宿儺の伏黒への好感度云々

あったのがなかったのかあったとしてどの程度なのか
棲み分け用出来る限り管理します

好感度を「印象の良さ」でくくるならあったと思う
宿儺は見どころのある呪術師に対しては一定の評価は出すから
ただ「愛情」という側面ではない

というかそもそも宿儺は「愛情」というものをくだらないと評しているし本編で誰にもそれを出していない

器としての価値と術式の価値以外ない
伏黒沈めるのに躊躇なんてなかったし一貫して好感度云々ですらない道具

そもそも伏黒=自分の肉体の器、で自分とイコールだから大事にしてたのはある
宿儺にとって自分以上に大事はものはないし

>>2

元スレには宿儺は裏梅を愛していた、というレスがあったが、

本編中の宿儺は誰も愛していなかったと思うわ

そもそも好感度が高い低い言える段階にもいない気がする
ひたすら道具だったから仮にも器と受肉体なのに虎杖と違ってやり取りも印象も特に描かれなかったんじゃないかな

宿儺は精神性が人間からかけ離れてるんで裏梅相手のは真人→老人に近いものと思ってる
その他については使い勝手の良い道具、進撃の巨人で言う「自分にとって都合のいい人をいい人と呼ぶよね」な問答がそっくり当てはまるような

宿儺から裏梅への好感は解釈はそれぞれとは言え原作的に語れると思うけど伏黒への好感は何の話？ってくらい無いだろとしか言いようがない

裏梅と謎巫女の二人がいなければ宿儺は人生をやり直すという選択すらしなかった印象だな
虎杖はその思考になるきっかけを作っただけだし、伏黒に関しちゃ本人を気に入ってるんじゃなくて摩虎羅というメリット目当てかと
裏梅と謎巫女はメリットとか無関係に本人をちゃんと気に入ってるからこの二人ならやり直したいと思えた、というのが原作の印象


てレスが一番納得した

好きなのはマコラ

Minecraftで村人ガチャしてて一発目修繕来た時の「見せてくれたな！」
ゾンビその他で死なないように目をかける
宿儺目線こんなもんだと思う

デンジに対するマキマみたいなもんで妬みがない分より無だな

好感について語れるのは裏梅と巫女だけで他は快不快程度の認識のイメージだったわ

>>12

それも単に術式絡みじゃないの？

しかもマコラ出す前の呪力増幅見て魅せてみろ！！伏黒恵！！だったし

>>16

日車とか乙骨とか見どころのある呪術師に対しては一定の評価は出す程度のものでしかないと思うけど

その程度のもので裏梅やら持ち出してたなら別次元の話すぎる気がする

露骨にテンション上げてた真希や日車に対してだって好感とは思わんしましてや伏黒なんて器でしかないかと

>>17

なあ一つ聞きたいんだが好感度を誰かと比べてって言うのはどういう意味だ？

好感度はその人個人に対してあるか否かの問題なのに誰かに比べてというのはどういう事なんだ？と思うんだが？

正直に言うと一切無いと思う

好感度という考え方自体なかった
考えるにしても友好的かどうかじゃないか？好感度は素で二次創作カプ厨目線でギョッとした

>>19

例え伏黒への好感が仮にあったとしても伏黒2、裏梅1000000位は違うだろ

>>19

いや元スレの伏黒の好感度の話で裏梅持ち出してたからそういう話なのかと思ってたら

術式への興味とか日車くらいの話だったんだなって

>>22

文が読めないタイプの人だなぁ

その比べるの事態いらんと言っているんだ

そして好感度がちょっとでもあるんだったらあるだろ

自分のレスで墓穴掘っているぞ

>>12

それは毒に耐えられる器だったからでは？

虎杖は意図的に作られた牢獄だからそこから出られる器なら「誰でも良かった」

毒に耐えられる器なら伏黒じゃなくても良かったんだよ

十種の話は別にしてね

>>26

最後に必死だなwって煽ったのに？

ポテンシャルに期待する、一定の評価を下すことがイコール好感度に結びつかないという話では？
大抵はセットだけど具体的には別物で今回は宿儺だからこそ分けて考える必要がある
輩のボスとか住む世界違う奴が部下の能力を評価しても「あの部下は特に好感度を抱かれている」と本人も周囲も思わんのよ

