コメント一覧 (46)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月20日 20:26
   • 家康と一緒で、一度胸襟を開いたら割と忠実。まして長慶は守るべき主君でありつつも、どこか弟や息子を守るような感覚だったろうな。
     
     長慶が割りかし早く死んだのが三好にとっても弾正にとっても結果的に命取りになった気がする
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2. • • 9. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月20日 21:49
     • >>1
       まぁ長慶はかなり情緒不安定だからな
       俺が支えてやらなきゃ、的な気持ちが家臣にも兄弟たちにもあったんだろうよ
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   • • 14. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月20日 23:54
     • >>9
       甘すぎやで。義輝殺さなかったせいで、義輝が調子乗って義興と久秀を重用しまくって長興と同じ従四位の地位に登らせて三好家内で対立引き起こそうとしてたし
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3. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月20日 21:21
   • 今川義元有能説だけは無いわ、コレだけはない
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4. • • 6. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月20日 21:27
     • >>2
       有能じゃなかったら上杉武田の調停なんぞ出来るか
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   • • 7. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月20日 21:28
     • >>2
       氏真じゃなくて？氏真なら賛否あるだろうけど
       義元となると、それこそ殆どの人が有能寄りの意見になると思うんだが
       東海一の弓取りなんて言われてたんだし
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   • • 28. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月21日 11:23
     • >>2
       義元が無能だと、戦国大名の半数以上が義元以下の大無能な存在となる
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   • • 38. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月21日 22:07
     • >>2
       まあ当主が重臣もろとも戦死という絶対やっちゃいかんことして
       お家ボロボロって点で今までの有能評価吹っ飛ぶのはわかるわ
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   • • 41. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月22日 14:37
     • >>38
       ノッブ「お歯黒デブだっさ。ワイは戦場で回りを手薄にしないで」
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   • • 46. 名無しの歴史部員
     • 2019年11月28日 16:50
     • >>38
       まぁノッブサイドもぶっちゃけあれ偶然だったんすよ、別に義元さんの失敗じゃないですよアピールしてるし
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5. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月20日 21:22
   • なんなら三好は長慶も実休も冬康も一存も冬長も義興も元長も長秀も早死にだからな
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6. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月20日 21:25
   • 元長、長慶の活躍見てきたらそりゃ惚れるよな
     
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7. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月20日 21:27
   • 主家乗っ取り
     そもそも乗っ取りしてない、長慶死んだ後も、後継者の義継と何だかんだありながらもその最後まで付き従ってる
     
     大仏殿焼き討ち
     あれは戦火で焼けたもので、宣教師の史料によれば三好三人衆がわの出火が原因とある
     弾正だけが責められるのはおかしい
     
     将軍暗殺
     これも三好三人衆が主導したものだし
     そもそも弾正はあの時大和国にいたから不可能
     息子の久通は参加していたので、それと混同されたか、だと思う
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8. • 8. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月20日 21:42
   • 松永は三好三人衆と筒井にかなり翻弄された感がある
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9. • 10. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月20日 22:51
   • 大志の久秀すこ
     野心がありつつも長慶好き過ぎるとこ実にいい
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10. • 11. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月20日 23:17
    • 最後に爆死するところにこの人が死してなお後世に名を残す理由よ。
      
      後世に名を残す・・・死を受け入れなくてはならないときに武士としてどう思うか考えるか、そしてその結果、だ。
      死んでもイイや、名前が残せるなら・・・だぞ。
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11. • • 12. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月20日 23:27
      • >>11
        別に本当に爆死したわけじゃないけどね
        https://matome.naver.jp/odai/2146019250821406901
        この記事に詳しいけど、爆死はわりと最近の創作だよ
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12. • 13. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月20日 23:37
    • 「三好の忠臣」と言われれば史実・創作双方から異論が来そうだけど「三好長慶の忠臣」なら恐らくどちらからも異論は無さげ
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13. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月20日 23:56
    • 平グモちゃん〜戦国下克上物語〜本当にすこ
      
      というか、ノッブ台頭以前の畿内をしっかり描いたゲームはあれしかない。三好好きは必見のゲームやで
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14. • • 21. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月21日 07:37
      • >>15
        普通に名作なんだよな
        個人的にはお曜様と結婚して三好の縁戚になり、秀吉ポジになるも足利将軍家潰さずに天下泰平目指すエンドが好き
        なお、原作者は未だに平グモシリーズを同人誌で執筆してる模様。大和キリシタン大名エンド後の「魔界転生」パロ最高ですわ
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15. • 16. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月20日 23:59
    • エロ技の本書いた人やろ？
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16. • 17. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月21日 00:15
    • 何故か信長を2度裏切ったことにされてるお人
      裏切ったのは最後だけだよね
      
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17. • • 22. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月21日 07:48
      • >>17
        ノッブの畿内乱入時に助けてもらって、大和一国安堵の代わりに九十九髪茄子献上
        
