トールギルと蛇はいいキャラしてた

見たはずだが覚えてない
主人公が殺戮マシーンみたいだったけどなんでか非暴力主義になったけど
それもなんでそうなったのか覚えてない

商人編でかつての殺した奴の仇に会うまでは吹っ切れてて面白かった記憶

戦争のない国を作ろうって旅立つとこで終わってればよかった

復讐に燃えてたトルフィンの頃が面白かった

>復讐に燃えてたトルフィンの頃が面白かった
代わりに復讐に燃える女を出したよ

結局はアシェラッドやトルケルやトールギルや蛇みたいに周りのキャラがよかったわけでスレ画がよいわけじゃないから
最後の章がえっと…ってなったのはしょうがない話

トールギルや蛇の再登場がなくてたまげた

エイナル返して

>エイナル返して
次は上手くやるから安心して欲しい

>>エイナル返して
>次は上手くやるから安心して欲しい
あんたサイコパスだよ！

剣奪った男が話が分かる奴で良かったね

変な戦闘狂のガルムみたいな名前のやつも一回きりで終わったな

>>エイナル返して
>次は上手くやるから安心して欲しい
本当に次やればいいんだけどやれないからな

>変な戦闘狂のガルムみたいな名前のやつも一回きりで終わったな
俺たち友達だろって言って別れたのに
最終巻で「ああいうタイプとは関わりたくない」とか言われる

妻と息子が襲撃で殺されるくらいのことはしてほしかった
トルケルの娘（息子）が守るとか漫画じゃないんだから

奴隷編のラストで戦死者の賠償の話があったから
トルフィンもきっとやったんだろうな

トールギルはまあ出ないだろうって思ってたけど
蛇の過去編くらいは見たかった

アクション仮面もそうだけど
「何があっても手を出さない主人公」ってあんまり面白くないねぇ～

もう会うことはなかった

>妻と息子が襲撃で殺されるくらいのことはしてほしかった
>トルケルの娘（息子）が守るとか漫画じゃないんだから
もしくは家族守るために自分が犠牲になるとか
エイナルが死んだトルフィンの跡を継ぐ的な終わり方でもよかった

不戦がテーマの作品で戦闘シーンが人気なのは皮肉だ

ヒルドさんの「一人も殺さなかったぜ」
の表情がいい
絶対殺してるのにトルフィンに気を遣ってる感がすてき

>主人公が殺戮マシーンみたいだったけどなんでか非暴力主義になったけど
>それもなんでそうなったのか覚えてない
非暴力主義の親父が殺されたので
そいつらの頭目に復讐するために下について殺戮マシーンやりつつ機会を待ってたけど
頭目は目の前で別のやつに殺され奴隷落ち
生きる目的がなくなって農奴しながら人生見つめ直して非暴力主義になった

アニメ版は農場編までやったけど３期あるのかな
ここから大して盛り上がる訳でも無いし原作の終わり方もショボかったから
仮にやるとしても作る側のモチベーション上がらなさそう

後半になるにつれパワーダウンしていった
他のとしあきも言ってるけど、蛇がすごくキャラ立ってたよな

けど読者が求めていたのは戦争だったのね

>剣奪った男が話が分かる奴で良かったね
分かってないだろ？あの剣は捨てないよね？

>>剣奪った男が話が分かる奴で良かったね
>分かってないだろ？あの剣は捨てないよね？
痛み分けでおわったなあなあなだけだよなあれ

トールズだって殺さないで敵制圧したろ

蛇さん終わったあたりで読むの脱落した

>トールズだって殺さないで敵制圧したろ
トールズはまだ未完成でその先に行かなきゃいけないって話なので
最終章のトルフィンがそれになれてたかは知らん

方向が変わっただけでトルフィンも他人に無頓着なままじゃねーかな…

>>>剣奪った男が話が分かる奴で良かったね
>>分かってないだろ？あの剣は捨てないよね？
>痛み分けでおわったなあなあなだけだよなあれ
全く話のわからんやつならもっと泥沼だったろうし
一応分かる方ではあるんじゃね？

まだこっちのほうが筋通ってる

>>剣奪った男が話が分かる奴で良かったね
>分かってないだろ？あの剣は捨てないよね？
出て行くならそれで手打ちにするってだけでも話は分かる方だと思う
剣云々はトルフィンのエゴだし

>不戦がテーマの作品で戦闘シーンが人気なのは皮肉だ
キャラクター人気投票をやったら
トルケル、アシェラッド、蛇、あたりが強そうだよな

戦闘シーンの魅せ方は抜群に上手いんだもんこの人

エイナルの死ぬシーンより、ヴョルンの方が心に来る

漫画はめちゃうまいけどちょっと思想いれすぎなんだよな

>漫画はめちゃうまいけどちょっと思想いれすぎなんだよな
漫画家が作品に思想入れなくてどうすんだって気もするけどな

思想入れすぎかというと、寧ろはっきりどうこうと言わないから煮え切れない印象を与えてる感じに思える

妙に神聖視してたけどアルネイズさんはエイナルが人殺してもそこまで気にしたかな
あんまり親しいって程でもなかったような

>>分かってないだろ？あの剣は捨てないよね？
>痛み分けでおわったなあなあなだけだよなあれ
本当にあの剣が欲しかっただけなんだなって
なので剣を手に入れたらもう他には興味もないからどうでもいいんだろう

思想と言ってもこれが正しい！って結論出すタイプじゃなくどうしていいからみんなで考えよう化…ってタイプだからね

>妙に神聖視してたけどアルネイズさんはエイナルが人殺してもそこまで気にしたかな
この人なんでこんなに私に執着してるの？ちょっと怖い…
とか思ってそう

>けど読者が求めていたのは戦争だったのね
ネイティブの中にも戦争大好きがいて
結局人類戦争大好きなのよね
同等に嫌ってもいても

剣の持ち込みを禁止された国でボウガンによる暴力を許された殺人許可証もちのやべえ女

思想入れすぎだからダメじゃなくて最終的に失敗するトルフィンの物語に20年時間をかけたのが駄目
コンパクトにやらんと

話がわかるというかただの利害の一致でしょ
トルフィンは撤退したい
剣のやつはどさくさまぎれでボスになれたしノルド人どもも帰ってくれるでこれ以上事を荒げる必要もないからな

>どうしていいからみんなで考えよう化…
やっぱり防壁は必須ですね
出来れば堀もほしいですね

俺はとし経由で史実的に失敗するの確定してるの知ってたから生ぬるい目で見てたけど知らずに追ってた奴はどうな気持ちなんだろうなこれ

>思想と言ってもこれが正しい！って結論出すタイプじゃなくどうしていいからみんなで考えよう化…ってタイプだからね
作者はそうかもしれんがトルフィンはみんなの意見聞く気なかったね

二次創作ですのでーで成功させちゃっても良かったのになそういう訳にも行かんのかな

>俺はとし経由で史実的に失敗するの確定してるの知ってたから生ぬるい目で見てたけど知らずに追ってた奴はどうな気持ちなんだろうなこれ
ジャンプやマガジンではない雑誌に載ってる超長期連載だから流石に知らん奴残ってないのでは

>二次創作ですのでーで成功させちゃっても良かったのになそういう訳にも行かんのかな
なろうみたいに陳腐な世界にするわけにいかないから成功させられる道筋も作れないんだよな
結果陳腐なトルフィンが悪いんじゃないよ展開になってしまった

ヴィンランドサガで学んだのは世の中は思いもよらない答えを見つけてくれない
なるようにしかならないという事

史実ではこの後普通に戦争に参加して人殺しまくったんだっけ？
そこ描かないと

>作者はそうかもしれんがトルフィンはみんなの意見聞く気なかったね
なのでこれからのカルルにご期待ください　完

戦いの中にも愛があることを知らない
愛は真逆の者が一つになる事
男女のSEXもそうだし戦争で敵味方でがっぷり四つになって一体となるのも原理としては愛と同じなのだ
だから愛の女神フレイヤやイシュタルは軍神でもある

トルフィン、お前と開拓するの息苦しいよ

>剣の持ち込みを禁止された国でボウガンによる暴力を許された殺人許可証もちのやべえ女
ボウガンは狩りで使うから…

>史実ではこの後普通に戦争に参加して人殺しまくったんだっけ？
>そこ描かないと
そんな流れあったっけ？

トルフィンは強すぎる
トルフィンには問題を解決する能力がある
五体満足だとトルフィンが問題を解決できない事に対して
トルフィンが仲間を見捨てたとorトルフィンが信念を曲げ部族を殺すという展開にせざるを得ない
だからトルフィンを不在にして最終回を取り繕った

>男女のSEXもそうだし戦争で敵味方でがっぷり四つになって一体となるのも原理としては愛と同じなのだ
エイナルも愛になったな

非武装非暴力が正しいって結論ありきで描いてるからおかしいことになる
本当に正しいのか？と疑問にさえ思わない偏執的な主人公には誰も共感できないよ

戦闘シーン描くのが巧すぎて作者の描きたいことと読書の見たいものが致命的にミスマッチ

トルフィンはこれまで散々人殺ししてきて平和に暮らす家族を地獄に送ってきたのだから
自分も嫁子殺されてそこからどう道を選ぶか選択させないとな

戦闘始まるとはよ話すすめろやって思ってたけどな

力を行使することと力を誇示することは別
トールズは誇示したうえで停戦しようとしてたのに…

>ネイティブの中にも戦争大好きがいて
>結局人類戦争大好きなのよね
でも「トールーフィーンーくーん！あーそーぼー！」レベルの人は描かれなかったぞ

>トルフィンは強すぎる
素手でもあの島で一番強いからな
剣奪った奴はトルケル娘からも引いたしホント剣が欲しかっただけなんだな

武力の背景のない平和なんてあり得ないんですわ

>トルケル娘
息子だよ！

トルフィンは結局のところ罪を償うどころかさらに罪を重ねただけで
なんの報いも受けずに終わったからスッキリしない

キャラクターのその後がもう少し見たかったな

砦とヨーム戦士団が開拓民を守るのが皮肉よな

トルフィンが何故か作った家族は生き残ってるしな
本当に意味不明

気安く愛を語るな

最後どう持っていくかが1番楽しみだったのに結局アシェラッド死ぬ辺りがピークだった

まぁ史実としては失敗するの分かってたけど史実ベースのフィクションだからもしかしたら？みたいなワクワク感みたいのは全然感じられなかったな
あーこりゃ失敗するわっていう感想にしかならない

失敗するにしてもここまで消化不良な終わり方になるか
この作者ならもうちょっといい感じに味付けしてくれるんじゃないかと過度な期待をしすぎてた

行き当たりばったりなのがいけない
船の上でいくらでも時間あるんだから事態を想定して対応策を考えておくべきだった

やっぱ出産直後にグズリーズ殺されて赤ちゃんだけ残されても不殺貫けるかってところを見せてほしかったよ

>ヒルドさんの「一人も殺さなかったぜ」
>の表情がいい
死に逝くトルフィンがヒルドさんに向かっている台詞かと思ってた
でギョロさんが
予想は全部悪い方に外れ申した

