ゴッドハンドって滅茶苦茶すごい発見ってわけじゃないからタチ悪いよな

「恐竜の時代に人類がいた！」
「実は北京原人より100万年早く日本で火を使っていた！」

みたいなのじゃなくて

学者達「東京でヒトカゲを見つけて大阪でリザードンを発見したけど中間のやつが見つからないんだよな」
ゴッドハンド「名古屋でリザードを発見しました」

みたいな【見つかってないけど今までの研究や発見から考えたらココでアレやソレが見つかるはず】ってみんな思ってるものを見つけるから
学者達も自分達の研究を証明してくれてるから信じたor信じたかったってのがあるんだよね

ほんとぉ？　って思ってた人らも地元や学会の熱に圧されて何も言えなかったとか

日本の考古学史をぐっちゃぐちゃにしただけじゃなくって優秀な学者の卵を潰しまくった戦犯

今日の日本の遺跡は「ゴッドハンドが来たことあるか来たことないか」だけで信頼性が判断されるって聞いたことある
手を付けたことあるかどうかはもはや関係ないって

>>4

埋め過ぎて本人もどこに何を埋めて掘り返したか覚えていないとかだったからなぁ

この人も大概だけどいちアマチュア研究者担いだ方もどうかしてたよ

本物の遺跡を別の場所に埋めて掘り返す
つまり一回の捏造で被害は2箇所かそれで以上
めっちゃくちゃにされたんよ

当時の考古学者のほとんどがゴッドハンドのグルか見抜けないバカのどっちかだったからしゃーない
おかしいんじゃないの？って言ってたのはほんの一部だけだったらしいし

>>8

本物埋めてたから困るんだよ

本来発掘されたものをまた別の場所に埋め直したりしたんだ

学者関係はこれ言われると気分悪くなるらしいけど日本の考古学会において永遠に語り継がれるべき愚行だろこれ
ゴッドハンド１人がおかしいんじゃなくて学会もこいつを持ち上げまくって疑いもった人を迫害してたんだから
グルだよグル

>>8

疑い持った若手をそいつらの上に取り入る事で潰して追い出しまくった

まともな能力持った若手ごっそり抜けたせいで日本の考古学会は人材不足通り越してスッカスカ

>>8

優秀な学者の卵も、今現在優秀な学者も今後一切旧石器時代の研究を信頼してもらえなくなったんだぞ

普通研究って発表したあと世界中から疑われて検証をしてやっと認められるものなんよ

そんで考古学は遺跡や遺物は普通「そこから出てきた事自体は信頼する」って前提で検証される

そこから「お前そこからそれが見つかったから〇〇と〇〇に人が移動したとか言ってるけどおかしくね？」とか「たしかに模様一緒だ3000年前と5000年前の間の証跡で合ってるかも！」とか世界中の研究者が確かめるわけ

でもさ日本のどこにでもゴッドハンドが他の場所から持ってきたり捏造した旧石器が埋められてる可能性があったらどうなる？

もう誰にも検証できない。　石器自体が本物な以上年代測定ももはや意味がない

日本はゴッドハンドが確実に来たことがないとわかってるところ以外で旧石器時代の研究が未来永劫不可能になったのよ

>>6

判明してるだけでも遺跡延べ170か所、石器資料3,500点の捏造が判明してる

>>8

別のところから掘り出した者を埋めたりしたから

埋められた方までいつどこの物かわからなくなっちゃったのよ

>>13

むしろ少し時間がたってからようやくポツポツ当時の上層部の被害者たちの証言が出てきたんだよね

当時こそ批判を避けるためにゴッドハンドにすべての責を集中させるように団結して手のひら返してたからね

この事件子供の頃は笑ってたけど大人になってヤバさに気づいた時震えあがったわ
たった一人の素人が一つの国の歴史を跡形も無く叩き潰したって怖すぎる
更にその愚行に学会一丸になって協力したって前代未聞だろ
日本史どころか世界史に載るレベルの犯罪だと思う