        ノッブに家臣の前で「このお方は天下の三悪事を行ったお方よ！」と褒められてるんだが、貶されてんだが分からん紹介される
        
        朽木越でノッブを助ける←恩賞なし
        
        第一次信長包囲網形成、信玄上洛の噂を知りノッブを裏切る
        
        信玄病没、ノッブに降伏。許されるも大和国主の地位と主城の多聞山城を長年争っていた筒井に譲ることになる。信貴山城数万石の小大名に
        
        塙直政、佐久間信盛の与力に入り本願寺攻め。かなり長期間の軍役だった模様
        
        第二次信長包囲網完成、謙信上洛の噂を知り謀反。しかし短期的に信忠に滅ぼされる。
        
        普通に二回じゃんね？
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    • • 33. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月21日 15:43
      • >>22
        研究が進んだ結果、織田家と従属大名と思われていた連合が実は足利家を中心とした連合政権であることが判明してきた。元亀の段階では徳川も松永も足利家を介した同盟であって信長家臣ではないの
        なので元亀年間の松永離反の動きは織田からの離反ではなく、足利家からの離反であるとなっている。その離反理由も義昭が無断で松永の敵である筒井を味方に入れ、松永家臣に調略をかけたからで久秀たちに非がない
        
        研究が進んで信長が外交下手と一時言われていたけど、最近だと義昭の独断に信長が振り回されている側面もあるみたい
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18. • 18. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月21日 01:01
    • 裏切ったのも、包囲網が完璧だったからこれはもう裏切るしかないと思ったやろ
      
      逆に何で勝ってるんやノッブ
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19. • • 19. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月21日 02:52
      • >>18
        信長って裏切られ過ぎやろw
        何でこんなに人望ないんやw
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    • • 32. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月21日 14:45
      • >>19
        ちょっとぐらい裏切っても（許してくれるから）バレへんか
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    • • 34. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月21日 15:57
      • >>19
        信長を裏切ってるやつは前の主人も裏切ってるやつだから
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20. • 20. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月21日 05:25
    • 最近の研究では、信忠が知将である久秀を計略で短期に攻め滅ぼしたことで、ノッブは信忠がすでに自分の軍事的能力を超えていることに気づいた
      そのため松永攻め以降は、信忠は一方面司令官ではなく織田軍の総大将としてノッブの代わりに采配を振るうようになった。とか、そんな感じで最近出た新書では考察されてたな
      久秀がそこまで知将とは思わないけど、ノッブなら滅ぼすのに一年はかかってそう
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21. • • 31. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月21日 13:35
      • >>20
        　松永の最後については信忠の株が上がるや信長だと１年かかるとかはないのでは？
        
        　包囲網が崩れたことで40000の大軍で城攻め開始、力攻めを始める時点で勝敗は決していたはず。松永が今や大和の国の一部支配で兵力ないはず。8000の大軍で信貴山城に籠ったとあるが数を盛りすぎている。
        　落城の決め手の援軍を呼びにいくことになった森が織田に寝返ったので、織田の兵200が援軍と偽り入城したこと。誰が総大将でもここまでいくと、勝負ついた。
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22. • 23. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月21日 08:09
    • 再評価はいいことだと思うけどこれ幸いと信者が過剰にageるのがね…
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23. • 24. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月21日 09:27
    • 大仏殿焼失は失火というが、そもそもそんなところで戦争すんなと。
      
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24. • 25. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月21日 09:31
    • いい奴ってか行政官としては有能ってことやろ
      
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25. • 26. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月21日 09:47
    • 善人か悪人かはともかく、織田信長に二回も謀反を起こした事実は変わらない。
      
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26. • 27. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月21日 10:55
    • 爆弾正の響きが良すぎて、あとから訂正されてもイメージの再更新が難しすぎる。
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27. • 29. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月21日 11:37
    • ギリワンではないよ
      三好三人衆のと三好実休、畿内統治派閥と伊予の実務派閥の対立に巻き込まれただけ
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28. • 30. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月21日 12:48
    • まあその最近の研究が間違っているだけだがな
      残念ながらどうやって研究者になったのかというレベルの研究者ばかりなので。
      まともな研究者は定年になっている。
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29. • 35. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月21日 16:43
    • 松永長頼「影うすいんやろか」
      内藤如安「親父ぇ」
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30. • • 36. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月21日 16:54
      • >>35
        内藤如安が松永久秀のおい、ということはあんまり知られてないよな
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    • • 37. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月21日 18:10
      • >>36
        内藤氏が丹波の守護代家という超名門で、長頼が婿入りというか三好方についた内藤家の家長が戦死したので、内藤氏の娘コマせて乗っ取った話もね
        内藤如安は旧畿内の守護代家の人間だから重用されたという話も
        
        あと高山右近や本多正信、柳生石舟斎などの教科書や資料集に載る人物や、楠木正虎みたいに信長ブレーンになった人物も元は久秀家臣として三好政権の一員だったこともあまり触れられてない
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31. • 39. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月21日 22:24
    • 民に粥を振る舞う云々
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32. • 40. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月22日 11:10
    • 信長の忍びでのセクハラ親父描写すこ
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33. • 42. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月23日 20:09
    • 無能が無能のレッテル貼り付けるこの矛盾よ・・・
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34. • 43. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月23日 21:15
    • 家康と吉良上野介も地元民は「良い人だったのに世間には誤解されているorz」と言ってた
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35. • 44. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月13日 04:12
    • ウソ八百なんやろうけど、松永弾正＝戦国ボンバーマンと連想してしまう。
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36. • 45. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月20日 17:01
    • ※24
      だって当時の久秀の居城の多門山城奈良市街見下ろす位置にあるから。これと対峙して且つ大軍居留できる施設東大寺や興福寺くらいのもんだし
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