>>30

いや普通に思うよ

あの上司あの部下を目にかけてるよねとかはそのまま好感持たれてるって話にもなる

>>21

というか好感度の基準が人よって違うせいで話が噛み合ってない感じするね
良い才能あるじゃん！！的なノリを好感度として話すなら名前呼びキャラみんなそうじゃない？

>>32

これは元スレからの流れだからあれだけど、宿主としていい関係値でやっていけるかどうかって話の好感度だと思う

>>30

ただの部下って裏梅の事？

「人生をやり直せるならこの子と」とすら思われてるのにただの部下な訳がないだろ…

>>34

フルネーム名前呼びが条件だと虎杖すら好感あるキャラになっちゃうからなんか違うと思う

>>36

全てを呪ってた宿儺にとってはただの部下でしょ

次があればまた変わるけど

Pネタ擦ってた人はまさか道具以上の感情ないとは思わなかったやろな

好感度:ある人物や物事に対する好印象や信頼感
とするならめちゃくちゃ伏黒への好感度は高いと思う
多くの人間は高性能の電化製品やそれ作ってる会社のこと好きだし信頼してるだろ

虎杖は宿儺に対して何度も何度も色んなイラつかせ方させたからな
好感度ではマイナスよね

もしかしてこのスレ好感度＝愛情と勘違いしている人がいるとか？
それなら好感度の意味を調べてから出直してきた方がいい

>>44

つまり好感度がマイナスな相手でも名前呼びするって事は宿儺の中で名前呼びは特別ではないって事では？

好ましくない殺す
↓
どうでも良い、そうだろうなだからなんだ
↓
好ましい

水準で分けるとこんな感じか？

宿儺の行動理念が快不快が基準なんだ
伏黒の存在が「快」なら好感度はあったんじゃねーの？
宿儺はどーでもいい存在なら処するか無視るかどっちかだもの

好感度というより快不快でしかないよね
好感度の話ができるのは生き方変えるきっかけになり得た裏梅と巫女嫌いに振り切れた新宿の虎杖くらいじゃない？

良い家電製品は好きだけど壊れたらすぐ買い換えるくらいの愛着しかなくね会社はそもそも好き嫌いもあんま無い
まあこれは人によるだろうけど

>>54

いやだってそもそも他者に対する感情が基本快不快でしかないのが宿儺でしょ

宿儺が伏黒に好感持ってる解釈の人は宿儺から乙骨や真希や日車も好感があるって解釈してるってことだよな？
まあそういう単語の解釈なら好感でもいいんじゃね
そうなると伏黒はだいぶ下の方だと思うけど

死んでも何とも思わない相手に好感持ってるとは言わないと思うよ
宿儺にとって伏黒は利用価値ないなら死んでいいただの道具
裏梅もそうだけど裏梅とは違って伏黒は来世でやり直したい相手ではないので「裏梅は伏黒とは違う別格な存在」となる

利用価値があるから好感度高いで何もおかしくないと思うが

>>28

>>26は宿儺のこと言ってるから君は読み間違えてるよ

煽ったのは伏黒で伏黒→宿儺の好感度はあるはずがない

>>60

順位の低いオモチャをお気に入りとは言わないのと一緒だと思う

上でも書かれてるけど好感度があると言えるのは裏梅と巫女だけで他はその域にすら並べないと思うわ

宿儺から伏黒は器
伏黒から宿儺は悪人

これで片付けられる程度にはお互い個人に対してはなんの感情もないで終わり

>>63

好感度を辞書で調べてこい

というか一番勘違いしているのは君じゃねーか

もしかして好感度＝愛情って思っているのか？

駄目だ
好感度の定義しないと話が平行線だわ

ていうかゴミと同レベルの扱いなのに2、3でも好感度ってあって欲しい物か？
明らかに特別な相手がいるキャラなのに

ぶっちゃけ裏梅巫女以外は使える奴or無関心だと思う

>>68

>>1を見てこいよ

ここはあるのかないのか、あったとしてどの程度なのかを話し合う場所であって『あって欲しい物』と渇望するものでもない

>>67

そこまで好感度あってほしいのか…もうそれでいいよ

>>68

これがない悪意を汲むってやつか

>>69

>>40見るとそもそもこの人は裏梅を宿儺の特別とは思ってないらしいからね

好感度云々の考え方よりもそっちの方面の認識がおかしいのではないだろうか

スレ主管理すると言ったのにしてねーな
これ

>>71

ここは好感度がデカい数値以外は無意味っていう場所じゃないんだよな

数値として小さかったとしてじゃあどんなもんよって話し合う場所なんだよ

無いで終わってるスレ

宿儺の伏黒に対する扱いは相手の人権なんてまるで考慮してないから好感度無いっていう主張も分かる
でも虎杖に剥がされそうになった時必死に「俺に任せて大人しくしていればいい」と言いくるめようとするくらいには手放すのが惜しいと思ってたんだと意外に感じた