詳しくないんで調べてみたら妻の苗字を名乗ってまだご生存なんだ…
すごい無様だね
死んだらニュースになるのかな？

>>17

ちょっと前に新聞で発覚当時モンゴルで国際発掘チームに参加してた人のインタビュー載ってたけど

他のメンバーから発掘現場に近づかないでくれって言われたらしいからね

>>18

誹謗中傷平然としてるアンタよりは立派だよ

>>21

うーん所詮ネットの誹謗中傷と天秤にかけるにはあまりに言われてる方のしでかした事の方がでかすぎて話にならん気が

>>21

無様は無様じゃない？

他にどう言いようがある？

>>19

え？この人他国の発掘現場にも行ってたの？

それとも別の日本人が風評被害受けたの？

>>21

これに関しては誹謗中傷と言いたくないワイがいる

日本の石器時代に関する全てを破壊した罪が大きすぎる

娑婆にいるのにどうして殺されないのか疑問なんだよね

>>21

言う程立派か？

この事件を知らない世代が出てきているんだよね…

>>26

ゴッドハンドに激怒するほど考古学に興味がある人は少ないから

これといった罪に問われていないのがなぁ
何らかの罪になりそうなもんだけど

まだ生きてるんだはわかる
生きてて無様だねはライン超えてる

なんの権威も権限も資格もない素人のオッサンをもてはやして権威を与えた業界人達が文句を言う権利はないよな

>>8

学問ってのは繋がってるんだ

一つ捏造が混ざるとそれを引用した論文全てを再精査しないといけないんだ

>>32

当時は考古学ブームで本出したり自治体に予算出させたりでだいぶ潤っただろうしなあ

>>31

自分の名前すら名乗れなくなったのが無様だなと思ったんだよ

知らない世代がいるようならここらで訃報でもあって特集番組でも組まれたら良いとは思う

>>31

自分の行いで名前まで変えてるのはちょっとなぁ

遺跡関係の話をネットの掲示板でするのを難しくしたのは地味に罪
遺跡発掘のニュースとかに馬鹿がシュバってきてゴッドハンドネタを擦ってくる(来てないところや時代が違っても)

>>35

無様がかかってるの生きてることじゃなくて名前変える羽目になったことか

じゃあええわ

家族まで嫌がらせを受けたのは気の毒
存命とはいえ精神疾患を発症したり指を自分で切り落としたり大変そうだな

この本おもろいぞ
考古学はゴッドハンド事件で終わったみたいな認識が覆る

>>31

国境越えて愚弄されても仕方ないお方なのにライン越えてるとは？

ゴッドハンド自身のやったことがクソなのは間違いないが
後ろ盾してたやつらが「自分たちも騙されたんです～」とか言いながら事件後ものうのうとしてるのがもっとクソ

同罪だろボケが

本物を埋めてしまったから年代とかの測定でも真贋が不明なのよね
なので仮に埋めてない本物があったとしてもそれを証明する手段が現代科学では不可能なので終わってる

ブレイクスルーかタイムマシンの発見でもない限り今の日本で考古学は一生日の目を見ることはない

>>21

その道徳ぶって自分を慰めることしか機能がない腐れ脳みそで必死こいて考えてほしいんだけど

国の歴史が吹き飛ぶってことは国威に学問、国際的な機会に多くの人々の夢が失われたんだ

その重大性を生活の範囲でしか物事を測れないチンケな心でどうか理解してほしい

>>43

被害者面する気も擁護する気もさらさらないけど

考古学も近い歴史学の一員として、散々人文系の大学も博物館も予算不足に喘いでるのを知ってる身としては、世間から注目されて本も売れてスーパーバブルが来て予算も降りてってのは余りにも甘すぎる蜜で、多少怪しいところがあっても黙らせようという動きになるのはわからないでもない

結果猛毒だったわけだけど

>>47

この馬鹿を疑わず内部告発や疑問も握りつぶしたほうが何十倍も悪い

日本の考古学そのものに与えた風評被害も凄まじいらしいからなあ
日本人がまたやらかすのではという疑いを他所から受けるようになっただけでもとんでもない損失だ

>>24

別の日本人が風評被害受けたって話だったぜ

「世界三大研究不正事件」っていう理系の人なら一度は聞かされる話があるんだけど、もしゴッドハンドがアマチュアじゃなくてガチの博士だったらこの中に追加されて列挙されてる人のうち日本人が2/4になって世界的にも日本の研究の信用度が地の底に落ちたんじゃねーかなって思ってる

