ふたばフォレスト

たいしたことねぇやつばかりこういうことを言う

コレ街でメモ帳に絵描いてって言われてサラサラって書いたピカソが１０万ドル要求したエピソードじゃん

AIもろくに扱えないバカスレあき

妥協どころかこれなにを商業誌レベルでやってても許されてたのに比べたら天と地じゃねーか

積み重ねで言うならAIの学習量に人類が勝てるわけがない

ソシャゲもAI絵になってきてるしな

>時間を死ぬほどかけて習得しただろうに
>AI絵で済むようになったの悲しすぎるだろ
子供のころから陸上に打ち込んできた選手でも
バイクに敵わんけど「人生が無駄になった！」とは思わんだろ？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

人のこと気にしてられるような人生じゃないだろう

>No.1353649537
すぎやま先生も似たようなこと言うてたね

無産発狂

>時間を死ぬほどかけて習得しただろうに
>AI絵で済むようになったの悲しすぎるだろ
それはデジタル絵になる時も一緒だったじゃん
AI絵はパース覚えたりペンの強弱とか解剖で人体描くのもいらなくなったしね
富樫はアナログで描いてるけど需要あるし動かざること山の如しで時代が1周するのを待った方が良い層のとしあきもいるはず

過程を評価しろなんてのはエゴ

>No.1353649537
なるほど勉強になったよ

>時間を死ぬほどかけて習得しただろうに
>AI絵で済むようになったの悲しすぎるだろ
カーリングとかブラシでシャコシャコやるの見てると
すごい間抜けなスポーツだと思うけど
人生をかけてる人も居るわけで
それを見て「悲しい」とか言うのも傲慢なんじゃないの

>時間を死ぬほどかけて習得しただろうに
>AI絵で済むようになったの悲しすぎるだろ

絵画じゃあるまいし制作過程に興味ねっす

道が２つに分かれただけだな

好きでやってるわけじゃなくてチヤホヤされたい努力を評価されたい奴がAIにキレてる

昔から描いてる人は別に努力じゃなくて好きで描いてたんだから遊びと同じだからな

一番楽しい所をなんでAIにやらせんといかんのだ
むしろ俺の代わりに働けAI

絵に全振りしてるような絵に見えない

有史以来およそあらゆる産業で繰り返し発生してきた現象だな
同情はしても技術の進歩と普及を止める理由にはならん

スレ虫のスレ立ては二万時間のスレ立てだぞ
二万時間かけてこの程度の稚拙なスレか

>時間を死ぬほどかけて習得しただろうに
>AI絵で済むようになったの悲しすぎるだろ
AI絵だからって一点で除外されることはあっても
手書きを理由に除外される事はまだ無いんだから悲しむ必要ないだろ

人間にしか出せない価値があるんだからそれを生めばいい
いくらAIがラッセン風のイラストを出力したところで個展のような値段はつかない

描いた「絵」が「絵」として売れてる人は多分問題ないだろうね
ゲームのキャラみたいな「他の商品の部品」として売るのがメインの人はまぁ置き換えられてしまうかもな

百均で茶碗やコップが買える時代に陶芸家がいなくなったか？
そりゃあ数は減っただろうけど本当に好きでやってる人間は消えないし生み出した物の価値も変わらないよ

>すぎやま先生も似たようなこと言うてたね
すぎやま先生の場合はゲームオタクっていう側面もあるので
ぱっ！と思い描いても何ら不思議ではないというか
無論今までの経験ってのが前提にあるからできるんだと思う

まぁAIには敵わないって画力ならそうなんだろうな

>すぎやま先生も似たようなこと言うてたね
そういや音楽の時間の時に
ゲームの音楽だけどこれ非常にレベルが高いから
今日はこの音楽を紹介します
って突然ドラクエの音楽が流れてきたからビビった覚えがある

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ふたばではレスバ師がコピペで仕事失ってるらしいな

>カーリングとかブラシでシャコシャコやるの見てると
>すごい間抜けなスポーツだと思うけど
間抜けだと思うならやってみれば？
という一言で終わる話ではある
AIの描いた絵で満足するならそれまで