失敗するにしても失敗のさせ方が微妙なんだよ
トルフィンは他に人がいる場所で甘くて無理な理想抱いて貫こうとしてんだからもっと失う体験させてトルフィンに答えを出させろ
トルフィンが暴に手を染めてバッドエンドで終わったところで結局手を血に染めてない息子が意思継ぐんだから別にいいじゃねえか

>船の上でいくらでも時間あるんだから事態を想定して対応策を考えておくべきだった
出発前から色々な人に懸念されて対策案も上がってきたけど全部リーダーが無視したので…

史実と日本人的なお花畑的平和主義の食い合わせが悪かった

>トルフィンは結局のところ罪を償うどころかさらに罪を重ねただけで
>なんの報いも受けずに終わったからスッキリしない
敵を虐殺するのと怠惰で己の民を守らないのは同じくらい罪重くねぇかな？

トルフィンはその気になれば一人で部族全部殺して終わらせられるからまともに備えてないのが行けない

カルリがトルフィン以上に過激で盲目的な片鱗見せてるのがなー

トルフィンとしても暴力完全排除ってわけでもなくて最後の手段としては依然としてあるはずなのに
その切り札の出しどころをグズグズ出し損なって結果暴力使うより被害甚大になるから
余計非暴力そのものの是非がぼやけてる感じ

息子も失敗するからでえじょうぶだ

>でも「トールーフィーンーくーん！あーそーぼー！」レベルの人は描かれなかったぞ
あのレベルが原住民にいてたまるか！

結局何も答えを出せないまま思いは引き継がれるエンドなのがすごい消化不良だからなぁ
現代でも正解が出せないものだから挑み続けるしかないってのは分かるけど収束の仕方が物足りない

ノルドみたいな戦争大好きな奴らのこと知ってて嫌ってるならそんな奴らが相手に現れる可能性を考えないと
原住民も非暴力主義者でなく部族間抗争とか普通にしてる同じ人間だよ

アニメ版２期のオープニングめっちゃ好きだったな
サビのとこで仲間守りながら戦う蛇がカッコ良すぎる

トルケルは暴力に生た上でエンジョイして人生全うしてそうなのが余計にね…

強すぎてバルハラに行けないおじさん可哀想…

けどトルフィンの想いは結局引き継がれてないからなあ
ヴィンランドは忘れられて後の入植は虐殺とセット

>あのレベルが原住民にいてたまるか！
原住民差別か？

>ノルドみたいな戦争大好きな奴らのこと知ってて嫌ってるならそんな奴らが相手に現れる可能性を考えないと
>原住民も非暴力主義者でなく部族間抗争とか普通にしてる同じ人間だよ
お前漫画読んでねーのかよ
トルフィン様はちゃんとヴィンランドにも戦い大好きな連中がいる事は事前に予想なさってたわ
じゃあなんで備えとかなかったんだと？うるさいうるさいうるさい！

規模を縮小しつつ傭兵たちを小作人としても雇う農場の次男のほうがよっぽど成功しそう

>けどトルフィンの想いは結局引き継がれてないからなあ
引き継がれたろ？
ギョロ目のトルフィンのほうだけど

>トルフィンはその気になれば一人で部族全部殺して終わらせられるからまともに備えてないのが行けない
剣なんていらないは剣がなくても戦えるからにしか見えんのよね
本人にその気がなくてもいざとなったら実力で身を守れる余裕から来てる発想

>出発前から色々な人に懸念されて対策案も上がってきたけど全部リーダーが無視したので…
みんなリーダーみたいな相手を殺さず自分も死なない上級者だったら成功したんですけどね…

>みんなリーダーみたいな相手を殺さず自分も死なない上級者だったら成功したんですけどね…
トルフィンがまずやるべきだったのは
自分と同等の戦闘力を持つメンバーを集めることだったんだな

トルフィンは上辺の御託を入れ替えただけで
結局終始自分の都合で他人を巻き込んでその責任も他人におっ被せてるだけって思うと
人の業みたいなのを感じてしまう

>>けどトルフィンの想いは結局引き継がれてないからなあ
>引き継がれたろ？
>ギョロ目のトルフィンのほうだけど
あいつどこまでも逃げるなんかあったら連絡しろって言ってたけど
携帯もネットもない時代に逃げたやつにどうやって連絡するんだ？

まず開拓民に自衛のための基本的な戦闘訓練とサバイバル術を教えます
ぐらいからしないと理不尽な暴力に晒されたとき諦めて剣を取る人間の方が多いだろう

構図的には息子人質に取られるというトールと同じ末路を辿り
それでもカルリがトルフィンと違って融和を求めるエンドとかすればいい話になるかはともかくまとりはしたかな
結局史実とはちょっとズレるが

>>出発前から色々な人に懸念されて対策案も上がってきたけど全部リーダーが無視したので…
>みんなリーダーみたいな相手を殺さず自分も死なない上級者だったら成功したんですけどね…
トールズとトルケルの血族だけで構成すればいいんだな

>不戦がテーマの作品で戦闘シーンが人気なのは皮肉だ
本当は大好きなんじゃなかろうか
もしそうなら素直になってくれないものか

幸村先生は戦闘シーン大好きだと思うよ
じゃないとあんなに生き生きとしたトルケルおじさんは描けないさ

>思想入れすぎかというと、寧ろはっきりどうこうと言わないから煮え切れない印象を与えてる感じに思える
信じ切れてなくて自分に言い聞かせてるように感じる

>トルフィンは上辺の御託を入れ替えただけで
>結局終始自分の都合で他人を巻き込んでその責任も他人におっ被せてるだけって思うと
>人の業みたいなのを感じてしまう
現実でも社会を変えるって意気込んでる連中みんなこんな調子だよな
理想は高尚だけど地に足が着いてなくて
社会を破壊しても自分は正しいと思い込んで反省しない

>>思想入れすぎかというと、寧ろはっきりどうこうと言わないから煮え切れない印象を与えてる感じに思える
>信じ切れてなくて自分に言い聞かせてるように感じる
実際の現実世界がそんな方法で平和になってないからなあ

農場以降だとヨーム騎士団のところはまだよかった
死にかけのバイキングがだんだん冷たくなりながら
「ヴァルハラなんてねぇじゃねえか！」って死んでいくシーンが印象的

人を殺したエイナルをあっさり死なせるのは勿体無かったな

子供産まれて守るもの出来て価値観変えるのが無難だったんじゃないかなぁ

ハンジさんのとにかく虐殺はダメだを主人公がやっちまったようなもんだからなあ
あれも結構賛否あったな

作者自身、非暴力が正しいと思いたいがゆえにそれをテーマに据えたものの
考えれば考えるほど実現不可能な幻想にすぎないことに気づいてしまって
理不尽な思考の主人公ができあがってしまったみたいな

>農場以降だとヨーム騎士団のところはまだよかった
>死にかけのバイキングがだんだん冷たくなりながら
>「ヴァルハラなんてねぇじゃねえか！」って死んでいくシーンが印象的
一応、仏教においてもユダヤ教とそこから派生したキリスト教、イスラム教においても
生身の人間が死後の世界を知覚することはできない
と考えられている
だから息絶える瞬間でも御使いらしいものや虹の橋なるものは見えないだろう
仮に天国と呼ばれるものがあってもな

非暴力を達成しようとまでは考えておらずそれに挑む姿勢がメインテーマなんだろうけど
だとしたら消化不良と言わざるを得ない…

決着だけ見るとやっぱり抑止の為の暴力は必要だねとしか思えないんだよね
その受け取り方でよかったんだろうか…？

今まさに世界で戦争真っ只中なのに何描いても説得力ないよな

>人を殺したエイナルをあっさり死なせるのは勿体無かったな
まあ生きてると話がグダグダになって進まなくなるから…

攻めてはいけないは共感できるけど
守ってはいけないは共感できないよね

最終巻でトルフィンは凄いよって言われるのがよく分からんかった

正当防衛なんてものがあるくらいだからな

>今まさに世界で戦争真っ只中なのに何描いても説得力ないよな
ちょっとタイミング悪かったのはあると思うが
人間のやる事は変わらんから遅かれ早かれって気はする

>作者自身、非暴力が正しいと思いたいがゆえにそれをテーマに据えたものの
>考えれば考えるほど実現不可能な幻想にすぎないことに気づいてしまって
>理不尽な思考の主人公ができあがってしまったみたいな
後は長期連載になってしまったが故の読者への義理みたいなものも変に影響したんじゃないかなぁ
絶望を与えるために描いてるわけじゃないだろうけどどうあがいても前向きな物語に出来ないって葛藤の結果あんな無理矢理な展開になったんじゃないの

>攻めてはいけないは共感できるけど
>守ってはいけないは共感できないよね
そう言う漫画なのこれ？

>>今まさに世界で戦争真っ只中なのに何描いても説得力ないよな
>ちょっとタイミング悪かったのはあると思うが
>人間のやる事は変わらんから遅かれ早かれって気はする
今まさにトルフィンがぶちあげた相互依存による安全協定が崩れてる最中だから

いきなり他人を巻き込んで実験的なことをするのではなく
まずはトルフィン家族だけで試してみるべきだったのだ

幻想と話してるのはこれにしか思えなかったわ

>いきなり他人を巻き込んで実験的なことをするのではなく
>まずはトルフィン家族だけで試してみるべきだったのだ
自分の家族は連れて行かないし
ついて来ないのがヘルガだ
糞だよ

つーかインディアンの土地に勝手にヴィンランドとか名付けて入植しようとしてる時点で舐めてるよな
日本にも外国人が増えて尚更そう思うようになった

>最終巻でトルフィンは凄いよって言われるのがよく分からんかった
トルケル将軍に勝って陛下をキズモノにした侠気のトルフィン・カルルセヴニですぞ

>幻想と話してるのはこれにしか思えなかったわ
中盤以降のトルフィンは常にこれ

贖罪とかいうキリスト教圏的なオナニー思想嫌いだわ
反省してるフリしてるだけで実は全く反省してねぇしな

>つーかインディアンの土地に勝手にヴィンランドとか名付けて入植しようとしてる時点で舐めてるよな
まあ本気ならお前もインディアンになれとは思わなくはない

>幻想と話してるのはこれにしか思えなかったわ
形を変えた独裁者の孤独だよな

こういう奴が権力握ったらポルポトみたいになるんだろうなって思う

トルフィンの非戦ってぶっちゃけヒルドに殺されないための自己防衛だったのでは

終盤のトルフィンは理想を抱え続けるだけで全然役に立ってないのが本当にひどい
体を張って女子供を守ったコーデリアや
砦で戦った男たちのほうがよっぽど立派なのに
女たちはトルフィン持ち上げるし意味がわからない

