味は無いと思ってるのが俺なんだよね
芦部憲法でも全然紙幅割いてないしな(ヌッ) - 18二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 17:57:47
K産党か お変クが平常運転だがたまに正気になるぞ
- 19二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 17:58:44
しょうがねぇな~~陰謀論の話はするな。ワシ今メチャクチャ機嫌悪いんや。
8月革命説は憲法学で真面目に議論される学説のひとつっス
これは天皇主権の大日本帝国憲法から国民主権の日本国憲法への移行法的な連続性より革命的な断絶として捉える考え方で陰謀論とは性格が異なるのん
「嘘か誠か知らないが吉田茂も大日本帝国憲法からの連続性に疑問を呈していた」という科学者もいる
日本国憲法の成立過程にGHQの強い影響があったのは事実なんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ
ワシはハッピーハッピーヤンケっスからあまり刺激的な話はしたくないのん - 20二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 17:58:48
- 21二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 17:59:16
- 22二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 17:59:54
- 23二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:01:21
- 24二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:03:34
- 25二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:03:58
- 26二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:04:50
9条が足枷になった事例を教えてくれよ
- 27二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:04:56
- 28二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:05:06
割と現代の感覚からすると怪しい草案でリラックス出来ますね
- 29二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:07:51
- 30二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:10:31
- 31二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:11:45
- 32二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:13:56
- 33二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:14:16
ところでスターバックさん 8月革命説が「改正限界説と整合性取るための講学上の存在」という意見があったけどそれってどういう意味なの?
- 34二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:14:56
八月革命説って憲法の改正手続きに則れば
憲法に明記される主権者を変更することさえ許されるんスか?
つまり現行の国民主権から天皇主権に戻すことも出来るんスね?
というか日本国憲法は主権者として日本国民が制定したことになってるけど
大日本帝国憲法は主権者の天皇が改正したと言っちゃってるんスけど
いいんスかこれで
っていう諸々のめんどくさい問題を
あっポツダム宣言受諾の段階で主権者は国民に移って事実上の革命が起きてるから…
前述の話は言葉のあやでしかないからマイ・ペンライ!でやんす
みたいな屁理屈だったと思うんスけど - 35二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:15:34
お言葉ですが憲法上「表現の自由」と「知る権利」は最大限尊重されるべきものなので、これを制限するならめちゃくちゃ大問題ですよ
- 36二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:17:51
政治家も無罪放免だし海軍も残したし天皇は言うまでもないんだ
国民意識は変わったかもしれないけどね、革命だの別の国だの言うのは言葉が強すぎないかって思ってんだ - 37二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:19:35
- 38二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:20:56
本国K産党の気概 どこへっ!?
- 39二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:21:21
確かに国民主権が明記されたのは画期的だけど…上級国民の系譜が据え置きなのは大丈夫か?
- 40二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:22:36
- 41二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:23:08
憲法九条は改正やら存続って議題やマニフェストになっても
モザイク撤廃は全然議題やマニフェストにもならないのん… - 42二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:24:06
- 43二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:24:57
"センシティブ"というより"無責任"という感覚
- 44二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:26:52
独自草案に基づいて反対したことで愚弄されてるけど各党草案の時点で国民主権明記してたのはK産党だけなんだよね 他党ひどくない?
まっ書き方は人民主権だから日本国憲法とのバランスは取れてるんだけどね
- 45二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:31:48
- 46二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:32:15
まず欽定憲法ってのは制定する主体が君主の憲法のこと言うからそもそも戦後選ばれた議員が国会で制定した時点で当てはまらないんだ、悔しか
そして確かに0から日本人が作ったわけではないけどね、出された原案を元に日本人が議論して色々変えてから改正されたから英語のやつを丸々のんだわけでもないんだよね凄くない?