乙骨や真希や日車も好感があるってレベルの話なら好感度は普通にある
ただし戦闘面でも精神力でも強さが他に劣る伏黒は大分下

裏梅巫女レベルの話なら論外

これでええやろ

>>78

？？？？

>>78

それは自分が死ぬのが嫌だったからだ

誰も宿儺の特別である裏梅と伏黒を比べてる奴なんていないのに…何かおかしい人がいるな
伏黒は道具が根拠らしいが道具だから情がないなら納得しかないが
好感度ゴミ！もいや、違くね？って話なだけなのに

…議論はヒートアップしてるけど荒らしいなくね？
敵が目障りだからって自治やめとけ

>>82

死ぬのが嫌なら何で虎杖の手を取ってともに生きようとはしなかったの？

>>85

これな

生き汚い奴なら虎杖の手を取ってるんだ

「道具として便利な点では好感度はあると言える」ならほぼ満場一致だと思うんだが
「道具だったとしても死に際に俺に任せて大人しくしろと言うぐらいには特別」系統に関してはそれは無い　で終わる話

ラストのやり取りで伏黒への好感度感じるような人ならそりゃ何やっても好感度はあると感じるんやろな

宿儺の場合はそもそも他人を使えるか使えないか、強いか強くないかだけで評価してて
それを一切疑問に思わなかったし思わなかったから他人への評価は一切揺るがなかったけど
虎杖にそこを壊されてやっと自分が裏梅の事好きだったし別に自分人間だった事に気付かされた印象

>>90

いやいや虎杖は刑務所だろ

伏黒はただの器だ

何を言ってるんだ？？？

マジモンきてて草
早く成仏してください

>>85

伏黒だと沈めて自分の体として自由に生きれる

虎杖だと虎杖の中に閉じ込められて不自由になる

好感云々関係なく全然条件が違うだろ

元スレでも虎杖が檻なのを説明されても理解出来なかったみたいだからこの人に何を言っても無駄だと思うよ

なんていうか
Pネタをガチで捉えてた人の末路はこれなんだな

同じ漫画でも読み手でここまで解釈違う者なんだな…一周回って感心した

道具としての好感度ってのがよく分からない感覚なんだよな
釘崎がマコラ持ってたら釘崎への好感度が高いって事になるのか

>>98

そういうレッテル貼りもなんだかな

そもそもこのスレが鰐淵の事話してたスレで「本編の宿儺には裏梅がいるのにﾌﾝｶﾞｰ」した奴の隔離場だから

>>102

発端は宿儺から伏黒には好感度ある？ない？だったのに白々しいな

シンプルに宿儺はマコラが好きでいいよね

>>102

見てないけど好感度の話で裏梅が出るのは分かるよ

>>100

なると思うぞ

詳しく言うなら宿儺の器&マコラの合わせ技だが

それを持っているなら誰でも好感度高い=本編での伏黒に宿儺は好感度が高い

と自分は思っている

>>78だが過剰に反応されてびっくりだわ

宿儺は自分が死ぬとなった時無様な抵抗はしないと思ってたからあんなに言いくるめようとしたのが意外だねって話だよ

もちろん好き勝手できる身体だし分離されると死んでしまうからという自分本位の行動で伏黒本人への感情は感じないけど、「手放したくない」というワードがあかんかったのかな

>>100

釘崎だったらもっと好感度高そうだと自分は思う

自分を高めることに貪欲な姿勢が評価されそう

総じて「虫けらにしてはやるやんけ」程度だけど

>>110

檻じゃない虎杖ならそうじゃないか？

上のやり取り見てると伏黒と虎杖を同じレベルの器だと勘違いしてるから伏黒は好き、虎杖は嫌いって思考になるんだろうな
いや虎杖が嫌いなのは間違いないんだがそもそも伏黒と虎杖が同じ機能じゃない事を理解してないというか…