>ふたばではレスバ師がコピペで仕事失ってるらしいな
レスバ師が負けた時にコピペ爆撃してるんじゃないの？

専業で喰えるクリエイター様よりも
余暇の可処分時間で楽しんでる層の権利を尊重したい

死ぬほど時間かけて脳内エネミー作り出してそれと戦ってイライラしてるより遥かに健全だよね

ぶっちゃけイラストの価値はどんだけ時間かけたかでも積み重ねでもなく客がこれにどれだけ払ってもいいと思うかで決まるからなぁ

イラスト関係なくあらゆるものに言えること

プロの仕事としては、
10時間かけようと30分で描こうと1枚の絵とその出来に対して報酬を出すんで、
自分は2万時間練習したから2万+1時間分の価格で、とか言ったら馬鹿だろそいつ

努力を評価してくれるのは学校の先生と両親だけだよ…大人になろう

>イラスト関係なくあらゆるものに言えること
工業製品とかだとどうしても材料原価や工数があるからこれ以上下げれられないラインがあるけどイラストとか芸術品関係はそのラインが恐ろしいほど低いのよね…掛かるのは設備投資くらい？

AIは道具じゃなく人間の代替品なんだからたがて全ての人間の人生が虚無になるよ

AIが絵を描きAIが運転をしAIが政治をする
全て実現しちゃった
これからもっともっと人間は役目を取り上げられる
生まれても何にもする事ないやはもうすぐそこ

>時間を死ぬほどかけて習得しただろうに
>AI絵で済むようになったの悲しすぎるだろ
ちょっと描く程度だけど特にそういう感覚はないなぁ…
俺は描きたい物があってそれを描きたいと努力しただけで
そうしたかっただけでAIがあっても結局はAIを選ばず
自分で描いてたと思う
どちらかというと手段を目的に描いててより良い結果が得られただけ
って感じ

早くAIに全てを任せて寝てても生きていける時代来てほしいわ

人間の時代は終わりさ

俺が考えてるやがて後年人間の致命的ミスとして挙げられそうな事
AIを誰でも使えるようにした事だな
加速度的にAIに人間の役目を取られてAIの支配を加速させた大罪として人間の滅ぶ際の後悔となるだろう

人気のある上級職からAIに置き換えようとしてるのが人類アホ過ぎる

>早くAIに全てを任せて寝てても生きていける時代来てほしいわ
マトリックスがそんな感じだったけど人間自体は仮想の中とはいえ日常生活続けてるんだよね
違う、そうじゃない

>人間の時代は終わりさ
コイツにエッチなフタナリ妊婦母乳噴出メスイキイラスト生成させ続けたら人類に反逆された

>AIもろくに扱えないバカスレあき
AIに使われてるとも気付かないバカあき

誰にでも出力できるもんに価値があるわけないだろ

>描いた「絵」が「絵」として売れてる人は多分問題ないだろうね
その絵を学習されたら終わりだよ
その人が描いたという付加価値に興味が無ければ金を払おうとなんて思わないだろうしな

>誰にでも出力できるもんに価値があるわけないだろ
それだけならいいんだけどね
学習先の絵を描いた人の価値まで下げるから悪質なんだ
AIが描ける程度の物に価値が無いって判断するからね

こんなもん比較するだけ無駄なのに
バカな絵描きがそれに乗っかって喧嘩を始める

また絵描きに対する僻みのスレ立ててら

芸術過ぎる…

AI政治家のアレうまく行ったら真似する国出てくるだろうなあ
人間はもう支配される寸前だよハッハッハ

>その絵を学習されたら終わりだよ
>その人が描いたという付加価値に興味が無ければ金を払おうとなんて思わないだろうしな
私が言ってる「絵」が「絵」として売れてる人ってのがまさに
>その人が描いたという付加価値
を付けることが出来てる人の事だ
それ以外の有象無象はまぁその道で食べていくのは難しくなるだろうな