さすトル

最後の戦いでトルフィンが寝てるだけで終わるとかアホかと言いたい
読者が見たいのは非暴力貫きながら何とか奮闘する主人公だろうが

>武力の背景のない平和なんてあり得ないんですわ
これなー
ケティル農場で武力足りなくて理不尽な暴力から守れねえって展開をわざわざやったのは何だったのよマジで

トルフィンが仲間を守るために非暴力やめてもそれはそれでだよな

殺さなくても戦闘不能にすることくらい出来るだろって思う

やっぱり作品としては農奴解放されてヴィンランド目指すぞ!で終わっておくのがベストだったかな

最終巻読んだ
身も蓋もない話だけど人がバンバン死ぬところが一番面白い
やろうとしてる事と裏腹に暴力シーン上手すぎるのよこの人

このオチは想定外で吹いた

スレ画は終盤の展開に不満があるだけでいい作品には変わり無いからこれからも読み返したりはするだろう

>漫画はめちゃうまいけどちょっと思想いれすぎなんだよな
現実ではそう上手く行かないと考える視点もちゃんとあるからまぁとっ散らかっちゃうのは必然
それでも理想は持とうで終わるけど読者はモヤモヤを抱えるだけ
過程のシーンや演出を楽しむ漫画

非暴力を貫いたトルフィンのせいで家族が死んで
トルフィンは自らの間違いに気づいて仲間を逃がすために戦う
トルフィンの消息は不明で代わりにギョロが歴史に残るトルフィンになったとかでよくない？

>最終巻読んだ
>身も蓋もない話だけど人がバンバン死ぬところが一番面白い
>やろうとしてる事と裏腹に暴力シーン上手すぎるのよこの人
暴力の方が魅力的過ぎて理想を上手く描けなかったんだろうな

トルケルとかアシェラッドとか魅力的なキャラ描けるんだからそっち方面をメインで次作頑張ってほしいわ

>>攻めてはいけないは共感できるけど
>>守ってはいけないは共感できないよね
>そう言う漫画なのこれ？
「砦を作ってもダメ！戦の準備をしてると誤解されるから！」と
言ってたシーンの事かと

戦争を起こさないためにどんな手でも使うのが真の反戦主義者だよ

暴力が根底にあるからこそ愛が必要と説かなきゃならんのよ

>トルケルとかアシェラッドとか魅力的なキャラ描けるんだからそっち方面をメインで次作頑張ってほしいわ

コーデリアを見逃してくれる現地人の戦士たちは
ちょっとご都合主義を感じた
死ぬまで弓矢を射かけてればいいだけなのに

戦いが起きる前にエイナルに戦いが起きたらどうすんだ？って聞かれても
お前までそんな事言うの勘弁してくれよ…で終わってんのどう考えてもリーダー失格だよな…

>>武力の背景のない平和なんてあり得ないんですわ
>これなー
>ケティル農場で武力足りなくて理不尽な暴力から守れねえって展開をわざわざやったのは何だったのよマジで
そういう現実で蹂躙される人たちの避難場を作ろう!→無理でしたの前振り
作者の意図や希望はどうあれ結果はこれでした残当

なんだかんだ最終巻それなりにまとまっていたからよかったわ

>だから息絶える瞬間でも御使いらしいものや虹の橋なるものは見えないだろう
>仮に天国と呼ばれるものがあってもな
ほな死にゆく戦士たちをワルキューレが迎えに来るって根拠はどこにあるんや！

次はゴリゴリの左寄り思想出させないように
強い編集でホールドして描いてもろて…

>方向が変わっただけでトルフィンも他人に無頓着なままじゃねーかな…
自分の理想という名のエゴを追求したいだけだよな
その為なら開拓民が死のうが開拓した土地を手放そうがお構い無し

トルフィンって自分は圧倒的な武力を持っている自信があって人には持たせないアメリカ的思想だよな

>No.1353824449
穏やかな人間…で漫画になりますか？

>このオチは想定外で吹いた
そいつは宇宙船完成させてるので一緒にするな
ぶっとばすぞ

>自分の理想という名のエゴを追求したいだけだよな
>その為なら開拓民が死のうが開拓した土地を手放そうがお構い無し
いや争いのない土地を求めてるんだから
自分たちのせいで争いが発生するなら去るってだけでしょ
みんなそれに同意して付いてきてるんだから

>殺さなくても戦闘不能にすることくらい出来るだろって思う
不具のひとたちでいっぱい！

>みんなそれに同意して付いてきてるんだから
同意してたか…？

トルフィンとあの王子のダブル主人公で話を回していくんだと思ってたから
なんというか予想外だったわ

>同意してたか…？
してたろ　してたはずだ

>1758762782067.png
今の価値観で過去の人間をこき下ろすほど独善的な事はないな

>いや争いのない土地を求めてるんだから
>自分たちのせいで争いが発生するなら去るってだけでしょ
>みんなそれに同意して付いてきてるんだから
前者はともかく後者に同意はしてないっしょ
説明すらしてない

敗戦の反省という体で日本では無批判に許容されがちなだけで本来は論ずるに値しない考え

>>1758762782067.png
>今の価値観で過去の人間をこき下ろすほど独善的な事はないな
人間の知能はむしろ昔の人間のほうがずっと高かったらしいしな
その人らが必死に生きた結果を子供だとか何様なのか…

>No.1353824449
内容読むと批判はちゃんと見てて
ほんなら自分で書いてみたら？って感じなんだな
まあいいけど楽しませてもらったし

SNSでお互い罵り合う姿を見てたら今の人間の方が賢いとかとても思えんわ

クヌート「力こそが正義！いい時代になったものだ」

>敗戦の反省という体で日本では無批判に許容されがちなだけで本来は論ずるに値しない考え
まぁこれだよな
戦うべき時に戦わない人間なんてどこの国に逃げても軽蔑されるだけだわ

現代文明を年齢でいうならもう60代70代じゃねーかな
そのうち死んでもおかしくないガタガタ状態
1000年後は間違いなく死んでる

次は他の戦記物描いてくれ
この作者の技量ならトルフィンみたいな主人公にしない限り何を題材にしても面白くなると思うから
本題に入る終盤以外は面白かった訳だし

プラネテスみたいな数巻で終わるのでいいよ
長くなくても十分名作になる

>>だから息絶える瞬間でも御使いらしいものや虹の橋なるものは見えないだろう
>>仮に天国と呼ばれるものがあってもな
>ほな死にゆく戦士たちをワルキューレが迎えに来るって根拠はどこにあるんや！
人間が知り得ない内容が書かれているからこそ
神の預言者といわれるのよ

>昔の2chでお互い罵り合う姿を見てたら今の人間の方が賢いとかとても思えんわ

>プラネテスみたいな数巻で終わるのでいいよ
>長くなくても十分名作になる
アシェラッド死んでスッキリした！完

農場編はトルフィン蛇トールギルがやる気になれば
五分くらいになってたと思う

>>>1758762782067.png
>>今の価値観で過去の人間をこき下ろすほど独善的な事はないな
>人間の知能はむしろ昔の人間のほうがずっと高かったらしいしな
>その人らが必死に生きた結果を子供だとか何様なのか…
子供っていう言葉のチョイスがディスりとして刺さるとしあきにはキツイだろうな
そろそろ大人になれよ

>農場編はトルフィン蛇トールギルがやる気になれば
>五分くらいになってたと思う
馬鹿か
クヌート大王が本気になれば倍の軍隊が飛んでくるだけだ
そして更に他の農場が接収されただろう

クラウゼヴィッツ知らんのかな作者は
戦争を厭う者はそれを厭わないものによって必ず駆逐される
つまり戦争したくないなんて言ってる限り必ず戦争ふっかけられて逃げ続ける羽目になるのだと大昔に言われてるわけで

史実だからとか言われても漫画的に面白くないわ
それならWikipediaみるわって感じ

>No.1353824449
あなたの漫画の主人公はインディアンの土地を奪ってるのでは？
それは問題ないのかな

>No.1353824449
勝手にお友達だとか大人子供決めつけてるあたり歳取って色々凝り固まっちゃたんだろうか？
昔はもっと柔軟な考え方する人だった気がするけど

>馬鹿か
>クヌート大王が本気になれば倍の軍隊が飛んでくるだけだ
>そして更に他の農場が接収されただろう
クヌートがちゃんと撤退すればね
本編でもトールギルに殺されかけたじゃん

これで旅立ちエンドで良かったんじゃないですかね

他国をお友達だと思ってるのがもう子供の発想だよな
国際社会には利害関係があるだけで味方なんてどこにもいないのに

>人間の知能はむしろ昔の人間のほうがずっと高かったらしいしな

>あなたの漫画の主人公はインディアンの土地を奪ってるのでは？
>それは問題ないのかな
共存に成功してたろ　最初は

>これで旅立ちエンドで良かったんじゃないですかね
史実はろくなことにならなかった訳で読者も割り切れただろうにな

>>あなたの漫画の主人公はインディアンの土地を奪ってるのでは？
>>それは問題ないのかな
>共存に成功してたろ　最初は
まず勝手に入植しといて共存って言ってる時点でおかしくない？

お花畑の大馬鹿野郎の仲間を増やして病気とかの問題解決して共存を成功させてみればごちゃごちゃ文句言ってる奴らも文句ないんだろ？
できらぁ！理想論でも戦争するよりマシだ！ってことでしょ

純粋に作者が描きたかったものと読者が読みたかったものが違ったって分かる作品だなと

毒抜ける前の方が面白かった奴

>純粋に作者が描きたかったものと読者が読みたかったものが違ったって分かる作品だなと
エイナル「こんなの望んでないよ！！」
トルフィン「ふぁっ！？」

>>>あなたの漫画の主人公はインディアンの土地を奪ってるのでは？
>>>それは問題ないのかな
>>共存に成功してたろ　最初は
>まず勝手に入植しといて共存って言ってる時点でおかしくない？
自分たちが提供するメリットに依存させれば侵略しなくても済むって言ってたじゃん
病気で台無しになったけどそれで共存無理って結論付けるの早くね？解決すればいいんだろ？って話

ダメだったら争わず逃げる！は一応農場編でも表明してるから…
そういう意味ではまあ一本筋を通してはいる
もっともそれをやるには色々背負いすぎてるし一つ所に根を下ろし農耕を基盤にした国造りとはそもそも噛み合わないんだけど

>他国をお友達だと思ってるのがもう子供の発想だよな
>国際社会には利害関係があるだけで味方なんてどこにもいないのに
薩長が今はもう同じ日本人でしかないように人類の価値観も成長するんだよ
としあきが子供って言われたわけじゃ無いからイライラすんな

>他国をお友達だと思ってるのがもう子供の発想だよな
>国際社会には利害関係があるだけで味方なんてどこにもいないのに
国がお友達になる時代なんてよっぽど気の合う国しかない
対立や敵対関係の緊張に耐えながら妥協を見つけるのが大人で外交だと思うわ
千年前もそうだったし千年後もそうだと思う

せめてアシュラッドみたいに口が回ったらなあ
弁もたたない戦いもしないリーダーとかただ単に暗君なだけだよね？

農民だって泥棒相手とかなら殺しが当たり前の時代に唐突に現代倫理ぶち込まれてもねえ

>>他国をお友達だと思ってるのがもう子供の発想だよな
>>国際社会には利害関係があるだけで味方なんてどこにもいないのに
>薩長が今はもう同じ日本人でしかないように人類の価値観も成長するんだよ
>としあきが子供って言われたわけじゃ無いからイライラすんな
薩長は別に成長なりしたからじゃなくて国家としてまとまった方がいいという利害の話でしかないだろ

