@ブラッディーロOz アーサーがバリアで修理連打しててキャノン進むのを止めないといけなかった

ここ、つまり何してた？ バリア貼られたアーサーが修理しようとしているのをバリア剥がそうとしてたって認識で合ってますか？

キャノン動いてからULTで壊すとか、 エミリアがジンとネオ受けてるのが気に食わないならエミリアに割って入って来て先に処理してから私がアーサー見に行くとかそういう信用はしてない？

中央、やや自陣よりのアーサーが1人でHPローのときは私も妨害入れてたけどフォーカス足りなくて進んだ、 無視してるわけじゃないんですよ 極端な話、アーサーしか生存してないまで盤面返してまだアーサー修理し続けますか？ 盤面返す方が先では？

@ブラッディーロOz ジンをエルが受けた方がいい、 これは全くもっておっしゃる通りです 別にネオ見てもらっても構いません

アーサーみてジン放置で、例えばウィズが味方にいたと思うのですが、ウィズがACT赤ULTでバリア剥がすなりキャノン即割するなり、そういう事考えてジンとかネオ受けてもらう方がアーサー構ってるより強いと思うのですがどうですか？

アーサーが修理連打していてよくなるのは何故ですか？ 私は盤面がまず負けたからだと認識しますが、盤面が負けたのはなぜですか？

@ブラッディーロOz 高台とってキャノンを壊しやすい位置をキープできるような編成じゃあないときは高台ってそこまで有効に働かないよね

双方地べたでガーディアン取りにくいガチガチ同士の対面（しかも相手はカエサルありで倒せない）になると修理で先取られたら圧倒的に不利になりやすい 相手の行動はそれを見越して常に修理してをやっていて、これに対して常に即壊せるんですかっていうとそうでないよね

こっち側は20％を超えてない、相手側は20％を超えてるって状況になるとなおさらその状況が不利になる

エルも基本的にはエリアを取るのが仕事 高台取るのもやれる方だと思うよ 今回は火炎放射☆４も拾えてたからアーサー以外なら十分倒せる状況だった でも修理を止めるために絡むコスパが良い状況が存在しない（スレイヤーは即破壊できないので10％後退する）から当然スイッチしたかった

エミリアも破壊はできないんだけどとりあえず修理回りの攻防みたいな一番しょうもない問題をキャンセルできるから、この回の編成なら絡んでほしかった

それこそジンとネオにエミリアが絡んでるのはガーディアンの時間をそっちに取られてるといっていいと思う 基本的にガーディアンの強みはオブジェクト回りで強く当たれることだと僕は認識してる

相手はメインターゲットであるキャノン回りを占めていて、エミリアがキャノンから離れている状況でむかえに行くのは無理筋なんじゃないか

スイッチしたいっていうなら、戦う場所をキャノン回り（というかアーサーの回り）にしてくれるだけでそういう戦いにできたんじゃないかと思ったんだよね

とりあえず誰もいないでカエサルACT＋バリアする新春アーサーの修理連打を放置するっていう択に対する答えが無いから、放置してたらただただ進められてたと思う

ちなみに俺、エミリアのせいとかOzさんのせいで負けたとは思ってないよ マジで常に来てほしかったんだよね そんぐらいその場から動けないから

スレイヤーエルの強みは、基本的には盾裏からドロースキルをキャンセルされることなく最高の効率で当てられること HPを高く保って通常攻撃のスタンをちらつかせ、ドローを高回転で当ててくことになる

これを生かすために基本的に相手レンジのエリアや、キャノン回りの攻防に侵入しそうな前衛の位置を取ることを目的としているよ

スレイヤーしかもってないからしょうがないんだけど、ULTのダメージが低いから後だししようが先だししようがULTの効果は大分低い（味方が近接で絡んでるとか以外でほとんど死なない）

@ハルカミ 私もエルはスレイヤーLV2で使っていたので使用感はだいたい分かります 火炎放射が通常最終から繋がらない(段差絡んで尻餅は別)ことも知っていますし ULTが発生隙で止まりやすいので、相手の陣地に突っ込んでULTで前押しすることが通用しないのも知っています

だからエル使うのであれば、そもそも五分から有利にすることを考えないといけない

星4火炎放射が、と言っていたのでサブスタイルが火炎特化かなと思いましたが、エルと火炎放射の相性が悪いです。盾裏から当てられるから……、これ、同じAグループの他キャラなら通常最終から火炎で多分確定だと思うので、エルの強みかと言われると……マサムネとかならガード近距離スタンとかも確定で入ると思います

これは私怨で申し訳ないのですが、私はエルは遺跡キャノン向けではないと考えているので、遺跡キャノン向けにピック選んでるエミリアにケチつけられるのマジかと思いました 高台前転ULTなどで妨害入りにくい演舞台キャノンなどに向くと認識していますが