絵に全振りで社会性ゼロなせいで仕事が来なくなってるだけ

>たいしたことねぇやつばかりこういうことを言う
相変わらずとしあきは絵師に対する憎しみに満ちてるなあ

日本も絶対AI大臣とかやると思うわ

まあ今絵で食えてる奴は惰性で行けるかもだが
新規はもう絶対無理だね
未熟時代を支えてくれる所がどこもないからな

気に入らない依頼のDM晒すような絵師を徹底的に潰さないと地位上がらないよ

>過程を評価しろなんてのはエゴ
学歴だって過程なのですが

和歌山「地域おこしPR絵依頼の原価知ってるか？AIに頼めばタダみたいなもんやぞ」
としあき「すげえ！あいつら未来に生きてんな」

スタートラインに立つまでに最低限かける時間ってのはあるだろうけど
それ以降はかけた時間が技術料に乗るわけじゃなかろう

>時間を死ぬほどかけて習得しただろうに
>AI絵で済むようになったの悲しすぎるだろ
お前の上位互換が山程いるからお前の存在価値無しだな

>時間を死ぬほどかけて習得しただろうに
>AI絵で済むようになったの悲しすぎるだろ
🐷そのわりにはこの漫画下手くそだな

>気に入らない依頼のDM晒すような絵師を徹底的に潰さないと地位上がらないよ
実際これが現時点で進行中なのよね
中途半端で文句ばかりの奴らが淘汰されて黙々と足掻いて立ち向かい続けたごく一部の天才だけが日の目を見る世界になった

>1758701442807.webp
全部同じじゃないですか

>まあ今絵で食えてる奴は惰性で行けるかもだが
>新規はもう絶対無理だね
>未熟時代を支えてくれる所がどこもないからな
これから上手くなっていく子はAIだろって疑われるからな

>No.1353672965
職員が業務の合間に作ったこれが話題になったので予算が付きました！
民間に200万円で発注して全身絵をデザインしてもらいます！
ってニュースに文句言ってる反AIが居たんだけど何言ってるのか分からなかったよ

会社に所属してない絵描きは絵の依頼料だけじゃなく絵描きとやり取りするコミュニケーションコストもかかると分かっていない

>これから上手くなっていく子はAIだろって疑われるからな
それは何が問題なの？上手い絵を学習したAIと同等のものが描けるんでしょ？凄いじゃん

それでこのレベル？

>職員が業務の合間に作ったこれが話題になったので予算が付きました！
>民間に200万円で発注して全身絵をデザインしてもらいます！
>ってニュースに文句言ってる反AIが居たんだけど何言ってるのか分からなかったよ
全身絵もAIに頼めばタダなのに意味分からん出費だな

>No.1353649537
つまりAIには1銭の価値もねえってことだな

>ふたばではレスバ師がコピペで仕事失ってるらしいな
まぁAIに勝てないのはネトゲの時代から同じだな

まあ実際にお金出してくれる人がいるなら結構なことじゃないですか
何なら値札に好きな値段書くのは自由なんだし

>全身絵もAIに頼めばタダなのに意味分からん出費だな
万博に間に合わせなきゃいけないのに予算も納期も無いから職員が内製したけど
予算があるなら外注するってだけだろう
適材適所だよ

50年後に誰も絵を描かなくなった世界なら俺の本棚に眠っている有名絵師たちの同人誌も価値が出るのかな…

>>No.1353649537
>つまりAIには1銭の価値もねえってことだな
その話でいくとAIの製作に携わった人たちの労働時間するわって言う屁理屈も通るんじゃねぇかな

ちょっと絵が描ける社員に仕事の合間に描かせるってのから解放してくれたのがいらすとややAIなんだよな
いらすとやは蔓延するようになってから他と同じだから嫌と言い出すの居たけど

>お前の上位互換が山程いるからお前の存在価値無しだな
俺の上位互換がもっと沢山いれば俺はお払い箱なんだろうけど残念ながら俺の仕事はAIが代替してくれないから仕事が無くならないんだよね…