バガボンドと一緒で農耕以降ゴミ
完結させただけマシなだけだった

共存とか興味ねえ全部奪って殺してしまえって勢力にどう対応すんのって課題は
有耶無耶のまま終わってしまったがいいんかこれ

>農民だって泥棒相手とかなら殺しが当たり前の時代に唐突に現代倫理ぶち込まれてもねえ
ケティル然りそういう時代に暴力嫌いに生まれちゃった連中の悲哀は散々描いてたしそういう時代の爪弾き者たちの避難所を作りたいが出発点だし
シグやんの子分たちはあの時代によくあんなのほほんと生きてられるなとは思ったが

>>>>あなたの漫画の主人公はインディアンの土地を奪ってるのでは？
>>>>それは問題ないのかな
>>>共存に成功してたろ　最初は
>>まず勝手に入植しといて共存って言ってる時点でおかしくない？
>自分たちが提供するメリットに依存させれば侵略しなくても済むって言ってたじゃん
>病気で台無しになったけどそれで共存無理って結論付けるの早くね？解決すればいいんだろ？って話
なんか話が噛み合ってないな
そもそも入植してんじゃねぇって話なんだが

ウッゲみたいなのがいるな

農業編はアニメ6話くらいでまとめて欲しかった
勢いあったの最後だけ

>コーデリアを見逃してくれる現地人の戦士たちは
>ちょっとご都合主義を感じた
>死ぬまで弓矢を射かけてればいいだけなのに
いや槍刺しても効かない化け物だぞ自分がやりたくないやん
コーデリアがどういう人物かは読者は知ってるけど現地の戦士からしたら薄らデカいバケモンだぞ

現代より倫理観低いんだから尚更殺されて終わる

本当に非暴力描きたいなら妻とか息子を殺させるべきった
それでも思想を持って戦わないって話ならまだ分かる
だからこんな中途半端な完結になっちゃったのでは

>>コーデリアを見逃してくれる現地人の戦士たちは
>>ちょっとご都合主義を感じた
>>死ぬまで弓矢を射かけてればいいだけなのに
>いや槍刺しても効かない化け物だぞ自分がやりたくないやん
>コーデリアがどういう人物かは読者は知ってるけど現地の戦士からしたら薄らデカいバケモンだぞ
矢ダルマっつっても薄皮にちょっと食い込んでただけだしな

史実だと原住民ほ白人どもに民族浄化されるって考えたら何描いても茶番にしかならんでしょ

共依存状態になれば争いがし辛くなるってのは一利あるんだよね
向こうが欲しがってた鉄製品を提供できてなかったからこれも実現できてないんだけど

>薩長は別に成長なりしたからじゃなくて国家としてまとまった方がいいという利害の話でしかないだろ
徹頭徹尾利害だよねぇ
多少の友情や友好はあるけど今の国際関係も利害と安全保障だけで動いてる
利害と安全保障の先に友情や愛があるんじゃない
物質と心は並列するものだしそこで落としどころを皆悩んでる
なんか幸村先生も底が割れちゃったな

利はあるよ現実もそうやって平和を構築維持してたわけだし
トルフィンが望むのは永遠の平和だから無理だ…ってなる

>>>他国をお友達だと思ってるのがもう子供の発想だよな
>>>国際社会には利害関係があるだけで味方なんてどこにもいないのに
>>薩長が今はもう同じ日本人でしかないように人類の価値観も成長するんだよ
>>としあきが子供って言われたわけじゃ無いからイライラすんな
>薩長は別に成長なりしたからじゃなくて国家としてまとまった方がいいという利害の話でしかないだろ
じゃあ次は人類としてまとまるメリットを見つければいいだけだな
最後まで諦めずに頑張ろうぜって話でしょ

共依存状態による平和って産業革命以降だから成立してた概念だろ

>共依存状態による平和って産業革命以降だから成立してた概念だろ
昔から成立してたよ
それが共同体
今も昔も完璧に成立し続けてはいない

>共依存状態による平和って産業革命以降だから成立してた概念だろ
それだってかなり取り繕って弱い国や植民地に不利益押し付けてたしな

>純粋に作者が描きたかったものと読者が読みたかったものが違ったって分かる作品だなと
読みたかったものは概ね書いてあるけどトルフィンの行動と着地点が不満かなぁってくらい
失敗するのは分かりきってんだしその上でどんな答えを出すか見たかったよ

トルフィンは人が平和を実現して増え続けたら何が起こるか考えてないし
理想家の割に家畜には一切遠慮しないんだよな

作者が描きたかったものは描けたんだろうか
俺は描けなかったとみてるけど

>じゃあ次は人類としてまとまるメリットを見つければいいだけだな
>最後まで諦めずに頑張ろうぜって話でしょ
デメリット方がデカいでしょ
国連でさえ汚職の塊になってる訳だし距離取り合って生きていくのも知恵だと思うけどね

略奪は論外だし守るためだろうが何だろうが戦争するくらいなら逃げろ
利害の一致でも何でもいいからまず共存してみて友達になれ
問題は起こるけど解決すればいいだけだし最後まで諦めんな
そういうことでしょ何が気に入らないんだ？

全部イーヴァルたちのせいで失敗したみたいな感想見たけど絶対それはないだろ…

エイナル使い潰して人生の一部と財産失った連中の気持ちについて何も考えてないのが恐いよ
トルフィン

他人の命はベットするけど本人は大切なもの結局失わなかったから

今回は病気と武器が切欠になったけど入植成功して繁栄したとしてもぶつかるからな
ピルグリムファーザーズも入植者の世代では揉めたものの一定の関係を築く事に成功したが孫や子の世代に族滅した

駄目なら逃げるというのはわかるけど
出資者に対する義理はどうするって問題が残る
それからも逃げたらそれこそ平和な国は絶対無理だろう

失敗の結末とかは異議あんま無い方だけど
描き下ろし無しはちょっと無いなぁって終わり方だったな

俺はトルフィンはヴィンランドから逃げる途中荒らしに巻き込まれ北センチネル島に辿り着くと予想してたんだが

>エイナル使い潰して人生の一部と財産失った連中の気持ちについて何も考えてないのが恐いよ
>トルフィン
そいつらの気持ちは尊重して略奪される側の気持ちは無視していいとはならないのがトルフィンでしょ
今まで何読んでたんだ

>全部イーヴァルたちのせいで失敗したみたいな感想見たけど絶対それはないだろ…
占い師のジジイもイーヴァルも両方いなくても疫病で撤退することになってましたって話なんだけど
それだとトルフィンの計画自体が失敗でしたってなっちゃうからわかりやすい連中出して目眩ましした
大抵の読者はベテラン漫画家の誘導に引っかかるって寸法よ

>向こうが欲しがってた鉄製品を提供できてなかったからこれも実現できてないんだけど
その供与の外側の国が丸ごと奪っちまおう！ってなった時どうするかって答えは出ないままだった…
ヴァイキングなんてまさにそれなのに

>全部イーヴァルたちのせいで失敗したみたいな感想見たけど絶対それはないだろ…
ガーハホチ「あの鉄剣いいなー欲しいなー貰いに行こっと」

見せるだけの暴力は傍目には魅力的な富に映るという教訓かな

>じゃあ次は人類としてまとまるメリットを見つければいいだけだな
>最後まで諦めずに頑張ろうぜって話でしょ
戦争をしないということなら大昔からみんなその方向で頑張っとるわ
でも現実ではそんな上手くいかずもがいているというところに対して今更なんだよこの話

>>じゃあ次は人類としてまとまるメリットを見つければいいだけだな
>>最後まで諦めずに頑張ろうぜって話でしょ
>デメリット方がデカいでしょ
>国連でさえ汚職の塊になってる訳だし距離取り合って生きていくのも知恵だと思うけどね
トルフィンも上手くいっていない時は一時的に距離を取る
でも問題を解決していずれは共存を目指すって言ってたじゃん

鉄は剣じゃなくても農具の時点で欲しがってたからな
どうしようもない

トルフィンなら一人で現地部族の集落に夜襲かけて有力者殺し尽くして抗戦意欲削ぐ事も出来るのになぜしない

>全部イーヴァルたちのせいで失敗したみたいな感想見たけど絶対それはないだろ…
未来見ちゃったシャーマンとか色んな要因出してたけど
最終的要因って疫病だから敵対的インディアン集結が
早いか遅いかの違いしか無いんだよな

>>じゃあ次は人類としてまとまるメリットを見つければいいだけだな
>>最後まで諦めずに頑張ろうぜって話でしょ
>戦争をしないということなら大昔からみんなその方向で頑張っとるわ
>でも現実ではそんな上手くいかずもがいているというところに対して今更なんだよこの話
もがきつつ人類は3歳から5歳くらいには成長してきてるんだから諦めたり足引っ張るような事言わずに頑張れってことだろ長年読んできて今更何言ってんだ

>略奪は論外だし守るためだろうが何だろうが戦争するくらいなら逃げろ
>利害の一致でも何でもいいからまず共存してみて友達になれ
>問題は起こるけど解決すればいいだけだし最後まで諦めんな
>そういうことでしょ何が気に入らないんだ？
友達になろうとした原住民は奴隷にされたり天然痘付きの毛布をプレゼントされたりしたの知ってるからな
何やっても失笑しか出てこないでしょ

>もがきつつ人類は3歳から5歳くらいには成長してきてるんだから諦めたり足引っ張るような事言わずに頑張れってことだろ長年読んできて今更何言ってんだ
っていう幻想が崩れて来てるのがまさに今の時代なんだよね
だから上滑りするし描く方も大変だと

>今回は病気と武器が切欠になったけど入植成功して繁栄したとしてもぶつかるからな
>ピルグリムファーザーズも入植者の世代では揉めたものの一定の関係を築く事に成功したが孫や子の世代に族滅した
他の入植者たちもやってきたらとか現地で製鉄するようになったらとかキリがないよなぁ
文明的には未熟な人類が～と作者は言ってるけど状態維持したいなら停滞し続けるしかないって矛盾に陥りそう

>コーデリアを見逃してくれる現地人の戦士たちは
>ちょっとご都合主義を感じた
>死ぬまで弓矢を射かけてればいいだけなのに
あの時のコーデリアは守るためならばウーヌゥ何名か殺すつもりでいたから戦士達はコーデリアの武力に加えてその殺気を悟って逃げた
つまるところトルフィンの最も大事な家族達はまるっと『暴力』によって守られたわけなんだけど
そのことに対してトルフィンもその家族も向かい合うことは一切なく何故か大恩人のコーデリアがトルフィンに申し訳ないみたいなこと言ってる本当に何故かしらんけど

>トルフィンなら一人で現地部族の集落に夜襲かけて有力者殺し尽くして抗戦意欲削ぐ事も出来るのになぜしない
クヌートと同じ方針は取らないって決めてるからだろう

>>略奪は論外だし守るためだろうが何だろうが戦争するくらいなら逃げろ
>>利害の一致でも何でもいいからまず共存してみて友達になれ
>>問題は起こるけど解決すればいいだけだし最後まで諦めんな
>>そういうことでしょ何が気に入らないんだ？
>友達になろうとした原住民は奴隷にされたり天然痘付きの毛布をプレゼントされたりしたの知ってるからな
>何やっても失笑しか出てこないでしょ
論点が史実ベースなのか作品ベースなのかはっきりしてくれ
批判ありきで都合のいい方を持ち出すのは卑怯だぞ