>>110

そりゃそうだろ

本編で虎杖が嫌われてる理由の1つが檻性能+術式無しなんだから

宿儺の立場からしたら自分に耐えきれる器かつおもしれー術式持ちならワクワクする

モンハンの装備とかポケカとか何でもいいが貴重品をコレクションする楽しさとかあるだろ

伏黒の中身には興味ない、裏梅は中身が好かれてる
でＯＫ？

そもそも宿儺が虎杖を嫌ってるのは、虎杖の百折不撓の精神性じゃないか？
まあ精神性も含めて檻ではあるんだろうが

>>114

中身に関してはどうしても気にせざるを得なかった虎杖以外は死ぬまで気にしてなかったと自分は思ってる

>>104

マコラが好きでいいよね

マコラ持ってたら誰でもいいならマコラが好きで終わりじゃん

術式無いから嫌いとは明言されてないのでは
虎杖に関しては性格が気にくわないから面白い面白くない以前の問題だと思う

伏黒と宿儺がメインでも関係ある他のキャラが話題に出るのは仕方なくね？

虎杖巫女の話も出てるのになんで裏梅だけ露骨に嫌がるんだろう

好感度の定義で一番高いであろう裏梅の話が出るのは当然な気がするけど嫌なんだね

宿儺の性格は快不快で全てを決定づける
伏黒は「快」
そして地の文で「好奇」と評されている
これをもって好感度がありませんはちょっと無理があるんじゃねーかな？と思うがね

因みに好感度というのは「いい印象」だ
決して「愛情」というものではないよ

>>126

つまり>>79でいいよね

>>127

>>79の解釈もしっくりこないんだ

精神面とかそれ以下ならなんで器にした後もフルネームで呼び続けたんだ？ってなるんだ

宿儺がもしそんな評価しかしてなかったらフルネーム呼びはしなかったんじゃねーの？ってなる

虎杖への評価は忌ましき正しさ魂の寄辺で先生が答え出してるよね

フルネームってそこまで注視するポイントかなぁ

>>130

フルネームで呼ぶとか名前で呼ぶとか気にするのはオタクで陽キャはそんなの気にしない

っていう猫先生の発言があってだな

そこまで特別ではないだろう

現代人の中で殊更に伏黒を貶めるのも根拠薄いから79に違和感覚えるのは同意

>>134

いやそこまで言っちゃうと過言だろう

一番のきっかけは「負けたから」だろうし

宿儺が生き方を変えたきっかけが伏黒…？
別の作品読んでる？

やっぱ「伏黒は宿儺にとって特別」ってフィルターありきでストーリー見てるだろ
一応変な意味じゃなく

>>120

虎杖が嫌われてるって話だとスレチって言わないんだね

比較されるのが嫌なのは好感度が高い裏梅だけか

>>139

スレ主さんが変な書き込みは消してくれてるし消えてない書き込みをアンチだと思うのは自分が気に入らないってだけでは？

「良い引越し先」くらいのイメージ

そもそも宿儺から呪術師含む敵対相手への認識ってこうだからな
自分を楽しませるための道具程度

ぶっちゃけ伏黒の術式のポテンシャルと器としての適性に興味を持ってただけで、伏黒の人柄に好感を持ってたとかはないと思う

>>144

それ伏黒に限らず他にも当てはまる人るよね？って話にならないか？

>>146

そりゃそうだろ。宿儺にとっての他者は死ぬまでの暇潰し(復讐として虐げる相手)でしかないんだから

>>147

伏黒以外だとめっちゃ庇ってるの解りやすくて草

要するに伏黒は好感度なしで他はありますって主張したいのかね？

そいつは無理があるんじゃねーの？

宿儺の対応は等しく自と他

そして快不快が基準になっているって言うのは本編で言われている事だぞ

>>148

横からだけど147は伏黒も他者もみんな等しく同じって話してない？

>>148

書いてないことまで読み取られても困るんだが

伏黒に好感度なんてなくて他にはあったなんて一言も書いてないんだが？

そういう視点で語るなら全ての他人に好感度なんてないだろ。伏黒も他の強者も「ただ虐げる弱者より興味が湧いた珍味」程度の扱いだろ

この車乗りて〜　いつかパクったろ
くらいの感覚しかない

他者を内面も含めてどうこう思うのと術式の面白さやポテンシャルへの興味軸がはっきり別々にあるイメージ
後者には魔虎羅の伏黒や五条真希日車と相当するが前者に至っては本人も無自覚
自己分析して初めて「虎杖悠仁嫌いだったわ」や「裏梅は側にいたな」が出てくる程度

>>36

来世の話は真人に｢お前変わったな｣と言われて【負けたからな】と説明してるだろ、

負けたから意識を改めて｢もしも次があるなら裏梅と生きるのも良いかも知れん｣って考え初めたんだから、負ける前はただの部下だろ。

元々裏梅だって術式が有効で宿儺にとって便利だからそばに置いてたって説明されてるのにな
少なくとも宿儺が人間として慈しむ相手はいないし、いたら呪いとして生きてないだろ