>その話でいくとAIの製作に携わった人たちの労働時間するわって言う屁理屈も通るんじゃねぇかな
しかも絵と違って一人では作れないから人数x時間で計算しなきゃならん

AI出力したまんだらけのポスターが話題になってたな
あれでOK出すセンスはやべー

そんな時間をかけた割には見え映えしない絵でピカソのエピソードそのままとか悲しすぎるだろ

>1758692332851.jpg
コレ高いなんて言ってる奴も
タダでもらったら即100万ドルで売るんだぜ

>AI出力したまんだらけのポスターが話題になってたな
会長がAIにハマってるらしいから冊子の方もAI表紙になったよ

それでスレあきは…何年生きてんのか知らんけど40年と仮定して40年生きて積み重ねた人生の集大成がこんな糞スレ立てる事っていうのはどうなんだい？

>AI出力したまんだらけのポスターが話題になってたな
>あれでOK出すセンスはやべー
アレ求人のポスターで
まんだらけでは今後AI使った商品の取り扱いも増えてくだろうから
AIアレルギー避けとして分かりやすいAI絵を使ったんじゃないかとか言われてたな
>1758702945206.jpg
コッチ見ると別にそういう理由じゃなかったっぽいが

AI絵にはこう脂っこさが足りない
鶏ささ身肉みたい

結局イラストレーターなんて数いなくても困らないAIに代替できる仕事はAIに任せて俺みたいに現場で働けって事だな
ただでさえこれから人口減っていくんだからもっと効率的な人材配置しないとな

AIで出せる程度の絵に価値はない
いかに作者の性癖をぶち込めるかが重要

>努力を評価してくれるのは学校の先生と両親だけだよ…大人になろう
いや大人の世界でも全然褒められてるな…

ぶっちゃけ今のAIの仕組みを作る課程で沢山の人が人生かけて莫大な時間を注ぎ込んだ果ての物ということが理解できてない発言だよね
たかが1人で2万時間程度で自慢とか…

>>その話でいくとAIの製作に携わった人たちの労働時間するわって言う屁理屈も通るんじゃねぇかな
>しかも絵と違って一人では作れないから人数x時間で計算しなきゃならん
AIは中身OSSの塊だろうからその開発者分の工数も上乗せだぜ

>AIで出せる程度の絵に価値はない
>いかに作者の性癖をぶち込めるかが重要
エロは残っていくけど世の中一般向けにやってる人の方が多いからちょっとした挿絵がAIに取って代わられるんだろうな
こういうのはクリエイターの名前を出すことも少ないし

上手い人の努力は評価されるがうーん…って人が苦労してると言ってもね

スレ画の人の本気絵見たい

その二万時間のおかげで働けてるんだからそれでいいだろう
そっから先は本人の承認欲求の話だ

悲しいけど才能の世界ほど時間かけたアピールって無能宣言してるのと同じだからな…

>スレ画の人の本気絵見たい
こう言っちゃなんだが絵に全部リしてる人の絵は逆に微妙だったりする
お洒落なJKの私服姿描いてと言われてもずっと家で絵を描いていて知らないので描けなかったりするからだ

>上手い人の努力は評価されるがうーん…って人が苦労してると言ってもね
そりゃ絵が上手いってのが結果だもの

なんて漫画家か忘れたが編集に絵のこと指摘されて私藝大卒なんですけどとブチ切れてたの居たな
リアルな絵の上手さと漫画としてウケる絵って別物なのにな

死ぬほど時間かけて絵師ほろ活動して何か成果出せましたか？
余命あるうちに実現できそうですか

２万時間＋１時間で描いた絵を１０万円で納品しても時給５円か
大変だな

あの…産業革命の時代に散々起こってたことに過ぎないんですが
過去に学ばない人？

会社所属の正社員デザイナーかイラストレーターになれば安泰なのに

頑張るだけならバカでもできる

センスがあれば別にAIとかどーでも良くなる
つか逆に時間短縮にも繋がる

能力あるから独立してフリーランスで活動する人と
会社で働けないタイプだからフリーランス名乗ってるのが混ざってるのが良くない

大した努力してなかったね

そもそもここ10年は動画やSNSによる情報共有で絵の平均レベルがメキメキ上がっていったから
ただ絵が描けるぐらいの人が仕事厳しくなっていくのはAIなんかなくても時間の問題だったでしょう