>トルフィンも上手くいっていない時は一時的に距離を取る
>でも問題を解決していずれは共存を目指すって言ってたじゃん
失敗したじゃん

ガーハホチの存在はある意味決定打だからな
滅茶苦茶冷静に欲しい物を手に入れて撤退を促せるような
冷静な戦争屋がいる部族達と今後戦争続けられますかって
武装あっても無理だろうからな

入植という一点だけならそれこそ疫病が蔓延するのを待つだけで成功はするんだよな
平和な共存を望むからこそ引き上げる選択肢しかなかっただけで

>そのことに対してトルフィンもその家族も向かい合うことは一切なく何故か大恩人のコーデリアがトルフィンに申し訳ないみたいなこと言ってる本当に何故かしらんけど
ここにもなんか答え欲しかったよね
結局はトルフィンの家族は武力で守られただけだし夜襲を最初に受けた家族は備えを何もしないトルフィンのせいで死んだとも言えるし

なんか変な子がいるな
幸村センセェとは思えないから小学生かな

>他の入植者たちもやってきたらとか現地で製鉄するようになったらとかキリがないよなぁ
>文明的には未熟な人類が～と作者は言ってるけど状態維持したいなら停滞し続けるしかないって矛盾に陥りそう
本来流民ってそうあるべきだと思う
何も持たずにその地の共同体の文化風習に全て合わせて溶け込む

>>トルフィンも上手くいっていない時は一時的に距離を取る
>>でも問題を解決していずれは共存を目指すって言ってたじゃん
>失敗したじゃん
足引っ張るやつがいるからなお前みたいに
トルフィンも正直どう付き合っていけばいいのか分からんってさ
でも諦めないってよ良かったな

>>トルフィンも上手くいっていない時は一時的に距離を取る
>>でも問題を解決していずれは共存を目指すって言ってたじゃん
>失敗したじゃん
最後に息子が次はもっと上手くやるって言ってたの見てないのかよ
>失敗するじゃん

>入植という一点だけならそれこそ疫病が蔓延するのを待つだけで成功はするんだよな
>平和な共存を望むからこそ引き上げる選択肢しかなかっただけで
成功しねえよ
疫病は全滅まで行かねえ

>早いか遅いかの違いしか無いんだよな
武力主義の部族との対峙や疫病による孤立や対立っていう展開は良いんだけどすげぇなぁなぁで終わらされた…

>なんか変な子がいるな
>幸村センセェとは思えないから小学生かな
相手に蛮族とレッテル貼って攻撃するのいっぱい見てきただろうに何も学んでないのな

俺たちの戦いはこれからだ！エンド以下の何の成果も得られませんでしたエンドだった

トルフィンは平和を望むなら争いの種になりそうな存在を事前につんでおくことが大事なんだよ
そうクメールルージュだね

カルリが学んだから何の成果もないってことはないんだけど当のトルフィンはあんたそれで良いのかってモヤモヤを読者に残しまま終わった

なんかトルフィンの平和主義を肯定しつつ違う意見を口汚く罵り続けるのはレス乞食なのか拗らせた子なのか

最終巻それなりに面白かったしそこまで酷い内容では無かったと思うけど
20年の集大成がこれかって考えるとな

本人が望まない平和を達成してしまったトルケルとか
目を濁らせながら一代の平和を築いたクヌートとか
明確に武力による平和の成功を描写した上で大失敗を描いてるからね
描き下ろし無いのはちょっと残念だった

でもほら志は息子に受け継がれるから…次は失敗しないぞって気持ちがあるから…

次は上手くやる、で失敗し続けたのが共産主義

>なんかトルフィンの平和主義を肯定しつつ違う意見を口汚く罵り続けるのはレス乞食なのか拗らせた子なのか
レス乞食
拗らせた子
これを口汚い罵りだと思っていないんだよね
痛みを知らないとはこういうこと

平和を望むなら望むなりでもう少しやりようはあったしあそこまで無為無策ならもうちょっと報いを受けるのが作者の庇護受けた感じで女たちにチヤホヤだとねぇ

武装論展開してた人達を何かしら救えたならトルフィンは間違ってなかったかもしれんけど
みんな死んじゃったりトルフィンに反対してた爺さんは汚物を見る目で見られたりションボリした落ちなのが…

>本人が望まない平和を達成してしまったトルケルとか
>目を濁らせながら一代の平和を築いたクヌートとか
>明確に武力による平和の成功を描写した上で大失敗を描いてるからね
>描き下ろし無いのはちょっと残念だった
圧倒的な武力による個人の平和
血みどろの犠牲を伴う大勢の平和
でも万人が傷つかない平等な平和は人類未踏の領域だからね仕方ないね
多分成功しても何らかの答えを出されても絶対モヤる

終盤の展開に不満があるだけで面白い作品には違いないよ

面白い作品を描ける作家だからこそテーマは吟味しないとな

アシェラッドが死ぬまでが最高だったな

>>なんかトルフィンの平和主義を肯定しつつ違う意見を口汚く罵り続けるのはレス乞食なのか拗らせた子なのか
>レス乞食
>拗らせた子
>これを口汚い罵りだと思っていないんだよね
>痛みを知らないとはこういうこと
平和主義者が口汚いという矛盾の指摘じゃないか

戦争は　するよりも　しない方がいいわ♪
後になって　気付いたって　遅いわ♪

平和を実現するには悪は芽のうちに潰さなければならないんだ
今回だって内の主戦派と外の敵をトルフィンが殺し尽くしておけばもっと長居できた

>戦争は　するよりも　しない方がいいわ♪
>後になって　気付いたって　遅いわ♪
こっちが望んでなくても向こうがやりたがってるんですけど！

どうにも作者の思想を投影させすぎな気がね
最後にトルフィンが作者の人形になったのが残念だった
少年編は間違いなく傑作だったし農場編も嫌いじゃない

そして次は内ゲバで失敗

剣持ってきた三兄弟にトルヒンつえーなとこ見せる展開はほしかった

>剣持ってきた三兄弟にトルヒンつえーなとこ見せる展開はほしかった
それじゃ暴で勝ったことになっちまう～～～～

>剣持ってきた三兄弟にトルヒンつえーなとこ見せる展開はほしかった
やってくれたら
こういうのでいいんだよこういうのでってなったな
作者的には底が浅いとか思ってそうだけど男の子はそういうのが好きだからな

>>>なんかトルフィンの平和主義を肯定しつつ違う意見を口汚く罵り続けるのはレス乞食なのか拗らせた子なのか
>>レス乞食
>>拗らせた子
>>これを口汚い罵りだと思っていないんだよね
>>痛みを知らないとはこういうこと
>平和主義者が口汚いという矛盾の指摘じゃないか
ということにして攻撃する口実にしたいだけ
結局はムカつくからやっつけろのレベル

9条では守れなかった

>>剣持ってきた三兄弟にトルヒンつえーなとこ見せる展開はほしかった
>それじゃ暴で勝ったことになっちまう～～～～
まぁ殺し合いを否定するキャラも最後は力でキチガイを捩じ伏せて自分の思想を通してるからな
そういうキャラにはしたくなかったんだろうな

アシェラッドの死あたりの冷徹でありかつウェットなリアリズムが新大陸編で消滅してたのがまあうん
大名作になり損ねたとは思うけどオチでコケたまあ名作ってラインに落ち着いたなって感じ

戦闘描写が魅力的なのが皮肉

日本人は幼児の時分からアンパンマンで敵は暴力でねじ伏せろと教えられてるからね

>No.1353838436
とまあこんなぐあいにやられっぱなしは悔しいよなあやり返せ！
となってキリがなくなるから先制攻撃だろうが防衛だろうが剣を抜いたら絶対ダメだし相手が抜いたらさっさと逃げろとトルフィン殿はおっしゃっておられるのだ

>9条では守れなかった
としあきが兵役もせずにレスポンチできる程度には平和だけどな
もちろん9条だけで守られてるわけじゃないが

結局腑に落ちる結末を描けなかったから問題なんだよ
描けてたら重箱の隅を突かれる事もない
何十年も連載してコレかってのが読者の正直な感想だろう

北斗の拳に影響されて描き始めた漫画ってだけあって暴力描写は最高峰だよな

>>No.1353838436
>とまあこんなぐあいにやられっぱなしは悔しいよなあやり返せ！
>となってキリがなくなるから先制攻撃だろうが防衛だろうが剣を抜いたら絶対ダメだし相手が抜いたらさっさと逃げろとトルフィン殿はおっしゃっておられるのだ
実際相手にせず逃げた方が楽しく生きられるよね

20年やるなら商人編でミクラガルドというかビザンツに行って欲しかった

地平線から水平線の果てまで有り余るほど飯も食えるし寝床もあるならトルフィンの理屈は通るけど

非暴力の平和なコミュニティって結局のところ国土も過剰な富も持たず部族間国家間を取り持つ商人の道しかねえんじゃねえかなって
もちろん防衛力は取引先に依存する前提で

>ケティル農場のあたりが特に面白かったと思う
嫌いじゃないけどそこ一番に推す人初めて見た

だからトルフィンはなんでヒルドが監視してる中グズリーズとセックスして子供作ってんだよ
おかしいだろうが
子供作ってから許されてんじゃねえよ
ヒルドも常に監視してるって事は夫婦の営み覗いてんじゃねえよ
トルフィンが嫁とイチャついてる時にエイナル孤独な夜過ごしてんじゃねえよ

>非暴力の平和なコミュニティって結局のところ国土も過剰な富も持たず部族間国家間を取り持つ商人の道しかねえんじゃねえかなって
>もちろん防衛力は取引先に依存する前提で
それは暴力を金で買うの言い換えでは

>なんかトルフィンの平和主義を肯定しつつ違う意見を口汚く罵り続けるのはレス乞食なのか拗らせた子なのか
レスポンスバトルでヴァルハラに逝きたいのだろう

>20年やるなら商人編でミクラガルドというかビザンツに行って欲しかった
終盤トルフィンはなんかもう自分の世界から出てこなかったし
ミクラガルドとかいう1500年くらいの政治的連続性があって民族ごった煮の国で色々学ぶべきだったよな
そしたらもうちょい厚みのある最終章になったのではと思わずにはいられない

>最終巻それなりに面白かったしそこまで酷い内容では無かったと思うけど
>20年の集大成がこれかって考えるとな
5年ぐらいで終わる話だったらここまで不満は出てこないんだけどな

その辺スキップしたからご都合感がマシマシになったよな

>>No.1353838436
>とまあこんなぐあいにやられっぱなしは悔しいよなあやり返せ！
>となってキリがなくなるから先制攻撃だろうが防衛だろうが剣を抜いたら絶対ダメだし相手が抜いたらさっさと逃げろとトルフィン殿はおっしゃっておられるのだ
逃げる場所があるなんて都合がいい想定だなあとしか