よく聞く8月革命説ってのは「もしかして天皇主権の明治憲法から国民主権の日本国憲法に"改正"っておかしいんじゃないスか?」って疑問を「新しい主権体による実質的な"革命"と捉えても良いのかもしれないね あっ天皇が権力を与えてるという国体は守られて古来より変わらないから……"日本国"が変わったという意味の革命ではないでヤンス」って殴るためだけの話なのん
もちろん滅茶苦茶間違ってる可能性はあるから話半分に聞け……鬼龍のように
- 47二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:32:37
- 48二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:39:18
まずお国的にはポルノも酒タバコ=合法薬物も合法・適法賭博も必要悪以上のモノにはなり得ないことを理解すべきだと考えられるが…
- 49二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:41:39
GHQ「おい…憲法改正しろじゃっプ豚。あっ制作に関してはそちらに任せるでやんす」
大日本帝国政府「わ…わかりました新渡戸稲造とか色々呼んで新しい憲法草案作ります」
↓
マスコミ「ムフフ…見て見て新憲法に関するスクープ」
GHQ「任せるとは言ったけどいくらなんでも大日本帝国憲法と大差なさすぎるやないケー!しゃあっマッカーサー・草案!」
(改正憲法の内容が内容だったのはA国を舐めてたとかではなく現行憲法だとあまり大幅な改正が出来なかったから…らしいけど)
↓
そして日本国憲法は大日本帝国議会で承認の上誕生し鬼龍は絶命した
うろ覚えだけど確か憲法制定ってこんな感じの流れだったっスよね?最終的にマッカーサー草案に沿った形でやらざるを得なくなったから押し付けられた憲法改正といえば押し付けられた憲法改だけど日帝側の意思がまったくゼロというわけでもないから押し付けられていないといえば押し付けられていないみたいな微妙な立場 それが日本国憲法ですわと習った記憶があるのん - 50二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:42:22
- 51二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:43:22
国家の連続性は否定した場合条約周りが問題になるんスかね?
- 52>>125/10/01(水) 18:48:36
- 53二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:49:00
条約やら債務やらを踏み倒す目的で国家の連続性を否定することもあるとはいえ、それらを引き継ぐと新しい国家で宣言すれば周りは特に文句つけない(強いて言うなら旧国家を継承すると称する別の主体との紛争は起こり得る)と思われルと申します
- 54二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:51:24
ウム……歴史を教える上で一番大事なのが
個人の思想や特定の思想を持ち込まずただ事実を淡々と語れることなんだなァ……
高校時代の教師がそんなことを言っていたよ - 55二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:53:23
- 56二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 18:54:54
- 57二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 19:01:06
大学は勉強楽しめるなら最高だよっ…多分
- 58二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 19:02:27
ムフフ、今度はピンク豚に焼夷弾ぶち込みまくった後に新型爆弾をきょうざん落として皆殺しにしてやるのん
これは国際政治だから罪にはならんのや - 59二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 19:06:25
ウム・・・こういうことがあるから大学の講義は面白かったんだなァ・・・(ニコニコ
まぁ「たしかに論理的・・・ だけどこれ妥当な結論かな いや筋道は綺麗だけど・・・
・・・ん?・・・あれ? これ論理的か?」
ってなる講義にも出くわしたからバランスは取れてるんだけどね
- 60二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 19:11:35
めっちゃおもろいわ。11月が楽しみになりましたね…マジでね
- 61二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 19:12:32
- 62二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 19:14:58
- 63二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 19:21:07
- 64二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 19:50:11
ぶっちゃけGHQの影響はあっただろうと思う反面、″陛下を象徴″とする″民定憲法″!?なんて発想マッチョイズムの権化のアメリカ人からは絶対出ないと思うのが俺なんだァ
1000年以上に渡って2重権力構造をやってきた日本らしくないスか? - 65二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 20:02:02
お前には学と文章を読む能力が必要だと思われるが…
- 66二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 20:16:34
- 67二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 20:18:35
話を聞いてない学生には…"落単"のペナルティね!
- 68二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 20:21:52
- 69二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 20:27:29
天皇は権力を政治家に与える代わりに一族丸ごと人権剝奪されて職業選択の自由がないんだよねすごくない?