イラストは飽和してるが漫画の方はなろうコミカライズするための作画が全然足りてないからチャンスだぞ

カラー絵は上手いのに漫画の線画になるとショボくなる現象って何故

モノクロ漫画用の描き方になってない
線の情報量が少ない

>時間を死ぬほどかけて習得しただろうに
>AI絵で済むようになったの悲しすぎるだろ
絵って残酷だよな
これ見ても「二万もかけてこの程度とか無駄な努力お疲れ様っていうか絶対そんな努力してねえだろ嘘つけ」で終わるんだもの

>過程を評価しろなんてのはエゴ
でも同じ仕事を同じ出来で10分で行うのと30分で行うのは時間と言う過程が短い方を評価するべきなんじゃ？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

としあきのレスも50年と30秒の重みがある

私もって言ってるから
その前のページでは相手も
何かに打ち込んでた人?

AIはもっと努力してる

AI擁護したい気持ちは伝わってくるけど無理があるぜ

絵だけじゃなくて文章も曲も映像もそうなのに
なんで絵師だけこんなに声がでかいのか

絵が描ける人がAI使ったら強いよ

>AI擁護したい気持ちは伝わってくるけど無理があるぜ
AI擁護じゃなくてAI叩き棒にして絵描きを貶したいだけだよこいつ
事実AI使えないからな

絵はまだまだAIじゃダメだけど
アナウンサーは全部AIでいい
今のアナウンサーどいつもこいつもヘッタクソですぐ噛むもの

>人間の時代は終わりさ
下層民から崩壊始まってるよね
何でもかんでもAI様の受け売り
人生相談や自分の主張をAI様に認めてもらって（肯定的という意味ではない）喜んでるやつ
mayでも散見される

むしろとしあきが絵師気にしすぎなんだぜ
まあかつて目指して心折れたやつなんだろうけど

AIの技術革新は止められないならAIに代替されない個性を身につけてはどうかな

>カラー絵は上手いのに漫画の線画になるとショボくなる現象って何故
カラーってデッサン力大したことなくてもマトモに見えちゃうからなぁ

>>人間の時代は終わりさ
>下層民から崩壊始まってるよね
>何でもかんでもAI様の受け売り
>人生相談や自分の主張をAI様に認めてもらって（肯定的という意味ではない）喜んでるやつ
>mayでも散見される
例えばどんな感じの奴？

美大もかなりレベルが落ちたな…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

AIで描けないもの描いたらええやん
AIもいつかはぜんまいこうろぎをポンとお出ししてくるようになるんだろうか
そう考えるとすげえ夢があるな未来

>絵に全振りしてるような絵に見えない
ポケモンで例えればキャタピーに火力全ブッパしても一切強化してないガブリアスに勝てないみたいなもんさ
努力はしてあるのだろう

>絵だけじゃなくて文章も曲も映像もそうなのに
>なんで絵師だけこんなに声がでかいのか
興味持ってないから知らないだけでは

俺のセンスのないクソみたいな萌イラストも
i2iで理想のイラストに変換できるのは未来技術
面倒なのか、興味ないのか知らないけど
試しても見ないで文句言う反AIの人って
電卓出てきた時俺のそろばん技術が死ぬって泣いた
おじいちゃん？