親友エイナルへの扱いが本当に親友かな？って

一番肝心な最後の防衛戦での決断も家族の守りも
ぜーんぶトルフィンが寝てる間に他の人が苦しんでやってくれました
が最高にクソだと思った

>>>No.1353838436
>>とまあこんなぐあいにやられっぱなしは悔しいよなあやり返せ！
>>となってキリがなくなるから先制攻撃だろうが防衛だろうが剣を抜いたら絶対ダメだし相手が抜いたらさっさと逃げろとトルフィン殿はおっしゃっておられるのだ
>逃げる場所があるなんて都合がいい想定だなあとしか
mayにしか居場所がないなんて悲しいな

>レスポンスバトルでヴァルハラに逝きたいのだろう
頼む！スマホを握らせてくれ！こんな死に方じゃヴァルハラに逝けねぇ！

>>ケティル農場のあたりが特に面白かったと思う
>嫌いじゃないけどそこ一番に推す人初めて見た
俺も農場編が一番好きだよ
普段優しいのに追いつめられると地金が出るケティルの卑屈な暴力性とか
オルマルのみっともなさが伴う成長物語とか
トールギルのバトルジャンキーに見えて冷徹な戦術眼や家長（オルマル）の意見を汲む律義さとか
なんつーか登場人物や一個一個のエピソードが一番印象に残ってるのが農場編だな

結局周りに皺寄せがいってる感じ

>>ケティル農場のあたりが特に面白かったと思う
>嫌いじゃないけどそこ一番に推す人初めて見た
俺もヴィンサガスレ見かけるたびに推してるし人気あるぞあそこ
スレ見てないだけでは

トルフィンは強いから迷わず何も失わない
愚かな弱者は何も守れず命も失う

農場編の旦那とそれをエイナルが批判するのと終盤のエイナルの描写と合わせて完成した感はある

>オルマルのみっともなさが伴う成長物語とか
オルマルの価値観が現代のイキリヤンキーみたいでちょっと違和感が
親父さんと兄貴はいいキャラだったと思ってる
あと爺さんと蛇

リアルタイムだと優しいケティルに農地わけてもらってエイナルと開墾してる時が一番面白かった

>トルフィンは強いから迷わず何も失わない
怪我で寝込んでんじゃねーよ
まわりの人間が必死で守ってくれたから大事なもの喪わずに済んだだけじゃねーか

あんだけ追い詰めといてケティルを責めるのもなんかあれだと思うけどな

>>トルフィンは強いから迷わず何も失わない
>怪我で寝込んでんじゃねーよ
>まわりの人間が必死で守ってくれたから大事なもの喪わずに済んだだけじゃねーか
必死で守ってもらえるような人徳があった

>あんだけ追い詰めといてケティルを責めるのもなんかあれだと思うけどな
なんかあれだったのでエイナルがしっぺ返しを喰らったわけだしそこはバランス取れてたと思う

悪いのはいつも戦いたがる男だよ！

>必死で守ってもらえるような人徳があった
リーダーとしては無能さらしてるのに何で守られてるのだろか…

100回殴られてクヌートに面会許されるのもこっちから手出ししてないだけで武力交渉してますよね・・・

>あんだけ追い詰めといてケティルを責めるのもなんかあれだと思うけどな
あの場面でエイナルはともかくトルフィンがケティルの心情に対して寄り添えなかった時点でダメだなとは思ったな

でもガーハホチにエイナル殺させるんじゃなくてストルクに殺させるのは収拾つかなくなるからやらせたように見える

イスラエルに家族殺されたパレスチナのおっさんがテレビに出て復讐の連鎖を止めるとかユダヤ人を恨まないとか言ってたけどまったく理解できんかったな

>あんだけ追い詰めといてケティルを責めるのもなんかあれだと思うけどな
クヌートに目を付けられるも農場は一応無事で
ヨーム戦士の一撃を食らって（多分）五体満足で生還して
腑抜けになっても息子が食わせてくれるくらい成長して…と
物語的には恵まれてるんだか恵まれてないんだかわからない人

>イスラエルに家族殺されたパレスチナのおっさんがテレビに出て復讐の連鎖を止めるとかユダヤ人を恨まないとか言ってたけどまったく理解できんかったな
いやだってこえーじゃん
俺らもアメリカに空襲や原爆で滅茶苦茶殺されてるけどアメリカ人恨んでねーで何故かチャイナ恨んでんじゃん

丁寧に終わらせる気があるならクヌートやトルケルやレイフや母姉上とか色々最後に1コマでも描くだろうし
なんか色々嫌になって唐突に筆折っちゃった感じはするね
変に病まずにまたプラネテスみたいな短い名作いっぱい描いてほしいよ

>イスラエルに家族殺されたパレスチナのおっさんがテレビに出て復讐の連鎖を止めるとかユダヤ人を恨まないとか言ってたけどまったく理解できんかったな
復讐の連鎖を突き詰めるとカルリを拾った時に挙がった一族郎党皆殺しにして禍根を絶つ話になってしまうので…

戦後日本の戦争教育の産物だよなあ
悪いのは戦争じゃなくて侵略なんだが
防衛戦争すら悪と決めつけてしまうから現実には平和が守れない
理想のお花畑のお話しで終わらせず
そういう現実をちゃんと描いたところは評価できるのではないか
マンガとして面白いかどうかは別にして

十分面白かったけど
「まあこんなもんだよね」の範疇を超えなかった感はある
史実に沿う以上、限界はあったんだろうが
ただ惜しい

>戦後日本の戦争教育の産物だよなあ
>悪いのは戦争じゃなくて侵略なんだが
>防衛戦争すら悪と決めつけてしまうから現実には平和が守れない
>理想のお花畑のお話しで終わらせず
>そういう現実をちゃんと描いたところは評価できるのではないか
>マンガとして面白いかどうかは別にして
お前の理屈こそ理想でしかなく現実の日本はお前の言うお花畑理論展開してるのに何故か平和を80年守れてるじゃん
認知能力弱いよ

短い名作描いてりゃ良い作家ってのはすごくそう思う
沖田の漫画も短編ですごく良かったけどああいう虚無を長編で描いたら読者の気持ちがなんだったんだってなりそう

>俺らもアメリカに空襲や原爆で滅茶苦茶殺されてるけどアメリカ人恨んでねーで何故かチャイナ恨んでんじゃん
別にチャイナ恨んでねぇよ？嫌ってるけど
戦争も別に反省してないな
負けたことは反省してるけど

>ミクラガルドとかいう1500年くらいの政治的連続性があって民族ごった煮の国で色々学ぶべきだったよな
>そしたらもうちょい厚みのある最終章になったのではと思わずにはいられない
イスラム黒人アジア人なんでもござれの西方世界いちの大都会をあの画力で見たかったしドラマもあっただろうと夢想する

二代でせっかくあんだけでかい農地にしたのに
結局武力で奪われるんだから無常だ

ミクラガルドは絶対必要だったが連載が更に10年伸びていたと考えるとな…

>お前の理屈こそ理想でしかなく現実の日本はお前の言うお花畑理論展開してるのに何故か平和を80年守れてるじゃん
日米安全保障条約と米軍に守られてるおかげなのに
憲法九条のおかげだと誤認する人は現実が見えてない

>お前の理屈こそ理想でしかなく現実の日本はお前の言うお花畑理論展開してるのに何故か平和を80年守れてるじゃん
>認知能力弱いよ
いやあの核の傘って聞いたことない…？

終盤は絵の迫力も全盛期より落ちた感じだったな

>>お前の理屈こそ理想でしかなく現実の日本はお前の言うお花畑理論展開してるのに何故か平和を80年守れてるじゃん
>日米安全保障条約と米軍に守られてるおかげなのに
>憲法九条のおかげだと誤認する人は現実が見えてない
じゃあお花畑じゃなくて強かな戦略取ってるだけじゃん
お花畑と評するお前こそが現実見えてないじゃん

としあきが3人いればレスポンチバトルは起こる
レスポンチ専門家の俺が言うんだ間違いない

>二代でせっかくあんだけでかい農地にしたのに
>結局武力で奪われるんだから無常だ
それ言うならクヌートの北海帝国もあっさり滅びるからな
まあ直轄地にして代官派遣するより忠誠心と経営能力あるケティルに安全保証して延々と税を吸う方がよかっただろうな

作者は暴力が大嫌いらしいし描いてるうちにこうなっちゃったのかもしれない

>じゃあお花畑じゃなくて強かな戦略取ってるだけじゃん
>お花畑と評するお前こそが現実見えてないじゃん
政治家の安全保障戦略は意外とちゃんとしてる
お花畑の左翼はそれを叩いてばかりよ

まあケティル農場に関しては当時からさんざ突っ込まれてる事ではあるがあれだけクヌートに対し協力的で親族が部下にもいる大農場をあえて武力で侵攻する理由ないよな
リスクしかない

id出すのってdelだっけ？

>作者は暴力が大嫌いらしいし描いてるうちにこうなっちゃったのかもしれない
割と初期から戦い好きな男が戦争をはじめて女はそれを嫌がってる的な価値観はコミックの著者近影なんかで披露してはいるな

実際9条を言い訳にしてアメリカの戦争に付き合わずのらりくらりとやってきたからな
最近は近隣がキナくさくなってきてついに9条も御役御免かってなってるのが今

正しいなんてないのだよ

>まあケティル農場に関しては当時からさんざ突っ込まれてる事ではあるがあれだけクヌートに対し協力的で親族が部下にもいる大農場をあえて武力で侵攻する理由ないよな
>リスクしかない
オルマルがバカやってトールギルが叛逆してトンズラこいたせいでなし崩し的に武力征服になったけど当初の予定ではどうやって支配するつもりだったんだろうな
それこそ経営はケティルに任せて税金チューチューする算段だったりして

戦争は男のせい・女は平和が好き
みたいなのも典型的な左翼思想よね
実際は女性政治家の方が戦争するんだが
この世界の片隅に比べると古いお話し作りよね

作中でも男に対し戦いや強さを求める女って
不自然なほど出て来なかったんじゃないかな
コミュニティでムーブメントが出来たらそれに乗っかり煽りまくるのが女なんだが

作者はタナベみたいなキャラ作るし女性への信仰強すぎだろと正直思うことがある
奥さんマジで良い人なんだろうけど

>作中でも男に対し戦いや強さを求める女って
>不自然なほど出て来なかったんじゃないかな
男以上に強くなった姉上なら…

>戦争は男のせい・女は平和が好き
>みたいなのも典型的な左翼思想よね
>実際は女性政治家の方が戦争するんだが
>この世界の片隅に比べると古いお話し作りよね
古代の女性指導者でも普通に戦争してるからな
有名どころだとゼノビアとかブーディカとか本邦でも神功皇后とか

アニメは3期やらなくていいぞ

女指導者は舐められないようにするためか知らんが好戦的なのが多いよな

>実際9条を言い訳にしてアメリカの戦争に付き合わずのらりくらりとやってきたからな
>最近は近隣がキナくさくなってきてついに9条も御役御免かってなってるのが今
派兵要求されてあんたらの押し付けた憲法で派兵できねぇってのは良い言い訳だったな
まあ自国が攻められそうになったら秒でポイ路線なのは笑えるが
どこの国もそんなもんよ