「生き方を変えてみる」も、あれって結局生前は裏梅のために生き方を変えることはしなかった、ということなんだが
それを宿儺にとって裏梅は人間として大切だった、と読み取ってる感想が多くて割と驚く

>>124

にもあるけど裏梅にだけ敵対意識レベチで草

自分たちが裏梅の話するな言い出したのに結局し出すし

そもそも宿儺は万一筋の男だからな

なんか宿儺は絶対に全部快不快で生きてるの。好感度とかないの。っていうやたら宿儺に夢見てる人いるくね？
個人的には伏黒には器として道具として使うための好感度はあるように見えた

>>153

裏梅と一緒に生きるって言っていたっけ？

宿儺は別の人生を歩むって言ってたけど誰かと一緒に歩むとは言ってないぞ

>>160

それと比べるなら伏黒に好感度はあったって言ってる方が夢見てるように感じる

>>165

その宿儺Pのノリを見た事ない自分にとっては単なる伏黒アンチに見える

>>165

対立を煽るんじゃない

そもそも人としての好感度の話してる時に「道具としての好感度・有用性・信頼」の話をしちゃうとそれがあったとしてそれ人間として見られて語られてないって事じゃね？
そこと人柄とか性格とか姿勢とか生き様とかの「内面」の評価は関係しないから「道具としての好感度ある」と言われても今そういう話してないよってならん？

>>168

宿儺Pのノリがアンチなら声優さん達も伏黒アンチなんだね

榎木さんや内田さんも諏訪部さんもそのノリを知ってるしネタとしてトークした事があるんだよ

>>170

自レス

「いいや宿儺は伏黒を道具として評価してる以外に内面への好感度もある」っていう主張の人もいるかもしれないけどそっちは個人的にもっと分からないから静観

>>171

原作とアニメ本編しか知らないから本当に何それって感じだ

あとアンチってのは『何が何でも「宿儺から伏黒への好感度なんて無いのおオオオオオオオ！！！！！！」って思考になっちゃってる』っていう解説付けられた人の書き込みの事な

まあどんな理由があってもアンチでしかないが

「好感度」の範疇を人から道具に拡大してまで「あった」と主張することの不自然さに違和感を覚える

まともに議論したいならみっともない煽り方は止めた方が良い

>>173

思い入れのある道具と便利な道具はそこだけ切り取っても全然違うしな

伏黒は道具だとしても後者という

>>179

少なくとも平安組じゃないと前者にはなれないよな

あらゆる角度と例えで好感度の定義を揺さぶって「宿儺から伏黒への好感度はあります」って主張するのだんだん大喜利みたいになってきて草

>>183

そもそも宿儺は人として好感度高い人は誰もいないんだ

彼は自分かその他か

その括りでみているのに延々と人として好感度って言ってる人は宿儺のキャラを勘違いしてるぞ

道具に対しては便利とか愛用品って言葉が使われて「好感度」はまずないんだわ
道具としての好感度は草

>>165

タフカテは腐女子の巣窟ヤンケとか言われてるのもよく見るからなんだか調子いいなーと思う

>>186

じゃ裏梅もそうなんやね

>>188

最終巻の生前エピソードのやり取り見るとそうは思えませんなァ

冷たくならなかったのやり取りね、あれはびっくりしたね

裏梅に関しても死後負けた後にそういやそうかも……って気づいた感じだし生前はそこらへんそもそも考えてなさそう
虎杖に関しても途中まで理由わかんないけどなんかコイツムカつくわ〜って感じだったし

>>190

君ファンフックとか見てなさそう

上にあるのにね

こいつ使えるやんってニュアンスの好感ならあると思うけどオタクが喜ぶ意味での好感度は無いと思いました

裏梅に関しては宿儺が生き方を変えるきっかけとなり得るくらい大きな存在だったのに生前の間は道具のように扱い重宝してたってところだからそれをして「伏黒と裏梅は大分類は道具で一緒！」ともならんと思いますよスマンけど

裏梅厨がひたすら宿儺の特別は裏梅だけって主張しているスレでしたね

マジでスレチの上に荒らし行為やんけー

年末年始ぐらいに異様に裏梅アンチが暴れてたの思い出した

裏梅真人綺羅羅スレにも宿儺との関係性どうの湧いてたな

裏梅嫉妬民多かったね