ちなみに三大研究不正に挙げられる3人は
1.小保方晴子(日本)
2.ファン・ウソク(韓国)
3.ヘンドリック・シェーン(ドイツ)
だからファン・ウソクを加えたら東アジア人が3/4になる

ゴッドハンド事件の直前に岡村道雄（藤村の親玉）が学校に講演に来てたからすごく覚えてる。
「最近の若手研究者の中には発掘された石器がおかしいという人が出てるんですが、見る目が養われていませんね。たくさんの現場に行って経験を積んだ私は一目で本物だと分かるのに。」
と、いけしゃあしゃあと述べてた。
半年後に謝罪会見しててまたびっくりよ。

精神疾患を発症して記憶喪失になったと主張しているけど詐病疑惑もあるんだってな

実在の人物を悪く言うことの意味わかってない人いて笑うんよ
事実なら何言ってもいいとか思い上がってる辺りが特に

>>58

実在だろうと架空だろうと犯した罪なり不正なりがあって

それが国益やら何やらを損ねたのであればそこは明確に非難・批判をされるべきで

ましてやこの問題は日本人の誰しもに関係があるのだから仕方ない

考古学自体があまりに金にならなさすぎるのが原因の原因よね
ゴッドハンドの話を聞けばみんな怒るけどじゃあこれまでの人生で一度でも考古学界隈に金落としたことあるのかと言われると……

史跡だの遺跡だのを地域おこし・街興しの一環に考えていた土地が多かったのも事実で
政府も観光資源としての商業性を優先してしまった部分がある

そういった意味でゴッドハンドは地方にとっては「温泉を掘るより金も手間も掛からない手軽な街興し」として
歓迎されてた部分があるんだよ。うちでもなんか掘ってくれってな

ゴッドハンド事件はカスもカスだけど
一方で工事現場では「石器？　いや石ですね……これはただの石です……」してありとあらゆる遺跡を建物の下に埋めて来たんだ
誰も本気で考古学になんか興味ないんだ

>>63

だって工事止めても自治体も政府も誰も補償してくれないんやぞ

>>63

京都市「地下鉄掘るたびにこれだからやってられないんすよね」

>>62

>>「石器を見つけた！人間がいた証拠！」なんてアホなアプローチ

考古学全否定で草

歴史学で言えば「当時の書簡から人間関係を推察するのはアホ」って言ってるようなもん

そのプロジェクトはもちろん凄いけど「可能だった」ことの証明であって実際この経路で渡って来た！！　って主張する性質のものじゃねーよ

>>61

ウチでもなんか掘ってくれ→はい掘ったら石器でましたよー

まさかこういうのを何度も繰り返してたって事？

流石にそれはおかしくないかって思うけどみんな信じ切ってたのか

それとも薄々は気付いてたけど口閉ざしてたとかなんかな

>>69

ちゃうねん

石器とか遺跡出たってなると上に報告せなあかんねん

そんで地主が自費で調査するまで工事できんくなるねん

だからみんな遺構とか石器出てきても「知らん知らん！！！石！！！！！」って言ってそっと埋めるねん

考古学にしろ歴史学にしろ町おこしとかに関わってくるから本当のことを言いたくても言えないっていうのが稀によくあるからなるべくしてなった事件ではある
歴史学だと史料はご厚意で見せて貰う形になるから「思っクソ偽文書じゃねぇか…」とか「どう考えても来歴騙ってるじゃん…」っていう結果になっても言い出せないパターンがあるし、言っても観光の邪魔だから無視されるパターンもある

>>73

アホはお前や

石器が本物かどうかの判定なんて馬鹿厳しいしクセつよ学者の偏った主張なんかどの分野にでもある

その上で「とは言え”よそから持ち込んだ石器じゃねえだろうな？”なんて不毛なこと言い出したらなんも進まんからそこは信用することにしようね」というルールで成り立っていたものを全部破壊したからこんだけ語り継がれる事件なんだよ