>アニメは3期やらなくていいぞ
農場編で終わるのが美しいのは本当にそうだからアニメはそれでいいよな
海外人気凄いらしいしありそうだけども

>女指導者は舐められないようにするためか知らんが好戦的なのが多いよな
男の指導者が多い中で成り上がってこれるのがそういうタイプって面はあると思うな

次回作はラブコメいこうか

はじめのうちはギラギラしてるキャラが面白いけど
途中で急に悟ったような感じになって
あとはもう脂が抜けてパッサパサ…

古代ギリシアには戦争に明け暮れる男どもに嫌気が差した敵味方の女衆が結託してセックスストライキを行う喜劇があってだな
まあ作者は男なんでそういうもんなのかも

強くて威勢のいい事言う男の方がモテる以上女がそういう男性のヒエラルキーを形作ってる面も大きいのよね

>はじめのうちはギラギラしてるキャラが面白いけど
>途中で急に悟ったような感じになって
>あとはもう脂が抜けてパッサパサ…
最後の方のトルフィンはひたすら不気味なだけ…

>古代ギリシアには戦争に明け暮れる男どもに嫌気が差した敵味方の女衆が結託してセックスストライキを行う喜劇があってだな

アシェラッドが死んだあとは長いエピローグって感じ

キャラとして不気味なのに何故か作中で肯定され続け史実バリアーに守護られる終盤トルフィン

>はじめのうちはギラギラしてるキャラが面白いけど
>途中で急に悟ったような感じになって
>あとはもう脂が抜けてパッサパサ…
生きるのに工夫してた頃の方が面白いよなやっぱ
敵地の村で冬ごもりする辺りは最高だった

>>じゃあお花畑じゃなくて強かな戦略取ってるだけじゃん
>>お花畑と評するお前こそが現実見えてないじゃん
>政治家の安全保障戦略は意外とちゃんとしてる
>お花畑の左翼はそれを叩いてばかりよ
どうちゃんとしてるのか説明してみな

>剣奪った男が話が分かる奴で良かったね
なんか都合の良すぎる奴だった

奴隷編はさ
トルフィンの非暴力主義と強さが最高の結果を出すわけじゃん？
ちゃんとエンタメしてるよね
でもヴァンランド編はトルフィンのせいで最終的に多数の死者を出してるわけで
やけになってたケティルの旦那と何も変わりゃしないよ
読んでるほうも気持ち良くない

ロシアのウクライナ侵攻があり
台湾有事が迫り
現実の世界情勢の変化に勝てなかったかんじ

生物の本能を甘く見過ぎなんじゃないかなって気がするんだよな
飢えてない人の考え方というか

戦争してない国なんて世界中にたくさんあるから
平和を維持するための手段は一つではないということだ

>ロシアのウクライナ侵攻があり
>台湾有事が迫り
>現実の世界情勢の変化に勝てなかったかんじ
西側もイスラエルが民族浄化してるからな

>でもヴァンランド編はトルフィンのせいで最終的に多数の死者を出してるわけで
それなのにちゃんと攻められもしないのがなぁ
全て失ってそれでも折れないでいるか折れて変節してしまうかまでが見たいのに
何もかも失って来たエイナル犠牲にしてお前の事全然理解出来てなかったわお前やっぱすげえよで終わりってどういうこったよ
そんなにすげえならそもそも入植すんな
やばい現地民がいる事も知ってるんだから揉めるのわかってんだからよ

戦うくらいなら逃げればいいも難民問題見てると

>生物の本能を甘く見過ぎなんじゃないかなって気がするんだよな
>飢えてない人の考え方というか
日本の戦後でしか通用しない普遍性のない思想なのよね

兵役もなく市民が銃すら持ってない日本が80年平和を維持してきたのってマジで人類史でも稀な偉業なんだなって思う

>生物の本能を甘く見過ぎなんじゃないかなって気がするんだよな
>飢えてない人の考え方というか
そういう言及も一応はあるんだが行動に反映されないんだよな

>ロシアのウクライナ侵攻があり
>台湾有事が迫り
>現実の世界情勢の変化に勝てなかったかんじ
マンガなんてもうちょい理想描いてりゃ良かったのに
作者が真面目すぎて迷走したなって印象

>兵役もなく市民が銃すら持ってない日本が80年平和を維持してきたのってマジで人類史でも稀な偉業なんだなって思う
左翼は人殺してたけどね

仲間を守るために敵に手をかけて絶望するトルフィンを息子が次は頑張るで終えた方がバトン感出ていいじゃん

>>兵役もなく市民が銃すら持ってない日本が80年平和を維持してきたのってマジで人類史でも稀な偉業なんだなって思う
>左翼は人殺してたけどね
政治はdel

一応ウッゲが責めた
おばさんに反論された

>>ロシアのウクライナ侵攻があり
>>台湾有事が迫り
>>現実の世界情勢の変化に勝てなかったかんじ
>マンガなんてもうちょい理想描いてりゃ良かったのに
>作者が真面目すぎて迷走したなって印象
ヴィンランドサガの世界観だと理想描いて実現するのも陳腐になっちゃうからなぁ
異世界転生なろう作品ならいいんだけどね

>戦うべき時に戦わない人間なんてどこの国に逃げても軽蔑されるだけだわ
これ戦うべき時だと大衆が為政者に錯覚させられているだけのパターンがあるからややこしいんだよな

>兵役もなく市民が銃すら持ってない日本が80年平和を維持してきたのってマジで人類史でも稀な偉業なんだなって思う
自衛隊の軍事力と
米軍に基地を提供し思いやり予算を払って傭兵みたいに使ってたことが国民には見えてなかっただけとも言う

>>兵役もなく市民が銃すら持ってない日本が80年平和を維持してきたのってマジで人類史でも稀な偉業なんだなって思う
>左翼は人殺してたけどね
左翼が人殺してても左翼が左翼として存在できる社会ってマジで偉業としか言いようがないよな
まあこれに関しては右翼も人殺してるよなって言及しなきゃ公平を欠くと思うが

>一応ウッゲが責めた
>おばさんに反論された
女がこぞってトルフィン信者なの怖い

>兵役もなく市民が銃すら持ってない日本が80年平和を維持してきたのってマジで人類史でも稀な偉業なんだなって思う
客観的には強力な同盟国のおかげでしかない
同盟を利用して繁栄したのが偉業ならまだ分かるが

俺が自分の手で人を殺すのは耐えられないが俺のせいで人が死んでも何とも思わない

>作者が真面目すぎて迷走したなって印象
作者は誠実だと思うよ
その結果マンガとしては面白くなくなったけど

トルフィン並に現実見えてない人いるの笑う

>>一応ウッゲが責めた
>>おばさんに反論された
>女がこぞってトルフィン信者なの怖い
夫失った嫁さんがトルフィン信者やるわけないんだよな
なんならトルフィンが全く悪くなくてもトルフィンを叩くもんだ

死んだキャラが心の中で話しかけるまでは許すけど
ヒルドさんが森に入ったらクマの毛皮を被った自然が語りかけてるみたいのはやめてほしい
あと未来視も大概

終わりが悪くても終盤まで面白かったら良作品って批評があったりするけどさすがに限度があるわ

この作品の場合史実があるせいで多分こうなるだろうなぁって予想のまんまになっちゃってるからね

>トルフィン並に現実見えてない人いるの笑う
そういう人が昔は多かったというか支持を得ていたからな
だからトルフィンみたいなキャラが生まれたので同根なんだな

腹が減らなくなったら争いが無くなるかと言うとそうじゃないんだよな
自分が持ってない物は欲しくなるし今より快適な暮らしはしたくなる
命の欲求には底なんてないんだよ

>>戦うべき時に戦わない人間なんてどこの国に逃げても軽蔑されるだけだわ
>これ戦うべき時だと大衆が為政者に錯覚させられているだけのパターンがあるからややこしいんだよな
大衆がアホで勝手に噴き上がって為政者がそこに乗っかってるパターンのが多いと思う

勝手に人の国に入植した挙句民族浄化を繰り返してるクソみたいな連中が世界で話題になってるからな
イスラエルって言うんだけど

>勝手に人の国に入植した挙句民族浄化を繰り返してるクソみたいな連中が世界で話題になってるからな
>イスラエルって言うんだけど
勝手に？世界の盟主と契約して決めた事なんですけど

トルフィンはイマジナリー許しによって無敵になった

せめて奴隷編最後くらいボコボコにされてから非暴力貫いてろよ

俺がトルフィンに殺された幽霊だったらトルフィンを許しはしないよ

殺し童貞のくせに殺しに躊躇がなさすぎるヒルドさん
他人の痛みに無頓着な女すぎる

トルフィンは家畜や魚に関しては同情心ないんだよな
ヴィーガンとどう相対するつもりだ

俺たちお互いのこと全然分かってなかったね
って墓前でいうトルフィンが狂気

>殺し童貞のくせに殺しに躊躇がなさすぎるヒルドさん
>他人の痛みに無頓着な女すぎる
ヒルドさんが痛みを知らないとかそれこそ痛みに無頓着すぎる

>>殺し童貞のくせに殺しに躊躇がなさすぎるヒルドさん
>>他人の痛みに無頓着な女すぎる
>ヒルドさんが痛みを知らないとかそれこそ痛みに無頓着すぎる
こういうろくに読めてない馬鹿が知った風な口で作品を語ってるんだから作者も嫌になるわな

>殺し童貞のくせに殺しに躊躇がなさすぎるヒルドさん
>他人の痛みに無頓着な女すぎる
狩人だから動物を殺すので慣れてたんだろう
動物も人間も同じという認識があってもおかしくない

当時の価値観と現代の価値観混ぜ込みすぎだと思う

トルフィンて結局何がダメだったか理解してないでしょ

>トルフィンは家畜や魚に関しては同情心ないんだよな
>ヴィーガンとどう相対するつもりだ
生物が生存のために殺すのは当たり前という認識が欠けてるよな
キリスト教徒なら人間は神に似せて作られた特別な存在ということになってるからそういう思い上がりがあっても理解できるが

>馬鹿か
>クヌート大王が本気になれば倍の軍隊が飛んでくるだけだ
>そして更に他の農場が接収されただろう
トルフィンが本気になればクヌート殺せるだろうからそしたら瓦解するだろ

>当時の価値観と現代の価値観混ぜ込みすぎだと思う
戦後日本の左翼思想とヴァイキング時代は食い合わせ悪すぎるよね…

スレ画のトゲトゲ時代のトルフィンのビジュが好きだったのでアニメで現行の絵柄に寄せられたのちょっと残念だった
作者も意識してキャラデザ変えてたと思うんだけどなあ

>トルフィンが本気になればクヌート殺せるだろうからそしたら瓦解するだろ
本人やる気ないけどトールギルの役割をトルフィンがやってたら成功してただろうな

>>馬鹿か
>>クヌート大王が本気になれば倍の軍隊が飛んでくるだけだ
>>そして更に他の農場が接収されただろう
>トルフィンが本気になればクヌート殺せるだろうからそしたら瓦解するだろ
雪辱のためケティル農園は問答無用で皆殺しになるな