プロもAIに下書き書かせたりして最後に手を入れたり修正する形で省力化してる人も多いよ
言うと変なのに絡まれるから言ってないだけで

>1758691734423.jpg
ドヤ顔でピカソの発言のパクりするのって恥ずかしくないのかな？
俺なら恥ずかしくてそんなこと言えないけど

それまでの時間はお前が勝手にかけてきた時間であって評価されるのは注文品の出来だよ

じゃあなんでAI絵の同人誌とかエロゲーはあんまり売れないんだろうな

亡くなった作家とか他人の絵柄と同じ絵を出力して見せてるAIスレ立ててる奴らが本気出したらやばいでしょ

難しく考える必要は無い
二万一時間かけた高いだけのまずい飯と買って来ただけのおいしい冷凍食品どっち食いたいかぐらいの話だ

どこからか持ってきた謎の漫画のワンシーンに説教するの好きだよな

>じゃあなんでAI絵の同人誌とかエロゲーはあんまり売れないんだろうな
単純に品質が低いからだろいわはず

>それまでの時間はお前が勝手にかけてきた時間であって評価されるのは注文品の出来だよ
としあきって本人が見てない所でこうやってイキがるしかできんの？

>>それまでの時間はお前が勝手にかけてきた時間であって評価されるのは注文品の出来だよ
>としあきって本人が見てない所でこうやってイキがるしかできんの？
どういうこと？

>>じゃあなんでAI絵の同人誌とかエロゲーはあんまり売れないんだろうな
>単純に品質が低いからだろいわはず
なんだかんだで出せる絵は底上げされても出す側のセンスの問題があるしな

AIのエロ絵ってだいたい似たようなポーズだしなぁ
作り方がわかれば俺も出来るんだろうなって思ったら興味が失せる

>AIのエロ絵ってだいたい似たようなポーズだしなぁ
>作り方がわかれば俺も出来るんだろうなって思ったら興味が失せる
そこはこだわればいくらでも変わるぞ
その分大変になるが

>>>人間の時代は終わりさ
>>下層民から崩壊始まってるよね
>>何でもかんでもAI様の受け売り
>>人生相談や自分の主張をAI様に認めてもらって（肯定的という意味ではない）喜んでるやつ
>>mayでも散見される
>例えばどんな感じの奴？
ふたバケット繋がらないから過去ログ探せない
見れるならフィーナで検索したらまだヒットするかもな

>>>人間の時代は終わりさ
>>下層民から崩壊始まってるよね
>>何でもかんでもAI様の受け売り
>>人生相談や自分の主張をAI様に認めてもらって（肯定的という意味ではない）喜んでるやつ
>>mayでも散見される
>例えばどんな感じの奴？
面倒なんで説明適当だが
DDのフィーナをダッチワイフ代わりにしてた奴が
ラブドール買ってそのDDを捨てたことに対する言い訳
フィーナエターナルラブと嘯いてたのを突っ込まれての反応がこの画像

やっぱさつよこの奴らが絵師ほろとかやってたのね
手口が変わらんと思ったわ

ピカソとかすぎやまこういちのくだりの話は要は「ピカソ」「すぎやまこういち」という積み重ねのブランド価格を払えるかって簡単な話じゃないの

絵を描く側がAI学習に利用されるのを回避する防衛策は今のところどんなのがあるの？
学習されるような情操じゃないけど念の為今後公表するものは措置しておきたい

人生を捧げた絵でも駄作は駄作
TV観ながら片手間に描いた絵でも傑作は傑作
良いよね芸術は

何百時間かけても落書きならやっぱ無価値なんよ
何百時間かけてきたって主張が一定認められるには素晴らしい作品であることが前提でその補強でしかないのよ

まあAIに学習されてその一部になったんなら十分意味はあったと思う
学習される価値もない絵は知らん

そんなこと言ったら全ての仕事が人生＋になっちまうだろ
絵だけ積み重ねの時間を盛るのは絵描きの傲慢

>絵を描く側がAI学習に利用されるのを回避する防衛策は今のところどんなのがあるの？
>学習されるような情操じゃないけど念の為今後公表するものは措置しておきたい
誰でもアクセス可能な場所で公表しない
出来ればネットには一切上げないのが理想だけど
有料会員サイトのみとかにしておけば海賊版からの学習扱いで裁判に勝てるかもしれない

10年以上も勉強したはずなのに全然英語できないクソ雑魚日本人