- 70二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 20:55:40
- 71二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 21:11:02
あくまで法律的造語上の"革命"であって歴史学上の"革命"ではないことを理解していないのかもしれないね
- 72二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 21:26:32
- 73二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 22:20:45
そもそも政治体制が変わった=国が変わった扱いなら一番歴史のある国はアメリカになっちゃうんだよね
- 74二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:10:28
もう哲学史を一からやってニヒリズムに落とすしかない・・・
- 75二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:17:16
GHQはですねぇ…日本政府を通しての間接統治で日本の統治権そのものは移譲されてないんですよ
- 76二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:22:38
「憲法の核心的価値観を超えた改正は出来ない」が憲法改正限界説に基づく話だから対する憲法改正無限界説を唱えるならそもそも8月革命論自体を唱える必要もないんだよね
猿くない?
ついでに言うと大日本帝国憲法は天皇を主権者としては明言していないどころかむしろ枢密院や議会の権限が強いから憲法改正限界説に基づいた場合でも8月革命論無しで説明可能だったりもするのん
- 77二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:28:35
結局実態で見るか形式で見るかの違いでしかなくて、
お国の右の人たちにとっては文化が大切だからなんとしてでも繋がってることにしたいんや
正直、こんだけ大幅に国体が変わった以上連続性あるかって実質的に判断したら認められないんじゃないってうっすら思ってたりするんだよね - 78二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:32:31
- 79二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:36:12
実態で見た場合でも明治憲法の時点で天皇の権利はガチガチに制限されてるし所謂基本的人権も源泉が異なるだけでかなり認められているからそこまで大きく変わったというわけでもないのん
というか自由民権運動で日本中荒れまくった結果の着地点が大日本帝国憲法である以上そこら辺を厳しく制限できるわけがないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ - 80二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:49:13
- 81二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:53:27
- 82二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:56:47
うーん右翼は実際に戦後の憲法改正を革命視してるし敵視もしてるから仕方ない本当に仕方ない
ワシ5chでめっちゃまともな歴史板コテが急に「戦後=糞、憲法が変わった瞬間に時の首相が天皇の前で万歳しやがったんや」みたいな嘘 松エピソード語りながらキレ始めたの見たことあるし
- 83二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:59:08
結局革命か云々かはどうでもいいって事やん…
こんなもんに拘らずとも言語も民族も変わってない上に皇室は公式に存続してるなら日本は日本やんけ - 84二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 01:59:40
軍部は統帥権干犯問題を野党が政府批判に持ち出すまでは正直言って一番の雑魚なんだ……だから……すまない
- 85二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 02:02:22
あの…そこ突き詰めると武家政権の時点でどう見ても主権は幕府にあると思うんスけど…良いんスか…
- 86二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 02:06:09
正直文化基準にするならそれこそ断絶しまくりだし明治政府なんて破壊者側なんだよね
怒らないでくださいね、平安時代の日本人と戦国時代の日本人と昭和の日本人が同じ人間なわけないじゃないですか
まあどうせ理屈じゃなくて感情論だろうからこの議論に効果はないんやけどなブヘヘ
- 87二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 02:08:48
国民投票で決まっていない帝国憲法に基づいて発布された日本国憲法って結局どうやって正当化したんすか?
- 88二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 02:11:21
正直言って内容は9条除けば問題ないから別に問題視する内容も理由もないと思うのが僕です
皇室が王室として存続してるだけで良くないスか? - 89二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 02:17:28
- 90二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 04:30:59
1の教授…すげぇ
長文で主権は大事っスよとか謎のお気持ちしてる奴よりめっちゃわかりやすくて納得できるし - 91二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 04:42:28
お言葉ですが天皇が政治権力を貸し与えてるだけですよ
- 92二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 04:47:39
ウム…なんなら今だって形式上は天皇によって政権が内閣総理大臣に貸し与えられてるだけなんだよね
幕府が内閣に変わっただけなんだァ - 93二次元好きの匿名さん25/10/02(木) 06:16:53
日本国憲法の一章…すげぇ
細かいとこはうろ覚えだけど流石に義務教育で見たことある内容ばっかだし