>奴隷編はさ
>トルフィンの非暴力主義と強さが最高の結果を出すわけじゃん？
>ちゃんとエンタメしてるよね
>でもヴァンランド編はトルフィンのせいで最終的に多数の死者を出してるわけで
>やけになってたケティルの旦那と何も変わりゃしないよ
>読んでるほうも気持ち良くない
頭のトルフィンが撤収って言ってたの無視して勝手に戦って死んだのはトルフィンのせいとは思わん
急に戦うのやめろって言い出したんならともかく人員募集時から口を酸っぱくして言ってきたんだから

非暴力を貫くのもいいんだが読者としては
ここぞというところで実力出して俺つえー展開して欲しかった
農場で蛇に一瞬見せたくらいだもんなぁ

>雪辱のためケティル農園は問答無用で皆殺しになるな
ならんだろ
北海帝国確立後ですら瓦解したのにあの時点でクヌート死んだらまとめるやつおらんし他の有力者の下行くべ

結局トールズとトルケルの血を引くものが異常な戦闘能力になってた謎は解明されたの？

戦わなければ生き残れないのが信条の奴らの気持ちも分かるし
トルフィンのこれまでの経緯から目指したのも分かるが
自分は強いから自衛力があるのに無い人間に強要するのもなぁ

>非暴力を貫くのもいいんだが読者としては
>ここぞというところで実力出して俺つえー展開して欲しかった
>農場で蛇に一瞬見せたくらいだもんなぁ
トルフィンがつえーことが知れ渡るとそっち方面で縋られるからなあ
それこそ「なんで出来るのにやらなかった」って方向で責められたら目も当てられない

>ならんだろ
>北海帝国確立後ですら瓦解したのにあの時点でクヌート死んだらまとめるやつおらんし他の有力者の下行くべ
そもそも政敵多いからな

>それこそ「なんで出来るのにやらなかった」って方向で責められたら目も当てられない
読者目線でトルフィンに批判的になるのはまさにこのせいだもんな
トルフィンがやろうと思えば守れた状況だったせいで叩かれる

>北海帝国確立後ですら瓦解したのにあの時点でクヌート死んだらまとめるやつおらんし他の有力者の下行くべ
腕っこきの戦士が雁首揃えておきながら雇い主を殺された挙句何もしないですごすご逃げ帰ってきました　って汚名を引っ提げて？

>>北海帝国確立後ですら瓦解したのにあの時点でクヌート死んだらまとめるやつおらんし他の有力者の下行くべ
>腕っこきの戦士が雁首揃えておきながら雇い主を殺された挙句何もしないですごすご逃げ帰ってきました　って汚名を引っ提げて？
はい
腕っこきの戦士同士でイニシアティブ取り合おうとするだろうし一丸となってみたいなシナリオはないでしょうね

トルフィンの指示に従って村の人々が降伏宣言したところで
ガーハホチ一味は先手強襲をかけてたわけだし
どのみち犠牲者多数

トルフィンと言う殺人マシーンでガーハホチ滅ぼすしかなかったんだ…

元ヨームのおじさんたちいなかったら全滅してたね
ありがとう 本当の戦士たち

クヌートの後継者がハッキリしてれば弔い合戦もあるだろうけど
あの時点だと崩壊しちゃうからそもそもクヌートが農場まで来てるのが割と舐めプである

>戦後日本の左翼思想とヴァイキング時代は食い合わせ悪すぎるよね…
戦後日本の左翼思想はかなり奇形的よね
平和を求めるなら戦争に備えよってスイス式の針鼠武装が本場の平和主義

刀だけ槍玉にされてその他の刃物は必要なものだからで済まされるのなんか気になる
武力としては同じでしょな

>トルフィンの指示に従って村の人々が降伏宣言したところで
>ガーハホチ一味は先手強襲をかけてたわけだし
>どのみち犠牲者多数
トルフィン「だから剣なんか持ってくるなって言ったのに…」
ブーオウィンで剣の威力をデモンストレーションしてなければどこまで状況がよくなったんだろうなという気はする
ノルドを追い出す追い出さないは避けられない問題として

名前覚えてないけどなよなよしてた王子が目覚めてアシェラッドが王殺してあたりが最高に面白かった
奴隷編も面白かったけど超えなかったな

左翼幻想混ぜこんでも現実見て折り合いつけてってやればそれでいいのにまさに現実にいる左翼みたいに自分は間違ってない他人や世界に足引っ張られてるっていう逃避はちょっとな

トルフィンが謎の仮面戦士としてわからせれば・・・

謎のちっちゃいおっさん仮面
一体何者なんだ⋯

あんな風に送り出してくれる死者しかいないのが割と解釈違い

そもそも中世は暴力のある状態が自然で平和思想なんてトマス・アクィナスやスコラ派が多少論じていた程度だし
平和状態を自然と捉えたり至上価値として目指す価値観自体が他国を精神的無謀に置こうとする戦後冷戦時代の謀略戦から生まれた産物でもあるからね

新大陸編でも元ヨームのおじさんたちが暴れるシーンは本当にキレッキレだったよな…
作者の適正が嗜好と違う

どんな能力持ってる人でも怪我して間に合わなかったら意味ありませんって最悪な答えな気がするんだが...

>あんな風に送り出してくれる死者しかいないのが割と解釈違い
妄想の死者に自分に都合のいい言葉を吐かせるカスなトルフィンとか見とうなかった　

農場編はオルマルの改心するところが特に好き

三国志みたいに都合の悪いところはゴニョゴニョで終わらせればよかったのに
終盤は説得力が無いまま話を進めてしまった
面白いものを描ける人だとは思うので早く別の作品を描いてほしい

>農場編はオルマルの改心するところが特に好き
力づくで家督を奪わず自分が家を出ていくトールギルもいいんだ
それなりにオルマルの事を認めてんだなって

14歳の嫁をもらった偽トルフィンが一番の勝ち組

>>農場編はオルマルの改心するところが特に好き
>力づくで家督を奪わず自分が家を出ていくトールギルもいいんだ
>それなりにオルマルの事を認めてんだなって
いや…根っからの戦争好きなんで単純に戦場求めて出てっただけだと思うよ
そもそも家督には興味無さそうだし弟に白けたあと一人でカチコミ行ってるしこいつ

webm#

貴重な才能を10年に渡って浪費させた編集の罪はかなり重いよ

連れてく人選を厳選して持ち物検査をもっと徹底しとけば

>連れてく人選を厳選して持ち物検査をもっと徹底しとけば
エイナル船降りろ

あの農場で平和な国を作ろうって誓い合った場面がピークよね

交易を繰り返して言葉も覚えて仲良くなってからやるべきだったな

お前らが何かやらかしたらトルケルおじさんが駆けつけて皆殺しにするからなと脅しといて実際には何もしないのが正解かもしれない

剣なんか遅かれ早かれの差だろ
未知のものたんまり持ってる侵略者で抵抗もしてこねえんだぞボーナスタイムだ

安住の地なんてどこにもなかったってこと？

史実通り失敗するにしても
さすがにひどい流れだった

>安住の地なんてどこにもなかったってこと？
侵略して制圧したらよかった
それが嫌なら人のいないとこ行け

ヨーム戦士団解体のところまではアニメ化しといてほしい

こんなに綺麗に終わった漫画も珍しいんだけどな

>こんなに綺麗に終わった漫画も珍しいんだけどな
うーん…

なあ…ヴィンランド編だけ全編アニオリにしないか？

元祖ユルヴァちゃんをアニメ化すればいいのでは

>貴重な才能を10年に渡って浪費させた編集の罪はかなり重いよ
早く打ち切って次のを描かせれば良かったのか

>こんなに綺麗に終わった漫画も珍しいんだけどな
24年の巨人がきれいに終わったみたいに評価されてる
そんな気分

ヴィンランドに向けて出航エンドだったらすげえ評価高かったと思う

>ヴィンランドに向けて出航エンドだったらすげえ評価高かったと思う
ヴィンランド植民地は史実では結局撤退したわけで
そこをどう描くかというのは最初から焦点だったから
描かないで終わったら肩透かしだったと思う

>アクション仮面もそうだけど
>「何があっても手を出さない主人公」ってあんまり面白くないねぇ～
そんなもん日本じゃ当たり前だしな
フィクションぐらいちょっと暴れてほしいよね

作者の実力ならもっと上手く描けたろ！？という事に尽きる

>ヴィンランドに向けて出航エンドだったらすげえ評価高かったと思う
それだと作者はおためごかしみたいに感じてしまうんだろうな
フィクションはおためごかしで良いと思うんだけどね
敢えて残念な結末まで読者に知らせたかったなら赤龍王の最後みたいにクヌートの北海帝国の崩壊と合わせて入植失敗の事実を年表で載せるぐらいで良かったと思う

>ヴィンランド植民地は史実では結局撤退したわけで
>そこをどう描くかというのは最初から焦点だったから
>描かないで終わったら肩透かしだったと思う
焦点だったかなあ？ネタ元でしかないと思うぞ

>安住の地なんてどこにもなかったってこと？
人が居ないぞよし～先住民がいました
ここで何故即場所を変える選択をしなかったのか

ユニコーンの角売り捌き編はやらないの…

>武力としては同じでしょな
武力だから持ち込まないではなく剣だけは人を殺すためだけに作られた道具だから持ち込まないって作中で説明してたじゃん？
その力が手元にあると振いたくなるのが人間だって事も
その件に関してはトルフィンの言いたいことも分かる

少年期が一番面白かったアニメでも色々保管もされてたし一番気合入ってたように思う

どっちにしろお前らみたいなのは叩いてたよ
お前らの本質はクリエイターが憎い無産みたいなもんだから

テーマを考えれば異世界転生もので描いた方がよかったんじゃないか

>>安住の地なんてどこにもなかったってこと？
>人が居ないぞよし～先住民がいました
>ここで何故即場所を変える選択をしなかったのか
だからそこはうまく依存関係にもちこめればーってやってたじゃん
占いクソジジイが未来予知とかいう俺ら視点ではチート
向こう視点では世迷い事のアレさえなければうまくいってそうだけど
史実は史実って所から動かさなかっただろうしなぁ

作者もいい歳だと思うけど次回作あるのかな

22巻ちゃんと読んだら良い終り方してるぜ？

>だからそこはうまく依存関係にもちこめればーってやってたじゃん
それはそこに留まる理由付けで
依存関係に持ち込もうって時点で武力じゃなくても飲み込む為に争ってんだよなぁ

>>だからそこはうまく依存関係にもちこめればーってやってたじゃん
>それはそこに留まる理由付けで
>依存関係に持ち込もうって時点で武力じゃなくても飲み込む為に争ってんだよなぁ
んー　まぁ確かに
トルフィンも変な方向に頭硬すぎだったよね　ガンコジジーかテメーはって感じの

>作者もいい歳だと思うけど次回作あるのかな
49歳か
もう一本くらいは長編イケるか

血が繋がってないガキが一人前に言いよるわ

ギリシアトルコ編は面白かったね