@ハルカミ えっと、整理しますね

私は盤面返すことを優先しました。エミリアは高台を維持したかったのではなく、ジンとネオをフリーにして味方が壊滅されると逆転できないと考えた

ハルカミさんはカウントを優先しました。アーサーにゴリ押しをされないようにエミリアが凍結で止めた方が得だと考えた

私の考えでは、 「そもそもなぜ不利な状況になりましたか」 「味方がファイト負けたからです」 「人数差つけて逆転したいですね」

こうですね カエサル+アーサーでアーサーが倒せない止まらないはおっしゃる通り その状態でアーサー自体をとめるのか、アーサー以外をとめるのか 方針に違いが出たと

@ブラッディーロOz 個人的には何がしたかったのかは理解しました おっしゃることに理があることも理解しました ご返信ありがとうございました

@ブラッディーロOz ですね、方針差はあると思います

通常最終段からドロースキルつながることなんて考えたことなかったな… ドロースキルの回転効率を一番重視していて、上がってれば撃ちます 通常最終まで入れようとか考えてないですね

スレイヤー足回り早いですし、基本リキャ回る毎に撃つようにしてます 火炎放射は２～３人巻き込むのも簡単ですし、一方的にリターン取れるので相性良いと思いますよ

ちなみに僕は勝率で言えばアストラが３～４回に1回、リベキャ覇者キャが６回に1回負けるペースなので、出禁ってほどには感じてないです

@ハルカミ もし、エルの通常攻撃のモーションが優秀であること、先制スタン取っている間に味方の後衛が先に倒せると考えていればそれで文句ありませんでした エルの通常がノックバック力が高いことに着目し、盾からルートを調整しながら段上から突き落とす、それをエルの強みと主張されるならそれで文句ありませんでした

不利盤面に対する解答がない、キャノン破壊速度が遅いのに対面に破壊が早いキャラを送り込みやすい、 だったら序中盤のテンポをどう取るのかが主題になると私は考えますが

@ブラッディーロOz 盾裏からドロースキルの火力を最大化することを主張されるのであれば赤ネオでACT振った方が強いしULTでキャノンすぐ壊せるのにAグループからエルピックする理由とそれを納得させるなんか出してくれるかなーに対する解答はちょっと薄いかなと感じました 私も別に旧ルールならエルソロ勝率7割出してたし遺跡で使って勝てると思いますけど他のキャラ出した方が強くねに対する解答とプレイヤーとしての地力は違うので

@ブラッディーロOz 旧ルールなんで今出してもなって数字ではあるんですけどエルソロです

エルは赤ネオに対して強いのに赤ネオ出せばよくないかという回答は今一違うような気がします。それだとアーサー環境でガーディアンを引くのにエミリア出すのって赤ネオｖｓエルの倍ぐらい問題あると思うんですけどどうなんでしょう…

なんか求められてることが自分を棚にあげていませんか。 7割勝ててるのに使うこと自体に細かい文句があるのはちょっと違いませんか。

僕はそれでいうと、同じグループの対面キャラに対して責任とれるのかってことをいつも気にしています。 その点で、エルは取れると考えているので、使っていいと考えています。

ヴィヴィ出したらカエサルやカルマに勝てるのか、アーサー以外のガーディアンを出したらアーサーに勝てるのか、三途を出したら他にヒールスキルが無くて責任を取れるのかを気にしています。

@ハルカミ そうですか。

私はアーサーに対して、 「チームが戦力差勝ててたらゴリ押しができる」 「チームが負けてたらカバーはできない」 という認識をしています。 要するにファイトで勝てるのかを前提として考えています。 アーサーがいれば勝てるのはファイトが勝てることを前提と考えています。 ファイトが勝てないと思っているのでエミリアをピックします。 アーサーは単騎で相手のスキルを妨害できず、味方や相手の攻め手に合わせてACTでバリアを張って支援することになるからです。エミリアは味方の支援と、単騎での妨害ができると考えています。

アーサーを止められないならエミリアが悪い。 と、責任の話でいえばそう言いたいのだと思いました。 私はファイトで勝てないことを問題視しますし、盤面を優先で動きます。それが私がエミリアを出す理由です。 アーサーしか生存していないのにアーサーのオブジェクトゴリ押しが止められないというのなら私の言った話は頓珍漢だと認めます。

@ブラッディーロOz 対面キャラに対して責任を取れるのか？

赤ネオに対して強気でいい、それは分かります。 では相手のネオが止まってないといけない。 低dpsでアーサーバリアを突破しようとするのが責任の取り方なのでしょうか。