>>73

再現性のある化学と違って考古学/歴史学はある程度研究者の善性を信頼することでしか成り立たないんだよ

じゃないと「国ぐるみで遺跡っぽいもの作って埋めたんじゃないだろうな」みたいな不毛な疑いをかけないといけなくなる

そしてそんな不毛な疑いをかけないといけない状況にしたのがゴッドハンド

>>78

事実は事実、歴史は歴史のスタンス大事

>>81

その「刷新された研究手法」として君が提示したのが３万年プロジェクトだから突っ込まれてるんじゃないの

あれって旧来の手法で作られた来た学説を元に「それが当時本当に可能だったか」を検証するものであって新しい学説を建てるような性質のものじゃないだろ

>>82

考古学自体がカネにならん分野なんでなおさら「おれがかんがえたさいきょうのにほんし」が蔓延る魔境だったんだよね……

>>21

最近こういう批判と誹謗中傷の区別つかない人増えたよな

>>67

おかしくないか？って研究者は考古学会にもたくさんいたけどその考古学会の偉い人たちが疑問持った人を片っ端から粛清した

考古学学会が自分らでゴッドハンドの不正を暴いて禊したとかじゃなく、発覚したのは怪しんだ毎日新聞がスクープしたからという

騙された学者は先輩から「お前はグルか、バカか、どっちだ」と言われたそうだが本当にそのとおりだなと

ゴッドハンドの論文無し測定無しの報告を手放しで信じた当時の考古学会が一番ヤバい
そこらの学生以下だこいつら

>>91

ここに概要書いてあるから読むといい

やらかしてる時点で一読の価値すらない、学問自体この世から葬り去るべきだっていうならまあ否定はせん

『考古学講義』北條　芳隆|筑摩書房筑摩書房『考古学講義』の書誌情報www.chikumashobo.co.jp

>>100

考古学学会が黒幕だからね。当時「どこが日本人発祥の地か」って話があって考古学学会のお偉いさんは東北ってことにしたかった。だからゴッドハンドが出た時その報告を完全に信じた(もっと悪いとゴッドハンドを唆したまである)

当然学会では批判が殺到するけど学会は批判者を村八分にして言論弾圧して批判が出ないようにした。(これで学会は存在意義を失った)

本来文科省の様な上位者が介入しないといけなかったかもだけど官僚たちは「日本に中国と同じくらいの石器時代があった」事に目が眩んだ。当然、愛国思想者もこれに乗った。そしてある時、ねつ造がバレると全員が全員、考古学を殺してまで罪をゴッドハンドに擦りつけた

かつての考古学学会の体質考えると本当にゴッドハンドは１人だけだったのか信じられない
ゴッドハンドの前からゴッドハンドと同じようなことしてた考古学者がいるんじゃないのか？

40~50年、師匠筋からずっと研究してたら下手したら1世紀以上に渡ってひとつの学説を研究してて
「状況証拠だけはたくさん見つかったけどあと一押し人間が使っていた石器さえ出土すれば…」って状況でベストな場所からベストな石器が見つかったら
しかもテレビや雑誌が頼まなくても取材に来てくれて国や自治体も金をくれるし、出版社からは「貴方は◯◯説の権威と聞きました。本を出しませんか？」とかオファーがくる

何十年間も国や大学や家族からすら「考古学なんかに大金かけて調べてなんの意味があるの？」って言われ続けたおじさん達にその誘惑に勝てって言っても難しい

>>105

そうやって当時の状況を整理するとまさに詐欺に引っかかる状況過ぎて笑う

結婚詐欺なんかもはたから見るとそんな馬鹿なだけど本人は「やっと来たチャンス！」で引っかかるらしい

もう日本考古学は死んだ、って表現するのが適切だと思う。オタクが細々、趣味でやってるだけなんだし。よしんば日本史を解明するような発見をしても「ねつ造だろ」でリジェクトされる。もう学問とは言えないよね。だからつくづく罪深いのがゴッドハンドと考古学学界よ