そうなっている時点で、盤面が不利になっていて、ではなぜ盤面が不利になるのか？ を前提としてエルを動かすことが私の思う対面グループの責任の取り方だと思います。

まぁ、考え方が違うんだねーで終わっていいと思います。 我々2人で勝敗決めてるわけではないので

@ブラッディーロOz 言葉足らずでしたので補足しますが、

エルは赤ネオ止めやすい エルは不利盤面返しにくい 赤ネオは不利盤面なんとかできる

これもそもそも味方がファイト勝てるんですか？という問題が発生します 自分が赤ネオ止めてようが他5人が負けて不利盤面になったら詰みますよね？ あー俺は仕事したのになーで終わらせてももちろんいいですし好きなキャラでやらせろよでもちろんいいですよ 私はそこで返せなくなるならそのキャラ出さないなって考えるという話なので

今回でいえばお前もエミリア使ってるくせになんでアーサー止めないんだよって話をしてもらってもいいですがエミリアは凍結粘着でアーサーは止まりますから ピック自体に文句はなく私の動かし方についての異議になるはずです

私は盤面返した方が強いと思ってそう動かしたので、自分の役割を棚に上げて云々と言ってもらって構いません ジンネオがフリーで動けるのにアーサーに凍結粘着してたら勝てるのか疑問だなと思ってそうするので エミリアがアーサー凍結させてたら俺が勝たせられた！と仰るのであればごめんなさいです

@ブラッディーロOz まあだから最初からアーサーをファイトで圧倒したいんだったらアーサー側受け持てくれれば余力余るわけで、エミリアでアーサー止めずにアーサーに自由にさせてる状態でファイトに勝てる、しかも戦場がキャノン回りではないマップで、と考えるのはお粗末すぎませんか。

それでいえばエミリアがアーサー構っていれば他の人が片付けてくれるのに、別に対して強いわけでもないのにジンにエミリアが行く方がおかしいと思います。 大局を見て、っていうならオブジェクト関与を放置しないでくださいよ。

自分が戦線離れたところで自由にしていて、そこからファイト勝てた時に40％迎えていても良いって発想なんでしょうか。

今はキャノンの仕様が変わってキャノンを無理やり押すのは全滅できないと結構無理筋なので、まず押されないようにするのが考えることではないですか。

あの編成ならジンの相手は近接多いし黄色通常と回復で全然ウィズは死なないんだからだれでも良かったんですよ。 というか近接しかいないから戦うのなんてどこだっていいんですよ。

エミリアが強いのはキャノン回りに攻防が起きるリベや覇者であって、遺跡は高台いらないって言われたら高台守る理由なんてありませんよ。

@ハルカミ うーん、そもそも高台にエミリアと後衛がいたら少なくとも中央から階段降りない地点までのキャノンに対する攻防に影響力があると思います

私がマジでキャノンから離れたのはHP無くなって回復パネル踏みに行ったタイミングだと思います そこでネオが自陣まで来てたりキャノンが押し込まれたりしてたのでまぁ私がいなくなったのでキャノン突破されたといえばそうです 回復パネルなしで戦えと言われてもどのみちデスしてて防衛できてないかなーと思いますが

なんかもう、いいですよ？それで 録画とかあったら見せてほしいですが

@ブラッディーロOz 人にモノを頼む態度がすごい人だな！

おらよ！

https://www.twitch.tv/videos/2576388862

後半下がるタイミングが噛み合っちゃってたんだな～2人死んでるの見て下がるんじゃなかったな、戻るんだった

@ハルカミ ありがとうございます ふーん言わんとすることは分かりました 確かにハルカミさんの画面だと私があまり画角に入ってきていませんね

まるで私が一切キャノンに絡んでないみたいな言われようだったのでそんなわけなくね？と思いますが

@ブラッディーロOz キャノン周りから引き上げのタイミングが置きスキル見てが2回ですし ローヘルでキャノン破壊してるのも私ですし 自キャノン進行中に自陣側高台でジンにULT吐いたのは奥のアーサー見るべきだよねと言われたらそうですね

自階段押された時に押し返し修理手をつけてるの私ですし ゲート修理してるのがあなたの視界に入っててそれで高台抑えに行ったエミリアが文句言われるのかぁ……とは思います

相手階段まで押したタイミングでエミリアが追従してないのは押し切れない判断してると思います 私がいったら変わったかはそらやってみないと分かりませんけどハルカミさんの画面だとエミリアが来いって気持ちは分かりますよ

オブジェクト関与してないって言われるとうーん？ですけど アーサー見てないって言われたらアーサー見てないですそれは私も優先してないし

@ブラッディーロOz あの、なんかもう大丈夫です 多分ですけど私もハルカミさんもしゃーなくねって感じなのでここで争っても無意味だと察しました エミリアはなにしてんだ！のとこはエミリア来てますしまーじでHPないの確認しましたしそれ以上は無理ですスキル置かれてますし

相手の階段20らへんで人数見て強気で押さなかったところは行きゃよかったかなーとは思いました ごめんね色々と